「お役所仕事はなぜ起こるのか？」日本ハムの札幌ドーム移転問題から学ぶ【しくじり都市】《札幌ドーム編》

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参考文献（論文・レポート・新聞記事等）
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札幌市(2017)：「平成29年度 出資団体評価シート」
www.city.sappo...
経済産業省(2018)：「北海道北広島市基本計画」
www.meti.go.jp...
毎日新聞社：「サンデー・トピックス：札幌ドーム開業１０周年　プロスポーツで人気　／北海道」2011/06/05
毎日新聞社：「Ｇｏ︕Ｇｏ︕ファイターズ︓プロ野球 北海道移転１０年目 人気安定には課題も ／北海道」2013.05.01
毎日新聞社：「Ｇｏ︕Ｇｏ︕ファイターズ︓プロ野球 ファンに収支公表 「顧客」と対話、サービス向上へ 情報発信や意見交換」2015.12.03
毎日新聞社：「プロ野球︓日ハム、自前球場検討 本拠地移転、北大構内など候補」2016.05.25
毎日新聞社：「プロ野球︓日ハム、本拠地移転検討 ファンら「歓迎」 運営会社は戶惑いも」2016.05.25
毎日新聞社：「プロ野球︓日本ハム、札幌ドームへ改善要望提出」2016.10.05
毎日新聞社：「札幌ドーム︓芝更新へ 「遅くとも１８年シーズン後」」2016.10.16
毎日新聞社：「質問なるほドリ︓なぜ日本ハムは本拠地移転するの︖ 設備、運営面で使い勝手悪く」2017.04.14
毎日新聞社：「日本ハム、新球場２案打ち切りへ　真駒内再浮上」2017/10/25
mainichi.jp/ar...
毎日新聞社：「札幌ドーム：収益見通せず　日ハム移転後、年３億円赤字か　／北海道」2019/6/25
mainichi.jp/ar...
毎日新聞社：「札幌ドーム「日本ハム移転の穴」どう埋める?　赤字残る可能性も」2022/4/14
mainichi.jp/ar...
毎日新聞社：「札幌ドーム：「ビッグボス」フィーバーの陰で...どうなる？札幌ドーム 稼ぎ頭の日ハム、移転まで１年切る」2022.05.14
日本経済新聞：「北広島市に米国流「ボールパーク」　日本ハム23年開業」2018年3月26日
www.nikkei.com...
日本経済新聞：「日本ハム新球場づくり、縁の下で支える北海道企業」2022年4月5日
www.nikkei.com...
北海道新聞：「札幌ドーム、日本ハム移転後も黒字　市が収支試算、２３～２７年度」2022/05/28
www.hokkaido-n...
北海道新聞：「札幌ドーム黒字試算　コンサドーレやイベントで収益確保　実現は不透明」2022/05/29
www.hokkaido-n...
株式会社北海道日本ハムファイターズ(公式HP)：「北海道北広島市における新球場建設を正式発表」
www.fighters.c...
株式会社日本ハム(2021)：「北海道日本ハムファイターズ ボールパークプロジェクト 」2021年3月期
www.nipponham....
株式会社日本ハム(2022)：「北海道日本ハムファイターズ　ボールパークプロジェクト進捗」2022年3月期
www.nipponham....
株式会社日本ハム(2022)：「主なＱ＆Ａ」2022年3月期
www.nipponham....
株式会社札幌ドーム(2021)：「2021年 3月期（第 23 期）決算の概要等について」
www.sapporo-do...
株式会社札幌ドーム(2021)：「2021年3月期（第23期）事業報告」
www.sapporo-do...
株式会社札幌ドーム(2021)：「2021年3月期（第23期）計算書類」
www.sapporo-do...
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使用音源 Sound Source
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Mr. LiQWYD .
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Music | "Call You" by LiQWYD
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Mr. New Lands.
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New Lands by Alex-Productions httpsyoutu.be5ntpiO52ZoM
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Mr. Scott Buckley.
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00:00 この動画について
01:05 第一章：札幌ドームの現状
07:35 第二章：ファイターズ移転の理由
13:09 第三章：札幌ドームの実態
21:13 第四章：北広島と札幌ドームの今後
#ゆっくり解説 #しくじり都市 #札幌ドーム

[@ShikujiriToshi]

◆今回の動画の注意点◆ 「しくじり都市」シリーズは社会科学的な観点に基づいた「地方都市衰退の原因」について検証し、「地方活性化が失敗し続ける現状を止める為に、まずは失敗の原因から特定して改善して、日本を良くしていこう」というコンセプトで一貫して動画投稿を行ってきた為、動画の概要欄を見て頂ければわかりますが、他のKZbinrの方々とは違い、明確に確認できる論文や新聞記事、公式発表などの膨大な資料を元にして動画制作を行っております。 その為、今回の様にホットな話題ですと、噂話レベルで客観性に欠けた記事がネット上で多数溢れ、特に札幌市の深い内情ですと、ソースとしての確認のしようがない情報が多い事から、明確に確認できる情報源が日本経済新聞、毎日新聞、北海道新聞、公式発表(公的機関や日本ハム)ぐらいしかありませんでしたので、それを基にして作らなければならず、報道機関として踏み込んで報道するには非常に困難でした。そういう濃い情報を求めていた方には大変申し訳ございませんが、予めご了承ください。 ただ、確実に言えることは今回の話でも新聞記事や日本ハムのIR資料から確認できるレベルで、ほぼほぼクロなんだという点を留意して頂ければと思います。 ◆再アップロードについて◆ 投稿主の不手際で誤って元動画を削除してしまったので再アップロードを致しました。 コメントして下さった方には申し訳ございませんが、ご理解いただければ幸いです。

