О СУММАТОРАХ / или пристальный взгляд на Neve 8816

No video

О СУММАТОРАХ / или пристальный взгляд на Neve 8816

Рет қаралды 3,046

dmdor

Күн бұрын

Пікірлер: 106

@govorunmix 16 күн бұрын

прикол с зеркалом - высший пилотаж 👏👏👏

@anatolyice Ай бұрын

Я думаю вам еще многое предстоит узнать. Сумматором стоит пользоваться не просто отправляя в него сигнал, а именно работать над миксом, который проходит через сумматор, с самого начала, как только вы подготовили проект для сведения. Если бы вы послали 16 каналов с музыкальной информацией, а не просто с синусоидой, то услышали бы более четкую сепарацию и увеличенный запас громкости. Если прям по простому, работу сумматора можно объяснить так - в случае с цифровой суммой в вашей DAW, дорожки - это дети в детском саду, которым нужно всё досконально объяснять - где им находиться, что делать, как себя вести (тоесть использовать больше инструментов обработки), в случае с аналоговой суммой, ваши дорожки превращаются в адекватных взрослых людей, которым можно просто одной фразой объяснить что от них хотят и они сами сделают то, что от них требуется (тоесть требуется меньше динамической обработки и мы получаем более четкий сигнал, с гораздо большим запасом громкости). Аналоговый сумматор позволят более четко слышать что происходит с миксом и принимать более правильные решения и главное, тратить на это гораздо меньше времени, чем в случае с цифрой. Сатурация тут вообще не при чем. Сумматоры ценятся как раз за то что дают чистый сигнал, а не окрашивают его. Хотя во многие и добавляют доп. элементы искажения. И перегрузить сигнал в сумматоре, кстати тоже можно, просто подайте на вход больше громкости и услышите что произойдёт. 8816 - шикарный сумматор. Попробуйте использовать его правильно и по назначению. С вашей синусоидой он ни чего не делает, потому что и не должен ничего делать. он не должен вносить искажения, а как раз наоборот, сохранять сигнал как можно более четким и оригинальным. А следующий прибор после сумматора, на который стоит обратить внимания - это ЦАП. Хороший дорогой цап, также изменит картинку микса и позволит сделать его более прозрачным и четким. И еще раз - все эти приборы позволят слышать сигнал более четко и принимать более правильные решения по его обработке, а главное принимать эти решения быстро, что сделает вашу работу звукорежиссера более эффективной

@AversuzMusic Ай бұрын

Вероятно автор сего длинного комментария позволил себе приобрести подобный дэвайс...Ведь не бывает же так , что приобрёл вестчь которая является довольно бесполезной а стоит не совсем дёшево. А вот если такой прибор подключить - да ещё специальными проводами - каждый из которых должен стоить не менее 3000 нерусских денег и обязательно с чёткой поляризацией направления движения электронов в предварительно прогретом металле - тогда вообще - сразу из любой песни получится ГРЕММИносный хит!! Я уверен в этом!!!!!!!!!

@anatolyice Ай бұрын

@@AversuzMusic Вы не правы Тимур! И я, довольно подробно аргументировал мою точку зрения в этом длинном комментарии. А вот Вы вероятно никогда ничем подобным (я про сумматор) не пользовались, поэтому позволяете себе подобные комментарии

@AversuzMusic Ай бұрын

@@anatolyice Я не раз встречался с подобными штукенциями на разных студиях - потому мне всё в этом направлении довольно ясно. Эти аппараты ещё могли быть актуальны лет 15-20 назад , когда я с ними и начал иногда сталкиваться на студиях. Сейчас же это явно лишнее звено в тракте и лишняя трата в бюджете. Но кто купил и привык - и хорошо. Чем бы дитя не тешилось.) Сам иногда балую - чёньть прогоняю в давовских инсертах через какие-нибудь железяки... Но прекрасно понимаю - что это мои игрульки ... Без этого ничуть не хуже а чаще всего даже наоборот. У меня жирный ламповый аналог только на входном тракте - микрофон - преамп - всё. А да - и в уши певцу идет через ламповый наушниковый усилитель - дабы певец ощущал полное удовольствие от своей божественности.)

