Твитеры. Лента против купола. Сканы диффузоров

Поговорим о различиях купольных и ленточных твитеров, оценим их возможности и примерим к своим потребностям. Скан движения диафрагм поможет нам понять немного больше, чем сухие параметры ...
Видео об этом проекте:
Колонки с нуля. От идеи до звучащего комплекта. SEAS, Tang Band, Fountek • Колонки с нуля. От иде...
Fountek NeoCD3.5H для трех-полоски под сканером NFS у Klippel. Выбор параметров раздела • Fountek NeoCD3.5H для ...
Купольный мид Tang Band 75-1558SH для моей трех-полоски. Поговорим, послушаем, обсудим • Купольный мид Tang Ban...
Канал depo196 специализируется на инженерных обзорах аудио систем. Канал состоит из плейлистов, посвященных тому, или иному аспекту аудио. Есть плейлисты по теории, по сравнениям колонок различных моделей, есть технические обзоры, в которых рассказывается не о том КАК звучат колонки, а ПОЧЕМУ и чего от них можно ожидать.
Ведет канал дипломированный инженер-акустик, автор патентов и разработок аудио систем, имеющий музыкальное образование и оркестровую практику, член Союза Звукорежиссеров Украины. ex-инженер Klippel GmbH
Мы надеемся, что вы найдете у нас интересную и полезную для вас информацию уже сейчас, или в ближайшее время
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @depo196
Так же я рад доброму слову

[@1111sirius]

Наконец-то без всякой "эзотерики"(как на других каналах и форумах) обьективный взгляд на звукоизвлечение.И да, то что нам кажется жестким в статике, в динамическом режиме может оказаться пластичнее резины. Спасибо за огромный труд!

[@olegbelous5588]

Спасибо! Очень интересно! Я даже не подозревал, что такие измерения возможно выполнить.

[@Markov218]

благодаря вашему труду стало понятно откуда " грязь"

[@IvanUskov]

Поздравляю с успешным решением проблемы сканирования ленты!

[@NarodnayaPesnya]

Благодарствую за труд!

[@alexandrshneideris8087]

Благодарю Вас! Чрезвычайно интересно. Жду продолжения. Ещё раз спасибо за Ваш труд.

[@MIHAYLO_HALKIV]

Вітаю, пане Юрій, дякую за цікавий огляд і бажаю Вам міцного здоров'я і удачі.

[@user-sz3pi8tv8m]

Класне відео! Наукового характеру. Классс!

[@788den]

спасибо большое очень интересно!!!! оч важно было увидеть как движется лента под лазером

[@Markov218]

благодарю за труд !

[@lazylemur7761]

Хочу признаться что такая информация меня вдохновила потому что и не думал что могут быть такие тесты где явно видно поведение купола и ленточного твиттера. Спасибо

[@MikkeyOFish]

У меня колонки KEF и DALI. Их сравнивать, как рыбу с мясом или красное вино с белым. Иногда приходишь домой и не можешь решить, кого сегодня слушать будешь.😂

[@alexandrchur]

Спасибо. Очень познавательно.

[@CAPTOPRES]

Вітаю. Дякую за випуск, дуже круто , наглядно і детально пояснили відміннісні особливості цих двох типів твітерів . Пізнавально , цікаво і корисно для розуміння. ❤😊 Дякую.

[@renatlenovo2679]

Отличный, инженерный обзор! Никаких аудиофильских соплей! Спасибо!

[@user-oj5ox3im7h]

Дякую Вам за ці чудові відео, які простою мовою доводять до свідомості складні поняття. Я займаюсь продажем хай фаю більше двадцяти років і все одно находжу в Ваших матеріалах щось нове для себе. Дякую.

[@SEBASTYNICH272]

))))))))) я в школе тогда болел, помножьте там чего ни будь на чего ни будь ))))) очень смеялся. очень !!!!

[@Depo196]

Ну хоть чтото полезное

[@maksimkrivonos3243]

Підписався. Велика вдячність за вірні думки, та їх висвітлювання.

[@Markov218]

Прелестно !

[@israelnash7150]

Теперь понятно, почему некоторые производители ставят два твиттера - ленточный и купольный

[@user-wp9kl1pz3o]

Маленькая дипломная работа, круто!

[@DesignStudioLEO]

На диплом не тянет, в нем несколько взаимосвязанных разделов. А вот на курсовую да.

[@abbygeil1275]

Скажу, что вшатывает лента бериллиевые купола. Это слышно прекрасно. Сыплет как под микроскопом. Весьма впечатлён. Одно прям удовольствие.

[@karlisbarkans2106]

Юрий , спасибо за наглядную демонстрацию работы твитеров , очень познавательно.

[@killsoundpro]

Очень крутое видео. Я стал умнее многих у нас в регионе !!! Спасибо !!!

[@yurijdanylow4151]

Познавательно, спасибо, лично мне чисто субъективно, звучание ленты тоже больше нравится, ну а отсутствие их в студиях вполне понятно, студия должна выдать продукт, который будет более/менее приемлемо звучать на любой (вплоть до радиоточки) акустике.

[@user-ls6pj9pp6c]

ОЧЕНЬ ИНФОРМАТИВНО , без воды !

[@alexrohozhyn9965]

Супер!

[@xman80ur]

Можно ли увидеть как ведут себя жёсткие купола, из метала и керамики? Без названий бренда и т.д что бы не было претензий у производителей.

[@Depo196]

Сегодня я показал различия, обусловленные концептом излучателей. В некоторых пределах будут различия, однако не принципиальные. Показать не могу

[@user-ez3zg8gf6j]

​@@Depo196 В вогнутом внутрь твитеое искажения должны быть меньше? У Фокалов такие.

[@VEFSpidola-cr6dv]

Дело в материале.