[@iliketurtles2531]

しくじり投稿者？！

[@ShikujiriToshi]

@@iliketurtles2531 はい。

[@user-to6us5ol7e]

横ヤリがあった❔思いました (^_^)

[@MN-tw5fq]

ラブライブのときは不備を直すために一旦消したんだっけ。

[@BigFishEatLittleFish]

新しい試みでいいと思います。大衆受けを第一に狙ったような動画とは違い爆発的人気を得る事は難しいとは思いますが一定の層(私含む)からは厚い支持を得られるようになる気がします、頑張ってください！

[@user-te3cb9pk3f]

札幌市がお役所仕事をしてた一方で、北広島市はファインプレイ。 大きな自治体が利権でがんじがらめになる横で、小さな自治体がうまく立ち回る。 結構、こういう事例あると思います。

[@marbodoufu]

役所の天下り先で、地元のＴＶ、新聞からも人が来ています。そのため、このような話題は、ネット以外で取り上げられません。

[@hirokage9427]

あの顰蹙を買ったコラムなんか変だなを執筆した元ドーム社長はHBC出身ですもんね

[@kita.kitakubo]

@user-mv9jz5sf4b 定年退職者に窓際部署を用意する必要が有るのでしょうか？？ 役所の天下り予備軍は定年退職予定者ですよ、

[@DR-vj3yl]

日ハムが移転を前面に打ち出す前までは道内メディアは一切日ハムが不利な契約を一切発信もせずにドームドームと騒ぎ立ててた事は忘れない。道内メディアも同じ道を歩むが良い。日ハムは頑張ったね！

[@hirokage9427]

ドーム運営会社に地元メディアも深く関わってますからね あの顰蹙をかったコラムのなんか変だなを書いた元社長も地元メディア出身でしたし

[@user-zap846]

そりゃ自分の不利益になる報道なんてする訳ないでしょw 札幌ドームに不利な報道すると自分の天下り先がなくなるし。 そういう意味では地元のマスゴミ共は信用ならん。

[@user-vq5od8ch3n]

昔は、クラーク博士の大志を抱け、今は腐敗臭が漂う、札幌市。

[@user-oi2rk5mr9h]

変なオジサン

[@user-vi9pd9un3q]

日ハムは北海道に移転してもずっとアウェイのまま頑張ったんやね

[@hummingbird4340]

役所がビジネスに絡むとロクなことはない。３セクでは役人がビジネスの見識もない癖に発言力・ポスト（天下りを含む）を求める、一方で役人は絶対に責任を負うことはない。こんなヤツが居て経営が絶対に上手くいくはずがない。

[@user-su5tl6zo4o]

そうだ‼️そうだ‼️

[@user-zf2mc5my8o]

こんな札幌でオリンピック、悪い冗談です。

[@kichikuz1]

新球場への移転、是非成功して札幌市を見返して欲しいですね。 指定管理者制度については札幌市と財界は自分達のおいしい天下り先として札幌ドームを確保しておきたかったので絶対認めなかったと思います。

[@nanashisansan]

あれだけ中抜きしておいて、公に対してはあれもダメこれもダメそれもダメじゃ、公はうんざりしますよねぇ・・・。

[@user-pk9lb6gj9o]

@@user-zv7re6zt9j そりゃ日ハムからボッタクっていたからだろw お前も懲りてないなぁ🤣

[@user-pk9lb6gj9o]

@@user-zv7re6zt9j そんなんあったか🤔

[@user-pk9lb6gj9o]

@@user-zv7re6zt9j ホントかな😮‍💨

[@user-lm7gv1mt5w]

日本ハムが札幌ドームから移転を計画したら 札幌市は急遽 札幌市内に30ヘクタールの土地を 提供します❗ ところが 自然豊かな郊外で地元から反対多数（笑） 北広島市は 土地の提供 法人事業税の10年免除 手厚い業績支援に 日本ハムが新球場建設を発表

[@carneriansimon6652]

株式会社札幌ドームが札幌市だけじゃなく新聞社やテレビ放送会社の天下り先になっていて北海道を上げてドームを擁護していた事もドームが最後まで譲らなかった（譲れなかった）理由かもね

[@nanashisansan]

市側の「どうせ公は出て行かないに 違 い な い 」と高を括った事が全ての発端ですよ。 来年度から即時赤字になるでしょうね。 内部留保がある内に、解体費用を捻出して下さい。

[@kita.kitakubo]

内部留保は（株）札幌ドーム解散に伴う経費に消えると思いますよ、 即解体した時は、建設費返済用交付金は打ち切られますし、解体費用は全額札幌市の税金負担です、 推測ですが、建設費返済と解体費用合計で１００億円程度の、市民の税金負担が必要と思います、

[@user-un8tj4jg5e]

