О поединке Пересвета и Челубея перед Куликовской битвой / Борис Кипнис

Поединок воинов Пересвета и Челубея - известный зачин Куликовской битвы между русскими и татаро-монгольскими войсками в 1380 году. Но, если вдуматься, то к этому эпизоду у специалистов возникает масса вопросов. Историк Борис Кипнис детально анализирует в коротком видео этот сюжет, находит в нем нестыковки и пытается понять, как же они появились в тексте летописи.
***
Это видео - отрывок из полной лекции Бориса Кипниса. Её тема: "Дмитрий Донской. Мамай. Куликовская битва. Факты и легенды".
Описание полной лекции:
В новой опубликованной лекции цикла "История России" Борис Григорьевич подробно рассказал о Куликовской битве 1380 года: о раскладах перед сражением, о местности, о поединке Челубея и Пересвета, о действиях засадного полка и в целом о причинах исторической победы над татаро-монголами. Также лектор поделился своим видением, как и для чего мифологизировались эти события в последующие эпохи.
Полная запись доступна для спонсоров канала:
• 25: Дмитрий Донской. М...
Или же можно посмотреть запись после перехода на клубную страницу www.boosty.to/kipnishistory . Там необходимо выбрать нужную лекцию, открыв таблицу с опубликованными записями в разделе "Об авторе".
#куликовскаябитва #пересветичелубей #пересветиослябя

[@HistorianKipnis]

Поединок воинов Пересвета и Челубея - известный зачин Куликовской битвы между русскими и татаро-монгольскими войсками в 1380 году. Но, если вдуматься, то к этому эпизоду битвы у специалистов возникает масса вопросов. Историк Борис Кипнис детально анализирует в коротком видео этот сюжет, находит в нем нестыковки и пытается понять, как же они появились в тексте летописи. --- Это видео - отрывок из полной лекции Бориса Кипниса. Её тема: "Дмитрий Донской. Мамай. Куликовская битва. Факты и легенды". Описание полной лекции: В новой опубликованной лекции цикла "История России" Борис Григорьевич подробно рассказал о Куликовской битве 1380 года: о раскладах перед сражением, о местности, о поединке Челубея и Пересвета, о действиях засадного полка и в целом о причинах исторической победы над татаро-монголами. Также лектор поделился своим видением, как и для чего мифологизировались эти события в последующие эпохи. Полная запись доступна для спонсоров канала: www.youtube.com/watch?v=9FLGL... Или же можно посмотреть запись после перехода на клубную страницу www.boosty.to/kipnishistory . Там необходимо выбрать нужную лекцию, открыв таблицу с опубликованными записями в разделе "Об авторе".

[@Khristian_Kiichtelisvaara]

"Сегодня древнеегипетское "Сказание Синухе", наталкивает исследователей на мысль об историчности описываемых событий".

[@comrade_Sukhov]

Выделил для себя три сорта Кипниса. "Кипнис марочный" это в студии, с мэтром Яковлевым. Это серьезное интеллектуально- эстетическое удовольствие. Есть "Кипнис божоле" - запись выступлений типа этого. Это такое живое, встреча. И есть "Кипнис игристый - это на форуме цифровая история" это праздник, особый случай, любовь к истории и жизни. Спасибо мэтр. От души.

[@user-wh1tb4cm9z]

Ну там вроде как оба пали, плюс послушник не был хилым мальчиком, а был родом из воинского сословия )))

[@user-zc1vc3ep4t]

Гаденыш!

[@user-pz7lk6ol5k]

Очень не приятно слушать такую ироническую подачу, отвращение.

[@user-cc1hj1tv2s]

мне интересно. а какая пенсия ветерана битвы Куликовской в тугриках. или в тенге. может в рублях. ведь участников-очевидцев полно сам не давно с таким беседовал. и такие подробности диву даешься....