[@user-wk1jy1mn8s]

Думаю всë зависит от реализации,надеюсь вы всë выжмите из этих головок,желаю удачи🙂

[@Depo196]

то, о чем я сегодня говорил никак не зависит от реализации

[@mongolbasy]

Сейчас соковыжималки дорого стоят, может по простому отжать? (Шутка)😅

[@user-bp1xx8jp9k]

Красава

[@user-hp2lk2yb6i]

Научно😮

[@postoronny]

6:46 Это, скорее всего, заслуга звукорежиссёра, а не твитеров ;)

[@user-um4ze1gs2e]

Ценнейшая, уникальная информация! Жаль, что самого вкусного в конце совсем немного. И еще на телефоне частоту в правом нижнем углу я мог рассмотреть только с лупой. )

[@SHAMANN7777]

Лазерный интерферометр. Ведущие акустические фирмы сейчас используют его при проектировании и выборочного теста из партии драйверов.

[@Depo196]

Можно и так, но у нас на работе его так не называют. Возможно потому, что его задачи много шире, чем фиксация интерференции

[@user-kp4if7df8e]

Ленточный ВЧ динамик работает правильно, и скан это подтверждает. Для того, что бы это понять нужно понимать как формируется звук, пример - нота ля первой октавы это 440 гц. но эта нота состоит не только с этой частоты (я говорю о звучании муз. инструмента) . Скажем на гитаре эта нота звучит по струне от начала до конца струны, дальше звучание струны делится пополам, появляется первый обертон (октава), дальше эти две половинки струны делятся ещё на 4 равные части, т. е. ещё 4 обертона и т.д. И чем больше чистых обертонов -делений тем приятнее звук. Это все должен передать ВЧ динамик, обратите внимание он также делится на многие части, по такому же принципу.

[@peschex0d]

только наличие обертонов в звуке гитары - это естественная грязь, обусловленная физикой процесса, а появление гармоник в ленте - это призвуки, не обусловленные источником звука.

[@annxt]

Из увиденного напрашивается вывод, что купольный динамик предназначен для "информативных" высоких частот до 8-10кгц, на которых он ведёт себя хорошо, а ленточный подходит на роль "супертвитера (что бы это не значило) от 10кгц". Сравнивая значимость диапазонов, и идя на компромис, я бы отдал предпочтеие более низкому

[@user-qj7ks4pp9q]

Вы не учитываете собственное затухание сч и затухание к примеру на 30гр от оси,у меня сч тоже 75мм,при 30гр спад ачх с 6к,причём довольнотаки резкий

[@IliyaOsnovikov]

@@user-qj7ks4pp9q По-моему, annxt имел в виду купольную пищалку, а не средник.

[@flyingmax2495]

Юра жги!

[@geokrilov]

24.30 масса подвижной системы купольного домашнего твиттера - доли грамма: 0.3-0.5г

[@Depo196]

я приукрасил для контраста, но я в самом дел не понимаю как может быть меньше грамма катушка, допустим алюминиевая с медным проводом, диффузором с подвесом и тинзелями... Для меня это такая же загадка, как "почему самолет летает, но крыльями не машет"

[@krakozyablaandreeva8765]

Спасибо. Интересно было бы сравнить с купольным твитером меньшего диаметра - 19 мм например.

[@Depo196]

Там должно быть повеселей. У них еще больше преимуществ - ДН например. Но чудес не бывает - БЛ поменьше и управляемость на тренировочном уровне

[@simbachka7966]

Трансформатор там разве не понижающий? И по студийным мониторам: а как же Адамы с их хейлами?

[@DesignStudioLEO]

Хейлы по данной технологии не измерить.

[@IliyaOsnovikov]

Конечно, понижающий.

[@matimati469]

Hello, will you ever test the Dali Grand Diva and the Dali Helicon 400?

[@Depo196]

Not sure

[@IliyaOsnovikov]

Я планирую до 3,2 кГц использовать 4 кольцевых излучателя с шелковыми диффузорами, а выше - ленточную пищалку с волноводом.

[@Rofl113]

Спасибо Вам большое за информацию! Как Вы думаете возможно ли использовать купольный и ленточный в паре, отдавая предпочтение первому в нижней части ВЧ? И если возможно, то почему не выбрали этот вариант?

[@Depo196]

я именно так и собираюсь сделать, только снизу у меня extended купольник. У Дали ВЧ блок - с обычным твитером снизу. Он не режется сверху и мне такая компоновка не нравится.

[@Rofl113]

@@Depo196 Спасибо за ответ! Интересный проект, буду внимательно следить за Вашим изобретением

[@Depo196]

это не изобретение. А еще один букет, комбинация излучателей. их не счесть.

[@Rofl113]

@@Depo196 Ваше право, но мне кажется все новые изобретения заимствуют старые успехи и знания, в любом случае спасибо за подробное освещение этой не легкой темы =)

[@zaur4518]

Я назову Вам несколько студий,где одни только кабели стоят как иная студия,не говоря уже об акустике,включая комнату прослушивания с хай энд колонками за десятки млн. рублей и это только в России,поэтому тут дело не в экономии или отсутствии понтов,а в чем то ином. С удовольствием на Вас подписываюсь,досмотрев видео,т.к.Вы логичны и рассуждаете с разносторонним багажом знаний.

[@Depo196]

Не пойму, к чему вы это кабелях?