お役所仕事は仕方ないとして、日ハムないがしろにされすぎ！！むしろ良く今まで耐えてたな…。

[@donmome5422]

まあ元々西武ライオンズの準本拠地として使う予定だったからね。だから西武グループのコクドも札幌ドームの計画に一枚噛んでて、ライオンズ側も札幌で2003年のシーズン開幕戦をやったりと、かなり力を入れていたようです。

[@commonsense4231]

マジでそう思う、お役所仕事いうよか役所や有力企業の天下り先にしてるからやつらの給料になるってことでぼった食ってたわけさ、マジで許せない。札幌市の闇組織は潰さないと市民はバカ見るだけだよ。

[@user-ee8jj9pc9i]

@@commonsense4231 なるほど、いまいち分からなかったけど、そういうことか。

[@hisaman0119]

@@donmome5422 要は松坂大輔が欲しかったわけですな。

[@user-rv9qy9xe7l]

まあ耐えたのは6年、そこから日ハム内で構想、色々検討、新天地と交渉、で、決定まで10年としても短い。

[@shiaashinoko8267]

18:39 「市の承認」が「死の商人」に聞こえて思わず二度見した😉

[@takamakino8127]

天下り先の確保、維持が札幌市の最大の目標でしょうし、割とリベラルな土地柄も手伝って、指定管理者制度を今更使ってC国資本に事実上、売り飛ばす様な事だってやりかねない気がします。市民はしっかり注視しなくてはいけないと思います。知らないうちに上海電力ドームに改名されてたなんて、案外リアルにあり得る。

[@hirokage9427]

指定管理者はともかくネーミングライツでファーウェイ札幌ドームやらシャオミ札幌ドームやらになる可能性はありますね

[@user-vq5od8ch3n]

ドームで便衣兵の訓練、あるかも❓。

[@tsuka5116]

札幌ドームの運営会社も多分、市幹部の天下り先とされていて、そして、日ハムが使用している間は 問題なく、黒字だったから、このような結果になったと思いますよ。

[@commonsense4231]

とんでもない札幌市自治体の闇組織だよ、マジで腹立つ、これが日本なのかって思うくらい呆れました。

[@user-pp1xu5be3f]

@@commonsense4231 多分じゃなくて完全な天下り先。 日本ハムが出て行ったら何十億の収入源になるんだよね。民間企業の上役なら完全に背任行為。これ、どう責任取るんだろうね。まぁ辞めて他の第3セクターに異動して逃げるんだろうな。

[@masuuNEKOsuki]

公務員＝社会のダニ　ダニが増えすぎた結果、日本中が滅茶苦茶になってる。

[@user-bt2wc9tj6j]

札幌ドームの飲食店　第一印象は日ハム系(例えばシャウエッセンのホットドッグ的なモノあるのかなと思ってた)の店殆なくて不思議だった

[@deshioyabin8852]

ビジネスは役人にとっては不慣れで苦手なジャンルのはずなのに、プライドが邪魔して勘違いをおこしてしまうんでしょう。住民や国民の税金を無駄遣いしてはいけないですね。

[@user-dg4rv4ui9d]

自分札幌市民で職場は北広島、ボールパーク委員会でもありました。札幌ドーム側は経営戦略や、危機感の薄さが、ありましたね。

[@user-nuhei]

福岡ドームは市や県が経営に関わったことはなく、金銭面で問題が起こったのは外資系企業との間です。2005年から2015年まで10年で合計480億円の使用料を支払い、その後860億円で購入しました(指定管理者制度ではなく球団直営化)。 第三セクター会社と長年交渉し指定管理者制度を獲得した例としては横浜スタジアムがふさわしいかと思います ちなみに大阪ドームという三セクとしての経営が行き詰まり倒産した挙げ句球団の親会社オリックスに助けてもらったという例もあります。

[@user-ro5id3ji4q]

そうですよね。福岡はダイエーが造ったドームてすからね。 自治体は土地をダイエーに対して売っただけ。

[@texasmr.1347]

ZOZOマリンもやで、指定管理者はマリーンズ。

[@redstockings1967]

ハマスタは指定管理者制度を獲得したのではなく、第3セクターの会社ごとDeNAが買い取った形 指定管理者制度は千葉ロッテや東北楽天ですね

[@kita.kitakubo]

@@redstockings1967 第三セクター株式買収成功で、経営権を獲得ですね！！

[@sumesiandoryu7701]

動画ありがとうございます 札幌や日本でのテレビやメディアでは圧力がかかって報道されてないらしいのでこうやってKZbinで真実を語るしかありませんからね

[@ladyr1003]

株式会社札幌ドームの株主が道内主要メディアが名を連ねているんですよね 偏向報道になるのは当然かと

[@sumesiandoryu7701]

@@ladyr1003 いやだからでしょw

[@ladyr1003]

@@sumesiandoryu7701 まともに記事書いたのがクオリティや財界さっぽろのような独立メディアのみ

[@sumesiandoryu7701]

@@ladyr1003 そんなもんよな だからこそSNSは正義になる そういう事隠せる時代じゃないし

[@user-cy5df8oh9k]

