Occupare le case è illegale, ma è anche illegittimo?

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#Salis #occupazione #case

[@Giovanni.manzelli]

Molto spesso chi occupa non ha neanche i requisiti per essere in graduatoria, e altre volte le case vuote non vengono assegnate perché necessitano di ristrutturazione ma spesso il comune non ha i soldi per sistemarle, ho vissuto alle popolari, e la maggior parte di quelli che occupavano andavano in case totalmente da ristrutturare

[@mattia_carciola]

Che a differenza di quella portata da Shy questa è un'argomentazione sensata

[@finmat95]

E a volte chi finisce in graduatoria ed ottiene l'alloggio si "scopre" (ossia loro lo sanno) avere dei requisiti un po' falsificati, la mancanza di successivi controlli permette, a chi entra in quegli appartamenti, di risanarsi economicamente e godere di un tetto sulla testa a costo quasi 0 mentre percepisce un signor reddito. Come vedi i casi marci ci sono da tutte le parti, solo che da una parte ci sono palesi ed evidenti responsabilità di gestione ed amministrazione che vengono costantemente ignorate.

[@user-fe8gd1wq6c]

Ottima osservazione, le case sono sfitte perche non abitabili…quindi(con i soliti tempi italiani) prima di essere assegnate devono essere a norma. Se dentro la casa sfitta viene ad occuparla una famiglia o chiunque sia i tempi per mettere la casa in regola si allungano. Un cane che si morde la coda. Come detto giustamente nel video se la burocrazia funzionasse sarebbe un errore enorme occupare. Solo perché la burocrazia è lenta non autorizza a occupare,anzi si allung ancora di più il processo

[@rubenrovetto289]

Siamo stupidi

[@andreabarcellini]

Se non ha i requisiti per essere in graduatoria come può avere diritto a quella casa? Tali requisiti non sono appunto imprescindibili per avere una casa popolare?

[@alunsage882]

Vabbe la Salis facendo la Salis: un'impresentabile miracolata.

[@Kirbeleg]

Ma quanto si può non capire niente nella vita?

[@MegaXeria]

​@@KirbelegIlaria Salis, la vicina conferma: "Ha occupato per anni". I suoi hanno 4 case.

[@herxole]

Tu hai sbattuto la testa da piccolo se no non si spiega ​@@Kirbeleg

[@MountainMushroom]

Spero che tu sia indignato anche da tutti i condannati per corruzione e reati fiscali vari che siedono in parlamento e senato

[@MegaXeria]

@@MountainMushroom Grazie ai magistrati rossi tipo Palamara?

[@DaniloMyloPetrozzi]

Shy hai dato un'informazione sbagliata. A 10:50 dici "complice il rilascio di Sora". Il problema è che Sora non è ancora uscito. Anzi sono usciti competitor e in generale sembra che OpenAI (azienda di Sora e chatGPT) stia lanciando prodotti e aggiornamenti più lentamente di quanto annunciato.

[@breakingitaly]

Ciao @DaniloMyloPetrozzi. Hai ragione, abbiamo fatto un errore: Sora al momento non è ancora disponibile al pubblico, però come spiega il report che abbiamo anche lasciato tra le fonti è stato comunque utilizzato da neonazisti. Evidentemente sono riusciti ad averne comunque accesso, dal momento che anche se Sora non è ancora disponibile sul mercato, è attualmente in fase di testing tra vari creator -Alessio M.

[@angelasacchetta5009]

Io sono contenta che la Salis sia riuscita ad uscire dall’Ungheria che la deteneva in condizioni inaccettabili per un paese civile. Ma questa è veramente una esaltata.

[@ritadettori7131]

Io lavoro alle case popolari e vorrei spiegare alla salis che gli alloggi sfitti NON sono a norma, NON possiamo darli, abbiamo una morosità di decine di milioni di euro, a volte non ci pagano nemmeno 26€ di affitto, NON ci sono soldi per le ristrutturazione, dobbiamo cercare finanziamenti e bandi perché non solo la Regione non ci da soldi, ma spesso ci fa comprare immobili impossibili da rivendere e a prezzi assurdi per non aumentare le tasse, o così ci dicono, abbiamo gente come la salis che occupa e fa pagare il pizzo per dare case. Gli unici soldi che ci entrano sono quelli delle svendite del patrimonio che si sta assottigliando. Finché non si è dentro a vedere come funziona davvero si straparla. Ci sono delle graduatorie blindate, saltare la fila non vuol dire esercitare un diritto.

