Северные русские языки

Рет қаралды 728

Orbis terrarum et caelorum

Ай бұрын

Северные русские языки и их особенности

Пікірлер: 79

@Miklosh.Prostoi Ай бұрын

Я смотрел лекцию по берестяным грамотам, где услышал интересную вещь. Согласно анализу, древнерусский (или древний восточно-славянский) в 12-15 вв. уже представлял собой два языка: северный и южный. Южный имел такие свойства, как чередование "к" и "г" с "ц" и "з" (рука - руци, нога - нози, квѣт → цвет, гвѣзда → звезда), возможно гэканье и т.п. Северный (Новгород, Псков, Ростов напр.) иной: нога - ноги, гвѣзда и кѣпь вместо звезды и цепи и т.п. Собственно, есть предложение (скорее всего так и есть) что украинский, русинский, белорусский произошли из южного диалекта, а среднерусские говоры (или языки) из смеси северного и южного (так как вмещает в себя свойства и древнего северного и древнего южного).

@skrypkinmikle2245 Ай бұрын

Насчет этногенеза носителей северных наречий (языков). Генетики обращают внимание на схожесть генотипа восточнославянских народов, за исключением как раз жителей северных районов, которые, судя по всему, происходят от местного предкового неславянского населения (вероятней всего финно-угорского).

@user-ld4vr5ut9d Ай бұрын

Если брать во внимание что 500 лет назад люди делили себя на христиан и не христиан а потом уже на русских и немцев ( немых ) на Западе вплоть до современной границы Германии , а на востоке прсто татары ( бусурмане ) то слово русский можно распространять на все восточнославянские народы , русские , белорусы , украинцы но если возвратится к самому главному самоопределению христиане и не христиане то переезд митрополита всея Руси в 1200 году из Украины в Россию ( из Киева в Владимир ) то можно уверенно сказать что слово русский это в первую очередь Россия и русские а потом уже белорусы и украинцы.

@user-ld4vr5ut9d Ай бұрын

Этногенез Украины там славян как и в россии , так же посмотрите и будите удивлены что литовцы и северные русские это N1a

@petosiris173 Ай бұрын

@@user-ld4vr5ut9d А какую гаплогруппу Вы считаете словянской? Кстати у литовцев N1a только 42%. И у них другая ветвь N-L1025. А у финнов и поморов N-Z1936

@OFNSO8WBRIC8S82U Ай бұрын

Автор, как относитесь к новиопам?

@volgota Ай бұрын

Кто такие?

@user-md7kc4ju1b 21 күн бұрын

Про украинские языки уже есть видео?

@ostromysl Ай бұрын

С большим интересом смотрел ваши ранние ролики о новгородском и поморском языках, поэтому просто не мог пройти мимо этого видео. Говоря о севернорусских языках, для меня настоящим открытием стала поморьска говоря. Я ранее и не подозревал о существовании такого языка. Но, изучив различные материалы после просмотра вашего ролика о поморьской говоре, лично убедился, что это действительно уникальный и самобытный язык. Ища в просторах интернета материалы относительно поморского языка, я случайно наткнулся на "Словарь поморьской говори" Мосеева. С удивлением обнаружил в нем явные лексические параллели с украинским языком. Например, "домовина" (укр. "домовина" - гроб), "робить" (укр. "робити"), "орать" в значении "обрабатывать землю" (как и в укр. "орати поле"), "кожан" (укр. "кажан" - "летучая мышь"), "жонка" (укр. "жінка"), "вабити" (укр. "вабити", "приваблювати") и "гирло" (укр. "гирло") и др. Также на другом канале коментатор родом из Подолья, что в Украине, упоминал, что у них говорят не "збирати гриби", а "ламати губи", что идентично (!) поморскому "ломать губы". Но кроме этого в словаре встречается множество необычных и самобытных слов, заимствованных из финно-угорских языков или возникших на материале самого языка. А многие, казалось бы, знакомые слова имеют совершенно другое значение. Ну а потом слушал образцы звучания поморского, того же "Голоменного царя". Что я могу сказать, на литературный "российский" стандарт Ломоносова совсем не походит, хоть сам Михайло Васильевич был родом из Поморья. Вполне очевидно, что официальная лингвистика лжет о вымирающих народных языках, называя их "диалектами".

@volgota Ай бұрын

Да, как раз реконструируемый нашей группой сибирский близок к поморскому языку - либо это одна группа либо достаточно разошедшиеся диалекты северорусского.

@restucDsy Ай бұрын

Что посоветуете почитать об этом ?

@volgota Ай бұрын

Скоро сам книгу напишу об этом

@Kirill7775 Ай бұрын

Вы говорите, что есть влияние финно-угорских языков. А по конкретней? В чем именно оно выражается?🤔 А вообще, очень интересная точка зрения на восточно-славянские языки! Книгу жду❤

@volgota Ай бұрын

Лексика финоугорская, упрощение групп согласных в фонетике, стяжение групп гласных, вероятно также перфект как время.