ファイターズと喧嘩したもう一つの自治体としてキャンプ地の沖縄県名護市も取り上げて欲しいです。 こちらも長年にわたる酷い対応のせいでファイターズを怒らせてしまい、名護市は痛い目にあいました。

[@ojamanga]

でも名護市は反省して立派な新球場を作ってくれました。 めでたしめでたし！

[@daioh_gtonburi9204]

抜けて3億の赤字……ということは、逆に言えば単純計算で17億の利益が出ていたと言うこと？ その利益はどこ行ったんや……… そのうちの幾等かを日本ハムに分けてやってもバチは当たらんかっただろうに。

[@seagreentaka]

完全に札幌市と札幌ドームがキングボンビーで草。 そりゃ日本ハムも出ていくわけだ。

[@user-pp5nx1xd2u]

いつも思うんだけど大甘の収支予測した人は外れても責任取らない、せめてどこの部署だれが予測をしたのか名前だけでも公表すれば正確な収支予測が出来ると思う。 ２０％以上外したらペナルティをかすのもいいかもしれない。

[@user-ws8tv3dv5x]

試算詐欺だね。オリンピックもそうだ。

[@aaa_aaa_aaa2023]

「公務員の個人の責任は問わない」とかいう法律・判例体系があるからダメなんだよな。

[@user-pp5nx1xd2u]

市長に忖度しないと出世できないってか。 せめて外部で収支予測させる市長を選ぶべきですね。札幌市に税金払ってないんで市民で決めればいいだけのはなしですね。

[@user-bp5cr2xh2x]

この問題に関する動画は今までいろいろ見てきたけど、いろんな意味で一番バランスの取れた良い動画だったと思う。

[@komatsumiyabi5173]

札幌ドームは天下りの順番待ちだから日ハムの言うことは聞き入れなかった。 今後、市民の税金を投入しながら天下りを守らなければならない。

[@hidetoshisase1824]

改めて外観をながめると巨大な口を開けた地球外生物インベーダーみたいな悪徳商法の基地に見える。早々と解体したほうが市民の為だね(笑) 俺は札幌市民ではないけど草

[@user-kv2ne2nx9d]

あぐらをかいているこの世の公務員は全ていなくなればいい。自分たちのせいで不幸が起きても何かのせいにして自覚をもたないのが一番の罪。(経験談)

[@user-yt1km6uh8v]

道民としては正直言って札幌市やドームのやらかしはどうでもよくて、今までの利用しづらい場所から移転してくれてこれからは割と気軽に行けそうで嬉しいなくらいな気持ちです

[@commonsense4231]

道民の人って札幌市自治体に対しての闇組織の汚さで日ハムが去ったって言うずさんで愚かなやり口に何一つ怒らないんだね？リコール運動くらいしなきゃ札幌の未来はないよ！

[@user-pn4ky5kd5t]

役所は人様の税金で食ってるので、危機感が全く無い　金が足りなきゃ市民税を上げるだけ　こんな経営なら誰でもできますね

[@citydeep2000]

札幌球場と似た問題を抱えてたけど球団側との交渉で解決した事例として横浜球場がよく取りあげられますね。

[@kita.kitakubo]

札幌球場運営第三セクターは、市の株式保有率が高く、株式保有率５５％で買収不可能です、（天下り予備軍が株式売却反対） 横浜スタジアムは　所有者 横浜市および国で、横浜市の、第三セクター株式保有率が低く、 個人株主が多く、個人株主を説得し株式を買収している、結果として、球団が筆頭株主となり運営権を得ている、 横浜DeNAベイスターズ　株式保有率 76.9%

[@kkkdd-yh4kp]

売店広告等の売上を中抜きでは無く、すべて巻き上げていた位等しいと正しい表現。

[@masuuNEKOsuki]

そりゃ逃げるわ😢

[@user-mw7xr3dv4u]

この問題、イラっとするのが地元メディアは天下り先である札幌ドームや札幌市側の意見が多いんだよね。

[@user-bn5ql7eu5u]

その通りですね🎵

[@user-zd1kh8gw5m]

再掲か 市の職員も危機感を抱いていた人物はいただろうけれど、物申すことが不可能な環境だったんだろうな 誰もが「金の卵を産む雌鶏を失う状況」と分かっていても、状況を好転する事は出来なかった 本当に馬鹿なことをしてしまったもんだ

[@monchan1954]

危機感を抱くのは天下り先が減ってしまうとお偉いさんたちだけだよ

[@syukou6952]

堪忍袋の緒が切れるという表現がぴったりですね。日本ハムもよく耐えましたね。みんなも日本ハムをもっと食べましょう。北海道から移転して欲しかったけれどしゃーない。

[@user-ci1zm9cg9z]

10:30　芝の出し入れの映像、初めて観ました。札幌ドーム側の失態は野球系や社会問題系のチャンネルでこれまで散々取り上げられていましたが、これだけでも十分良かったです❣❣

[@goldring7377]

この自治体は「自分達の方が偉いから上の立場でビジネスが出来る」って考えが根本的にあったからでしょう…そんな浮世離れしたところとオサラバして👋ファイターズは北広島さんと未来を作るビジネスを同じ目線で✌

[@user-rt4sd5kg8o]

