O marxismo e a necessidade do debate público

[@rocha9153]

Como trabalhador que infelizmente não pode se organizar em um partido, concordo que o debate deve ser publico.

[@belchiorsilva5551]

Camarada, isso não é motivo pro debate público... organização é nossa única força. Não precisa ser partido

[@paulorenatocabral1691]

​@@belchiorsilva5551olha chamarada, mas não se deve respeitar as limitações? Ele disse que não tem condições de se organizar, ponto final, a maioria do povo brasileiro nunca vai se organizar também. Isso tira a validez da postura dele?

[@augustosagrado2646]

@@belchiorsilva5551 olha camarada, entendo mas a dinâmica social muda, o "organizar" hj talvez n seja o de 100 anos atrás, existem criticas e criticas, essas em sua maioria tem sim de ser publica mas existem tbm umas que n devem, principalmente se falando de organização e de grupos de enfrentamento do estado burguês e algumas estratégias que necessitam de um elemento surpresa pra surtir efeito, sobre a dificuldade de organização isso e muito claro que é herança da ditadura e do estado burguês, a dificuldade de organização da população enquanto classe, em municípios pequenos de interior é quase impossível e dependendo da tática de enfrentamento ainda corre risco de vida essa e a realidade do nosso povo.

[@belchiorsilva5551]

@@paulorenatocabral1691 ele disse que não pode se organizar em partido. Há outras opções.

[@belchiorsilva5551]

@@augustosagrado2646 organizar não é fácil mesmo, mas tb não precisa ser nada grandioso

[@DomRodrigo80]

Quando o Jones fala que se o debate não for aberto, a grande maioria da classe trabalhadora nao terá acesso ao mesmo, virou uma chave na minha cabeça. Obrigado, Jones! Na minha humilde, sincera e insignificante opinião, você tem total razão neste ponto! ❤️🚩

[@MonkeyDPablo-ik7up]

Tbm concordo, quem critica no ouvido não é crítico! É compadre

[@sther963]

Sim, girou a chave aqui também.

[@belchiorsilva5551]

A grande maioria da classe trabalhadora não terá acesso ao debate porque não é marxista, estão pouco se fudendo. A prática é o critério da verdade, qual tática está sendo mais bem sucedida em divulgar o marxismo para mais pessoas?

[@GabrielOliveira-oe2kh]

Mas aí se trata de um debate teórico/prático, q tenho convicção q o João e o Humberto concordem q possa ser público. O problema é quando o "debate público" é picuinha pq alguém se equivocou no uso de um termo em Marx, ou como aconteceu no vídeo anterior do Jones, q ele abre falando q os youtubers marxistas só fazem reacts do Kogos e ñ produziram nada sobre pautas importantes, sendo q praticamente todos tinham abordado os temas q ele listou

[@Fisolovagem]

Me impactou também. Eu mesmo não teria acesso aos debates...

[@gustavcavalcant]

Debate só é debate se for público. A lenda do "debate interno" serve apenas para calar eventuais dissidências, que é, resguardadas as proporções, o que aconteceu no PCB. Isso porque o debate interno "obriga" a seletividade dos debatedores, abrindo assim as portas para que se cale qualquer crítica.

[@T19422]

perfeito camarada. PT tb faz parte desse time onde quem critica é calado

[@selim6033]

Boa. O PCB é a prova disso. Isso é puro materialismo.

[@thomasccpr]

Exatamente! Você foi cirúrgico!

[@redkaminaglass2355]

Isso daí ñ éstrutural do centralismo democrático?

[@carlosexoman5075]

A direita pode até ver e dizer: briguem, desgraçados! Eu olho e digo: Debatam, seus lindos!

[@Ricardinho2791]

A direita tem ignorância da própria ignorância.

[@carlosexoman5075]

Bem assim,@@Ricardinho2791

[@wwgw-re8eh]

A direita quer é que a esquerda debata com eles e não entre si com esses debates que ninguém liga.

[@felipejose8834]

​@@wwgw-re8ehAté porque existe uma diferença MILENAR de Debate feito pelos radicais com o propósito de melhorar as relações dialéticas e o Embate feito por conservador, tradicionalista, liberal que é de atacarem um ao outro pra ver quem fala mais grosso

[@wwgw-re8eh]

@@felipejose8834 com certeza existe - debate dos ''radicais'': picaretada na cabeça, se algo está ruim a única e óbvia solução é investir mais naquilo, se é um esquerdista que eu não gosto ou não concordo ele é fascist@ e eu não irei debater com ele, as fontes só podem ser as que eu confio - debate dos liberais: história do pensamento econômico, debate filosófico, estudo da heurística, hegemonia na academia, debate constante do método, debate se é possível entender as variáveis econômicas pelo uso da matemática (teoria vs econometria), debate sobre o uso das fontes.