[@zaur4518]

@@Depo196 Вы сказали,что в студиях надо деньги зарабатывать,а не понты колотить,поэтому там не используют ленточные твитеры, я же говорю,что колотят,прокладывая десятки и десятки метров топовых кабелей нордост на десятки миллионов)

[@Depo196]

Не надо здесь про россию и рубли. Нордост в студиях?! Я вам пишу, как разработчик аудио аппаратуры. В студиях нет разработчиков. Там сидят другие специалисты. Которых можно нагрузить чем угодно, втюхать и раскрутить на любую сказочную чушь. С дурной головой можно и х сломать - вы возможно это знаете. Но видео было не об этом. А о твитерах. По этому поводу замечания есть? Или Адамы в каждой студии должны быть

[@user-fn8vc1ou8h]

Хотелось бы пару слов о согласующих трансформаторах в ленточника. Они ведь тоже вносят свои искажения..

[@Depo196]

Я не технолог не знаю, но думаю что это не основная проблема в ленточнике Больше нелинейности можно ждать от механического движения лента реформировании звуковой волны

[@user-bi4ve1id8y]

Спасибо, отлично всё изложили! А что скажите про электростаты, есть ли у них преимущество. Электростаты тоже не плохо звучат.

[@Depo196]

Мне не нравятся, поэтому ничего не могу сказать

[@karlisbarkans2106]

Кроме купольных и ленточных твитеров есть ещё изодинамические или планарные и электростатические твитеры. Лично мне нравится звучание изодинамических. Электростатические встречаются очень редко.

[@dallall1977]

Во многих студиях стоят мониторы ADAM, у них вроде своя версия ленточного твиттера из фольги, а ценники начальных ADAMов ниже чем у Airpulsов.

[@DesignStudioLEO]

В ADAM излучатели Хейла, это акустический трансформатор. Вообще другая технология.

[@user-xc8fb5cr4i]

​@@DesignStudioLEO там не купол , а тоже лента с проводником сложенная, но это больше ленточный чем купольный )))

[@user-dm7ci2kh1q]

Это видео "лента против мягкого купола". Поэтому делают твитеры с жестким куполом. В идеальном случай любой динамический громкоговоритель должен работать в поршневом режиме. Автор не захотел сравнивать ленту и жесткий купол, потому что лента явно сольёт. Твитеры с жестким куполом дают более чёткий и точный звук, но есть немало любителей "тёплого и мягкого", "богатого звука", который получается у ленты и мягких куполов за счёт гармоник.

[@maksimkrivonos3243]

Тут не справа тільки в жорсткості, а в контролі поверхні випромінювача . І головне в ВЧ діапазоні , це мікро імпульс, не поршневий ефект

[@salmenzamanovich8522]

Было бы еще полезным сравнение леточного твитера и твитера типа хейла.

[@user-oj5ox3im7h]

Есть студийные мониторы с лентой у компании ADAM. Я их слушал, шикарные мониторы.

[@Depo196]

В Адамах используются твитеры АМТ. Это не ленточники

[@user-dv5yt9yc9x]

Приивычка обрезать полосу более высокочастотного динамика НА ОКТАВУ ВЫШЕ Fs имеет традиционное происхождение, связанноес недостаточной крутизны спада кривых низкого порядка. На самом деле частоту обрезки, при очень качественной фильтрации можно опускать до множителя 1,7 и даже чуть ниже. Но чтобы это проделывать дектемент затухания В МАТЕРИАЛЕ излучателя (на этих частотах) должен быть достаточно высоким. Кстати, этого и достигают вязкими пропитками бумажных диффузоров, таких как 1 -1,2 % рваствор касторового масла ацетоном. Мы при этом подавляем осевые (продольные) резонансы в материале и "хвостики" отражающихся волн мы обрезаем за счёт большего декремента затухания (вязкие потери). Сами частоты этих колебаний имеют унтергармоники в очень чувствительной полосе слуха.. Так вот, если эти унтергармоники поддемпфировать, то их не будет слышно.и мы получим более удовлетворительные временнЫе характеристики. Вот тогда можно и пониже срезать подаваемый сигнал без потери разборчивости. Это тонкий момент, но расширение рабочей полосы излучателя несущего основную информацию очень благотворно сказывается на восприятии вторичного звукового поля. Мы используем его в более широкой полосе частот, где наименьшие фазовые погрешности и рассогласования. Это способствует целостности и натуральности передачи звуков.

[@user-dv5yt9yc9x]

@@alneg2113 Я никак не ощущаю проценты, давайте переформулируйте вопрос так, чтобы он был понятен.

[@Depo196]

Ну Противофазу вы слышите ? ну вот и другую разность фаз тоже имет свои последствия это хорошо видно по ФЧХ и по импульсной отдаче

[@user-dv5yt9yc9x]

@@alneg2113 Как проводились тесты. Что с чем сопоставлялось и при каких условиях? Как был устроен стенд?

[@Legginsman]

Это вредительство, мазать диффузоры касторкой! Она же плывёт по материалу, затекая куда не надо! Лучше уж резиновым клеем (зону 2-5мм от корзины, в зависимости от размера дина), он хотя бы на стадии разложения не заползает дальше 5мм. Многим динамикам я так разглаживаю АЧХ, для советских это новая жизнь.

[@Jonngood.]

@@Legginsman , касторку употребить вовнутрь, а резиновым клеем намазать мусорную корзину. Ересь это.

[@evgenys4942]

Благодарю! Очень полезная и интересная информация. Подскажите, а компрессионные купольные твиттеры так же себя ведут как и обычные? В смысле нагрузка в виде рупора ухудшает и или улучшает поведение купола?

[@Depo196]

Компрессионный драйвер используется в про-аудиотехнике в домашке они не используются поэтому я этим не занимаюсь и мне это не интересно

[@evgenys4942]

@@Depo196 В домашний hiend начали перекачёввывать 4" компрессионные драйвера из pro сигмента. Они конечно играют сч диапазон. Отсюда и вопрос

[@Depo196]

Не в курсе, сорян. На выставке в Мюнхене их не заметил

[@evgenys4942]

@@Depo196 Понял, благодарю!

