Южные русские языки

Особенности южных русских народов и языков

[@nikich2186]

Я северорус, хотя мать вообще украинка. Но я смотрел "обобщённый" потрет лицевых черт северных вятичей, и вы бы знали, насколько реально этот портрет похож на моего отца, тётю и бабушку по отцу. У них очень выраженные отличительные черты

[@ElvinDude]

Вы рассказываете больше про диалекты, слово ведь все равно одно. Например слово Палач или Фалач ведь это одно и тоже слово, тут вопрос звука и акцента. Другое дело откуда это слово пришло в русский, белорусский, украинский? Пришло оно от тюркского Алача, или точнее Алыджы(более южные тюркские народы так говорят) что означает - тот кто забирает, можно еще дальше пойти и сказать откуда пришло слово Алача, от древнего слова Ал(Əl) тоесть Рука. Проблема в том что у славянских народов отсутствует доступ к древности, который был по просту стерт, последнюю гвоздь забил как раз Сталин. Я бы вам посоветовал бы кроме русского языка поизучать например иранские языки или же тюркский.

[@user-lh3mv8kg6u]

Эти наративы нынче распространяются от тюркских народов, видно пришло время... Но почему-то умалчивается, что тюрки образовались от продвижения монголоидных племён на Зап. и ихняя асимиляция арийских народов, от Алтая и до Дуная. Многое чего они перейняли в иранских народов; сменилась ихняя внешность, культура быта и конечно язык. Много слов было позаимствовано с индоевропейской среди. Ну а сейчас естественно началась волна утверждения тюркизма. Со временем она конечно отхлынет, но кое-что останется. Я ведь тоже уверен, ибо сравниваю, смотрю последние опыты и открытия генетиков, и становится ясно, что ещё с насала железного века многое чего воспринималось не так. Уже даже в остатках киммерийцев находят восточноазийские гены, но в очень малом количестве. Образование тюрских народов происходило постепенно и только с авар и тюрского каганата можно считать доминирование их в евроазийских степях.

[@navigatorkg4006]

Латыняне от слово тюркского Алтын золото ,

[@ElvinDude]

@@user-lh3mv8kg6u То что тюрки пришли с Алтайа очень спорный момент, могло быть совсем наоборот. Есть такое понятие как «консервирование этноса» тоесть когда один этнос перекочевал в дальние земли и не изменился после этого, потому что не смешивался и жил изолированно, откуда перекочевал там люди изменились кардинально как внешне так и культурно. Такое так же происходит с языком, от-того что люди говорят на старом наречии это не означает что народ издавна там, просто они не изменились со временем и остались такими какие были. В русском языке очень много тюркский слов о которых вы понятия не имеете, вот вчера нашел еще одно, слово овчарка происходит от древнего слова ОВ то есть охотится, а вот Овчи уже тюркское. Или вот слово Слав, откуда оно? Есть десятки теорий происхождения слова, но на мой взгляд оно происходит от слова Влав-Влакх, оттуда и Волхвы, Волга, Сволги что означает и откуда? От древнего солнечного культа Баала, этот народ захватили, христианизировали и поработили а после начали называть Slave. Превратили образ Баала в Сатану, уничтожили все языческие обряды и праздники, музыку и.т.д Ваши историю стерли, поэтому вы боретесь с призраками и хватаетесь за диалекты и акценты. У тюркских народов осталось все еще язычество и обряды, язык который имеет доступ к древности. Поетому тюрки правы частично что славяне произошли от тюркских племен… просто тюркские племена тоже произошли из древности к которому у нас есть доступ.

[@ElvinDude]

@@navigatorkg4006 «Ал или Эл» тоесть бери/рука это древнее слово, древнее чем когда оно стало тюркским. Что я хочу сказать, человечество как и отдельный человек имеет периоды в жизни -детство, отрочество, юношество, зрелость. Теперь представьте современного славянина у которого удалили детство и юношество, оставили только зрелость. А как можно понять себя незная своего детства? У тюрков хотя бы есть шанс взглянуть назад, у славян вариантов еще меньше.