[@aristarcomonocalpo5290]

Troppa competenza in ciò che scrivi: vuoi ottenere pernacchie?

[@giuseppeagresta1425]

Grazie per il tuo commento, è interessante vedere la prospettiva di qualcuno che vede la situazione da vicino

[@ultimatejager4058]

Ma sì, a gente come Salis che importa se qualche poveraccio sta in una casa non a norma dive magari può rimetterci la vita per una fuga di gas o intossicazione da muffe? Gli basta sfoggiare il gagliardetto dei "buoni" che sfidano il sistema per aiutare i bisognosi

[@arinunes8179]

Tu lavori alle case popolari? E non vedi che gli stessi funzionari sono corrotti e prendono le mazzette? O che assessori assegnano case a parenti? Mi stupisci.

[@ultimatejager4058]

@@arinunes8179 almeno i funzionari pubblici possono essere controllati e, se saltano fuori irregolarità, gliela si può far pagare. Che garanzie abbiamo verso invece i soprusi, i favoritismi e le ingiustizie di chi agisce nella pura illegalità, che avvengono regolarmente? Non è che sono buoni e degni di cieca fiducia solo perché si affibbiano la targhetta di "attivista"

[@piecon952]

Senza voler difendere la Salis, anche l'obiezione di coscienza per il servizio militare era illegale finché molte persone si sono rifiutati illegalmente di presentarsi in caserma a costo dell'arresto.

[@fabiopicco3038]

L'obiezione di coscienza è stata una scelta, giusta, dettata dalle circostanze. Non è cambiato nulla a livello di doveri verso lo stato, non è stato una vittoria dei diritti e della libertà, se servisse la mobilitazione generale non ci sono santi che tengano, si va tutti in guerra.

[@valentinobucceri4361]

Sei serio? Io domani ti occupo casa, sei felice? Non credo. Sì parla sempre finché non si tocca l'area personale. Questa è un'impresentabile con annessi e connessi, non ci giriamo intorno

[@ynwhuasca]

@@valentinobucceri4361 puoi comunque essere eticamente contro (legalmente non c'è discussione), però c'è da precisare che non si tratta di "venire e occupare casa tua" ma abitare case vuote e sfitte.

[@leopani6065]

@@piecon952 anche la rivoluzione francese era illegale

[@leopani6065]

@@valentinobucceri4361 non si sta parlando delle case dei privati L'italia è strapiena di edifici pubblici e ad uso cittadino che sono vuoti da decenni

[@grattacap]

Anche sedersi sui sedili riservati ai bianchi nel sud degli Stati Uniti Era illégale, ma Rosa Parks lo fece lo stesso e fece benissimo

[@mattia_carciola]

Momento, chiariamoci, Biden *È* vecchio, troppo per svolgere il suo compito adeguatamente. E lo era anche 4 anni fa. E Trump anche lui è vecchio, e lo era 4 anni fa, e pure 8 anni fa. Dai 60 anni si iniziano ad avere segni di demenza, e al netto dei vari deliri per motivi terzi (Trump in sé era abbastanza agghiacciante di suo) è assurdo essere dell'opinione che finché qualcuno non è nelle condizioni di Andreotti da Paola Perego allora benissimo così. Non dovrebbe essere possibile essere in politica dopo i 65 anni, o comunque dopo l'età pensionabile, sia perché sei distaccato da cosa sia diventata la società, sia perché comunque non sei più sveglio e capace di prendere decisioni come prima. Ciò detto, nonostante sia palesemente senile, speriamo che vinca le elezioni perché l'alternativa è forse il più grande disastro che potrebbe capitare all'umanità. Letteralmente. (per qualche dettaglio in più lascio la parola all'ultimo video di John Oliver che sa spiegare molto meglio di me)

[@astolfoonthemoon8331]

