Образ карающего Бог в психологической перспективе (прот. Константин и Елизавета Пархоменко)

[@tatianaanikeeva6443]

Неожиданно услышала про себя. Старший брат в детстве, когда уходили родители в кино, обижал, издевался. Теперь, когда моя 4-летняч дочь проявляет ситуативную агрессию, я именно впадаю в нездоровое состояние, осознаю это. Теперь услышала версию, откуда растут ноги. Поразмышляю нал этим, надеюсь, это поможет проживать ситуации адекватнее, а потом и вообще перерасти это. Спасибо.

[@v_mir_prishel_svet]

Очень светлые, умные и интересные люди, спасибо большое, Артём за это интервью 🥰

[@v_mir_prishel_svet]

Спасибо большое за погружение в эту атмосферу жажды Бога, жажды правды и добра 🙏

[@интересныйон]

Привет Артём, спасибо за труд, всегда смотрю твои выпуски, с Богом !

[@tmrks]

Вроде бы ещё не новый год, а у вас уже рождественский подарок для зрителей)) спасибо большое

[@АнтонСибаров]

Интересный дуэт священника и психолога. Лиза не дает впасть в типичное "богословие", которое часто далеко от истины и ставит важные вопросы. Спасибо всем!

[@РоманСкайп]

Спасибо Артёму и гостям! Очень интересную тему затронули! О. Константин открылся с новой стороны, а матушка у вас золото!) Жду вторую серию)

[@ТатьянаСмирнова-ч5б]

Спасибо большое за интервью. Очень интересная беседа.

[@ludreg5177]

Ждём продолжения! Спасибо Артём за о Константина

[@dnb72]

Матушка дала много пищи для размышления. Спасибо за знакомство с концепцией Self. Я думаю это может быть ключём к формированию образа Бога.

[@АннаСапронова-ы8к]

Очень интересно!

[@Romal1000]

Давно слушаю о. Константина. Большой молодец, талантливый проповедник.

[@ЛарисаЛариса-ж4р]

Скользкий

[@AlbertLocmelis]

Грандиозно! Спасибо!❤

[@АннаСапронова-ы8к]

Потряс! ❤❤❤

[@ART-KEICH]

Если всю эту бесконечную беседу сократить, то короче говоря, у Ткачева и Максимова было трудное детство)

[@IrekDambiev]

Очень интересные гости и тема! Большо спасибо!

[@d1monmsu]

Спасибо, очень интересно!

[@НатальяЛевина-э2ф]

Спасибо! Это очень интересно!❤

[@АленаАндреева-ж3э]

Спасибо большое! Очень интересная беседа. Как изменить образ карающего Бога? Елизавета в конце немного успела сказать, но хотелось бы больше раскрыть эту тему.

[@ЛарисаЛариса-ж4р]

Ей просто не давали говорить!

[@NYPDsvet]

Спасибо, интереснейшая беседа. Хотелось бы больше бесед с отцом Константином

[@ЛарисаЛариса-ж4р]

Хватит и одной.

[@NYPDsvet]

@ЛарисаЛариса-ж4р нет, мало, надо больше больше, раскрытия разных тем.

[@dtsibulin]

Спасибо большое

[@EllieSl-ev4by]

А можно ли сделать серию видео с этими замечательными людьми, пожалуйста? И Артем также всегда восхищает своей сдержанностью и умом!

[@avgrigor]

Напишите, какая тема вам интересна?

[@EllieSl-ev4by]

@@avgrigor Спасибо за ответ. К примеру, интересно было бы послушать про то, как религиозное мирозоззрение формирует восприятие реальности, позитивные и негативные стороны влияния.

[@АлександрСам-ы1ч]

Арсен,спасибо за таймкоды

[@АркадийФилинов]

Спасибо Артем!

[@МтсМтс-н7к]

Невозможно в концепции вечных мучений, представить себе Бога, Который есть Любовь. Явно искажение понимания Писания, в угоду власти ,бытующей на каждый момент истории.

[@mongoose937]

К сожалению, самый очевидный способ избежать этой дилемы - это признать, что современное понимание любви и милости, отличается от того, что вкладывали в эти термины первые христиане, в т.ч. Отцы Церкви.

[@Simonas.G]

@@mongoose937 Нетрудно увидеть любовь в любом земном страдании. Но вечные муки это другое. Не думаю, что у первых христиан в понимании этого было какое-то преймущество перед нами.