[@pvpkak]

Fazia tanto tempo que nao via o Jones de tao bom humor na introducao, sera que eh o doutorado aprovado? hehe, amoooo seu trabalho jones!!!!!!!! torcendo muito por voce!

[@rabiscoebarulho8332]

"note não, note é depois" e logo em seguida NOTE

[@alvaroxex]

Jones responde DMs e inclui todos no debate, mesmo se desdobrando pra fazer militância na rua, na internet trazendo informação e conhecimento pra classe trabalhadora, o cara responde cada comentariozinho. Eu nunca vi tanta dedicação e sacrifício.

[@ProfoLucasPepper-yp8rp]

Venho falando isso há tempos, mas a galera continua com essa visão de "só se debate no privado". Paia

[@murilograf670]

Tem que ter muita humildade intelectual para reconhecer que foi refutado ainda que parcialmente. Parabéns Jones Manoel e equipe! Conteúdo brilhante como sempre!

[@miiasma]

Outro comentário pra nao se perder* Jones elogiando o Humberto aqueceu meu coração!!!!

[@The_comunista]

Eu daqui também oh mano

[@arielcampospinto5140]

Eu concordo que o debate deve ser público, quando bem colocado. Pense, todo esse debate entre vocês tem sido bem comentado pela comunidade, serve muito pra engajamento e pra politização.

[@belchiorsilva5551]

Vamos pensar um pouco taticamente... hoje o campo marxista está em um tamanho satisfatório ou nosso objetivo principal continua sendo crescer? Se queremos crescer é melhor gastar energia engajando em temas da nossa bolha ou em temas que interfaceiam com campos maiores e de maior alcance?

[@arielcampospinto5140]

@@belchiorsilva5551 me parece que da pra fazer os dois

[@rafagoncalves3391]

@@belchiorsilva5551 não tem como crescer separando as massas das vanguardas

[@MonkeyDPablo-ik7up]

​​@@belchiorsilva5551ambos, não da pra fazer o campo crescer pra sempre e não ter debates públicos, assim os recém radicalizados entrem em uma lógica da fandom acrítica

[@belchiorsilva5551]

@@rafagoncalves3391 não tem massas ainda, camarada

[@MauroDraco]

21:13 como o João diz, Jones não passa frio! Pois está coberto de razão. Eu aprendi, aprendo e aprenderei muito com o debate público no nosso campo, onde quer à luz do espelho do Marxismo-Leninismo corte os tentáculos liberais da opacidade, da imobilização e da despolitização, baseado na conscientização da luta, pela libertação física e mental da nossa classe de seus grilhões, para que a história finalmente se inicie!

[@pepperjam6247]

O chat de grupo mais público do marxismo brasileiro kkkkkkk

[@juliobarbosa369]

concordo com Jones, o medo de fazer critica aberta é oficina do oportunismo

[@belchiorsilva5551]

Não é medo, é tática. É alocação de recursos e energia.

[@thundertress6273]

Acho q não é só isso. tmb é mt medo de a critica ser apropriada pela direita e/ou transformada em polemica inútil que perde seu conteúdo original em nome de gerar polemica. Digo isso, mas concordo com o Jones,e apesar disso q eu falei ser uma possibilidade, creio que vale o risco

[@hesdry3593]

​@@belchiorsilva5551Basicamente, tirando o povo do debate e da construção de pensamento crítico.

[@MonkeyDPablo-ik7up]

​@@belchiorsilva5551um movimento que se diz popular mas não quer incluir os populares no dabate? Sinceramente se o movimento seguir nessa linha, não vai mais me representar, e nem todos os meus conhecidos que se radicalizaram após ouvir falar de comunismo pelos comunicadores daqui.

[@belchiorsilva5551]

​@@hesdry3593que povo? Não tem povo, esse é o problema e onde os esforços tem que estar concentrados

[@vitorportella2985]

Eu sinto que, pra além de avançar com a teoria e a organização, a autocrítica aberta também aguça a percepção crítica e a postura combativa. Acho fundamental essa abertura, sempre mantendo a camaradagem, o respeito e a honestidade.

[@Fisolovagem]

Verdade, camarada! Tem uma questão didática mais ampla nisso mesmo.