[@user-lh3mv8kg6u]

​@@ElvinDude Я не писал, что с Алтая. Последнее время некоторые историки уверены, что даже дальше - с Хингана. Вы при фантазии родины тюрков, совсем забыли о генетике, а ведь у большинства тюркских народов гаплогруппа R1a. И она только возвращалась в Азию, откуда в своё время появилась как общая -R! Тюркские народы объединил язык, а не генетика. А язык мог быть и от насаждения на покорённые народы, как и культура. У тюрков, как почти не у кого; гены очень даже разные, а языки близки. Это последний мой комент на этом ролике, не стану утомлять автора (ярос.)

[@dbass4973]

это мне напоминает историю про слонёнка который был привязан к колышку верёвкой, а потом выросши да так и останься у колышка

[@user-ey4sx4bs6k]

А где можно почитать о решениях Сталина по этому поводу?

[@volgota]

Окончательно список национальностей был внесен в перепись 1926 года: kzbin.info/www/bejne/qXXYXpdrh8iYe5Y

[@user-ey4sx4bs6k]

@@volgota спасибо. А можно ли где-то прочитать, что чалдонов про царе признавали?

[@volgota]

Ну там много, например у Ядринцева глава "Русская народность на Востоке", Потанин много пишет. Я собираюсь летом написать про чалдонов небольшую книгу, как раз про них там много ссылок будет.

[@user-ey4sx4bs6k]

@@volgota я недавно смотрел результаты переписи 2021, таблицу по регионам. Так-то чалдоны тоже есть там, но они пишут «русские», а в скобках уже: чалдоны, якутяне, кержаки. Разве что поморов с казаками отдельным числом записывают, там конкретно их численность можно посмотреть. По этой переписи, чалдоны (челдоны) есть даже в Москве и в Питере, и в Псковской области

[@volgota]

@@user-ey4sx4bs6k ну, перепись после 100 лет русификации точных данных явно не дает

[@user-oo5rk1qp4y]

Помню, слушал запись речи одной старушки из-под Рязани (запись была сделана, очевидно, в 60-е годы прошлого столетия). Действительно, она там якает и произносит мягкое -ть в словах типа "делають", "ставять". Отсутствует звук "ф", вместо него она произносит "х" ("десять фунтов" - "десять хунтау"). По общему впечатлению напоминает белорусский. Но больше всего поразило наличие редуцированных гласных, как в древних славянских языках. Например, старушка могла говорить не "дом", а "домо", не "с товарищем", а с "товарищемо", не "пойдем", а "пойдема". Т.е. иногда произносила такой краткий гласный в конце слов, которые оканчивались на согласный. Каким образом эта древняя особенность могла сохраниться в устном рязанском языке? Или это какое-то более познее явление?

[@volgota]

По рязанскому не работал, не знаю

[@SibirienNovosibirskMeinLebenun]

О сильном глобальном отличии Орловского мужика от Калужского писал ещё Тургенев в " Записках охотника". Всем рекомендую. Что уж говорить про более отдалённые губернии.

[@SibirienNovosibirskMeinLebenun]

У нас в конце 80х годов была диалектологическая практика, мы записывали по деревням. Новосибирская область, Алтайский край. Носители этих диалектов сейчас вымерли, слова мы можем произнести, НО такая мелодика была, нам никогда не передать. Просто очень оригинальное звучание, отличается сильней украинского,(кухвайкя, бабкя Хвяёнькя)

[@andrey2332]

В определении народа важен не только лингвистический аспект, но и политико-исторический. Лингвистика может давать подсказки исторических политических тенденций, но не определяет этносы.

[@user-mz4gb7pn8m]

Мой язык

[@aleksandrfrostman3993]

Кстати украинских языков тоже несколько - можно выделить русинский, языки карпатских горцев и полесские. Их тоже нужно освобождать от колониальной зависимости.

[@user-lh3mv8kg6u]

Всего-лишь, русинский и полесский. Но тогда в рф почти каждая область имеет своё наречие, то им тоже нужно разделиться? От украинской мовы разнится только язык карпатских долынян, лемкив и гайналив. В остальных местностях разница такая же как между обл.рф.