@AversuzMusic Ай бұрын

А про данный ролик - да - очень странно оценивать работу сумматора подав на него одну стереопару. Это как оценивать гитарную примочку играя на одной и только одной струне . Всё богатство раскрывается именно в итерференционных биениях суммы звучащих струн . Не совсем точная аналогия - просто для примера.

@dmdor Ай бұрын

Спасибо за комментарий, хорошо и красиво написано. Однако, моя жизнь сложилась так, что большую ее часть я провел в работе звукорежиссером в больших студиях с избытком всевозможного оборудования. Родители даровали мне пытливый ум, стремящийся к исследованиям, а судьба даровала мне возможность эти исследования проводить. Начиная с того, что я сводил песни почти полностью в аналоге, я так же соорудил у себя систему суммирования, в которой сигнал из цифры шел в 24х канальную консоль, в инсерте каждого канала которой находился 24х канальный магнитофон Studer A820, а на мастере висела пара винтажных линейных преампов Siemens WSW, еще один магнитофон Studer A807 и SSL G-comp. В зависимости от настроения каждый из приборов в аналоге мог отключаться и включаться одной кнопкой, а в темплейте DAW у меня всегда было запатчено два параллельных микса, что позволило мне наглядно видеть влияние каждого прибора на звук. Это было лирическое отступление, что бы Вы понимали что я не случайный мышковод, гордящийся тем что скачал с торрента фл студио. А теперь к сути: - Что касается "принимать решения быстро" - Вы правы. В аналоге действительно быстрее собирается звук. Но заслуга ли это того, что аналог звучит лучше, или мы просто ему изначально больше доверяем? В те времена я провел массу тестов разных компрессоров и эквалайзеров, к сожалению не под запись, и за редким исключением (LA-2A например) не увидел принципиальной разницы с цифровыми эмуляциями. - Что касается "более четкой сепарации и увеличенного запаса громкости" - тут я не могу согласится. По моим наблюдениям, выход в аналог это всегда деградация сигнала. Да, в некоторых случаях это воспринимается нами как что то приятное и хорошее, но ни о какой БОЛЕЕ четкой сепарации/чистоте речи идти вообще не может. Выход в железо это, как правило, наоборот генерация проблем и ограничений. - По моим наблюдениям, наш мозг крайне субъективная вещь. Я проводил множество слепых тестов среди профессиональных звукорежиссеров и простых обывателей, где ставил им результаты работы аналога и цифры, а иногда и цифры/цифры, или аналога/аналога, обманывая их и говоря что что то является тем, чем не является на самом деле. Результаты таковы, что люди выбирают либо цифровой микс, часто принимая его за аналоговый потому что в нем "баса больше и чище звучит", либо выбирают пример, который я называю для них "Аналоговый" в ситуации где я ставлю им два идентичных цифровых примера))) Все это привело меня к мысли о том, что наш мозг рад обманываться и рисовать себе небылицы и только такие нарочито технические тесты и замеры способны дать нам объективную информацию о том, что именно делает конкретный прибор со звуком. Я согласен, что аналоговые компрессоры и прочий аутборд, особенно старый и сильно красящий, это очень прикольно и это дает свой характер звуку, но я как раньше не понимал смысла отдельно взятого сумматора(что мне приходилось навешивать дополнительных усилителей на выход консоли что бы получить хоть какой то характер), что сейчас не понимаю. Все вышесказанное, разумеется, не является истинной в последней инстанции. Это просто мое мнение, которое возникло в результате моих личных исследований. Если в какой то момент я вдруг что то новое пойму, то я обязательно свое мнение изменю)) всех благ

@user-cu2rh7dy4y Ай бұрын

всем привет! Изначально сумматоры задуманы для суммирования множества сигналов в один стерео трек, и по моему это! его задача. Есть более, и есть менее красящие приборы этой категории. Стерео сумму пропускать через сумматор и чего то ждать типо ВАУ, весьма малоумное занятие. Прибор оправдывает себя именно при полной загрузке и обеспечивает - как обещает изготовитель качественное суммирование. Далеко не каждый аналоговый пульт может справиться с такой задачей. Наличие сумматора не дает никакого толку без качественной сводки и всех остальных дел.