ファイターズにとって自前球場は悲願。後楽園や東京ドームでも借り球場の悲哀をさんざん味わってきた。札ドがさんざんに言われるのは当然だけど、あこぎな商売は札幌だけじゃなかったことは忘れないでほしいね。

[@user-pk9lb6gj9o]

@@user-zv7re6zt9j まぁ、お前らはこれからが大変だからねぇ(嘲笑)。

[@user-pk9lb6gj9o]

@@user-zv7re6zt9j まぁ、そっちは来年以降の心配してなくちゃならないから10年後のコトなんて知ったこっちゃないもんねぇ(嘲笑)。

[@user-dr8iy3zt8h]

@@user-zv7re6zt9j 自前球場自体は利益がでるよ、問題は自前球場をどうやって手に入れるか、今の東京ドームよりいい立地になるのは難しいので……… そこで三井不動産に東京ドーム(株)を買ってもらって読売新聞がドームの株を20%買う、こうすることで巨人はドームと一体経営ができ、三井不動産はドームシティが手に入り、経営が安定してなかったドームは買い取ってもらえる。これが結構最近の出来事

[@kkkdd-yh4kp]

@@user-zv7re6zt9j 肝心な都内の交通の便のいい広くお買い得な土地が………

[@momotaroo5725]

@@user-dr8iy3zt8h 東京ドームは、土地と建物で評価額約２０００億円　これを年間売り上げ２７５０億の斜陽産業の読売新聞では自前球場とするのは到底無理 土地がほぼ無償で年間売り上げ１兆円を超える日本ハムとでは同じ土俵にない

[@user-oo3oq9ut9n]

秋元は次期市長選は雪問題、冬季五輪問題、ドーム問題、でスリーアウトチェンジで願いま〜す👍

[@user-mw6bl6hv1i]

札幌市営地下鉄　東豊線の福住駅からドーム迄の歩く距離も結構あると思う。実際に測ってないが、イベント時の大名行列が凄い… ファイターズが抜けた後の札幌ドームは市営地下鉄も赤字になる可能性が高い。東豊線の福住駅から札幌ドームイベント時の利用者数はかなりの人数。札幌ドームでのファイターズ戦で札幌市営地下鉄は１試合でいくら売り上げ（純利益）をあげているんだろう…ファイターズが札幌ドーム以外でも札幌市に利益を上げている事を考えたら札幌ドームは殿様商売なんて出来ないのに、、流石、お役所仕事。

[@kkkdd-yh4kp]

地下鉄だけでなく、その辺の飲食業界等のサービス業界はこれからどうするつもりなのかと？　流石にサッカーだけでは

[@0335544]

東豊線は元々札幌市営3路線の中でもお荷物路線だからね。ますます厳しくなるね。

[@mimivava7902]

メジャーリーグだと球団は地域の宝だから球場使用料はタダとか多いよね。

[@user-gf3pk3lb8r]

だからアメリカは貧富の差が絶望的になった

[@k.a.6724]

まあアメリカはそもそもスポーツ文化的に日本とは桁違いだし、流石に比べちゃいかんわ。

[@user-qo5fl3fv8p]

札幌市民としてドーム問題も 深刻だが‥ 冬の除雪排雪対策、オリンピック問題など札幌市には多くの問題をかかえている！ その責任は全て秋元克広市長である、即辞職しろ！

[@user-dt7nb3hx2g]

まあ今の状況からして辞職する気は本人もないはずだし、毎回の市長選も現職の秋元氏が圧勝の状態が続いていて到底無理。 唯一の望みといえば、2030年札幌五輪招致絡みによる"汚職"が明るみに出ることぐらいか？

[@DROPKICK914]

エスコンフィールドの新築マンション、あと4戸くらいで完売です。期待値高いですねー。

[@DROPKICK914]

@@user-zv7re6zt9j セカンドハウスか 別荘でしょうね。空港が近いのは魅力。ゴルフするにも最適。

[@user-pk9lb6gj9o]

@@user-zv7re6zt9j そりゃ札幌ドーム近辺はシャッター街化が猛スピードで進行するからね(^_^;)

[@kankuri]

@@user-zv7re6zt9j 田舎にしては相当恵まれている立地だと思いますよ()

[@ainan11_24]

@@user-zv7re6zt9j アンチはお黙り。

[@euforico_]

応援してます　 シンプルな解説といった感じで見やすいし聞きやすくて、ありがたいです

[@YOASOBI2024]

札幌ドームが日ハムからさんざんぼったくりしすぎたのが悪いから自業自得じゃないの？

[@drill2949]

札幌ドームから日本ハムが移転するって話が確定した後、札幌市側が「別の球団を誘致すれば良い」みたいに言ってたっけな。 北海道に2球団も集客できる能力はないと思うし、札幌市はお花畑だなと思ったものです。 そもそも使用料が高すぎて出ていく後釜にどこの球団が入るっていうんでしょうね。 仮に行こうという球団が出てきても保護地域の問題で日ハムが反対したらそれで終わるしね。

[@user-xg3df6mi2r]

当初の話であった、西武の準フランチャイズがまだ出来ると思っているのですかね？

[@user-ld5ne2xb5r]