[@tatianaanikeeva6443]

​​@@mongoose937нет, любовь и милость Божья - это не термины, а реальность пребывания во Христе, к которой причастны искренние и возрождённые христиане, знающие эту любовь, потому, что Святой Дух и тогда и теперь один и тот же и действующая благодать та же. А вот вопрос - что именно значит "спасение", и как это будет - интересный и не вполне ясный. Тут вспоминаешь и про множество обителей у Отца и про "избранных". Может, всем места хватит, и каждый войдёт хоть миллиметром своей души, светлым, но войдёт? Если только миллиметр и достоин ЦБ. Никто же точно не знает.

[@mongoose937]

@@Simonas.G Конечно можно думать иначе, просто оснований так думать нет, кроме конечно сильного желания видеть здорово приукрашенную картинку христианства и христиан.

[@mongoose937]

@@tatianaanikeeva6443 К сожалению - это только светлая фантазия на тему любви и милости в Писании и Предании Отцов. Очень хочется что бы было так, но: Мф 25:46 "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную", Бог тот Кто образует свет и творит тьму, делает мир и производит бедствия (Ис 45:7), Идите от Меня проклятые, в огонь вечный..." (Мтф 25:41). Любовь и милость "не термины", но у Златоуста читаем в учении об адских муках: "Ибо тогда случится, что истребится и естественное сострадание: так как найдутся праведные отцы детей грешных и добрые дети родителей порочных.... то, дабы радость их была чистою и сострадание не нарушало блаженства наслаждающихся теми благами, и оно тогда может угаснуть, так что и они вместе с Господом будут негодовать на своих единокровных грешников".Так, что не просто термины, но и порой излишние для христианина вещи. Для нас уже неприемлима радость праведников, при созерцании страданий грешников, пытаемся сделать вид, что такие цитаты Библии мы понимаем лучше чем апостолы и Отцы Церкви. Нам не хочется слышать решения Соборов, на которыхпрозвучало однозначное" Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно, и что после некоторого времени оно будет иметь конец, и что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, да будет анафема". Но не лукавство ли это?

[@PravApologet]

Хорошая, интересная беседа.

[@Mr.Giotto]

Артем, добавьте в описании 00:00, и у вас в ролике разбивка появится

[@19ANDREY58]

Елизавета молодец! Именно современная психология составит серьёзную оппозицию средневековости церкви, которая давно стала не релевантной. Люди уходят из церкви и не идут туда не потому что они обезверились, а потому что им больше не нужен тот "бог" которого проповедуют в РПЦ! Поэтому психология пришла не просто так, она заняла место церкви, где каждый прихожанин создал себе собственного бога по образу и подобию своему! Чем глубже церковь погрузилась в колею суеверий, идолопоклонства и вообще несусветной глупости, тем радикальней голос психологии. Можно этого не замечать, но лучше бы пораньше открыть глаза реальности. РПЦ всё больше напоминает 6 палату, вот только выздоровлений не видно и все кровати заняты! Сформировало представление о Боге именно само РПЦ, так что же теперь делать?! Почему в 17 году прошлого столетия именно руками простых людей были разрушены храмы и сожжены иконы? Потому что это суды божьи за враньё и лицемерие, которое по своим масштабам сильно опередило фарисейство Второго храма, который Господь разрушил, по словам самих иудеев, за необоснованную ненависть, но на самом деле мы теперь хорошо понимаем в чём причина падений всех официальных церквей вообще - это когда они служат себе, а не Богу!

[@AlekseiBerg]

Мартин Лютер тоже в РПЦ воспитывался?

[@19ANDREY58]

@@AlekseiBerg Большинство воспитывалось у иезуитов, как и наши духовные академии, что киево-могилянская, что Петербургская. Можете проверить, кто их организовал, курировал и в них преподавал! Мартин Лютер плоть от плоти католик, как и РПЦ!

[@Даниилсысоев-э1г5т]

Ваша фарисейство в сотни раз сильнее но вы это даже не ощущаете

[@19ANDREY58]

@@Даниилсысоев-э1г5т Эка Вы быстро на личности перешли, что говорит о Вашем сознании в дурном смысле слова. Если уж обличаете, то не нужно это делать как на рынке, а пишите конкретно, то-то и то-то, а далее видно будет!

[@19ANDREY58]

@@Даниилсысоев-э1г5т Так подскажите в чём?