[@akritakrit106]

Во время вторженич монголов в Японию самураи тоже выходили на поединки. Их тут же превращали в ёжики из стрел. Монголы не считали эффективным драться по одному. Только в составе подразделения. Тогда был ли поединок с Пересветом? Видимо не был. Если же принять что был, то такой поединок можно назвать маркером разложения чисто монгольских методов боевых действий. Но и об этом военный историк не говорит

[@user-gf7ce1md7y]

У Мамая в войске были многие из предков кавказких и азиатских народов, ток, что монголы, это по властной принадлежности.

[@user-jn9lc3ed5i]

Судя по всему докладчик видел это лично. Я признал в нём безсмертного князя Бориса!!!

[@backpacker-in-Asia]

В 793 году викинги напали на ирландский монастырь Линдисфарн (обитель св.Кутберта). Христианская церковь ещё едина, не распалась на западную и восточную. В ранее средневековье ирландские монастыри были светочем христианского богословия: там переписывались книги, изучались научные труды античных философов. И тут - скандинавы. Викинги перебили почти всех монахов и, естественно, разграбили монастырь. Почему-то никаких ритуальных поединков, монахи не взялись за мечи, соблюдали принцип "не убий".

[@Yoshaorlow]

Симонов монастырь не кремлёвский. Основан племянником Сергия Радонежского и считался им филиалом Троицкого монастыря.

[@user-eq5jc4to9u]

Рассказ этого человека не напоминает, прилежное иследование вопроса. Это рассказ пискаря о достоинствах и недостатках света Божиего, выпрыгнувшего на мгновение из воды.

[@user-vy7gz4gr2k]

Точнее не скажешь!

[@user-be8or2ox5c]

За пятьдесят два года не слышал, что мне навязывали при Советской власти такую версию сражения. В каком это учебнике было о Пересвете то, что он якобы был юношей с тонким прутиком вместо копья. Оказывается, это было списано с Георгия Победоносца и Давида. Так Советская власть Бога не признавала. Ерничанье какое-то неприятное. Когда слушал Кипниса у Егора Яковлева показался он мне нормальным знающим историком. Подписался на канал, а тут такое...выступление Петросяна. Полное разочарование.

[@user-hu3yg3rk1z]

Уважаемый Игорь , обратите внимание когда была читана лекция и в какой аудитории . Поставьте СЕБЯ на место лектора и Вы поймёте на что приходится идти , чтобы удержать внимание слушателей. Автор сказал недавно , что сегодня он прочел бы эти лекции совсем в другой тональности . Но , увы , сделанного не воротишь.

[@mageskingdom]

поединок появляется лишь в самом позднем из трех основных источников - Сказании о Мамаевом побоище. в Летописном рассказе и Задонщине поединка нет. судя по всему, поединок, наряду с засадным полком и рядом других моментов, является заимствованием из Сербской Александрии, то есть из популярного в свое время в славянском мире сербского изложения истории А. Македонского

[@roschinvf]

Да пол Европы было боевых монахов. Десятки боевых монашеских орденов. Чем хуже Пересвет и Ослябя?

[@HistorianKipnis]

В православии это было точно не принято. А вот почему, спросим летом непосредственно у лектора.

[@roschinvf]

@@HistorianKipnis я думаю, что исключений понаделать и православные могли с легкостью. Во славу Господа нашего, отчего нет?

[@papajestifal4426]

Какая самоуверенность и неприличный сарказм.. В театральный видимо завалил экзамены, пошел в историю. Собственное представление без наличия серьезных источников. Автор основывается на документе, который написали аж спустя 100 лет после битвы. Вы почитайте, там его автор путает имена, причем до смешного. Исполинские кости находят и по сей день. А вы с иронией утверждаете, что таких не было больших :) В Симонове монастыре, в 50, 60-е годы уничтожили все, что хоть как то проливало бы свет на захоронения двух монахов. Копайте и найдете все упоминания об этом. Чет даже неинтересно опровергать, потому как опровергать то собственно и нечего :)) Типичный пример исследователя, который своим мнением, без глубокого анализа переписывает историю. А использует очень распространенный прием: Ну вы глупенькие что ли? Вы меня послушайте ))