@boriskukoba Ай бұрын

тема переходных процессов не раскрыта)

@Mr_AAA-io4kf Ай бұрын

Вообще ни разу

@user-xm6sd4iz7f Ай бұрын

На русском языке это называется "понт дороже денег", сегодня оно так и есть. Имеет смысл только если всё, от записи от финального мастера, остаётся в аналоге. Не имеет смысла если ты уже работаешь в современной цифре. Уже не первый год как софт работает в режиме 32/64bit FP, да и линейно-фазовый оверсемплинг существует, вполне можно всё делать в цифре. Как я понял, прибор же делался как раз в те времена, когда у цифры таких возможностей ещё не было. И делался он ровно за этим - быть чистым. Кому-то действительно нужны эти гармоники на -75, а то и на -100 дБ? Не проще просто кинуть сатурн на 1%? Эффекта и то больше будет. Тем не менее, спасибо за обзор!

@german_dmitry Ай бұрын

база

@Andreas_Ko_ Ай бұрын

мнение профессионала с кучей грэмми, как всегда, грамотное и бескомпромисное😁 а, что с миксами, где фирменные засатурненные миксы послушать? можно ссылку?

@MerkulovEugene Ай бұрын

@@Andreas_Ko_ Но похоже он хотя бы лучше чем ты понимает, о чем говорит.

@Andreas_Ko_ Ай бұрын

@@MerkulovEugene о, ещё один профессионал, сердитый😁тоже насатурнил уже миксов на Грэмми? дай послушать? посмотрим, что ты там понимаешь

@dmdor Ай бұрын

@@Andreas_Ko_ Зайдите в любой западный чарт, с вероятностью 98% любая песня на которую вы там ткнете будет сведена в коробке. Посмотрите, на рабочее пространство и/или почитайте актуальные интервью Сербана Генеа, Майкла Брауэра и прочих товарищей, поищите там хвалебные оды аналоговым сумматорам, например)) Ирония сей ситуации в том, что в цифре сегодня можно сделать гораздо более "жирный аналоговый звук", чем непосредственно в самом аналоге

@stonefox9872 Ай бұрын

У меня такой. В нем два выходных трансформатора на стереовыходе. Есть преампы +15дб, надо было поддать. Любой аналог (пульт, преамп) будет вносить краски только при перегрузе... Буст в аналоге в цифре клипинг. В цифре дальше нуля ты не поедешь, в аналоге имеется + после нуля. И уже потом после аналога в +3, +6 дб итд.. Присылаешь в цифру, где уже до нуля сводишь. Этот 8816 самый крутой из многих сумматоров. Тут есть пост обработка,чтобы довести уже сведенный трек который отправляешь по группам по 8 пар и немного дожимаешь, а можешь и хорошенько... В целом если взять обычный пассивный сумматор без ручек и всего такого... То его смысл только в согласовании сигналов между собой. В современных daw, уже это есть, особо можно не парится.

@velvetratm Ай бұрын

Не для защиты данного сумматора, но про материал. Оценивать звучание 16 канального сумматора на двух каналах - это спорт сильных. Примерно как «не люблю этого я Моцарта, мне Шапиро напел - не понравилось». Суть сумматора в том, что он суммирует 16 каналов в стереопару. Если коротко соединение звука происходит не на уровне нулей и единиц, а на уровне токов. В теории разница может быть. Есть ли таковая - хз. Надо проверять. Но проблема в том, что плагин доктором возможно и не получится оценить. Это надо подать 16 каналов генератора с плагин доктора, и принять сумму в виде двух каналов, умеет ли он эти 16 каналов подавать и считать потом сумму, я не знаю. А учитывая состояние данного прибора оценить корректно вообще вряд ли получится. Он больше шума внесет, чем пользы. Короче не согласен я с видео.