[@niltonjunior2081]

Sou de partido político e sei que essa "crítica não ser pública" muitas vezes é desculpas para cozinhar em banho maria pautas que não são do interesse da figura criticada. Por isso que o Jones é o influenciador Marxista que eu mais respeito

[@joaofelipebarbosa_]

Ótima pontuação sobre a questão do chat e lógica de seita. Eu tava no chat do tio João quando ele tava fazendo o react e percebi muito isso mesmo. Até tentei intervir no chat, mas xé, chat é um trem doido, não tem como kkkkkkkkk Dale camarada, cada vez mais vamos avançar e superar as contradições do nosso campo. Tmj ❤

[@viniciuslourencolinhares4276]

João, Jones e Humberto aprenderam pra caralh*"#@ como furar as bolhas. Essa "treta" deles dá um bom engajamento.

[@danielserra2630]

Já fui organizado, hoje não mais e sem dúvidas o debate público desde que equilibrado contribuí sim para arrastar outros para a militância organizada.

[@tunasci]

Quando eu era organizado eu vi várias experiências de debate aberto e sincero que levavam militantes de campos que estavam taticamente opostos a conclusões que superariam as divergências dos campos, ou que pelo menos ajudariam a superar. Geralmente esses espaços não eram espaços de disputa de cadeiras e ficavam sob pouco controle dos dirigentes. Depois que geral voltava pras suas organizações, era uma trabalheira pra convencer que não, não tem que ter autocrítica, não tem que ter caminho comum, é nós contra eles. Falo principalmente de divergências entre o campo governista e o campo de oposição de esquerda, nos primeiros governos do PT. Não eram divergências com a direita.

[@imverrastro]

Tô na mesma situação que você. Penso o mesmo também.

[@MrZobot]

Exatamente... crio ate uma alegoria baseado no teu comentário, meu nobre. Imaginemos uma D.R. no meio da rua... todo mundo para pra ver e a vizinhança sai no portão pra ver oq se passa.

[@mrandstone]

Jones, você é o melhor que temos, tô adorando o seu humor vazando nos vídeos depois da entrevista com vilela hahaha

[@rosaresende232]

Necessário camarada jones ❤

[@rogeriosouza_0]

Isso aqui ta uma delícia de dialética.

[@danielpava]

Ou seria trialética haha, debate de alto nível mesmo.

[@rogeriosouza_0]

@@danielpava Daniel, um rapaz perspicaz

[@Andrew-qd5fc]

Eu gosto de ver esses debates pq consigo entender perspectivas diferentes, o que é muito diferente dos debates da direita que são baseados apenas em mentiras.

[@lenintiktoker-qy5uu]

Eu concordo com o ponto do Jones. Eu pessoalmente só teria acesso a certas discussões se elas fossem públicas, dou o exemplo das tribunas do PCB-RR que estão sendo postadas no site Em Defesa do Comunismo e divulgadas no instagram. Em um primeiro momento eu só acompanhava os títulos, mas depois comecei a ler as tribunas e é interessante ver alguns camaradas dando respostas e criticando a posição de outros, com esse processo você consegue ver falhas e qualidades nos textos de cada um e evoluindo com o que é passado, experiência que seria possível só se o debate fosse publico para todo mundo ver. Obviamente existem críticas e críticas, mas ai cabe criticar e tentar definir o que é uma critica "positiva", no sentido de ser bom para nosso campo, de autofagia, que ao meu ver parece ser críticas que tem como objetivo destruir o que está sendo construindo, como no caso de algumas tribunas que eu li do PCB-RR

[@elanlourful]

Mto Bom, camarada! Vou maratonar seus vídeos.

[@arkistoida]

Excelentes colocações, camarada! Irretocáveis!

[@Zafi000]

Aprendi e aprendo muito com os 3 camaradas! Que o debate e as críticas sirvam sempre pra avançar o nosso campo na luta de classes.

[@RafaelSCalsaverini]

Acho que a síntese que vai sair desse debate vai ser bacana. João, Humberto e Jones são três grandes camaradas e essa uma contradição importante de se resolver. Ache que vai rolar uma sintese depois dessa tese e dessa antítese, e vai ser bom pra todo mundo.

[@belchiorsilva5551]

Acho que nessa discussão a prática será o critério da verdade. Por enquanto a tática da Soberana tem se mostrado muito eficaz. Ansioso para ver como o Jones e o PCB RR se desenvolverão e contribuirão para nosso campo.

[@ftcaetano]

Caraio maluco mandou um Hegel assim na lata? Brabo demais

[@xande8375]

@@belchiorsilva5551 visão errada, a soberana pode fazer o trabalho eficaz nas redes e abrir o debate ao mesmo tempo.