@Kirill7775 Ай бұрын

@@volgota интересно, какая же финно-угорская лексика? Очень часто можно услышать, что якобы в русском есть финно-угорские слова, но более 15 слов никто не насчитал. Перфект есть и изначально был в других славянских языках, которые никак не взаимодействовали с финно-угорами (хорватский, болгарский, праславянский, например). Стяжатение групп гласных и упрощение групп согласных - это должно быть обязательно инородным влиянием? А само по себе никак? И если так, то как это доказать?🤔🤔🤔

@volgota Ай бұрын

Очень много научных исследований по этой теме, например: www.researchgate.net/publication/324043850_Leksika_pribaltijsko-finskogo_i_baltijskogo_proishozdenia_v_russkih_govorah_Severo-Zapada

@Kirill7775 Ай бұрын

@@volgota посмотрел, интересно, но с той поправкой, что эти слова до современного русского языка не дошли

@volgota Ай бұрын

Нет никакого современного русского языка, есть имперский стандарт на основе церковнославянского.

@billymon11 Ай бұрын

Размышления здорового человека. Дякую

@petosiris173 Ай бұрын

Ломоносов писал, что в Восточной Европе есть 3 языка : Московский, Малороссийский и Поморский

@volgota Ай бұрын

Абсолютно верно. Верните нам наш поморский язык!

@nikich2186 2 күн бұрын

Вопрос "язык или диалект" - всегда политический вопрос. Отделили бы Север России в 20 веке, был бы там уже севернорусский язык отдельным, не отделили бы украинцев от русских после революции - был бы украинский диалект русского. Отделилась бы Бавария от Германии - был бы баварский язык, а так - диалект

@petosiris173 Ай бұрын

На постсоветском пространстве продолжается путаница в понятиях нация и народ(этнос). Хотя в Европе еще в 15 веке четко понимали отличия. Например студенты с Украины в Итальянских университетах записаны: Нации польской, народа рутенского. Т.е. нация - это гражданство, тогда подданство. Теперь становится понятным, почему Речь Посполитая - это государство 2-х наций, хотя в нем жило больше этносов. С 19 века появились модерновые нации - это когда этничность и гражданство начали сливаться. Для лучшего понимания, в РФ есть нация россиян(де факто русских) и этнос марийцев. Есть ли сейчас этнос поморян? Вспомним формулу Гумилева, этничность - это то кем считает себя человек и кем его считают другие. Боюсь сейчас можно говорить в лучшем случае об субэтносе. Империя унифицировала 2 великороссийских этноса.

@volgota Ай бұрын

Самосознание - это самая подвижная вещь, ее легко поменять, а Гумилев - конечно, советский автор и объясняет сталинские идеи насильственной трансформации этносов. Этничность и гражданство сливаются только в империях, вследствие имперской пропаганды.

@kasmach_chukcha Ай бұрын

Включил видео что бы послушать про северные русские языки а по итогу слушал какие то политические соображения автора и какие-то разоблачения сталина, мне вот это зачем? Мне это не интересно. Уважаемый автор, если название "северные русские языки" так и рассказываете про них, про политику я и так послушаю без вас

@andrey2332 Ай бұрын

Как можно установить, что фрикативная г появилась в 12-м веке? Когда Новгород перестал говорить на русском и перешел на славенский, переименованный в русский?

@volgota Ай бұрын

По ошибкам в церковнославянских текстах устанавливают. Окончательно русские языки истребили в двадцатые-шестидесятые прошлого века, постепенно. В начале 20 века они еще в крестьянской среде употреблялись.

@andrey2332 Ай бұрын

Русский/российский в 18-м веке переименован в украинский. По этому когда речь про древнерусский, нужно понимать, что речь про староукраинский. Новгород мог говорить на диалекте староукраинского, так как колонизация этих территорий происходила до крещения Руси и появления славенского. Ломоносов переменовал славенский в российский. Московия сейчас говорит на славенском, который создан на основе староболгарского. Тот язык, который сегодня называется русским более южный, чем настоящий русский(украинский).

@volgota Ай бұрын

Ну это как бы в основном верно, но дуже спрощено, задача науки восстановить полную картину. Однако что московский стандарт в основе церковнославянский - про это я говорю, конечно.

@falsedelirium9924 Ай бұрын

В любой непонятной ситуации вали всё на Сталина.

@user-np6bv4hj1f Ай бұрын

А сами эти русские народы считали себя чем то отдельным ? Финны генетически более разнообразные чем все остальные европейцы и при этом один народ, так же в Англии, италии, Германии, Норвегии нет единого языка, в каждом регионе свой язык, но это не мешает им быть чем то единым, у них конечно есть региональное самоопределение, типо мы швабы, мы баварцы, но все же они немцы

@volgota Ай бұрын

Конечно, считали, даже опросы 1920-ых никакого общерусского сознания не обнаруживают. "Сами мы псковские".