[@user-pe2vo2ht5p]

Согласен ленточный твитер мягче звучит. Имею в пользовании уже 10 лет aurum cantus.

[@user-2GARIN]

здравствуйте,подскажите пожалуйста по поводу саба,допустим есть такие характеристики у колонок, 150 w. максималка,40-20000 гц.,какие параметры саба нужно для таких частот колонок? Слышал что саб нужен с частотой от 25 гц. и от 150w. это верно или я ошибаюсь? Если ошибаюсь,то подскажите пожалуйста.

[@Depo196]

задача не имеет однозначного ответа. Необходимо знать чувствительность колонок и саба, степень заглушенности комнаты, включая особенность установки, а так же желаемый баланс звучания. Мне например хватало 5 Вт от 800 ватного саба.

[@user-2GARIN]

@@Depo196 возьмем допустим модель r2850 edifier,с расстановкой не мучался,интересуют именно параметры саба для этих колонок.

[@Depo196]

Может вы не дочитали написанного мною и поторопились написать ещё раз?

[@Vasil_Boyko]

Для таких хороших частотных характеристик при правильной расстановке и звукоизоляции сабвуфер не нужен, он Вам быстро надоест и начнёт раздражать соседей. Саб нужен, когда недостаточно низкочастотного давления в диапазоне 90-60 Hz. Всё что ниже - просто не слишится, а начинает ощущатся телом, при этом на высокой громкости не очень полезно на него влияет (ухудшение слуха, раздражение и усталость). Попробуйте разместить колонки наиболее подходящим для вас способом и постарайтесь находиться в поле их звучания, поверьте вы ощутите всю гамму чувств и музыкальных переживаний! 😉

[@user-up5yj4ol8b]

цікава інформація. Дякую. ......Ще було б цікаво проаналізувати вч на кільцевих діафрагмах)))) наприклад Scan-Speak Illumanator R3004/662000 і чи взагалі можливо "лазером" таку діафрагму "просканувати" враховуючи що по центру там пуля........

[@Depo196]

Вважаю що неможливо, але я впевнений, що вона ще більш крива ніж звичайний купольник

[@phoneaccount6907]

Какие скорости диффузоров? Кмк основное различие тут в диаграммах направленности будет. У колпачка - близко к точечному источнику, у ленты некое подобие линейного излучателя. А это очень важно для вч головок, тк в итоге мы слышим интенсивность на частоте и упираемся в диаграмму направленности

[@Depo196]

Оба вида диффузоров в идеале должны быть точечным источником, или хотя бы (чего мне лично хочется больше всего)- монолитно подвижным. Скорость подвижки зависит от частоты и равна отношению перемещения к времени. Или произведению перемещения на частоту. То есть на 2 кГц, при перемещении 1 мм скорость получится 2 метра в секунду.

[@ursusarctos4615]

А что можно сказать про рупорные твиттеры, на выходе которых линза (много ячеек или линза Белкина)?

[@Depo196]

Вибратор Клиппеля анализирует только движение диафрагмы ,а формирование звуковой волны это совсем другая история

[@ursusarctos4615]

Компрессионный рупорный вч драйвер - это подвид купольного или отдельный вид? Если отдельный - интересно было бы увидать его на анализаторе. При этом наверно имеет смысл испытать дюймовый@@Depo196

[@user-wu3tb8dm1o]

Отличная работа. Очень полезно. 👌 Только я не совсем понимаю это скан среза ленты вдоль, или поперек ленты?

[@Depo196]

Шутка?

[@user-wu3tb8dm1o]

​@@Depo196 нет. С купольником всё понятно, там как ни крути, он же круглое сечение имеет. А с лентой я не понял - от одного края, на скане, до другого это длинная сторона (6ти санциметровая) ленты или поперечная (т.е. это от права до лева или от переда до зада ленты?)? 🤔 Я понятно объясняю? 🤷

[@user-zu5re5nn4d]

Это в разрезе, боковая проекция@@user-wu3tb8dm1o

[@20yaroslav03]

​@@user-wu3tb8dm1o в разрезе показана длинная сторона

[@vladimirgutchalov5192]

[@user-dv5yt9yc9x]

Открытая струна 4хструнной бас гитары 41, с копейками герц. Грубо - 42.

[@Depo196]

А 5-ти струнной? А комментарии почитать?

[@killsoundpro]

Алюминиевый купол добавить бы в сравнение, ведь шёлковый и алюминиевый купола у твитеров это так же 2 полюса, два религиозных мтра как и купол против ленты.

[@1111sirius]

эх, мне бы на недельку такой сканер...))

[@Depo196]

А мне бы коллайдер я бы на нём яичницу жарил

[@1111sirius]

@@Depo196 :))

[@user-eq9ym3xj8t]

Интересно бы глянуть какой-то ширик на этой системе, с визером и без.

[@Depo196]

Да интересно ,но я практически уверен, что будет ужас

[@segriss]

Очень наглядно и интересно. Хотел уточнить о кривых равной громкости слухового аппарата человека. Купольный играет лучше на частотах максимальной чувствительности человеческого уха, а вот ленточный лучше играет там, где ухо уже очень слабо слышит. Отсюда вопрос. Более тихие на слух частоты 8-10 кГц они ведь всё равно будут маскироваться более громкими 2-4 кГц? Т.е. субъективно купольный динамик выглядит выигрышнее? Видео супер! Благодарю за такие подробные исследования!

[@Depo196]

Очень интересное замечание Именно поэтому я предлагаю резать ленточку выше чем обычный купольник и более крутым срезом, отдавая ему именно тот диапазон в котором он славен А наиболее трепетный музыкальный диапазон средних частот поручить специально спроектированному некоему средне частотному динамику

[@segriss]

@@Depo196 Согласен! Благодарю за ответ! Сразу виден профессиональный подход к своему делу. Любые тонкости важны.