プロ野球にはフランチャイズ制(地域保護権)というのがあって、ファイターズは北海道を保護地域としています。 対象となる保護地域を持っていない球団が、他球団の保護地域となっている地域での試合を開催したり野球関連のイベントを実施する場合は、当該地域にある球団の許諾を得る必要があるという事で、日ハム以外の他球団が札幌ドームでの主催試合は、ほぼできないと思う。(巨人戦はあるかもしれないが) ただ選手もあの札幌ドームのペラペラ人工芝でプレーしたくはないでしょう。

[@ojamanga]

お役所の大好きな過去の都合良い実例があってそれが来ると思ってる。 大洋が川崎から横浜に移転した時にロッテが仙台から川崎に移転して来た。この実例が札幌ドームにも来る！とね

[@ojamanga]

あとロッテが抜けた仙台・クラウンが抜けた平和台で各球団数試合開催してくれたからこれもあると信じてるが上記の保護権や各球団の本拠地の収支改善で地方でやる旨味が無い。本拠地開催との差額補填を札幌市がするならありだが…

[@ojamanga]

@@user-zv7re6zt9j ヤンキースがLAで主催しないのは意味がないからしないだけ

[@user-sr4qk4nx7x]

札幌ドームのしくじりは地下鉄東豊線を清田地区まで伸ばせなかったことも大きい

[@user-qi2bl9vd3h]

何でドームまで延伸しなかったんだろうね

[@ritou108]

一番の収入入れてくれる奴に出て行かれるようじゃおしまいだろ

[@yoshikino01]

第三セクターに出資している北海道の新聞社が一斉にファイターズ叩きをした事実にも触れて欲しかった

[@user-qi2bl9vd3h]

新聞メディア各社も所詮、事実第一主義ではなく利益第一主義だからね😁

[@yuki11161]

システム的なお役所仕事が主な原因と言ってしまうと上手く機能している他の第三セクターと辻褄が合わない。市の政治がポンコツだったのが重要な原因だと思う

[@aoiogre2059]

お役所仕事＝自分の席は安泰だ　そんな人に危機感はない

[@QPSAexpress]

地下鉄の収支も影響を受けそうですね。

[@kkkdd-yh4kp]

日ハムの札幌ドームで行っていた試合分のお客を、往復運んでいたのだから相当の運賃収入が消えるかと、幾ら3月下旬から9月下旬までの期間でも毎年確実に稼げるイベントだった。

[@hidetoshisase1824]

ゴムタイヤ式地べた地下鉄モノレール？大江戸線並の車体の狭さ感と車内騒音もけっこう煩くてよく似てるわ(笑)

[@poormasterZ]

現在降格圏で右往左往するコンサドーレがJ2落ちたら全てが終わる・・・

[@ojamanga]

逆に確定試合数が増えるから(笑) J1 17+ルヴァン3=20試合 J2 21試合 決勝トーナメントや入れ替え戦は不確定だからノーカウント

[@senri_shirasaki]

@@ojamanga 厚別のスタジアムの事、考えてる？ サポーターはあっちの方が聖地にしている様やで。だから、あまり増えない。

[@ojamanga]

@@senri_shirasaki ところが厚別も札幌ドームも札幌市が管轄なので札幌市の胸算用一つなのよ。 ただコンサート等のイベントとコンサドーレどっちを札幌市は選択するか…全ては日程くんが知っている！

[@mitism889]

@@ojamanga サッカーは天然芝でプレイしてるみたいだけどドームで天然芝は不可能。わざわざ外にある天然芝をドームに入れてる。 将来的にはドームの屋根を取っ払ってドームでなくすんでないかな。そうすれば天然芝の移動なんて必要なくなる。 それか、冬がシーズンになってる欧州を見習って人工芝を認めるかのどっちかでしょう。

[@wonder7397]

落ちなくてもコンサドーレもファイターズと同じ奴隷契約を結ばれているので (グッズ・飲食物、広告収入は全て札幌ドームのもの) 内心相当不満が溜まっていることは明白

[@user-dc9kt8zi2e]

かなり深く切り込んだ動画ですねえ！ 非常に専門的かつ、腑に落ちる内容でしたわ。 ありがとうございます

[@user-ng7ti8wp6f]

「行政の出資による安定的な経営」と「民間のサービスによるきめ細やかなサービス」が出ると第3セクターは素晴らしい会社になるけど、逆に「行政の出過ぎによる機動性の悪さ」と「民間経営による収支の悪さ」が出るとこのようになる、という見本みたいな例ですね。この問題は3セクというものが多用される前から指摘されていたのだけれど。

[@user-yw3dg5ep8g]

トップの人間達に目を向けると割と分かりやすいと思ってる。札幌ドームの場合なんて特に。『札幌ドームの運営に関わる点での人間性』に注目する。運営は適当でも金は取れる考えなくてもいいそしてなにより『自分達は悪くないなんで自分達を尊重しないんだ？』という基本姿勢。これを『驕り高ぶって』やったというならまだ札幌ドームのことそのものは手遅れとしても先に見込みがあるといえるが、大体自覚がない。だからもっと酷いことが起きると予想している。そして酷いことをやった中の人の偉いのは、とっくに現役引退して『しらねーよ』とやる。 札幌ドームだけのことではない話。

[@user-nj7cj1zz8j]

いまの札幌ドームでは日ハムの主力商品シャルウェセンを売れなかったらしいです。

[@todobk8733]