[@RafaelSCalsaverini]

@@belchiorsilva5551 o PCB-RR tem uma perspectiva bastante sólida do papel politizador da discussão pública e retificador da linha do partido. Eu tendo a concordar. Por outro lado a Soberana tem uma tática de ocupação das redes que claramente foi bem sucedida. E acho que o João e o Humberto demonstraram de forma bem sucedida que a crítica original do Jones era um pouco apressada, e que um uso insidioso do algoritmo para subverter as coisas pode ser feito. Eu admiro as duas organizações. Cada uma chegou em conclusões poderosas em suas próprias práticas e elaborações teóricas. E acho uma síntese tática dessas conclusões seria massa pra caralho, pra usar o termo técnico. 😅 (Não me refiro a nenhuma fusão, não me entendam mal. Me refiro a uma aprender com a outra, e a outra com a uma).

[@belchiorsilva5551]

@@xande8375 se você faz uma crítica respeitosa a um camarada e ele te bloqueia para fazer comentários e discutir com a comunidade, você consideraria isso um debate aberto ou ainda uma aceitação da crítica pública?

[@rerissonalmeida438]

Concordo que o debate público, aberto, honesto, e respeitoso só tem a agregar.

[@AbnerHenrique]

Debate tem que ser público mesmo. O Jones sempre critica marxistas faz um debate de ideias, jamais ataca os camaradas de forma pessoal!

[@soaresvin]

É impressionante a maturidade do camarada Jones

[@eduardomontenegro2658]

Me fez pensar melhor sobre o debate público, Jones. Acho que quando a crítica é no sentido dialético de superação ( qualidade da critica) , acho que o debate público funciona bem. Criticar comportamento, gafes argumentativas ou preferências diferentes de pessoas do mesmo campo devem ser da porta pra dentro. De forma geral, o princípio da camaradagem deve sempre ser levado em conta na forma da crítica.

[@MonkeyDPablo-ik7up]

Inclusive até nesse segundo ponto eu discordo, por exemplo, um camarada confunde algo bobo, era pra ser 49 e ele fala 50, não vejo o pq um comentário educado para não causar desinformação seria contra produtivo, um simples comentário "ótimo vídeo camarada, só queria dizer que é 50 e não 49" pronto tlgd kkkkkkkkkkkkk claro que vc xingar o cara de burro por isso é sim contra produtivo, mas é necessário a correção para que o militante recém radicalizado não reproduza um discurso errado, vcs sabem comona direita é, uma vírgula errada na teoria é o suficiente pra um espantalho e fazer nossos camaradas passarem uma vergonha desnecessária

[@GabrielOliveira-oe2kh]

@@MonkeyDPablo-ik7up Aí é q tá! A maior parte é na falta de educação msm. Teve gnt desmerecendo e massacrando todo o trampo do Ian e do Gaiofato por falarem um negócio errado num podcast uma vez, por exemplo. Acho q é essa a "crítica" as quais o Humberto e o João se referem nos vídeos deles. Até pq o vídeo do Jones q eles reagem parte de uma premissa falsa, ou no mínimo "apressada", como aponta o Humberto.

[@adriansouza1387]

@@GabrielOliveira-oe2kh tá ai uma coisa que a galera, principalmente do pcb, tem que se ligar, essas criticas sempre caem no chingamento de alguma forma.

[@JohnnyCiocca]

eu tô rindo aqui com menos de 3 minutos, pelo momento onde você disse "vou responder aqui João, Humberto"... porque eu me chamo "João Umberto" kkkkkkkkkk

[@edisone.7212]

Adoro o sotaque, "eeeita coisa linda" Jones! VENCEREMOS!✊🏻

[@gregsalles9471]

Sem o debate público, como nós aprendizes em formação poderemos nos aprimorar e conhecer as diferentes inteligências e pontos de vista do nosso campo. Jones conseguiu dar uma guinada importante com este vídeo !

[@quiperdebu]

conheci o jones pessoalmente, que pessoa incrível

[@ivogabrielbeluccidefreitas5232]

Fanon fala muito sobre essa politização das massas para além da organização, como isso é imprescindível tanto para o começo da descolonização/revolução como para a manutenção dos ganhos para a classe trabalhadora, pois senão a classe burguesa dos países subdesenvolvidos arruinará o processo

[@felipebatista7469]

Como o QNS diz , precisamos da autocrítica justamente pra produzir uma critica de qualidade que nem o lado oposto consiga ter criticas melhores que a nossa, que tanto a pauta como a critica a pauta seja nossa, não deles.. No mais, acompanhando cada vez mais o camarada Jones. é isso ai..

[@calebeamaral5270]

Acho coerente com sua postura esse video, respondendo abertamente aceitando a critica e refletindo sobre

[@arthurmarcelino3995]

Jones, pq tu n marca um debate cm eles? Uma live, uma call sla... Acho que seria algo ótimo

[@samiapassos9659]

31:10 legal o Jones ter checando o chat dos camaradas, eles precisam ter uma conversa séria com o público deles, do qual faço parte, mas quase nunca assisto aos vídeos ao vivo pq meu fuso horário não me permite.