[@GrinchenkoAA]

Очень наглядно. Подскажите, может я пропустил, поведение куполов должно зависеть от материала? Как я понимаю для того от шолка к металлам и перешли, что у них жесткость значительно выше и соответственно согласованное движение всей поверхности происходит на большем диапазоне частот?

[@Depo196]

Жёсткость повыше и масса повыше Вот вместе они все равно создадут такую картину неравномерного движения

[@GrinchenkoAA]

@@Depo196 есть ли у вас под рукой какая та табличка сравнительная веса диафрагм и их жесткости? Может жесткость у металлических диафрагм растет больше чем вес? Титан например очень легок.

[@Depo196]

Нет нету я не технолог разработчик излучателей это меня вообще никак не касается

[@BahaCoach-le2kk]

Здравствуйте Уважаемый Д. Юра хотел бы узнать про акустику EDIFIER R2900 и R2950 db.

[@Depo196]

Это колонки

[@BahaCoach-le2kk]

@@Depo196 Дата выхода этого колонки хотел бы узнать

[@Depo196]

в обсуждении этого ленты против той купола? Другой места йок?

[@postoronny]

11:20 Напрашивается вопрос: Как при такой длине ленты обстоят дела с диаграммой направленности?

[@user-pe2vo2ht5p]

Все нормально с направленностью.только хорошие надо брать .у меня aurum cantus брал давно лет 10 назад.они получше чем фоунтек

[@Depo196]

Их твиттеры выполнены с алюминевой лентой и представляет собой предыдущее поколение перед Фаунтеком, до которого им как до Китая раком.

[@tillnewman830]

Конечно же работа не в поршневом режиме ленты на частотах ниже 2кгц не хорошо, НО! Нужно учитывать расстояние между зональными изломами у ленты это дай бог если 1мм будет (разнесение в плоскости излучения при чем одной!), и купол к примеру 1" с высотой купола в 12мм у которого начинаются пляски на поверхности его сферического излучения это разые вещи, то есть катушка у основания купола излучает одно ,а вершина купола отдалённая на 12мм совсем другую/отсебятину которая излучается в пространство с разными существенно ощутимыми фазовыми сдвигами (из за сферы), при чем в хаотичных направлениях! По этому не пошневой режим работы для плоских излучателей это совсем другое! Естественно до определенного предела по % соотношению к плоскости излучения. Это доказано ещё в 80х японцами которые плоские сотовые диафрагмы разработали и ставили в свои ас, у них сделаны и приведены эти же измерения ещё в 80е годы в проспектах каталогов с описанием конструкции, так там про сч плоские сотовые изображено что диск имеет синусоидальные колебания на определенных частотах в зависимости от частоты меняется только радиус излучения поверхности, НО! (излучение всех частот лежит в одной плоскости без фазового сдвига в пространстве!) Интересно как на лазерном сканере выглялит спектр излучения у изодинамических(планарных) головок где есть плоская катушка излучатель и натянута лавсановая мембрана. И очень важно ещё это скорость затухания этих самых зональных самоколебаний, соответственно чем меньше вес тем меньше скорость затухания, соответственно читал информацию вес подвижки (в среднем) 1" вч купольного ~0.25-0.27грамм у изодинамических этот показатель в 10раз меньше у ленты в 10раз меньше чем у изодинамических при равной площащи излучения.. Да и улыбнуло мнение одного из комментариев что лазер не может килогерцы измерять😁

[@oldbot3]

Всё это очень интересно спасибо, но я лично предпочитаю ширики, у меня стерео пара на шириках 4 дюйма и сабвуфер мне нравится и всё что надо слышу.

[@hammer1053]

Скажите где можно купить фаунтек нео (с доставкой)?

[@Depo196]

madisound, part-express... Google в помощь

[@hammer1053]

@@Depo196 тенкь ю вери мач - как говорится!

[@santehnik8187]

А как влияет согласующий трансформатор в ленточнике ? Это же нелинейная штука. Из какого материала там этот трансформатор ? Какая разница в коеф гармоник ленточника и купола ? Гармоники конечно больше влияют от среднечастотного чем от твитера но всеже. Интересно так же было бы сравнить коеф гармоник низкочастотников. Понятно что там в основном не высокого порядка но несколько процентов при средневысоких уровнях нельзя неуслышать. Вообще тема гармоник динамиков, в отличии от ровности АЧХ, как то малообсуждаема, хотя все эти вертухляния поверхности и есть (одной из)причиной их появления. Извиняюсь что много наспрашивал. Спасибо.

[@Depo196]

Там всего несколько витков что спереди что сзади из какого материала я не помню. когда это знал лет 20 назад сейчас уже это неважно.

[@audio-dim]

По поводу студийных мониторов, можно поспорить, очень часто в студиях используют мониторы ADAM, у которых ленточный твиттер - это их особенность, выпускают даже бюджетные мониторы с фирменным ленточным твитером. ADAM не единственный производитель, есть ещё ряд других: EVE audio, Hedd, Presonus... Но не редко купольный твитер может звучать не хуже ленточного при должной реализации, яркий пример - мониторы Genelec, Neumann.

[@Depo196]

Вместо того чтобы спорить лучше почитать комментарии которые уже написаны

[@audio-dim]

@@Depo196 То есть, у вас на канале, лучше не писать комментарии и своё мнение держать при себе?

[@Depo196]

Да, такое мнение на моем канале создает впечатление словесной помойки. А вот на каналах известных блогеров- им самое место. Палилалия называется. Тут уже обсуждали и закрыли вопрос

[@audio-dim]

@@Depo196 Ваши комментарии, создают впечатление невежества к своим подписчикам.