安易に3セクを作るもんでは無いな。職員も出向で来てるだろうし、これで役員が天下りだったら目も当てられない。

[@user-vc9kq3kr1d]

既に天下ってますよ。

[@user-pk9lb6gj9o]

@@user-zv7re6zt9j これから贅沢が出来ないもんねぇw

[@user-kf9is2mt6p]

行政職員が強い地域はこういうことが起きやすいから大変だわな

[@user-unionofCCCP1922]

これで今絶賛大赤字で経営が火の車どころか火だるまになってるJR北海道が少しでも救われたらええな

[@bunnyb3028]

マツダスタジアムみたいにてっきり日ハム球団が札幌ドームの指定管理者なんだとばっかり思ってた。どうやって選手に年俸払ってたの？ぐらいの驚き

[@ojamanga]

みんながシャウエッセンを買って食べてくれたお金です。 (日本ハム本社の広告費)

[@kaji1493]

「。。欲を出した農夫はガチョウの腹を切り裂いた。ところが腹の中に金塊などなく、その上ガチョウまでﾀﾋなせてしまった」 「ガチョウと黄金の卵」そのまんまの話

[@user-hs8xy5vy4z]

今回はガチョウは死なず逃げられた形だけどね

[@user-pk9lb6gj9o]

@@user-zv7re6zt9j 来年以降はどうなんだい（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

[@user-qz6wu6mu4v]

お役所仕事の札幌ドーム哀れだね～。札幌市の荷物になるのは目に見えてる・・。

[@sasaki_ichiro]

プロ野球の事業者と地元自治体の仲が悪いというのはままある話なんですけど 札幌市のように最後まで強固かつ露骨に民間企業の虐め、迫害を大々的に行い続ける事例って無いんですよね 福岡市がダイエーにした仕打ちとか、横浜市がベイスターズにした仕打ちとか、自治体が非協力的な事例は数多くありますが 最終的には事業者側が利を示す事で共存共栄に至ってるんですよね その点札幌市の対応はマジで最後（1兆円企業と戦争）まで突っ走ってしまった史上最悪の事例だと思います

[@alexbacks]

福岡市はダイエーに対しては一貫して協力的だったのでは？ ライオンズに対しては子どもじみたイジメを繰り返し、最後は逃げられてしまいましたが

[@user-pk9lb6gj9o]

@@user-zv7re6zt9j 笑い過ぎて腹が痛いwwwwww

[@NaNa-ph3ic]

収益の大半を日ハムからの収奪と無償奉仕に頼り切ってた札幌ドームがいきなり売上半減状態で 黒字化なんて出来るんですかねぇ．．．．．

[@user-iy9sp2ny6d]

市役所をドームに移せは？ ワンフロアで済むだろ？

[@user-sz1qt1vv8l]

大学の授業よりもしっかりしてる。。。 最高

[@user-xm6og2ry2f]

税金投入してまで支えるつもりがあるならどうしてファイターズの要望を聞かなかったんだ と思うけど、彼らにとっては搾り取ることこそが「企業努力」だったんだろうな。

[@kkkdd-yh4kp]

いい事書くね。搾り取るイコール企業努力

[@user-ql7kr6eu6v]

山田くん、座布団一枚持って来て😂

[@aaa_aaa_aaa2023]

公務員＝社会主義だからな・・・「あくどい大資本たる日本ハムから、いかに搾り取って、貧しい我々公務員労働者階級に分配するか」が正義になってしまってたんだろう。現実は、札幌では市役所職員こそ貴族階級なのに。

[@user-yj5ys3wm5q]

誤魔化す為に腐敗だらけのオリンピック誘致って最悪な状況

[@user-qi2bl9vd3h]

生まれ変わるSAPPOROの地にキミの名を書くー

[@user-ul1fc4sy4x]

札幌ドームの野球機能なんて、日ハムが来たからまともに稼働するようになったようなものですからね…。市は馬鹿なことをしました。

[@user-bu8rn8fv8z]

役所、関連イベント（補助金を出している事業を含む）を増やして対応するしかない。

[@user-rq6bv6kt9d]

コンサドーレ札幌も日ハムと同時に移転すれば解決！

[@senri_shirasaki]

コンサは厚別公園競技場と併用していて、厚別の方が聖地と言われている様です。

[@user-cw9el6up1r]

来期の日ハムの利益アップを期待して株式買った。絶対上がる。

[@user-vv8pz7eu6v]

札幌市市長のゲスな顔が忘れられないわw強気な会見w

[@ご安全に]

シーガイアの続編も見たい

[@YH-nu7wc]

よく揶揄されるお役所仕事がどうして起こるのかについては、他の所と違って良かったと思います。 日ハムドーム移転については、札幌市側の言い分は取り上げられないので。

[@user-vu3sz9ev8g]

札幌市民もドーム側を弁護する人は、ほぼいないと思う。

[@user-dt7nb3hx2g]

逆にドーム運営会社の株主たる札幌市や道内メディアは断然ドーム側擁護派だし。。。

[@user-fy5px8qu3y]

日本ハムだけではなく各球団のホーム球場についても調べてもらって動画アップしてほしい

[@zxasada7280]

札幌市民がこの市長を選んだんだから仕方ない。

[@KoikeTakizou]

市や運営会社の杜撰で傲慢な運営の尻拭いに税金が使われるなんて、市民には怒りしかないだろうな。

[@katino.]