@KadokiPo Ай бұрын

Может стоит его нормально потестить, загнать хотяб каналов 10 и послушать с ним и без, ПОСЛУШАТЬ, а не посмотреть, а потом делать выводы. А выводы будут простые, звук однозначно будет отличаться, а в коробке никакими плагинами Вы такой звук не получите. Как то так. Загоняете новичков в тупик, которые годами пытаются накрутить радио рэди звучание с помощью плагинов в коробке и у них ничего не получается.

@AlxG0r Ай бұрын

У вас получается радио реди, только благодаря сумматору?

@KadokiPo Ай бұрын

@@AlxG0r благодаря любой аналоговой железке, без нет))

@AlxG0r Ай бұрын

@@KadokiPo вы как раз больше загоняете новичков в тупик, необходимостью купить какое-нибудь аналоговое оборудование, т.к. без него точно ничего не получится .. Знакомая история, в среде гитаристов это прям религия)

@zettacreative7596 Ай бұрын

@@AlxG0r грэмми звукорежиссер Serban Ghenea поржал с него, свев самые громкие мировые хиты Billboard top 1 исключительно на плагинах на обычном компе)))

@archietebaldo1717 Ай бұрын

Если не знаешь зачем нужен такой сумматор - значит знать не надо. Это всё равно что говорить - ламборгини гавно, потому что убитая шестёрка тоже жопу возит, я не вижу разницы. Для кого-то её нет, для кого-то есть. Сводить голую цифру тоже можно, а можно выплюнуть пол ляма-лям на студийные цапы, пол ляма на качественный ацп, и 3-4-5 сотен на подобный сумматор. Для кого-то разницы нет, для кого-то есть, вот и всё.

@themaerormusic Ай бұрын

спасибо как всегда очень интересно

@user-nr9ln8go8r Ай бұрын

и правда такая = каждый живёт в своём придуманном мире (48кан суматора = что б завести железяки на бусы и тд и делать РЕАЛ-ПРИНТ + железный мастеринг= РЕАЛ-ПРИНТ) (проблема в том кто мало у кого есть деньги на консоль/сумматор=48кан + АдДаВысшие + железо + железный мастеринг = это всегда было ДОРОГО)

@korolchukpp Ай бұрын

Вот это, как говориться, хау интерестинг! Лет 20 назад я безбожно фапал на все эти железки, потом просто понял, что я такой-себе музыкант и всё дело в однообразии моих партий в аранжировках и поэтому оно звучит НЕ ТАК, как у всех. Такие дела!

@edizmestyev Ай бұрын

Использовал данный сумматор года три в связке с apogee 800.Конвертор давал еле заметную разсинхронизацию по каналам,поэтому микс разваливался.По звуку инструменты звучат ненамного ,но детальнее.Окраса прибор не даёт.На выходе стоит то ли лимитер ,то ли ограничитель какой то.По качеству прибор очень вредный окащался,при лёгком неправильном подключении сдохли два канала.Вообщем стоит под столом сайчас ,пылится.Возможно в связке с другими аналоговыми приборами имеет смысл,но для DAW только вряд ли.

@dmdor Ай бұрын

@@edizmestyev выход в аналог это всегда в некоторой степени боль. Особенно когда через какое то время пытаешься переслить микс🥹

@edizmestyev Ай бұрын

@@dmdor Да,это точно:)КПД при работе с сумматором падает.Постоянно в реалтайме скидываешь.Миксы всегда получаются чуть чуть разные.Сделал вывод для своего уровня понимания звука,стоимость прибора и кончный результат микса ,лично для меня того не стоят,СОВСЕМ!!!

@anfay27 Ай бұрын

Хорошее видео. Спасибо

@Alexeyalexeev. Ай бұрын

Давно ждал таких тестов аналоговый аппаратуры ,что б узнать какие плаги реально работают как железо! Лайкос однозначно! Интересны консоли eq различные !👍👍👍👍👍

@olololo883 Ай бұрын

@@Alexeyalexeev. Это не тест, а профанация. И плаги не работают как железо, хотя, конечно, прекрасный микс можно сделать и на плагах.

@middlegauer810 Ай бұрын

Вся суть жизни - поиск истины )

@timonbutcherman Ай бұрын

Вебка охуенная. Лайк!