[@МтсМтс-н7к]

Дуальность бытия человека, это его ловушка, поняв которую, он освобождается от мрака неведения.

[@ruzanpoghosyan9102]

Здравствуйте уважаемый. Должна сказать вам ,что не могу слушать человека ,в особенности священника,который оправдывает сво.Как может он говорить о том ,что хорошо, а что плохо...Простите великодушно.

[@IgorVakhovsky]

100%

[@KA3A4EHbK0]

А в чем проблема в СВО?

[@Даниилсысоев-э1г5т]

Вы оправдываете геноцид русских на украине ?

[@IgorVakhovsky]

@@Даниилсысоев-э1г5т У Вас душа не здорова.

[@InkrustatorPers]

попытка привить человеку мысль что все его беды связаны с детскими травмами и таким образом практически переложить всю вину и ответственность за все происходящее на него , есть самое подлое и мерзкое что могла бы сделать психология в реалиях современного осатаневшего мира . И она это делает ...

[@tatianaanikeeva6443]

А почему ж на него вину переложить? Наоборот, ребенок не может быть виноват в поведении взрослых, травмирующих его. И не все беды, зачем обобщать. Кое-что действительно растет из детства. Это просто можно принять к сведению. Это же не формула для использования и прикладывания к любой ситуации в жизни, никто так и не заявляет. Это просто ещё один инструмент для исследования себя, если в этом есть нужда. И это не принудительно. Если смущает, не подходит, то значит и не надо. Ещё забавно, что возмущаются люди так же сильно, но ровно с противоположными обвинениями, дескать психологи этой своей концепцией, что многие проблемы взрослого идут из детства, СНИМАЮТ всякую ответственность с взрослого. У кого, чего болит, как говорится. :)

[@InkrustatorPers]

@@tatianaanikeeva6443 на самом деле это немного не так работает ... В своей попытке интерпритировать реальность , с которой сталкивается человек в повседневной жизни и которая служит источником травмирующего воздействия , психологи идут по самому легкому (для них ) пути : они нашли универсальное объяснение всем бедам (детские травмы) и себя любимых они рекомендуют в качестве добрых волшебников , благодаря которым все станет хорошо . Правительство ворует пенсии и зарплаты ? Не на что жить ? А ты сам виноват , потому что не проработал у них курс счастливого и успешного . Муж алкаш и тунеядец , бьет тебя и детей ? Ты сама виновата , у тебя же детская травма от отца и ты выбрала теперь такого же ( конечно они так не говорят вслух "сама виновата" но в общем контексте их методик это прочитывается между строк )... И т.п. При этом случаи когда у женщины был травматический опыт в детстве а с мужем повезло и у нее все класс психологами в их экзистенциях не учитывается ...

[@АннаСапронова-ы8к]

Еще снимите с этими героямм

[@komei3135]

в общем разговор о образе карающего Бога не состоялся

[@ЛарисаЛариса-ж4р]

Да. Сплошное разочарование. Впрочем, от Константина Пархоменко другого и ожидать странно.

[@ЛарисаЛариса-ж4р]

Зря " батюшка" перебивал все время "матушку," так и не дал ей толком рассказать о своих исследованиях. Нелегко ей с таким мужем, наверное.

[@Ekathax]

Задний фон с книжками очень хорош. Беседа скучная. Психологиню жаль, что у нее было такое детство. Не брать трубку 27 лет и тем самым мучать человека, зная про такое детство - это жестоко. Отец Константин, пересмотрите свое отношение ради Христа.

[@YuryBadanin]

Пастор Виктор Томев утверждает, что бог Ветхого Завета это злой бог, но он не смог также показать и доброго Бога Отца.

[@valeriydzuskaev4631]

Христа распяли в том числе за "неправильный" образ Бога. Уж слишком не вписывался любящий и прощающий Бог Отец в картину мира правящих религиозных кругов того времени.

[@mongoose937]

Можете подсказать, на чем Вы основываете свое убеждение, что Христос был казнен за проповедь любящего Бога, а не по обвинению в лжемессианстве и формированию реакционных настроений в среде иудеев?