10年後が楽しみ

[@user-pk9lb6gj9o]

@@user-zv7re6zt9j お前らは来年以降の心配だから関係ないもんねぇ(腹が痛いw)。

[@user-pk9lb6gj9o]

@@user-zv7re6zt9j なんだwそんな程度か(嘲笑)。

[@user-to2uo4ng4i]

「お役所仕事は仕方ないとして……」　こういう奴がいるからお役所仕事は無くならない。

[@user-xg3df6mi2r]

札幌ドームは野球メインの球場ではなくサッカーメインの野球も出来るサッカー場だからね。

[@user-dt7nb3hx2g]

だからサッカーの試合でしか自慢の天然芝が使えない訳だし、いかに日ハムが"ペラ芝"で冷遇されていたのかがわかる。。。

[@jimuchoppedsalad]

視点を変えれば 北海道の札幌の人たちが こんなお役所仕事を何十年も ほったら かしにしたことが、とても問題だと思います！

[@user-co4uy9zu1s]

まぁ真実を知ってる人なんて少ないからね メディアも殆ど報道しないし

[@user-qi2bl9vd3h]

お役所主導で開拓も始まりましたんで、もうどうしようもなくお役所依存です😁

[@aaa_aaa_aaa2023]

逆に言えば、どうすれば札幌市民は、このお役所仕事を阻止できたのだろうか？

[@GAU-8]

15:26 「中抜き」は「生産者と小売業または消費者の間にある卸売など中間業者を抜かして流通経路を省くこと」、すなわち中間マージンをカットすることを意味し、「中間搾取」の意味で使用するのは一般的ではありません。

[@TheAJsou]

コンサが日ハムが抜けた分を払えるのか…?

[@user-hx4zu1iv5k]

施設を公営か民営かは簡単に決められる物ではなく時代に合わせて的確な判断が必要な代表例だと思います。民営にすると下手をすると外国資本に金を吸い取られるし、公営だと天下り先になるし納税者である市民の権利を守るには市民がきちんと監視するしか無い。

[@user-ze6sr8wv7f]

物販、飲食、広告が旨すぎて胡座かいてたんだろうなあｗ

[@hirokage9427]

ドームというか札幌市が日ハムに指定管理者を認めなかった表向きの理由はあそこはコンサドーレも使うので日ハムだけに認めるわけにはいかないと言う事の様です(ドームモニター座談会でのドーム側の回答より)

[@JR-vt3fj]

赤字、待った無しですね😁

[@hirohem7827]

３０年前から第三セクターが全国で多発したが、バブルの景気で湯水の事くグリーン会館など公共事業でバラマキし天下りを送り、過去30年の経済成長を破綻させても公務員は痛む心なし、公務員が国家を亡ぼす。

[@senri_shirasaki]

札幌ドームの今後の収支計画、ピーチライナー並みに甘い。

[@user-pk9lb6gj9o]

@@user-zv7re6zt9j 糖尿病になるレベルに甘いんだろうねぇ🤣

[@reokasai3540]

@@user-zv7re6zt9j 天下の日本ハムグループが作るのに甘いと言えるのはなぜ？

[@user-mf8yb8qv5u]

維持費捻出のため住民税増税

[@user-hd3up3yf8o]

札幌　強欲すぎたな。

[@user-ki3zk9on4t]

大規模なドームの建設は難しい問題だと思う。 公共的施設を建設する場合に、１つの球団のためにどこまで干渉していいものなのか。 県市町村税とドーム使用者の経費負担のバランス。 かなり先の未来を見て、球団都合でドームを使用しなくなった場合はどう運営していくのか、なども考えて建設しなければならない。 北九州市が今後どのように動いていくのか、見届けていきたい。

[@Nekokan54]

このガラス張り…耐震設計大変そう(・ω・)

[@moon-li4km]

大阪ドームを見りゃ、札幌ドームの行き先なんて知れてるからな 地獄踊りを見せてくれｗ

[@muuosa1386]

お久しぶりです！まってました

[@user-ll5my7tu3q]

3セクは行政絡みの為にどうしても「天下り」の弊害が有ります。現在高齢化対策で行政絡みの介護福祉施設が増えて居ます。その中にも行政からの助成金や補助金頼りで運営費を賄って居る施設が多い。中には行政が持ちこたえられず民間企業に売却した介護福祉施設も有ります。

[@tomtomgosuke5787]

すべては、天下り

[@aa-zh2ek]

北海道大学敷地内に移転する構想は当初大学側も歓迎していたはずなのだけど なんで没になったのかな？

[@aaa_aaa_aaa2023]

大学全体としては歓迎してなかったでしょ。一部に賛成派もいたかもしれんが・・・。そもそも大学構内で野球ファンが騒ぐ状態ってどうなのかとも思うし。

[@user-mw5rv7mi6h]

イソップ童話の如く因果応報な結末ね...

[@user-iy2pz4wf3i]

今回の札幌市長選挙も誰も、日ハム撤退を訴える立候補者がいない。 この方が問題だ！