[@olympia11296]

Спасибо за отличную лекцию👏👏👏 очень интересно было послушать 🤗🤗🤗

[@user-ns8kk7hm7j]

Мы знаем немногих священников, матушек и монахов, кто прошел Великую Отечественную.открывшихся храмах Высоко-Петровского монастыря. Был духовником общины трапезного монастырского храма во имя преподобного Сергия Радонежского. Заведовал сектором в Отделе религиозного образования и катехизации, был одним из основателей Катехизаторских курсов, преобразованных затем в Свято-Тихоновский Православный богословский институт. войну - сохранилось фотографии ,значимых жизнеописаний, интерестных свидетельств.

[@user-ns8kk7hm7j]

Протоиерей Николай Колосов (1915-2011)  Сын священника, за это был исключен из школы. Воевал в Тульской области, в 1943 году воевал на линии Болохово-Мценск. «Повсюду тела убитых и раненых. В воздухе - сплошной стон. Стонут люди, стонут лошади. Я подумал тогда: “А еще говорят, что ада нет. Вот он, ад”». Стояли на реке Сож в Смоленской области. В августе 1944 года ранен под Белостоком. После войны поступил в семинарию. Накануне Петрова дня 1948 года рукоположен во священный сан. Прошел через хрущевские гонения.

[@user-kp1df7yv8q]

Может татарин Челубей? А если вопросы у учёных, то пусть исследуют , а не сомнениям исторические факты подвергают. А монахи сражались , это и в последствии в войне с поляками давно известно.

[@user-qx4ue1cs8l]

И там и там были русские. Теперешние дела описывалось бы как "освободительной войной против татаро-бурятов"

[@user-rl2we3qm8m]

Сарказм ? И передергивания ,Монах Глеб о сем событии почивший в Бозе говорит иное ,Пересвет Боярского сословия Монах постриженный в великую схиму Боярского сословия ,в прошлом Брянский воевода ,по нынешнему не ниже полковника ,А автор не ведомо ,что невозможно человеку ,то возможно Богу !

[@user-ns8kk7hm7j]

Архимандрит Алипий (в миру Иван Михайлович Воронов, 1914-1975)  Учился в вечерней студии при Московском Союзе советских художников в бывшей мастерской Сурикова. С 1942 года на фронтах Великой Отечественной войны. Прошёл боевой путь от Москвы до Берлина в составе Четвёртой танковой армии. Участвовал во многих операциях на Центральном, Западном, Брянском, 1-м Украинском фронтах. Орден Красной звезды, медаль За отвагу, несколько медалей За боевые заслуги. С 12 марта 1950 года - послушник Троице-Сергиевой лавры (Загорск). С 1959 года наместник Псково-Печерского монастыря. Вернул из Германии монастырские ценности. Вел колоссальную реставрационную и иконописную работу в монастыре.

[@user-shakhtar]

Был бы рад услышать мнение Бориса Григорьевича об РГХА как учебном заведении. Я так понял он с ними сотрудничает, я бы дочь отправил туда, но хотелось бы авторитетного мнения.

[@user-ns8kk7hm7j]

Профессор, протоиерей Глеб Каледа (1921-1994)  В начале Великой Отечественной войны был призван в армию. С декабря 1941 года и до конца войны он находился в действующих частях и в качестве радиста в дивизионе гвардейских минометов «катюш» участвовал в битвах под Волховом, Сталинградом, Курском, в Белоруссии и под Кенигсбергом. Был награжден орденами Красного Знамени и Отечественной Войны. В 1945 году поступил в Московский геологоразведочный институт и окончил его в 1951-м с отличием. В 1954 году защитил кандидатскую диссертацию, в 1981-м - докторскую в области геолого-минералогических наук. Список его научных публикаций включает свыше 170 названий. С 1972 года тайный священник. В 1990 году выходит на открытое служение. Служил в храме Илии Обыденного, затем - во вновь открывшихся храмах Высоко-Петровского монастыря. Был духовником общины трапезного монастырского храма во имя преподобного Сергия Радонежского. Заведовал сектором в Отделе религиозного образования и катехизации, был одним из основателей Катехизаторских курсов, преобразованных затем в Свято-Тихоновский Православный богословский институт.