[@Depo196]

Невежество не может быть по отношению Дурдом

[@BuzZzMachine]

Adam audio топовые студийные мониторы с ленточным твитером )

[@Depo196]

Я не подаю по четвергам

[@BuzZzMachine]

@@Depo196 ну просто может вы не знали, теперь знаете

[@user-in2et5mr3e]

Гутен так. Имею субьективное мнение,что ленту придется слушать с определенной точки,а купольник более широконаправлен. И интересно-кто услышит идеал в акустически не оформленном помещении? (Интерьер не позволяет😂)

[@Depo196]

У ленточников по горизонтали диаграмма направленности лучше чем у купальника, а вот по вертикали -несколько хуже

[@Legginsman]

@@Depo196 в итоге придётся делать как в АКМ-1 - три пищалки в горизонтальном развороте (большая ось пищалок так же в горизонте). Тогда будут сплошные достоинства, но тройная цена)

[@user-zu5re5nn4d]

Фунтик оформлен в волновод и направленность как раз ленточника вопросов не вызывает, она смоделирована изначально. Вопрос как раз, что будет с направленностью купольного СЧ без волновода (?) в зоне деления полос/совместной работы

[@user-yn1yh6mz8n]

👍🔊🎞️ , 🧐

[@abbygeil1275]

Гофрированный ленточный излучатель теоретически тоже можно засканить. Просто нанести зеркальное покрытие на внутреннюю стенку магнитов и просто замедленной съёмкой сбоку отснять. Вот, например, тарелка на очень большой скорости съёмки kzbin.info/www/bejne/pKDPdJlpeamDZ9Esi=eGw2B3Y6kZm0NYPh&t=263 . Чисто теоретически.

[@LevAks]

Спасибо за видео. Немного бубнит звук, слушаю на Димаксах СК5. Если это не сложно прибирать в дальнейшем примерно 120 и 240 Гц, или шельфом общим, спасибо еще раз!)

[@Depo196]

Прибираю. Слушаю на буке - ничего не бубнит

[@LevAks]

@@Depo196 На буке маленькие динамики, они в принципе не могут НЧ играть. Прибирайте еще, на колонках бубнит. Типа коробочный звук. Если хотите могу сказать сколько и где прибрать, но все равно нужно слушать своими ушами на свой вкус. Или слушайте на басовитых наушниках по типу ДТ250, чисто низ прибрать. У меня дома в сетапе нету ни одного эквалайзера и не могу что-то в звуке с ютуба обработать. Или от микрофона подальше (эффкт близости, проксимилити) За быстрый ответ благодарю.

[@renatlenovo2679]

Всё нормально звучит это у вас что-то бубнит....

[@yunitprod1741]

димаксы сами по себе это бубнелки

[@evgenybondarev2029]

А как же мониторы от ADAM AUDIO, которые принципиально идут с ленточным твиттером?

[@Depo196]

Не идут. Принципиально. И даже не лежат рядом с ленточниками. АМТ и риббон- это разные технологии. Как мужчина и женщина

[@evgenybondarev2029]

а-а-а) Понял))@@Depo196

[@dariusvaliunas3266]

в купольном катушка на металическом керне,керн внутри катушки увеличивает индуктивность катушки

[@roman_pokora]

А что насчет излучателей Хейла? Понятно, что лазером не измерить, но вот звук у них довольно странный, как будто в верхах есть проблемы с фазой, но тем не менее в студийных мониторах они используются

[@Depo196]

Я их считаю худшими твитерами из всех В студиях всерьез на них не работают. Не знаю как сейчас но прежде их использовали всего три фирмы- Адам, Хедд и Ивы. Итак мне они не нравятся , обсуждать и использовать я их не собираюсь

[@Jonngood.]

Хейлы используют в серийном производстве многие известные брэнды. Очень приятный звук дают.

[@Vasil_Boyko]

Их используют в студийных мониторах домашнего - TV серия и начального уровня - серия AX, например. Адам, а потом и Ева были неудачным творением одного и того же человека. Но гитаристам нравится, говорят "верхастые". Да вы и сами прекрасно всё слышите, выберите то, что нравится 🎶☝️😉👍🎶

[@alexxlex13]

существуют ещё вогнутые купольные твитеры ,типа как на акустики focal ,говорят они лучше держат форму

[@Depo196]

Если бы это было так, если бы этот рецепт закрывал вопрос, то надо было бы быть идиотом остальным компаниям которые этого не делают Но этого не происходит значит что-то не так

[@DesignStudioLEO]

С точки зрения резонансов в диффузоре купола - без разницы с какой стороны на данный купол смотрит наблюдатель.

[@user-oc1vd8ur1c]

На мой взгляд купольник лучше в 2-х полоске. Если фильтр 2 порядка и резать., к примеру на 2600, то вч динамик будет работать от 1300.

[@Depo196]

я думаю, что не от числа полос зависит выбор твитера, а от параметров сшивки - частоты и порядка фильтра. Действительно, ленточник грузить низко и резать там плавно я бы не советовал. С другой стороны после этих сканов я бы купольник вообще не стал использовать.

[@olegkrupa8599]

Дд! Розкид коливання на різних частотах і різних мас це інерція.тому "безмасова" лента так добре себе веде на ВЧ, а на нижніх напевно впливає натяг мембрани... Виходячи з характеристик драйверів пасувало б робити АС в 4 полоси

[@Depo196]

Не зрозумів зв''язку. Чому саме 4?!

[@olegkrupa8599]

Тобто ротрібно мін. Масу , макс жорсткість. Серединки якраз це демонструють. По питанню корпуса Сч напевно є сннс втопити щоб все було на однів ак.осі. тоді захисту а стилі 35ас-021-1 чи якихось Адамів і не потрібно буде...