[@valeriydzuskaev4631]

​@@mongoose937 Отчасти Вы ответили на свой вопрос. "Неправильный" Мессия не мог прийти от "правильного" по их представлениям Бога. На протяжении всего Евангелия противники обвиняли Иисуса за то, например, что нарушает закон Божий, тем что лечит в субботу, а также общается с "нечистыми" людьми - блудницами, мытарями и прочими. По их представлениям ни Бог, ни Мессия не стали бы так делать. Что касается реакционных настроений, то Христос никогда не призывал к насилию и свержению власти, подчёркивая, что Его Царство "не от мира сего". Это был надуманный предлог.

[@mongoose937]

@valeriydzuskaev4631 С учетом Вами написанного, если не подменять понятия, очевидно, Христа обвинили в лжемиссианстве (объявил себя Сыном Божьим) и претизаниии на власть (вопрос Пилата "Ты - Царь Иудейский?). Я не говорю о том, что Христос действительно имел намерение или призывал к политическим переворотом или бунту, я говорю о том, что мысть о том, что Его судили за проповедь любящего Бога, не верна.

[@IgorVakhovsky]

Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли. Зачем же нам образ Бога со слов сущих от земли?

[@LA-sv2qt]

Это, конечно, мило, рассуждать о влиянии детства на представление о Боге, но ведь священники должны транслировать учение Церкви. Почему нет "символа веры" по этому вопросу спустя две тысячи лет ? И еще мысль, вот говорят о том как складывается впечатление о Боге, но ведь у каждого верующего должно быть реальное богообщение, опыт жизни с Богом. Выходит нет его? Раз рассуждаем о зарубежных авторах и блуждающем нерве...

[@ЛарисаЛариса-ж4р]

Опыт есть, наверное, но его же не учитывают, все только "как написано" и "как установлено", "иначе можно впасть в прелесть", и т.д.

[@LeonidEis-ew3fx]

Помнится как священник Константин выпрашивал деньги на дачу, у него получилось собрать ))) да и он очень по Дарвину живет - приспосабливается и размножается)))

[@МихаилСоболевский-й6д]

Друзья, если вы так будете блуждать в словах и смыслах и толкованиях, то этот вопрос сам по себе не решится. Ищите, пока не поздно. На данный момент, кроме невнятного потока суждений, ничего. Слушаешь отца Константина и матушку Елизавету и понимаешь, что объяснения нет ни у священника, ни у психолога. (((

[@19ANDREY58]

Писание, исполнение заповедей совершенствуют только того, кто изначально этичен (воспитан). Этичное поведение - праведность. в общечеловеческом смысле предшествует Торе. Если человек аморален и не воспитан, то изучение Библии только усилит его дурные качества, а вовсе не приведёт к добру, а ум такого человека будет направлен на поиск в Писании самооправдания и ложного обоснования своих поступков. Оказывается, что не всех можно лечить приближением к Святости и Торе. Кощунников нужно высылать из стана.

[@tatianaanikeeva6443]

А вы уверены, что закон имел цель совершенствовать человека? Не думаю. Закон был дан, чтобы обозначить рамки - где грех, а где чистота. И только. Вне закона нет и греха. А путь к совершенству как раз открылся во Христе, тогда уже живём "не под законом, а под благодатью".

[@mirniyvoin15]

Интересно да, ветхозаветные пророки о будущих событиях смогли точную информацию передать, а вот строгие слова Бога пропустили через свою травмированность и записали в негативном ключе. Ндаа.. Получается и апостол Иоанн тоже записал в Апокалипсисе, через свою травмированность, слова Христа, что Он поразит детей грешницы Изавели, если она не покается. Вам бы тогда лучше новую Библию создать с гуманистическими корректировками.

[@elenak719]

Записали слова демона, а не Бога о приходе земного правителя, который приведет евреев к мировому господству, а остальные народы сделает их рабами. Именно это обещали ветхозаветные пророки, говоря о мессии, а не то, что там навыдумывали церковники.

[@elenak719]

"Апостол Иоанн" тоже либо с демоном контактировал либо навыдумывал через свою травмированность и кровожадность.

[@mirniyvoin15]

@@elenak719 Вы думаете, что знаете о Боге и демонах? А можете сказать - как демоны появились??? Ваш представляемый добрый Бог получается бессильный против демонов, раз позволяет им творить бесчинства и позволяет уничтожению людей и разного рода страданий! Поздравляю вас с таким добрым и слабым богом!

[@elenak719]

​​@@mirniyvoin15поздравляю вас с богом, который намного хуже человека. Как так произошло, что творение стало лучше творца? И как вашего бога отличить от демона, если ведут они себя в точности одинаково? Почему Моисею явился бог, а Мухаммеду не бог? А завтра прилетят инопланетяне и скажут, что они боги. Какой критерий вашего бога, кроме того, что так в вашей книжке написано?