[@mikimause3340]

Так эту "сказку" придумали в конце 17 века для свободомыслящих советских граждан?как утверждаете только они могли в неё поверить))) ну и бредни...

[@user-ns8kk7hm7j]

Монахиня Адриана (в миру Наталия Владимировна Малышева, 1921-2012) Ушла на фронт с третьего курса МАИ, была направлена в разведку. Принимала участие в обороне Москвы, вынесла раненого из-под обстрела. Была направлена в штаб Константина Рокоссовского. Принимала участие в боях на Курской дуге и под Сталинградом. В Сталинграде вела переговоры с фашистами, призывая их сдаться. Дошла до Берлина. После войны закончила МАИ, работала в конструкторском бюро Сергея Королева. Чтобы принять самое активное участие в восстановлении Пюхтицкого подворья в Москве ушла на пенсию, в 2000 году приняла монашеский постриг с именем Адриана.

[@eugeneminaev5272]

Как можно рассказывать эту байку всерьёз?

[@user-ns8kk7hm7j]

Священник Федор Пузанов (1888-1965) Участник двух мировых войн, награжденный тремя Георгиевскими крестами, Георгиевской медалью 2-й степени и медалью «Партизану Отечественной войны» 2-й степени. Принял священный сан в 1926 году. В 1929 был посажен в тюрьму, затем служил в сельском храме. Во время войны собрал в селах Заполье и Бородичи 500 тысяч рублей и передал их через партизан в Ленинград на создание танковой колонны Красной Армии. «Во время партизанского движения я с 1942 года имел связь с партизанами, много мною выполнено заданий, - писал священник в 1944 году архиепископу Псковскому и Порховскому Григорию. - Я помогал партизанам хлебом, первый отдал свою корову, бельем, в чем только нуждались партизаны, обращались ко мне, за что я получил государственную награду 2-й степени “Партизан Отечественной войны”». С 1948 года и до смерти настоятель Успенского храма в селе Молочкове Солецкого района Новгородской области.

[@user-yc3sr3cg6h]

В летописях писали не как это было, а что это значит. И битва была с 6 до 9 часов (по летописи, а не вики где с 11час) - это время распятия христа. Про раскопки и кол-ву войска- это к замечательному Двуреченскому. Про что это значит- это к не менее замечательному И. Данилевскому. Про 6-9 час - это к Н.А. Морозову. Борис Гоигорьевич все правду рассказал, но не все понимают контекст, а жаль, время прямых рассказок и определения позиций прошло, надо уже учиться читать между строк, что не входит в современную культуру потребления информации, а придется.

[@billybones3446]

С 6 до 9 часа - это не по соврременному счету. Тогда счет часов начинался с рассвета. Соответственно 6-й час в начале сентября - это и есть около 11 часов по современному счету.

[@user-yc3sr3cg6h]

@@billybones3446 Тогда (распятие) счет часов начинался с вечера (6час), а в летописи 6-9час - это отсылка к распятию, что и когда происходило их не так волновало, как что это значило.

[@user-ns8kk7hm7j]

открывшихся храмах Высоко-Петровского монастыря. Был духовником общины трапезного монастырского храма во имя преподобного Сергия Радонежского. Заведовал сектором в Отделе религиозного образования и катехизации, был одним из основателей Катехизаторских курсов, преобразованных затем в Свято-Тихоновский Православный богословский институт.