[@olegkrupa8599]

​@@Depo196бас +купольні серединки +вч + супертвітер ленточного типу(собі пробував доставляти-додає повітря). Але фільт на 4 полоси буде досить складний... чи взагалі правильно реалізований

[@vladimirgutchalov5192]

@@olegkrupa8599 ШП+лента, а никакие не 4 полосы.

[@olegkrupa8599]

Юрій такн(шп+лента) вже реалізовував на 10 гдш :-)

[@XPEH_BAM]

Интересно было бы посмотреть на белый шум. Думаю там лента и купол будут одинаково себя вести.

[@XPEH_BAM]

А ещё лучше подать две частоты, нижнюю и верхнюю. Наверно и там, и там будет модуляция. А ещё есть пьезо твиттера. Не помню какая фирма выпускала, но именно с этой проблемой боролись. Я не про дешёвые автомобильные, там очень дорогой динамик получился.

[@Depo196]

Белый шум не используется при анализе АС

[@XPEH_BAM]

@@Depo196 Почему?

[@Depo196]

Потому, что равномерный спектр шума убьет твитер, который расчитан всего на 5-10% Розовый можно, но слушать его неприятно Коричневый- в самый раз

[@XPEH_BAM]

@@Depo196 Зачем нам его слушать? Я имел ввиду подать реальный сигнал, а не синусоиду. Естественно через фильтр. Ну две частоты можно же подать?

[@twinstwins9609]

а что насчет компрессионных драйверов?

[@Depo196]

Каких например?

[@twinstwins9609]

@@Depo196 ну их же полно всяких. просто интересно, как они себя ведут в сравнении с обычными твитерами

[@DJ_Pharaon]

Если я не ошибаюсь, то у Dali есть их фирменный "ВЧ излучатель". И вот он как раз представляет собой пару купол-лента. Они расположены на неком "правильном" расстоянии и частота раздела как раз те самые 10кГц. Или около того. Было бы очень интересно посмотреть аналогичные сканы металлических куполов. Текстиль - это хорошо. Но в наше время есть масса других опций: алюминий во всяких вариациях, титан, китайский и не китайский бериллий. И сейчас есть даже некая металлокерамика. Я не говорю: "продайте почку и купите все". Я говорю о том, что можно точно так же попросить на обзор металл. И обязательно найдутся те, кто даст 😉 Я это к тому веду, что прогресс же не стоит на месте. И новые применяемые материалы рождают более качественный звук. Не так ли?

[@Depo196]

Надеюсь что до почки не дойдёт тем более что за такие вещи я привык брать деньги, а не давать Заинтересовало определение правильного расстояния между твитером и супер твитером. Как вы его определяете? ну чисто поржать

[@DJ_Pharaon]

@@Depo196 Это не я придумал. Это они (Дали) назвали это своей "авторской супер разработкой". Я сам не знаю на чем именно они основывают свою непревзойденность. Но есть подозрение, что от расстояния динамиков (возможно) зависит интерференция волн на частотах раздела. Но последнее не точно. Это лишь мое подозрение. Но от взаимного расположения динамиков довольно сильно зависит результирующая АЧХ на частотах раздела. Факт

[@Depo196]

Это вы верно подметили. ВЧ блок Дали на мой взгляд оптимально закрывает этот регистр, а расстояние между акустическими центрами излучателей влияют на выбор частоты раздела. Удивила фраза про "правильное расстояние". Во первых твитер там сверху никак не режется и оба излучателя в широкой полосе частот портят воздух совместно и интерференция там штырит по максимуму. Во вторых частота раздела связана с расстоянием между центрами излучателей как отношение скорости звука к этому расстоянию. то етсь если это даже 10 см, что невозможно, то 330/0.1=3300 Гц, а вовсе не 14 кГц, как декларируют добрые маркетологи Дали. Ну и вообще....

[@DJ_Pharaon]

@@Depo196 Я не вдавался в подробности. Тут сам факт. Мне все же кажется, что раздел там все же есть. Они же крутые инженеры))) И по мне, там прям просится последовательный кроссовер. Это предельно логичная вещь в этой ситуации

[@Depo196]

Кажется что раздел есть?! последовательный кроссовер? А почему не параллелепипедный? Слушайте, я не мать Тереза и нервы уже не те.

[@phoneaccount6907]

По городу можно 50 в основном. Не знаю как в Германии, но у нас в Киеве так.

[@Depo196]

Много чего изменилось, но я по-прежнему продолжаю мысленно жить в прошлой жизни. где деревья были большие, мама молодая, а на москвиче по своему Киеву я мог летать именно 60 километров в час

[@AudioLev]

В центре ленты, похоже на артефакт измерения. Странное поведение в столь широком диапазоне частот. А может там. Неоднородность магнитного поля?

[@Depo196]

Не измерения- это точно

[@Jonngood.]

КЗ вторички трансформатора, коим является фунтик.

[@AudioLev]

Полно куполов и 1000 и 700 герц

[@serge2603]

Не совсем понимаю, с чего вы взяли, что в студийных мониторах не испльзуются ленточные твиттеры? Полно моделей ADAM или EVE Audio с отличными ленточными твиттерами.

[@Depo196]

Это AMT, а не ленточники. Вы каналом ошиблись

[@user-vz4dh5tt1w]

Не знаком с каналом, но прочитав его описание удивился что автор только сейчас впервые услышал плазму. Вроде это древнее изобретение.

[@Depo196]

Действительно странно что вы, прочитав описание канала пишите здесь это замечание кстати а вы последний раз плазменные колонки когда и где слушали?