[@joaovictormartinso.guerra6968]

Boa

[@MisterDrumsNoob]

Adorando esse debate. Aprendendo mt. Só o fato de eu estar aprendendo mostra que o debate público pode ser útil

[@milenamartins21]

SIIIIIIIIM! Obrigada por pelo menos trazer esse debate à tona, pq é uma merda querer saber melhor o que tal organização comunista está debatendo sem necessariamente fazer parte dela! Eu tbm entendo que debater nas redes dá argumento pra oposição, mas isso precisa pelo menos ser discutido como um problema

[@milenamartins21]

O argumento de que somos hipócritas se somos iguais aos petistas (que não aceitam críticas públicas ao PT) é um argumento bom, não vou negar

[@belchiorsilva5551]

Acho que tem uma diferença muito grande do PT para o campo marxista-leninista hoje, camarada... o PT hegemoniza a "esquerda" brasileira e nós ainda estamos lutando para ser minimamente relevantes no debate público... há uma linha muito tênue entre o debate construtivo e treta sem propósito nas redes sociais

[@davidchristenes9062]

​@@belchiorsilva5551começar com coletivos encastelados não me parece um bom caminho para um movimento que se diz das massas.

[@belchiorsilva5551]

@@davidchristenes9062 não sei do que você está falando, a Soberana é responsável por várias filiações à UP, que tem apresentado o projeto de partido de massas marxista mais bem sucedido dos últimos tempos

[@thomasccpr]

Restringir o debate ao debate interno vai deixar simplesmente a grande massa da classe trabalhadora de FORA DO DEBATE. Afinal, somos com eles e por eles, trabalhadores, ou não?

[@felipefernandesmir7394]

Quero pontuar um elemento que vi repetidamente nos comentário que é esse argumento de "dar munição pra direita". Procurando ser bem prático, este é o tipo de lógica que a direita precisa que a gente tenha: viver com medo do que talvez eles possam fazer. Vejam, não deve importar o que a direita faz longe de nossos olhos porque isso é uma grande especulação e o problema destas especulações assim é que elas tendem a causar o medo infundado e a paralizia. A direita vai nos atacar independentemente do que façamos, se acertarmos eles vão criticar e se errarmos vão criticar, não importa. Então fica nítido que não municiamos a direita porque eles sempre vão ser contra nós e sim eles sempre vão querer nos atacar, o que não pode é isso então imobolizar a gente de fazer qualquer coisa. E sobre a posição do debate fechado ser uma tática, bom ela é a tática padrão do movimento a uns 30 anos no Brasil, agora avaliem como ela rendeu, pra mim foi bem pouco. Assim porque não então mudar um pouco de tática, só pra ver sabe.

[@pedrohenriquecamposmoraes2037]

Excelente!

[@Fisolovagem]

Como um trabalhador que não pode se organizar (pelo menos no momento), e que acompanha o canal de todos os camaradas, prefiro o debate público. E sobre não dar nomes, isso ao meu ver é tendencialmente ruim, acaba fulanizando mais, tornando a crítica mais rasteira.

[@raycb9329]

Jones Manoel sempre lúcido!

[@eduardo121432]

Jones vc é fenomenal

[@eleiltonsantosdesouza8700]

É nós!

[@seko6968]

Muito bom ver e ouvir o Jones Manoel deixando esse assunto do debate público mais entendível, assimilador de fácil entendimento para todos sem exceção. Cada vez mais fico muito contente por ter conhecido e estar acompanhando de longe esse ser humano/politico incrível. Meu Muito Obrigado ao "Poeta/Rapper Gog" que em alguma live/vídeo/podcast não lembro muito bem, falou sobre o "Jones Manoel" ser um jovem que estava fazendo um trabalho/críticas/militância muito boa...

[@heloisaw]

Como é didática essa fofoquinha!

[@pamcj008]

De pleno acordo com os apontamentos do professor! Tamo junto, amigos!

[@ogmilk2996]

sensacional, concordo plenamente com Jones, um debate saudável e sincero de ideias é essencial.

[@BRrafaelrnBR]

Se não comporta crítica é seita. Eu não sou cultista. O que creio precisaria melhorar é o temperamento da crítica. Quando se crítica algo que nos dois é comum exacerbar o temperamento e se tornar violento. Se conseguíssemos manter a fidelidade a razão, tal qual a raça fictícia Vulcano da série Star Trek, faríamos críticas mais incisivas e construtivas, porém somos humanos e precisamos fazer o melhor com o que temos e apesar de nossa temperança. Parabéns aos envolvidos pelo debate.