[@user-ns8kk7hm7j]

@@AndreyAp добрый день.это о войнах Православных монахов и священников которые воевали в Великую Отечественную Войну.

[@user-ns8kk7hm7j]

@@AndreyAp не полностью средоктировалось информация здесь.

[@denismaestro1963]

Тут Вы правы, простите! Сейчас и мой любимый город Томск выкопали козаки.

[@user-gx5dc5cd8q]

В монашеском облачении капюшон называется куколь?

[@HistorianKipnis]

Да, всё верно.

[@bulatus]

Интересно что Челубей созвучен с османским термином Челеби - чтото среднее между образованным, духовным, благородным по смыслу. Естественно образованным в исламском смысле. Был даже такой путешественник Эвлия Челеби. В этом смысле противопоставление челеби и инока, это как раз примерно одинаковые по смыслу не боевые единицы.

[@user-ky3ly6um8c]

Это интересно Пересвет победил ,его доехал до войска потом умер ,это дело чулубей умер там ,это говарит о многом кто тут русский ?

[@user-bl3gp3uw7i]

Как может гигант в 5 сажень ростом ехать на лошади???

[@olgagrab970]

для тех кто ростом метор 160 а рост большинства войнов бы такой все кто выше 2 метров атланты. Темболие что у врача в кабинете некто рост не мерир. Большой конь может нести на спине кело 300 на спине. Ну а имена скорее всего придуманы поже , для удобства. Два война чийми именами не пойтересовались как-то не поэтично.

[@olgagrab970]

@@wASCIIw я же не про руского тяжеловато говорю которые 180 см в холки и с грузоподъюмностью до тоны на спине и до 20т в максимальной тяги в телеги. А про небольшую стипнячку с ростом в 155- 160 см по факту дворняги среди коней

[@user-ky3ly6um8c]

Человек не долекой ,по вере провославной не важно ,кто ты главное за што ,именно ты принял смерть ?

[@smilepsyduck7317]

Типичный народный самоопределяющий миф. У всех такие были. И ещё круче и фантастичнее были. Целые аниме-сериалы записывали в толстенные труды. Вывод то какой? И причем тут "советские потребители знаний"? Лично Сталин опять всё исказил? Борис Григорьевич вообще в этом конкретном выступлении чет разошелся как 14 летний блогер-либерал прочитавший Солженицина - срыв покровов со всей истории со времен динозавров. Вот про Екатерининские времена рассказывает прям умно и искренне, заслушаешся.

[@Anisimov.V.V.1980]

Георгий Победоносец родился между 275 и 281 г. Каппадокия, Римская империя! Он не мог быть в Куликовской битве. Если только не перенёсся во времени😁

[@user-br8yk7nb6f]

умиляет меня история Руси о которой рассказывают евреи .....

[@backpacker-in-Asia]

Умиляет меня люди, считающие себя якобы русскими 😂

[@user-br8yk7nb6f]

@@backpacker-in-Asia умиляют дураки, считающие себя умными ...

[@backpacker-in-Asia]

@@user-br8yk7nb6f русские? 😄

[@user-ye6vb7qw1f]

Кто это ?

[@HistorianKipnis]

Спикер - Борис Григорьевич Кипнис. Он военный историк и общественный деятель. 25 лет преподавал в Санкт-Петербургском институте культуры и искусств.

[@user-ep8ko8ky6w]

Родился еврейский сказочник.

[@user-ky3ly6um8c]

Все эти ,больше не смотрю .

[@gri.3600]

ЧЕЛУБАЙ ОН ЖЕ ТАВРУГУЛ ОСМАНСКИЙ ПРИНЦ"ЧАЛУБИ" , ПОТОМ ВДРУГ ЕГО РОДСТВЕННИКИ МИРЗА ЧЕЛУБАЙ ПЕРЕХОДИТ К ПОЛЬСКОМУ ГОСУДАРЮ , ТАК ЗНАЧИТ БЫЛ УГОВОР МЕЖДУ ПЕРЕСВЕТОМ И ЧЕЛУБАЕМ ТОНКИЙ НАМЁК..?