"Non dovrebbe essere possibile essere in politica dopo i 65 anni" Scusa ma non capisco il senso di una cosa del genere. Siamo nel 2024, l'età media si è alzata, ed è sbagliato, secondo me, dare per scontato che una persona oltre i 65 anni sia "distaccato da cosa sia diventata la società, sia perché comunque non sei più sveglio e capace di prendere decisioni come prima" A volte è così, altre volte no. Ci sono persone oltre i 65 anni che, per competenza, esperienza, intelligenza, ecc, sono decisamente più in grado di fare ottima politica rispetto a dei 40enni. Draghi è stato un presidente del consiglio nettamente migliore rispetto a Conte, ad esempio, nonostante avesse più di 65 anni. Ed aveva proprio 65 anni quando ha salvato l'euro con il "whatever it takes". Lo stesso Biden, è vero che ora sembra rincitrullito (e a mio parere avrebbe fatto meglio a non ricandidarsi), ma la sua presidenza finora è stata un'ottima presidenza, in un contesto difficilissimo. Probabilmente i prossimi 4 anni, se sarà ancora lui il presidente, non saranno così buoni perché palesemente sta perdendo la testa, ciò non toglie che finchè la testa ce l'ha avuta, è stato un grande presidente per gli USA. Piuttosto che decretare l'età come criterio escludente, e tagliare fuori i "vecchi", semmai ha più senso considerare le condizioni psicofisiche come criterio (comunque non facilmente misurabile).

[@F4BIO771]

Non è del tutto irrealistico che all' ultimo non cambino il candidato Biden con qualcuno di giovane presentabile tipo Michelle Obama o gente cosi, già che Biden comunque non governa da solo ma ha dei collaboratori che fanno diverse cose, piu di altri presidenti meno rincoglioniti di lui

[@CristianTraina]

Dai 60 anni si iniziano ad avere segni di demenza -> falsissimo. La demenza senile è una malattia, non una condizione naturale dovuta all'invecchiamento come molti credono. Il deterioramento cognitivo è minimo in un individuo in salute, e più in generale avere uno stile di vita sano e un'alimentazione corretta nell'arco della propria vita è un indicatore molto affidabile sulla salute nella terza età. Molte malattie che noi consideriamo inevitabili, come l'osteoporosi o l'artrite, in realtà non sono altro che delle malattie evitabilissime che noi colleghiamo alla vecchiaia solo perché chi è più vecchio ha avuto più tempo per perpetrare le condizioni ambientali che portano a tali malattie. Detto questo, non so se Biden è adatto a ricoprire la carica più importante del mondo, sicuramente ci saranno state scelte migliori, ma non bisogna pensare automaticamente che non sia capace solo guardando l'età

[@francescopagani4327]

Biden è letteralmente il motivo per il quale gli Usa stanno perdendo fiducia in giro per il mondo. Trump invece, pur se odiato, rappresentava un Paese comunque temuto e rispettato. Altri anni di Biden sarebbero probabilmente un peggioramento di tutte le crisi attorno al mondo

[@Zarqus99]

Oddio, tra Trump e Biden onestamente preferirei Trump. Così come molti americani, anche più giovani in stati blu

[@simonebongiovanni3397]

Io vorrei solo fare notare come in inglese ci sia differenza tra House e Home. Bisognerebbe sempre chiamarli immobili e non case (l'occupazione di case è reato, l'occupazione di spazi abbandonati e magari anche pubblici è un atto "legittimo"). In Italia ci sono 50 immobili abbandonati per ogni senzatetto, non si può dire che occupando si rubi la possibilità a qualcun altro!

[@simonebongiovanni3397]

Servirebbe una legge che punisce i proprietari di immobili abbandonati e dia la possibilità a chi li occupa di ottenerne l'usufrutto se dimostra di apportare miglioramenti (aumentarne la vivibilità).

[@raffaelerodriquez1408]

@@simonebongiovanni3397 c'è, si chiama usucapione.

[@ericfiumano4694]

​@@simonebongiovanni3397 in realtà esiste...20 anni se non ricordo male. Se il proprietario non si oppone perde poi, di fatto, i diritti civili su tale bene. Da leggere meglio, però quando studiati diritto privato una decina d'anni fa ricordo un discorso simile.

[@simonebongiovanni3397]

@@ericfiumano4694 in realtà ti stai riferendo all'usurcapione.. che però è diversa in quanto può essere applicata a qualsiasi posto occupato per più di 20 anni e mai richiesto dal propietario. Io dicevo una legge che funzioni nell'immediato se l'immobile viene pulito e sistemato ed era visibilmente abbandonato.