[@fernandaaugustoportelamace3738]

Jones q aula adorei esse debate

[@amigo7638]

Concordo, viram só, bem q o humberto falou q o jones tem uma crítica muito boa

[@carolinaribeiropradobastos6056]

Bem, eu não sou 'organizada', mas eu gosto de participar do diálogo, contribuir e aprender, ajudar e formar minha própria crítica. Bj na testa, LocoJones.

[@felipemarin9866]

po, sobre “mandar dm” eu penso o seguinte: qual é o impacto agitativo dessa crítica? É a satisfação pessoal de achar que mudou a visão de UMA pessoa? Muito mais importante do que convencer ou não seu interlocutor, é o caráter pedagógico que isso vai ter no público que acompanha o debate.

[@prof.henriquesartigeografi2370]

Rapazz a capacidade argumentativa e analítica de Jones é libertadora demais!❤

[@Luiz-lf6fi]

Eu sempre estive muito mais próximo do socialismo libertário e aprendi muito com o Jones Manoel... pelos seus vídeos, li muito sobre as experiências socialistas do século XX e isso abriu minha visão...

[@isabel2483]

Concordo com o Humberto e o Jones, acredito que sim devemos fazer um debate aberto sobre marxismo na internet. Acredito isso gera um debate em nível mais elevado doq react de extrema direita. Concordo com Humberto que é um debate pra convertidos, fica na bolha marxista, e seria então contraproducente como propaganda. O segredo é equilíbrio. seria interessante um mínimo de conversa entre diferentes KZbinrs marxistas sim (debate em off), para evitar o ponto fraco do vídeo de jones (“ah ninguém está falando sobre X tema” quando na verdade estava sendo feito mas os camaradas não assistem o conteúdo um do outro), mas apoio aí a liberdade de cada um fazer vídeo, sem combinar ou avisar a ninguém ou ao coletivo etc, e fazer auto crítica de vez em quando.

[@adalbertomedeiros29]

Eu acho crucial esse Debate Público. Como exemplo deste último caso: escutei o vídeo do conterrâneo Jones e concordei com os pontos que ele trouxe, mas, assistindo os reacts dos camaradas João e Humberto, pude compreender os erros de apontamento, ter contato com outras visões e ampliar meu conhecimento sobre o tema. Fazendo, inclusive, minha própria autocrítica. Que venham mais debates saudáveis entre a camaradagem, para tornar o conhecimento cada vez mais homogêneo entre os companheiros organizados ou não!

[@arthurcr1]

Eu concordo com o Jones, o próprio comportamento recorrente entre grupos trotskistas (quem já foi parte sabe do que eu to falando) reforça seu argumento, o trotkismo frequentemente se assemelha muito com uma "seita". A autocrítica pública é muito importante para o enriquecimento e avanço do debate marxista.

[@jacquesonfmsilva]

Como o homem fala bem! Excelentes argumentos Jones... Sempre fui do mesmo pensamento do João e do Humberto, mas seus argumentos me fizeram, no mínimo, pensar mais sobre o assunto.

[@mathox1941]

Vcs juntos tem mta força, só não esqueçam disso!

[@direitabrasilreal]

carro do like passou aqui tbm deixe o seu like aqui

[@arthurribeiro4958]

Concordo com você Jones! Acredito inclusive que o debate público também ajuda a desmontar essa visão de que vocês são "os donos da verdade", o que pode aproximar mais as pessoas para o movimento. Acima de tudo, acredito que o ponto que você levantou no outro vídeo é muito importante. Como usar das redes sociais para efetivamente mobilizar nossa classe?

[@pavel7700]

Acho que já chegou no momento do Jones do Humberto e o Tio João fazerem uma live para discutir essas questões, igual aconteceu com a pauta da reforma agrária.

[@lukt3.illustration]

Pra ontem isso, pelo amor de deus

[@ftcaetano]

Já tô metendo o milho no fogo pra acompanhar com uma pipoquinha

[@GabrielLopes-gd6cg]

Perfeito. Vc mudou a minha opinião. Obrigado!

[@HenriqueVieira-bh6mt]

Concordo com o Jones as críticas tem que ser públicas se for no privado o debate perde a sinceridade com o público .

[@jeanbarbosa4614]

O debate público se feito de forma qualificada tem valor pedagógico pra quem acompanha.