[@user-zk9mi7ff7g]

Два близнеца кожемяко два великана

[@user-cz1py4jc6q]

Вся эта битва, это туфта сплошая

[@Souz_Molodeshi_MAI]

Всегда отлично.

[@user-cm9fb6cx2h]

С тобой не интересно ты везде побывал и все знаешь и обгадить все можешь

[@user-pg9ve5fl2w]

На поле " Куликовской битвы " ни одного артефакта не нашли .

[@user-yu6wk5fm7l]

Теперь, когда нашли настоящее поле битвы ,нашлись и артефакты.Олег Двуреченский нашёл с коллегами.

[@user-sl9rt6qh8o]

Хватит русским лапшу на уши вешать

[@user-ky3ly6um8c]

Што он несет ,где его смерть настигла там он ,провославие это другое кто пал за родину ,народ это другие люди.

[@user-bw4lp8dx5u]

Историк , а вся база в лимбической системе, а на неокортексе пусто.

[@user-ky3ly6um8c]

Два метра ростом это ,дело посмотри на Козаков это люди ,вынь шашку 1 300 потом говари?

[@user-jl9lq3vz3u]

Сказки монахов

[@sassas9861]

Борис ты не прав)) мож и не так все было! Но не надо тут разлоГать умы русские)) хорошая и мощная легенда! Вдохновляющая...а ты Борис тут зачем разрушаешь..и наука твоя тут не причем!

[@user-tv3og6er7j]

Ветераны куликовской битвы утверждают что это был Валуев со стороны орды

[@Pandovich_Mikhail]

Рассуждения правильные такто. Поединок это сборный священообразные легендарный пересказ реального события. Событие то согласно булгарской летописи гласит со слов непосредственных свидетелей. Перед битвой куликовской конный передовой разьезд булгар, которых монголы вынудили выставить полк правой руки Мамая, захватив большого ученого, уважаемого всеми которого они взяли в заложники и грозились убить если те не согласятся вы ступить. Вот конный передовой разьезд обнаружил лазутчика русского войска одетого в монашескую рясу. Рассказывающий говорит, мы никогда не трогали священнослужителей, и пока они спрашивали его откель он подскочил на коне монгольский воин и не успели опомниться как он сходу пробил его копьем и убил на месте, разозлившись за это действо говорит рассказщик мы закололи его копьем. Вот отсюда и имеет исход эта образная картина о поединке, только смерть монаха была реальна и монгола тоже. Монголы стояли в резерве и в бой не вступили. Когда булгары разбили полк левой руки русского войска и уперлись в болотистое место и их продвежение приостановилось, мамай решив что они трусят идти дальше приказал монгольским воинам подтолкнуть их вперед и они подойдя сзади к булгарскому полку правой руки стали их рубить саблями и булгары стали от них оборонятся. Рассказывающий говорит, странная то была битва, жестокая коих не бывало в обычае, пленных в этот раз не брали, как раньше. ТОлько убивали всех. Меж тем полк левой руки продавил полк правой руки русского войска и они отступая сиали валить подпиленные дерева, потом из засечного засадного полка ударили русские свежими силами и полк левой руки стал отступать и проходя мимо булгар которые схватились с монголами крикнул им что пусские ввели свежие силы кавалерии и что мы отступаем. Рассказчик говорит, тото мы все удивлялись а где же конница русских. Булгары выставили арьергард и основными силами стали отходить продолжая сражаться с монголами. Из арьергарда булгар все погибли, шум битвы прекратился говорит рассказчик. Из всего полка правой руки только четверть вернулись обратно домой. Часть монгольского войска были наемные генуэйцы они погибли тоже, конница русских их порубала. Монголы так и не приняв участия в битве отступили с мамаем бросив битву. Две пушки впервые используемые в битве туфаны так называемые изза стремительной атаки конницы были захващенны в плен вместе с мастеровыми пушкарями, но так не разу и не успели выстрелить. Потом генуэйцы зарезали Мамая за то что их родственников предали на поле боя. Один раз история случается ввиде трагедии, а потом ввиде фарса.

