Об использовании пенополистирола ППС (ПСБ) в качестве утепления в полах по грунту

В этом ролике разбираемся с тем, какие характеристики пенополистирола использовать при расчётах длительных деформаций полов по грунту с учётом явления ползучести утеплителя. Проведён обзор отечественных и иностранных источников по данной теме.
Ссылка на статью на нашем сайте: m-project33.ru/my/public/poly...

[@Hunter-1975]

Замечательно, спасибо за проделанную работу! Будем использовать Ваши рекомендации в частном строительстве.

[@ruslanbelov3975]

Огромное спасибо Михаил за полезную информацию. Ещё вопрос, для Эппс можно тогда тоже брать 2% от 10% ? Например у CARBON ECO SP есть в характеристиках и при 10% и при 2%, но это под несущие стены.

[@m-project33]

Попозже выложу материалы и по ЭППС. Там во многом похожая ситуация, только чуть другие цифры.

[@user-zu8if1wp6d]

гениально .

[@user-xw2tn3qq2w]

Благодарю

[@user-wi8yj7gr2n]

Михаил приветствую. Подскажите. К вам, можно будет обращаться по поводу ИЖС,а именно имея общее начертание планировки будущего дома, в дальнейшем "допилить" его по всем параметрам строительной науки?

[@m-project33]

Добрый. Я не планирую больше массово проектировать ИЖС. Я об этом в ролике "Новая концепция канала рассказал. Но, мне интересны какие-то проекты, либо уникальные, либо наоборот, которые могут стать массовыми. И я готов эти проекты публично разрабатывать, снимая по ним ролики. Давайте ближе к зиме это обсудим, я там планирую что-то вроде конкурса на такую разработку.

[@kirill__kirill]

1)Подскажите какой толщины и ширины (относительно оси )уложить утеплитель под фунламентную ленту кирпичного забора чтобы исключить промерзание и пучение глинистого грунта? 2) Лента ширина 400* высота 300, заглублена на всю глубину 300 мм. Под ней думал положить псб-14 толщиной 150мм на ширину 1,2 метра от оси фундамента. Есть примеры термограмм какая будет температура под пенопластом в феврале если снег будут убирать, регион Москва? 3) Получается вес ленты 320 кг, хватит ли этого для противовеса ветровой нагрузке на забор 2 метра из профнастила с кирпичными столбами, не наклонит ли его? 4) Есть ли необходимость под столбы забуривать лунки, или будет достаточно только вставить трубу 60*60 в тело ленты 300*400? Спасибо за ответы

[@m-project33]

150 мм лишнее, достаточно 100. Ширины хватит. Про термограмму - необязательно убирать 100% промерзания грунта, чтобы исключить пучение. Об этом и статья. Про ветровую нагрузку сходу не скажу, считать надо. Для МО есть местные нормативы для расчёта, в том числе и рекламных конструкций. Там упрощённый пример расчёта был.

[@maximt8803]

Все хорошо донесли! Но скажите как можно определить марку ППС имея материал в наличии. Купил 100 б/у очень много не за дорого, а какой он, не сказали.

[@m-project33]

взвесить, посчитать объём, поделить массу на объём и получится плотность.

[@user-xn3zk1uk7t]

Большое спасибо за столь обстоятельную лекцию! Беда, что такие замечательные материалы собирают такие ничтожные просмотры! Хотелось бы также обстоятельно услышать от вас, как учитывается экплуатационная нагрузка? Например, стоит шкаф 1500*500мм. Итого 0,75м2. Сам шкаф весит 100кг и вещи в нём 100 кг. Итого 200кг на 0,75м2, пусть с учётом перераспределения нагрузки внутри стяжки это 1м2 давления на пенопласт. Нагрузка, сравнимая с весом самой стяжки. То есть в месте установки шкафа нагрузка на пенопласт от стяжки и шкафа составит на метр квадратный, с учётом напольного покрытия- 500кг. Если внизу пенопласт 14кг/м3, то, при его прочности в 80кПа, это порядка 63% от его несущей способности при 10% деформации. А это уже близко к тем критическим значениям , которые указывалсь в ролике. Плюс к этому, эксплуатационная нагрузка, в отличие от нагрузки от стяжки, неравномерна как по модулю, так и по месту приложения. Хотелось бы более подробного освещения данного вопроса с той же тщательностью и обстоятельностью, что и в этом ролике. Спасибо!

[@m-project33]

стяжка ведь обладает определённой жесткостью и она распределяет нагрузку намного шире, чем точки приложения этой нагрузки. А вообще согласно п.8.2.1 СП 20 можно просто брать среднюю нормативную нагрузку на пол от мебели и всего остального 1,5 кПа.

[@user-xn3zk1uk7t]

@@m-project33 , прошу прощения, неверно перевёл кгс в кПа, нолик приписал))). Всё верно, по сравнению с нагрузкой от перегородки в полкирпича нагрузка от мебели незначительна.

[@user-xn3zk1uk7t]

@@m-project33 Насколько я понимаю, вы находитесь в европейской части страны и у вас могут быть свои цены на пенопласт, но в Тюмени, например, ППС необходимой плотности стоит 5-6тыс.руб /м3, а Эппс в магазине самой Технониколи 7000руб/м3. С учётом разницы в теплопроводности и несущей способности применение неэкструзии теряет смысл.