@djepics_music Ай бұрын

О! Фшшить! Это я, я! Тоже самое думал на днях))

@paulkit- Ай бұрын

Классную вебку замутил.🤣🤣 Я от sonimus n console юзаю, типо сумматор в плагине. Думаю вся фишка в этом crosstalke , так как сатурация, ну она и в Африке сатурация, плюс минус везде похожая. Но могу конечно и ошибаться.

@VCVRackIdeas Ай бұрын

да клиппер там на каждом треке сумматора аналоговый поэтому и чарующий аромат аналога)

@alexbrandauer606 Ай бұрын

Восхитительно интеллигентный анализ!! Автору - муз Оскар! Без шуток. Спасибо огромное!

@dmdor Ай бұрын

Спасибо!

@globalhole Ай бұрын

пользовался сумматором long - отлично звучал - как и все его приборы. Но постепенно всё продал и в цифру онли перешел

@nafntrecord9465 Ай бұрын

Лонг это начальный уровень. Я бы не назвал его отличным.

@globalhole Ай бұрын

@@nafntrecord9465 за свои деньги - это отличный вариант. Понятно, что есть лучше и дороже. Компрессоры у них очень хорошо звучат

@MerkulovEugene Ай бұрын

Кстати. Спасибо за видео. Полезно!

@77advanced Ай бұрын

Ну камон, как для чего нужен сумматор, для аналогового сведения, если есть достаточно аутборда, компрессоры, грелки и тд, но нет консоли, это и есть консоль на минималках. Ну и дополнительно для людей верующих в некую силу аналоговой суммы, этот миф производители стараются не развенчивать.

@AlxG0r Ай бұрын

т.е. это чисто прибор выполняющий конкретную функцию - суммирование, в реалиях "аналогового мира". Всё остальное это мифические рассказы, про погрешности, запас динамики и другие антиалиясинги

@samocean-fz8rr 3 күн бұрын

Я согласен с вами, хватает даже хороших качественных плагинов,но все если разделить сигналы через сумматор, атаки будут чище, сумматор для этого и создан

@nafntrecord9465 Ай бұрын

Всем здрасьте! Ну конечно разница есть. Вся беда новоиспечённых звукарей, это не умение слушать, не знание что слушать. За всю свою деятельность никогда не пользовался анализаторами. Пусть ими анализы анализируют. Для меня, когда начинают эти всякие анализы показывать это признак низкой квалификации, скажем так. Человеческое ухо (натренированное) в разы точнее определяет различного рода искажения. Для меня сведение в аналоге это прежде всего динамический диапазон. Это то, что не даёт потеряться тихим звукам на уровне громких. Это воздух, прозрачность, естественность звучания. Далась вам эта АЧХ? Конечный пользователь слушает чёрт знает на чем и ему похрену где и на какой частоте завал. Ну а фазовые искажения это вообще кухня аранжировщика. При неправильной аранжировке такие фазовые конфликты, все эти ваши циферки коту насмех. Другое дело, что купив сумматор, он за собой потянет ещё приборы и очень не дешёвые. А рост качества очень не большой и для многих не очевиден.

@AlxG0r Ай бұрын

про запас динамики в современных реалиях смешно конечно) вы различите использование 64 bit float натренированным ухом в слепом тесте?

@nafntrecord9465 Ай бұрын

@@AlxG0r Если сравнивать подряд 2 микса, то это мне кажется любой отличит. Тут не нужен какой то супер слух. Просто этого никто не делал. Или может ты перепутал запись файла с разрешением 64 бита (хотя конверторы которые стоят в большинстве карт 18-20 бит в лучшем случае) с суммированием нескольких файлов в аккумуляторе 64 бита, когде наши горе продюцеры в проект забивает больше 100 дорожек, 64 бита это уже не так уж и много.

@AlxG0r Ай бұрын

@@nafntrecord9465 миксы конечно будут разными, за счёт процесса производства, но не факт что технически лучший будет из сумматора) Я уже давно понял, что оборудование на хит влияет не напрямую

@samocean-fz8rr Ай бұрын

абсолютное непонимание работы сумматора !! работа сумматора не обогащение сигнала, а разделение !! когда звук проходит отдельно через 16 каналов лучше звучат атаки,транзиенты

@MOROZOVVADIM 22 күн бұрын

Лучший комментарий!)