[@user-fv7oe9fj4z]

И тут Бориса понесло...

[@user-mq8sk9xv4y]

Да никакого поединка и не было. Это миф, созданный в свое время для поднятия боегого духа. Всё это выдумка.

[@_Artem_Oorfin]

@Елена Полякова так ордынцы вообще не имели традиции зачинных поединков

[@CEPXOH]

Твоя никчемная жизнь миф.

[@noyan6672]

@@CEPXOH ottamai otyr, sumelek

[@user-ft6wx2gp3g]

Стендап не о чем😏

[@user-oz4tm3tw5o]

Подгон всех событий под свой текст. Ты Сам Челумбейбей

[@nikolaykocherygin7530]

Байку про Пересвета отразили на великолепной по красоте мозайке в главном храме ВС в парке Патриот. Причём два раза - в верхнем и в нижнем храмах. Экскурсовод нам рассказал, как инок тыкал копьёмв поганого... Храм очень красивый. Очень. Но почему не привлекли историков грамотных? - Жаль...

[@monos1776]

@@wASCIIw вот не надо,в Библии все точно.

[@vladisgol]

Какой то сырой поток сознания.

[@user-en2gh9fl4l]

Кумане рекше половцы, т.е. венгры из области Большая Кумания или Малая Кумания. Татары-это крестоносцы из горного массива Татры, где и располагались масса орденов крестоносцев. Примерно так.

[@angro7123]

Погоди, подле! С тебя сам Преподобный Сергий спросит, мало не покажется!....

[@user-qx7zy1wx4d]

Это что за импропретация со стороны гореисторика. Факт правильный, но изложение не со стороны русского человека. Фарисей. И похоронены они правильно. Яркий пример издевательства над русской историей и нашей Верой праврславной. Гнать взашей таких с трибуны. Иудушка на экране.

[@wolfnomad]

Зачем тень на плетень? Некрасиво

[@user-gj1fj7qi2o]

Не могло быть имени у монаха ни Пересвет , ни Ослябя . Нет таких имён в святцах . Татары не рыцари из Европы , какой там в хрена поединок...

[@user-pf1dd1yf3p]

Короче Склефасовский )))

[@ninanovikova4883]

petrosjan

[@user-po6cp5rl4i]

Очередной "историк" потомок Байера и Миллера,в топку.

[@michaelgrigorian2606]

Похоже, г-н Борис свою плохую осведомленность предметом заменяет ерничеством

[@user-se9et8op2g]

А кто говорит Кипнис? Тогда всё понятно почему он историю переврал!

[@user-ft8hi3vt6u]

Пипец беклярбек Мамай решил качнуть бабла у Дмитрия Донского, Дмитрии попросил своего свата Чингизида помощи, по сути столкнулись два ордынца за то кому будет платить дань Дмитрий, вот и вся история. Потом внук Мамая Иван Грозный будет править Московией....

[@user-zg8cw2cv8e]

Лжец!!!

[@silverblack1816]

Это всё овеяно сказками и выдумками. Сошлись два воина профессионала и погибли. И никакой там не юноша... Представьте что на ринг вышел боксер- профи и новичок. Кто победит? Вот то-то.

[@user-jv6zo1hk5c]

Как сладко мы свистим. Челубей был очень огромен. Но он не был человеком, это был трогладит, подобие снежного человека, силой более медведя. Пересвет убил его не сразу. Копья у них сломались, убил он его булавой, с первого удара. При этом шлем у пересвета упал, из первых рядов генуэзской тяжёлой пехоты выстрелили из арбалета ⁹