[@simonebongiovanni3397]

@@ericfiumano4694 in realtà ti stai riferendo all'usurcapione.. che però è diversa in quanto può essere applicata a qualsiasi posto occupato per più di 20 anni e mai richiesto dal propietario. Io dicevo una legge che funzioni nell'immediato se l'immobile viene pulito e sistemato ed era visibilmente abbandonato. Tipo che il comune mette un cartello che dice che bisogna mantenere pulito. Il propietario ha un mese per attuare o lo stabile può essere occupato e se viene pulito dagli occupanti ne ottengono l'usufrutto

[@tomiDOC]

Quello degli alloggi e delle case è un argomento molto importante, reale, triste e multisfaccettato per essere preso e buttato nel meloniano tritacarne dell'informazione. Non si può usare la tattica della tifoseria quando a farne le spese ci sono persone che non hanno un tetto sulla testa, non hanno nulla. Ma proprio nulla. So di che cosa parlo, non scrivo immaginando o per sentito dire. Per queste persone, le case da ristrutturare sono un sogno, sono la possibilità di avere uno spazio proprio dove ricominciare a sperare di vivere. In Italia vivono tantissime persone che non hanno documenti, non hanno soldi, non possono sperare di lavorare, non hanno un medico di base... non hanno delle chiavi in tasca e un tetto sulla testa. La politica rimanda le decisioni e intanto queste persone attendono. Insomma, se io non avessi una casa, una stanza mia e andassi semplicemente a zonzo con tutto il bagaglio di problemi che mi porto dietro, non credo sarei serena come lo sono sempre. Il problema, quindi, dove sta? Alla radice. Perché a chi non ha una casa, non gli frega che l'immobile sia da ristrutturare, la necessità primaria è avere un riparo; per le istituzioni, invece, non esiste cedere dei locali che non siano a norma e ovviamente nessuno corre per dei senzatetto. Ma ripeto, è un discorso molto complicato, anche perché la sensazione comune per chi ha delle case di proprietà, è che qualcuno gliele possa togliere. La destra vomita veleno proprio usando questi argomenti. I gruppi antagonisti non aiutano chi ha bisogno a occupare case di privati.

[@casomai]

Conoscevo una signora che, rimasta sola con due figli piccoli, non avendo i requisiti assai stringenti per aver diritto ad una casa( e chi se non lei li aveva?) un giorno si portò un materassino gonfiabile, la valigia e i due figli e si barricò con un sotterfugio nel' ufficio del sindaco di Cagliari dicendo" visto che non avete una casa per me io mi prendo la vostra e stavolta siete voi a rimanere senza). Tanto disse e tanto fece che ebbe un alloggio a prezzo calmierato dal Comune. E ora standing ovation per la signora A. V. che ha dato dimostrazione di avercele più dure dei Bronzi di Riace.

[@filipporadicelli3684]

Molto divertente che per una persona, onestamente di estrema sinistra, che fa violenza politica(certo presunzione di innocenza) occupa caseed è un’evasore fiscale sono date molte scuse, cavilli e il linguaggio è super pacato. Ipocrisia portami via .

[@luisacavazzola9723]

E gli Italiani che dormono x strada o nelle macchine anche con bambini? Mi dispiace x loro ma sanno che in Italia possono fare ciò che vogliono e fanno anche i prepotenti Dobbiamo ringraziare i buonisti che invece di aiutare gli italiani fanno .......

[@Bck648]

Il problema dell'occupazione delle case popolari è che nessuno ci garantisce che poi la Salis e il movimento case popolari diano a loro volta le case alle persone veramente bisognose, o che le gestiscano decentemente, dato che ovviamente non hanno accesso ai sistemi della pubblica amministrazione e non possono sapere l'ISEE delle persone. Inoltre rallentano il sistema di riassegnazione e creano ulteriori casini alle persone a cui i movimento danno la casa, dato che anche loro hanno occupato abusivamente e che verrebbero esclusi dai successivi bandi.

[@GianPaoloGalasi]

Le case in cui agiscono Salis e compagni non verranno mai assegnate, sono sfitte perché da ristrutturare. E ALER non vuole spendere i soldi che io pago in tasse per farlo. Quindi i miei soldi finiscono in stipendi ai politici ...

[@RaHorakthi33]

evidentemente la gente non riesce a capirlo lol, si pensano che loro essendo in opposizione "alla destraaah" sono tutti dei santi.

[@RaHorakthi33]

@@GianPaoloGalasi quindi domani mi posso prendere una casa per darla MOLTO probabilmente a amichetti miei perché "goberno ladroh!" ok.....