@user-eq9qh1oy5l 8 күн бұрын

Вы че несете. Вы сейчас принцип обычного микшера описали а не суматора

@samocean-fz8rr 3 күн бұрын

@@user-eq9qh1oy5l А сумматор это не микшер ??

@samocean-fz8rr 3 күн бұрын

@@user-eq9qh1oy5l а микшер это не сумматор?

@mr_gard7998 Ай бұрын

"Аналогового барахла" ? Гитаристам только не говорите 🤣

@primalconcretesledge9226 Ай бұрын

Знаете, в сетевом оборудовании есть роутер, а есть свитч. Вот может сумматор - это свитч, а микшер - это роутер?

@IljaSj Ай бұрын

Это микшер - сумматор, хорошего качества звука, слушал я его, звук похож на винтажный neve + ssl, на мой слух, бархатистый такой. Берут его зачастую как сумму звука из Daw, придать ясности и прозрачности, но характер там есть. Было дело и на Mackie пробовал суммировать, не плохо, четкость переходов была

@dmdor Ай бұрын

@@IljaSj я вот не могу понять откуда там берется «прозрачность», «четкость» и «ясность», если фактически сигнал деградирует из за сатурации, пусть даже незначительной.

@IljaSj Ай бұрын

@@dmdor думаю это больше про ощущения, нежели про анализаторы, так то изменений значительных может нет, так пудра с таналкой в косметичке)

@masterastakhovsound Ай бұрын

А гармоники ? Электричество делает звук

@IljaSj Ай бұрын

Гармоник и в цифре можно навалить, а вот что касается электричество делает звук, согласен, несущая частота чище и более аналоговая, за это и платят, ещё транзиенты ципляющие. @@masterastakhovsound

@AversuzMusic Ай бұрын

@@dmdor Когда человек видит явнонедешёвый железный ящик своими глазами - разумеется он сразу слышит и ясность и прозрачность...Даже если этот ящик не включить в звуковой тракт. Вся аудиофилия на этом держится уже многие годы.

@MerkulovEugene Ай бұрын

Это примерно из той оперы, слышим ли мы ультразвук. Не так давно покупал наушники в салоне, и продавец с пиететом мне рассказывал, что ультразвук мы ощущаем как что-то легкое и прозрачное, как дымку, почти кожей ощущаем. Я только ему кивал в ответ. Переубеждать в массе не имеет смысла. Пусть пациент болеет и дальше, если хочет. Самое досадное, что тут болезнь не в бытовом (о предмете видео), а в профессиональном секторе. А это уже печальнее. Ну и конечно русское и не только - "срубить бабла на лохах"..., завсегда.

@user-xi5yd9zp4y Ай бұрын

Я вам тоже просто кивну в ответ

@MerkulovEugene Ай бұрын

@@user-xi5yd9zp4y Да пофиг на тебя вообще!

@user-xi5yd9zp4y Ай бұрын

@@MerkulovEugene Кайф

@aleksandrzanachkin2601 Ай бұрын

И я тоже буду вам кивать и загадошно улыбаться

@phontanz Ай бұрын

Добрый день! Зачем вы делали эти замеры! Задача сумматора не в гармониках и окраске звука! Подайте в сумматор голоса хотяб 8 дорожек и сведите в стерео! Цифровое суммирование “сведение” в DAW изначально звучит как килька в банке! Особенно если большая сессия! Требует больше времени совсем другой подход , дополнительную работу с плагинами и т.д Аналоговое суммирование отличается по звуку в качестве , быстродействии , естественности , естественной пространственности Микса !!!

@italiangreyhound9091 Ай бұрын

Сумматоры сами по себе хорошая история, но нужно еще хороший многоканальный цап/ацп, провода, питание, мониторинг и еще кататься в ремонтные мастерские. В случае с цифровым миксом просто мониторинг и вперед. Нужен аналог - добавляем шум. Выбор очевиден. При всей любви к аналогу я топлю за дигитал сейчас.