[@elenak719]

​@@mirniyvoin15я не рассматриваю Бога как внешнюю силу, которая должна уничтожить демонов, преобразовать мир и сделать так, чтобы всё было хорошо. Я рассматриваю человека как падшего Бога, который сам должен уничтожить этих демонов, выйти из под их власти и только в таком случае он может оказаться в божественном мире.

[@ЛарисаЛариса-ж4р]

Не надо пытаться оправдываться, что якобы "образа карающего нет у св. отцов" ( есть), или что "это нетипично" ( еще как типично), да еще при этом тут же заявлять о том, что "жажда мести -это праведно" ( так значит, карающий образ есть?). Вот, такая двойственная позиция очень характерна для церковников. Бедные верующие!

[@mirniyvoin15]

И к чему всё было сказано так много на счёт травмирования в детстве и психоанализ формирования человека??? Что Ветхий Завет писали травмированные люди??) Что вавилонское пленение и разрушение храма приписали к Богу, а Он был не при чём??)

[@АнтонСибаров]

У святых отцов, очень много "жесткого" Бога.

[@ПавелСПбНевзоров]

При чем здесь психология? С таким подходом можно в угоду психологии от предания и духа истины отойти. На каких бы свойствах Божьих не акцентиртвались бы те или иные отцы это не отменяет наличие у Господа различных свойств. Тот же Христос милует блудницу на страницах Евангелия. И тот же Божественный логас повелевает Иисусу Навину уничтожить полностью народы Ханаанские.

[@LeonidEis-ew3fx]

Из 100 тысяч клириков, против СВО подписались 1000 и среди них Константина Пархоменко нет…………

[@ВалентинаКостюк-ы9к]

Это тот случай, когда заблокированы все психологи, а ты опять выходиш на психолога. Да ничего они толком не объясняют. Пусть сначала фильм православный посмотрят про двух сестер, где одна монахиня, а другая наркоманка. А так же много примеров про двойняшек с совершенно разной судьбой.

[@LeonidEis-ew3fx]

Матушка-психолог не учитывает что называть атеистов- жертвами нелюбви родителей -глупо))) чувствуется сектанское мышление религиозного человека….

[@ЛарисаЛариса-ж4р]

У христиан "родительская фигура " разве не Христос? А вовсе не священник."Отцом не называйте никого на земле".

[@ВадимКнязев-у9п]

Я пологая, что от риторики современных либеральных и полу либеральных батюшек и православных "психологов", у отцов церкви уши свернулись бы в трубочку.

[@alexandramamedova884]

А вам бы только 98% человечества в ад отправить. Любовь так и плещет

[@IrekDambiev]

В трубочку бы свернулись их уши от проповедей Ткачева.

[@andrewmarshkow3929]

У"''отцов церкви"' от вашего покаяния, не то что уши, но и души не сохраняться,

[@СергейПашков-и6ц]

Лишь бы только у князей не свернулись

[@ВадимКнязев-у9п]

@@andrewmarshkow3929 при чем здесь покаяние

[@BobomurodKomilov-x4p]

Странная матушка 😢

[@ПавелСПбНевзоров]

Здравствуйте Артем. Пишет вам Павел ( ваш апонент по теологической эволюции) . Важно не то как вам или мне представляются свойства Бога. Более того скажу представлять Его не нужно и не полезно. Важно каковы свойства ( Атрибуты) Творца на самом деле. Представления(личные) о Боге ведут человека к созданию в душе словесного идола. Образ ( икона) Бога основывается на Его к нам слове, откровении о Себе самом. Бог св. Писания, а не Бог фантазий, и милосердие и справедливость. Мало того Он часто являет свою милость через наказание. Апостол Павел в послании к римлянам99 зач. пишет о том что любящим Бога все служит ко благости. И дале он говорит что ничто не разлучит любящих Бога с Его любовью. Ни высота, ни глубина, ни меч..... Тоесть на самом деле перечисляет те обстоятельства которые ниспосылсемы Богом как наказания и испытания к дарованию верующим и любящим Его оправдания ко спасению.

[@ЛарисаЛариса-ж4р]

"Раз бьет, - значит, любит" Классика!

[@IgorVakhovsky]

Дизлайк.