[@m-project33]

@@user-xn3zk1uk7t теплопроводность у них практически одинаковая. Потому что ЭППС и ППС - это по сути один и тот же продукт, отличающийся лишь технологиями производства, а точнее технологией вспенивания. У ЭППС теплопроводность от 0,030 до 0,037 Вт/м•К, у ППС 0,032-0,034 Вт/ м·К. Прочность у ЭППС и ППС одинаковой плотности также будет сопоставимой. Например, у ППС 35 она будет около 250 кПа, как у среднего ЭППС. По цене у нас ППС около 2500-3000 руб/м3. ЭППС от 5500 до 7000, Технониколь, кстати, самый дорогой.

[@m-project33]

2500-3000 руб/м3 - это ППС 15. ППС 35 будет примерно как средний ЭППС по цене. Просто под полы такая прочность избыточна.

[@sprunsky]

Михаил, хотел бы предложить тему для ролика. Фундаментная плита 200 мм армированная всего лишь сеткой 3 мм. Часто под легкие одноэтажные дома делают фундамент плиту. На ЭППС 50 мм. Далее сверху утепляют и делают стяжку. Хотелось бы понять о достаточности армирования всего 3 мм с ячейкой 150х150. Ведь плита даже если даст малую трещину то это не страшно. Видно не будет. И интересно где важнее армировать. Нижнюю зону или верхнюю. Просто люди когда думаю о плите то сразу пихают туда арматуру 12 мм а это весьма не дешево в нынешние времена. А нужно ли вот вопрос.

[@m-project33]

Я уже на форуме своём давал такой похожий конструктив. Но там по контуру надо объёмное армирование сделать, 4 стержня с хомутами, а в середине армирование только снизу сеткой 4 мм 100х100. И по контуру швы нарезать на 50 мм сразу за объёмным каркасом сверху. Чтобы трещина гарантировано в этом месте образовалась.

[@sprunsky]

@@m-project33 спасибо

[@sprunsky]

@@m-project33 Михаил, если можно дайте ссылку где речь об этом. Я лишь увидел у вас расчет некой плиты. И вроде как там армирование более прочное нужно вверху (Если верно понял картинки). Точно армировать сеткой лишь внизу надо? m-project33.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=18&TID=49&TITLE_SEO=49-tonkie_-fundamentnye-plity

[@sprunsky]

Михаил, спасибо за очередной прекрасный ролик. 1. А если песок между ППС и перегородкой то он имеет модуль упругости выше чем ППС 14? Тогда требования к армированию и толщине бетона пола ниже? Вот как тут бетон 60 мм и еще 60 мм растворная стяжка. yadi.sk/i/gn8bm9CocS_lCw 2. Как думаете будет распределять нагрузки такая конструкция пола что на картинке? Ведь она 120 мм но залита за 2 раза а перегородка опирается в зоне толщиной 60 мм

[@m-project33]

Слоистая конструкция не работает как полнотелая. Но, при использовании подушки под первой стяжкой 60 мм бетона может пройти. Хотя, там сечение очень небольшое остаётся, 20 мм если защитный слой + армирование примерно 10 мм займёт, остаётся 30 мм, это маловато для силовых конструкций.

[@m-project33]

Что касается песка между стяжкой и ППС, то он также спускает вниз нагрузку по призме, поэтому получится, что стяжка распределит нагрузку, потом слой песка. В итоге вниз она придёт уже очень сильно усреднённая. Но есть минус - масса песка тоже даёт нагрузку на ППС.

[@imventspb]

@@m-project33 но песок и бетонный пол с перегородкой дадут нагрузку и будет первичная деформация ппс, а как вы показали в графике, в дальнейшем деформация выравнивается при увеличении нагрузки, т.е. имеет смысл в разделе слоев бетонного пола и стяжки, стяжку сделать уже при отделке дома

[@m-project33]

@@imventspb , да, после строительства всей коробки, но до отделочных.

[@Andrej_Korsar]

@@imventspb А какой смысл лить две стяжки, к тому же работающих отдельно друг от друга? Может сразу определиться какая финальная толщина стяжки нужна и залить за один раз? Это уменьшит трудозатраты и соответственно стоимость работ.

[@StanislavDomFab]

Михаил, почему нет новых видео? Хотя бы изредка. Купил у вас проект, построил себе дом, уже 1,5 года не нарадуюсь, самые лучшие решения у вас. Особенно армопояс вне теплового контура, супер решение. Я сам профессиональный строитель, выбираю ваши решения, учусь у вас. Если просят рекомендовать проектировщика, отправляю на ваш сайт. Дом мне вышел очень дешево, благодаря именно конструктивным решениям. Полы сделал по грунту, положил ППС35. Тяжелые перегородки ставил на ленту, как в проекте. Перегородки из гипсокартона на стяжку (при том полусухую). Периодически пересматриваю ваши видео, но где же новые?:( Не бросайте канал пожалуйста.

[@m-project33]

Станислав, спасибо за отзыв. У меня много изменений в личном плане, плюс сейчас в многоэтажной стройке сильно занят. Планирую вернуться к работе над ИЖС после сдачи очередной многоэтажки летом.

[@StanislavDomFab]

@@m-project33 Михаил, не могу купить проект на сайте к-322. И вообще что-то с сайтом. Написал на почту на админа. А проект нужен срочно, напишите пожалуйста, может каким другим способом приобрести

[@m-project33]

@@StanislavDomFab , ответил на почту.

[@Drillmechanic]

Или удельный вес или плотность! Что за удельная плотность - типа как ускорение какое-то

[@m-project33]

Не знаю к какому моменту видео относится, но наверное оговорка.