[@giusepperossa]

Achei que todos os 3 acabaram refutando algum argumento do outro, o que demonstra pra mim que a visão critica de Jones é acertada ja que gerou um avanço na discussão. E pelo nivel do debate tenho certeza que entre eles a relação não sera afetada tanto quanto na fanbase kkk

[@Lusitano_]

Eu me considero um trabalhista e respeito muito o Humberto e o Jones

[@imverrastro]

Cara, a razão pela qual eu deixei de militar organizado justamente por causa dessa interdição ao debate e à crítica. É exatamente como o Jones falou, cai num comportamento de seita. Pra mim esse é o vídeo mais importante do Jones no canal.

[@brunogaliego]

Jones, penso que esse é um dos melhores conteúdos da esquerda radical da atualidade. Jones, Humberto, João, Laura Sabino, Ian, Carol Sardá... vocês avançam todos os dias!

[@FernandaKostchak]

Maravilhosa a arguição de Jones. Vou resumir galera, a TRETA dá visibilidade. Tem pessoas sedentas pelos conteúdos de esquerda progressistas e essas pessoas não se aproximam porque não sabem que o nome do que elas querem é a revolução. Vamo no debate pra dar visibilidade, sem ódio, a treta é bastante funcional. P.S. respeito demais os camaradas que trabalham nas redes sociais. Tô junto ❤

[@lucascosta881]

O jones de bom humor é tudo de bom. Q video excelenteeeee e que agrega mais pro campo

[@gabrielyoliveira3680]

Camarada Jones como sempre muito sensato! Me sinto cada vez mais saturada em relação a esse formato de conteúdo de boa parte do campo marxista/comunista hoje. Simplesmente não tenho mais paciência de acompanhar alguns camaradas como tive anteriormente. Sinto que não estamos avançando como deveríamos. Obrigada pela coragem de realizar esse debate tão necessário! Você é gigante!

[@sther963]

Excelente reflexão camarada Jones, entendi muito bem o seu ponto, agora concordo que o debate publico pode ser positivo para nós mesmos.

[@cheddardamrakbass]

Curto demais seus vídeos, até sua própria pessoa, nem precisa dizer que somos camaradas. Independente da discordância curti o vídeo, pois compreendo (um pouco) a lógica das redes sociais. Até a próxima camarada Jones!

[@TarsoJahnRibeiro]

Jones, acompanho você nas redes a um tempo e acho que muito também irão concordar que é um FATO que você está cada vez mais sensato, mais maduro e sóbrio nas suas críticas. Tu é foda !

[@thiagonapier5337]

É que crítica é diferente de autofagia. Inclusive para sabermos se não é uma autofagia disfarçada de crítica, é preciso colocá-la no debate público

[@hermannjahn5320]

Jones maravilhoso!

[@rafasampa1989]

Você é gigantesco camarada! Coloca o nível do debate lá no alto.

[@TheErma123]

Rapaz esse debate publico acendeu uma luzinha de esperança na politica pra mim, nao sou organizado, mas aprendo e fico na torcida por esse processo de melhoria continua que podemos acompanhar de fora...

[@gg_mendes]

Bom vídeo. Eu gostaria que o debate fosse público. Sou do interior do estado de São Paulo, com dificuldades de me organizar. Se os debates fossem públicos seria melhor.

[@joaovictormartinso.guerra6968]

Esse vídeo vai ser tornar um marco histórico no marxismo brasileiro. O dia em que os marxistas em conjunto vão lutar pela crítica aberta e arejada na cultura brasileira, permitindo uma educação popular maior

[@tiroao_alvaro]

Esse vídeo é um exemplo de críticas e autocríticas construtivas para o nosso campo, parabéns Jones por estar cada vez mais assertivo em suas colocações! Não posso deixar de fazer a relação com o PCB, vejo que a raiz do racha do partidão está justamente relacionada aos pontos que o camarada trás em suas críticas. Venho acompanhando as tribunas abertas do PCB-RR para a construção do XVII congresso e o fator que percebo como de maior aprendizado até agora em relação ao falecido PCB está relacionado com a proposta de debate aberto, público, que Jones defende muito bem nesse vídeo. Camaradas não será fácil, mas venceremos!!

[@Aspirante_Marxista]

Eu acho que os comunistas tinham que debater ou no mínimo conversar com os anarquistas. Seria muito produtivo e chamaria atenção de mais trabalhadores. Os anarquistas fazem bastante debate teórico, seria interessante os comunas fazerem o mesmo, dentro do próprio campo e dentro do nosso campo. Afinal, nossos objetivos são os mesmo, e devemos debater sobre as nossas formas de organização.

[@paim5111]

parabens pelo debate, vcs tinham q gravar juntos agora, temos muito a ganhar pelo alto nível q seria

[@hannaaquino3804]

Concordo com o valor pedagógico do debate público, Jones acertou nessa, apesar de discordar de alguns pontos da crítica anterior, o camarada contribuiu com uma boa reflexão.