[@aleksandrfrostman3993]

@@user-lh3mv8kg6u русинская национальность признана в некоторых европейских странах

[@user-lh3mv8kg6u]

​@@aleksandrfrostman3993 Я не проти.

[@petosiris173]

Что интересно северовеликороссы отличаются от южно, больше чем украинцы от беларусов. Аналог переходной зоны великороссов - Полесье.

[@user-lh3mv8kg6u]

Если по граматике, то да, а вон по фонетике, сомневаюсь однако😮.

[@petosiris173]

@@user-lh3mv8kg6u Ну как же разное Г, у украинцев с белорусами одинаковое?

[@user-lh3mv8kg6u]

​@@petosiris173 На сколько мне ведомо, то фрикативное Г(гх), только в юго-западной части белорусов((40%), а бльшая, северо-восточная часть произносит как(g). По поводу этого (h), так если оно возникло в Хlв., то получается как-то странно. Ведь такой звук есть не только на юге бывшей Руси, но и в словаков, чехов, лужиц.сербов, и даже на юге Малопольши😮.

[@user-ux7uy9tc4g]

Восстановление рязанского идёт.

[@SibirienNovosibirskMeinLebenun]

Слова можно восстановить, мелодика языка не получается

[@user-ux7uy9tc4g]

@@SibirienNovosibirskMeinLebenun Есть видео на ютубе с разговором пожилой носительницы. Вводить рязанский диалект.

[@user-wd7dg9hn2r]

это как полтава и чернигов они тоже народы со своими язиками

[@volodymyrkilchenko]

ну логично, что в тюрьме народов именно зоны

[@petosiris173]

Вятичей истребили? А как же Верховские княжества?

[@user-lh3mv8kg6u]

Не всех поди истребили. Вообще вятичи делятся на южных и северных, возможно не так заметно по языку, но антропологически южные вятичи ближе к сиверянам, на что указывал и В.Седов.

[@volgota]

Не всех, я же говорю - есть остатки домонгольских славян

[@petosiris173]

@@volgota остатки - это подразумевает большое истребление или миграцию. В этих же лесных местах, население жило скорее всего непрерывно , столетиями. Вот с севрюками есть вопросы...

[@jaqatil]

А почему в южно-русские языки ни одна украинская область не входит? Там навряд ли может быть граница

[@volgota]

Да вот тут уже обсуждали, что переходной зоны почти нет.

[@user-wd7dg9hn2r]

я с украины как казаки стали народом

[@petosiris173]

На этой территории не простая история, до второй половины 16 века, граница словяноязычного населения была по линии Путивль - Рыльск - Ока- Рязанщина. Южнее было Дикое поле (Польская УкрАина) колонизация которой началась в 17 веке.

[@mrmormike1205]

Здравствуйте, Ярослав. Вы говорите, что русский язык является оружием социальных врагов против крестьян. Мой родной язык как раз русский. Неужели это делает меня вашим врагом?

[@volgota]

Имперский стандарт, наполовину состоящий из церковнославянского языка, не является русским языком и не может быть кому бы то ни было родным.

[@mrmormike1205]

@@volgota , Но ведь мои родители разговаривают со мной на русском языке. Если он не является моим родным языком, то какой язык является родным?

[@volgota]

@@mrmormike1205 Ну мало ли, в Китае вон пекинский язык по всей стране внедрили, никому там почти не родной. Родной - который соответствует вашему происхождению. У русских их родные языки уничтожены Сталиным.

[@volgota]

Ну то есть безусловно, я критикую какие-то действия властей - немецких императоров и Сталина - а не вас. Вы, как бы вы к этому языку не относились, скорее жертва этих действий, поэтому никакой враждебности к людям тут нет. Как бы наоборот, я думаю как этим людям помочь.

[@mrmormike1205]

@@volgota Конечной целью своей деятельности Вы видите то, что русский язык выйдет из устной речи восточных славян, и то, что русский язык сохранится лишь в литературе в том же статусе, что и классическая латынь?