@user-np6bv4hj1f Ай бұрын

@@volgota Как вы считаете? Это ещё можно возродить ?

@volgota Ай бұрын

Считаю, что и можно, и нужно.

@dr.pirronight6911 Ай бұрын

А насколько корректно употреблять слово русский ко всем восточным словянам, а не только к тем, кто жил на территории Великого Княжества Литовского?

@volgota Ай бұрын

Ну это вопрос мелкий, раз уже исторически слово "русский" в значении "восточные славяне" употреблялось, то проще всего оставить, чтобы все время что-то там не пояснять. Но естественно уточняя, что русских народов много. Пошедших то есть с Киевской Руси.

@dr.pirronight6911 Ай бұрын

Спасибо за разъяснения! Жду такое же по южным, средним, языкам Украины и Беларуси. Хотело бы по всем вообще словянским.

@user-ld4vr5ut9d Ай бұрын

@taksimguvercini Ай бұрын

Мелкий вопрос в твой мирок потому что не входит😅 @@volgota

@user-ld4vr5ut9d Ай бұрын

@vborrow7949 Ай бұрын

Поскреби русского и найдёшь: башкира, татарина, мордву, украинца, якута итд. Все люди которые заявляли себя русскими либо не знают своих предков дальше дедушки либо из каких-то других побуждений скрывают свои корни.

@Kirill7775 Ай бұрын

1. это теория не вполне верная 2. от неё несёт расизмом

@petosiris173 Ай бұрын

Первоначально русские==православные

@dr.pirronight6911 Ай бұрын

Первоначально это вообще шведы.

@petosiris173 Ай бұрын

@@dr.pirronight6911 Пожалуй не стоит смешивать русь и русские-это как франки и французы или Рим и румыны.

@nikich2186 2 күн бұрын

Бред. Русскими считались только восточные славяне

@petosiris173 2 күн бұрын

@@nikich2186 Смотри, список городов русских, ближних и дальних. 1400 г. Там и молдаване есть. Т.е. русские к - это паства Киевской митрополии. А полное название - русские крестьяне.

@nikich2186 2 күн бұрын

@@petosiris173 молдаване считались русскими не из-за веры, а из-за языка, который тогда считали русско-латинским пиджином, причём более близким к славянским языкам, чем к Латыни. Вот и записали в славян и русских

@zidan1336 Ай бұрын

Автор-сними кастрюлю.

@skrypkinmikle2245 Ай бұрын

Про кастрюли - это у тебя галюны от злоупотребления духовными скрепами и стекломоем.

@unborghild60 Ай бұрын

Я осилил только первые 13 минут потока мыслей автора... То имперцы под Путиным, то гражданского самосознания не может быть без своего этноса, то бедных академиков при Сталине расстреливали именно за свои теории, а не потому что кроме своих теорий околополитической хернй занимались(популярная манипуляция). К сведенью автора, цель Сталина как политического лидера - политическая стабильность в стране. Именно поэтому формально и создавалось русское/великорусские общности(если правильно использую это слово). Это чисто прагматическое решение для удобства администрирования и коммуницирования, но некоторым лишь бы теории заговора придумать и сокрушаться как через понижение значимости мелких национальны/субнациональных групп на государственном уровне усиливается тоталитаризьм. А путинизм-империализм это шиза какая-то) Не впервые слышу такой культ личности ВВП от автора)

@dr.pirronight6911 Ай бұрын

Интересно, а кто вы по национальности?

@volgota Ай бұрын

А почему тогда украинцев Сталин отделил, еще проще было бы сохранить имперское представление о русских для администрирования. Именно он какое-то ситуативное политическое решение принимал - беларусы народ, казаки не народ. Как ему было выгодно именно политически на конец двадцатых. Наука просто в СССР вся подчинялась партии и оправдывала любые, самые абсурдные решения.

@citizen_consumer Ай бұрын

@@volgotaтк их же не Сталин отделил😂 умница, плох ты знаешь историю. Либо просто против нынешней власти

@user-ld4vr5ut9d Ай бұрын

@@volgotaЕсли брать во внимание что 500 лет назад люди делили себя на христиан и не христиан а потом уже на русских и немцев ( немых ) на Западе вплоть до современной границы Германии , а на востоке прсто татары ( бусурмане ) то слово русский можно распространять на все восточнославянские народы , русские , белорусы , украинцы но если возвратится к самому главному самоопределению христиане и не христиане то переезд митрополита всея Руси в 1200 году из Украины в Россию ( из Киева в Владимир ) то можно уверенно сказать что слово русский это в первую очередь Россия и русские а потом уже белорусы и украинцы.

@dr.pirronight6911 Ай бұрын

@@citizen_consumerОн про то, что в Российской империи их не признавали долгое время. А после захвата Украины сталин принял их народом отдельным. Конечно у них давно было самосознание.