[@user-vz4dh5tt1w]

@@Depo196 Это совсем не в претензию) Я удивлён не тому что ВЫ их услышали только сейчас. А тому, что это оказывается редкий зверь, и что даже такой человек как ВЫ встретили их совсем недавно.

[@Depo196]

Ничего удивительного я не аудиолюбитель это работа у меня такая а музыку я люблю слушать на чем попало могу просто в голове проигрывать, ничего при этом не теряя. Плазменные излучатели действительно живём услышал первый раз раньше их только видел, но не слушал

[@renatlenovo2679]

Плазму вы можете услышать на выставке или посмотреть картинки в журналах, держать в квартире такой излучатель озона опасно для здоровья....

[@user-mo6oi1rn4s]

"трамвай построить - это не ишака купить!"(С) переосмысливая: трехполоску свести - это не "ширик" в ЗЯ оформить! подбор кандидатов в трио - первая и самая главная задача конструктора, после выбора концепции, разумется. мне так каажеца.

[@user-mo6oi1rn4s]

@@alneg2113 где то я такую концепцию видал!, часом не у Monitor Audio? но "обыча" (как раньше говорила моя внуча) - хватит и двух 2". а насколько помню в бас секции 4 шт. 8" навстречу друг другу? так я думал сделать навстречу 8" и 6.5", но у нас бюджеты разные. так что концепция и правда более менее , чем более;-)

[@user-mo6oi1rn4s]

сорян, если 2" не хватит - 3" поправит, а 4" и подавно!

[@user-fy4ks9tb4z]

Это в полной мере объясняет почему их используют в паре для воспроизведения высокочастотного диапазона.

[@Depo196]

Кто использует?

[@user-fy4ks9tb4z]

Видел несколько производителей акустических систем которые купольник дополняют ленточником сверху. Скорее всего Вам придется поступить так же в своём проекте так как купольник не сможет полноценно отыграть СЧ диапазон, хотя я могу заблуждаться. Прослушивание покажет.

[@Depo196]

Ну Дали использует. А остальные 100500 компаний почему не использует? Напомню, что у меня СЧ купольный. И прослушивание его возможностей уже было

[@user-fy4ks9tb4z]

Думаю когда прослушаем два динамика вместе (СЧ+ВЧ) будет понятно что и как они могут исполнить. Ждём с нетерпением продолжения проекта. Спасибо за увлекательный контент.

[@Depo196]

Да уже снял это видео, но яснее не стало

[@user-vb6jp6jp4v]

А как купол может двигаться? У него же нет подвесов и растягиваться он не может

[@peschex0d]

есть - кольцо вокруг катушки сравнительно мягкое просто маплитуда поступательного движения купола много меньше на ВЧ, чем басового динамика на НЧ

[@Legginsman]

У купольника от вершины купола один вред, его лучше намертво закрепить в самом центре. Ленточник или изо., они обладают узкой направленностью в одной из осей, проигрывая в том куполу, приходится мудрить с оформлением. Для меня лучше простых бумажных пищалок нет ничего, они играют низко и берут высоко, потому что диффузор устроен сложнее и возможности зональной работы больше. А ещё лучше то, что есть возможность выбора и каждый выберет на своё ухо, плевав на физику и даже на АЧХ))

[@ihor6415]

Плохая направленость ленты и проблемы ....купольных.... но я выбираю ленточный...😊

[@Depo196]

Ясно. А что у ленточников с направленностью?

[@user-kw1vg1ns8n]

У меня все внутри опустилось, как только вы сказали про трансформатор... Сразу показалось суетой рассматривать отклик лавсановой ленты на синусоидальном сигнале... Синусоидальном - значит плавно нарастающим и плавно спадающим. Реальный звук носит скорее импульсный характер. И вот этот импульсный сигнал в реальности подается на индуктивность (трансформатор).... Что то мне кажется здесь нужно исследовать не отклик ленты, а скорее всего качество отклика самого трансформатора на импульсном сигнале...

[@Depo196]

Это не страшно это от недостатка информированности

[@evilash6010]

После ленточного твиттера, даже в довольно бюджетной акустике ( по hi-fi меркам ) airpulse a100, мне хочется перейти, если только ну сильно на несколько УРОВНЕЙ выше. И уж тем более смешно слушать советчиков и критиков, которые мне говорили, что это китайское говно, и что за эту стоимость можно собрать хороший пассивный hi-fi сетап. За 800 долл, вы соберете, если только начального уровня, с глуховатыми колонками на верхах и без таких деталей, сетап. За то с шильдиком!!!

[@Legginsman]

Никогда не слышал ленточник вблизи, но слышал изодинамические пищалки и если пренебречь таким параметром как направленность, то самая дрянная в мире пищалка 3гд-31, доработанная по известной схеме звучит ничем не хуже. Не хуже любого купола и плоского излучателя, а всё потому, что АЧХ ровнейшая. Все эти мытарства между типом излучателя больше связаны с качеством исполнения той или иной модели. В целом же, многие типы уже имеют право на жизнь, а большее право на жизнь имеет тот вариант, что проще в изготовлении, меньше стоит и звучит +/- так же, как и другие - эталонные излучатели. Возьмите сегодня пищалку 3гд-2 1972-го года, но чтоб без мусора в зазоре и не мятую, сравните с дорогой импортной и вы заметите, что 10кГц звучат на них примерно одинаково, а то ещё и громче будет старушка 3гд-2. Т.е. все брыкания со звуком скорее для понтов, а не для звука.

[@Jonngood.]

@@Legginsman , вкусовщина это.

[@user-xc8fb5cr4i]

Как эт мониторов с лентой нет, ну adam например, AMT тоже лента сложенная в гармошку. Как это зачем 30 герц скажите тоже, есть люди электронную музыку слушают, а не только как контрабас на одной струне брынчат)))