[@robsondemoura3826]

Como qualificar o debate público se o debate não for... público? Como avançar o debate público se o debate não for calado no nascedouro? Beira o absurdo, para mim, o Jones precisar defender a crítica qualificada no nosso campo. Por outro lado, ganhamos todos nós com o papo entre esses três camaradas, Jones, João e Humberto. Todo apoio ao desenvolvimento dessa convresa entre os três!

[@LeonardoNascimento89]

Ótimo vídeo, camarada! Argumentos fortes, críticas acertadas e respeitosas, um exemplo de debate público. Também achei muito honrado e uma grande demonstração de camaradagem fazer elogios aos pontos em que os camaradas João e a Humberto fizeram boas críticas e argumentos.

[@tiagoaugustini]

Jones, o debate é excelente - e está cada vez mais qualificado mesmo!

[@Jeff-zs2gx]

Camaradas compartilhar e like faz parte da nossa luta e agitação dentro do KZbin, trabalhadores e povos oprimidos uni-vos no comunismo ou não venceremos!

[@augustosagrado2646]

salve camarada Jeff, ti vi na live do Galo no Villela e to so passando pra falar que tu foi guerreiro, aquele chorume tava difícil. É nois.

[@Jeff-zs2gx]

@@augustosagrado2646 camarada é desmistificar tirar os espantalhos para a palavra comunismo está na boca do povo!

[@GuilhermeVelloso-dl4jo]

caralho o Jones abriu minha mente pra algo que eu não tinha percebido: eu só estou por dentro dessas discussões e dessas pautas do comunismo, dessas discussões e pontos divergentes, eu só estou conhecendo a peculiaridade de cada organização por que ELE TA ME MOSTRANDO ISSO. Antes de assistir Jones eu não fazia ideia de todos esses pontos que precisam ser discutidos, eu não sabia das criticas! Obrigado pelo debate público, Jones! Eu não teria acesso a essas ideias se não fosse você agitando nosso campo.

[@SirComuna]

Eu não tinha pensado por esse ponto, o Jones realmente tem razão. A crítica precisa ser pública, portanto que tenha fundamento e seja qualificada. Enviar uma DM para o camarada pode ser apenas no sentido de "vou fazer um vídeo sobre ponto X do que você falou", até para o camarada já ficar ciente de que virá uma crítica à isso, mas jamais no sentido de ocultar a crítica do público. É justamente através do debate público que podemos enriquecer a discussão sobre determinado tema e, nesse processo dialético, construir sínteses que a classe trabalhadora que ainda não está organizada tenha acesso. Parabéns pelo vídeo Jones! 👏

[@renatorowitz]

Belissima reflexão!

[@t-rex3859]

Jones começou o vídeo dizendo que procurou um vídeo sobre um tema pra repassar pra militância e não encontrou nada. Acontece a mesma coisa comigo. Pra criar um consenso na sociedade a cerca de um assunto eu não quero passar horas assistindo reacts aleatórios. E outra, Humberto e João podem até produzir sobre os temas nacionais, mas eles não representam todo o campo marxista. Acho que eles levaram muito pra o lado pessoal, e quiseram defender a bolha deles da soberana. João estava visivelmente irritado no vídeo e o chat tóxico

[@GabrielOliveira-oe2kh]

Isso foi um ponto q eu creio q fez eles levarem pro pessoal. O Jones abre o vídeo falando "Ninguém produziu NADA a respeito de reforma tributária", ele é bem categórico quando fala isso, só q tanto o João quanto o Humberto abordaram o tema em diferentes momentos. Humberto tem um vídeo de 30min no canal de cortes do Ian sobre, inclusive. Aí o apontamento do Jones fica injusto. E embora o João, Humberto e Soberana ñ representem todo o campo marxista, é inegável q eles essão entre os primeiros q as pessoas pensam quando alguém fala em "KZbinr Marxista".

[@ElGatoTriste]

@@GabrielOliveira-oe2kheu n penso neles em KZbinr marxistas. Na verdade penso mais no Gaiofato, na Von Hunty e no Jones kkkk cada um cada um

[@GabrielOliveira-oe2kh]

@@ElGatoTriste Por isso q eu disse q eles "estão entre os primeiros", não q eles são os três principais kkkkkkkk

[@marcynhahk]

Produziram sobre a reforma tributária e senti falta de um profissional da minha área nas falas. Teve muita lacuna infelizmente.

[@MatioZG]

Se a discussão fez os 3 ficarem melhores, pra mim tá valendo

[@thiagoskapata]

Jones sempre acertando.