[@idc6796]

@@GianPaoloGalasiQuindi la Salis e compagni stanno mettendo sopra la testa delle famiglie un tetto che necessita di essere restaurato e, per questo motivo, potrebbe non essere sicuro o salubre? Che eroi!

[@GianPaoloGalasi]

@@idc6796 genio, ci sono i clochard che d'inverno muoiono di freddo. Una casa per quanto 'insalubre' è sempre meglio che i meno venti gradi. A volte mi domando con cosa scriviate. Di certo non con la testa.

[@keepout3553]

Il discorso a difesa delle occupazioni mi è sempre sembrato l'equivalente di sinistra del "non pago le tasse per poter arrivare a fine mese", entrambi sono approcci che si impongono e caricano il peso su coloro che rispettano le regole

[@illemure1382]

Si comunque ci commenta "anche se la burocrazia non funziona, questo non giustifica l'occupazione" mi sa che non è mai stato senza un tetto sopra la testa o non ci si è mai immedesimato. Facile parlare per retorica, ma i fatti sono altri. La gente ha bisogno di un posto dove vivere, se lo stato non lo da, se lo si piglia.

[@alemilae]

Nel Dopoguerra, anche l'occupazione delle terre incolte e la lotta al latifondo da parte di contadini e braccianti diretti dalle “leghe”, ma anche in maniera autonoma, era illegale. Erano però forme di lotta pienamente legittime per chi aveva idee di sinistra: diritto alla terra, alla casa ed al lavoro (che di solito trova opposizione nell'argomento del diritto inalienabile alla proprietà privata). Tra l'altro, la legge c'era (i "decreti Gullo"), ma non veniva quasi mai applicata perché i reazionari erano ancora forti nelle istituzioni e nella magistratura. Anche la criminalità organizzata aveva interessi nel latifondo, ma solo solo la destra reazionaria può accomunare i due fenomeni, la lotta sociale con la criminalità. Un po' come dire che Placido Rizzotto e Totò Riina sono la stessa cosa giacché ambedue interessati a sconvolgere gli assetti proprietari esistenti, che uno sia a favore della redistribuzione e l'altro a favore del proprio tornaconto, non ha alcuna importanza.

[@AlessioC97x]

Al di là del fatto che giustificare chi commette reati solo perché possono essere allineati alla propria ideologia è una fallacia perché se così fosse ogni essere umano che ha una certa ideologia sarebbe giustificato a commettere reati in quanto sarebbero “lotte politiche”. Da questo vortice si può arrivare essenzialmente a giustificare tutto, crollerebbe su sé stesso lo Stato di diritto, che in quanto tale permette manifestazioni e proteste di natura politica ampiamente ma senza dover rientrare in comportamenti illegali. E al di là del fatto che è ridicolo che una criminale del genere sia stata incensata e addirittura resa Europarlamentare… Direi comunque che, se proprio avesse voluto fare un gesto politico simbolico sull’occupazione delle case, cosa che sarebbe stata comunque sbagliata, ma supponiamo, avrebbe potuto piazzare in queste case dei senzatetto o famiglie fortemente svantaggiate. Il fatto che ci si sia messa lei significa che ha sfruttato la cosa per il suo tornaconto personale…

[@ultimatejager4058]

Anche la redistribuzione è un modo per pensare al proprio tornaconto. Chi ha il potere di organizzare le risorse le raccoglie e poi le dà in giro come meglio crede, tendenzialmente tenendosi da parte una grossa parte facendo fare la fame agli altri. Non esiste la redistribuzione etica, è una favola a cui si dovrebbe smettere di credere superati i 5 anni

[@cormoranoimperatore8413]

@@ultimatejager4058lo hai deciso tu che la redistribuzione delle risorse può avvenire esclusivamente tramite individui avidi che fanno fare la fame a gli altri?

[@ElPavesaroTergestin]

Solo dei disonesti con una mentalità non dissimile da quelle di un mafioso possono definire lotta sociale degli atti criminali in cui alcune persone si arrogano il diritto di gestire le proprietà altrui come comoda loro.

[@ultimatejager4058]

@@cormoranoimperatore8413 è l'inevitabile e fisiologico esito di accentrare troppo potere in poche persone. Il libero mercato esiste anche per impedire che chi amministra il potere politico non abbia anche il controllo totale delle risorse della popolazione. Anche perché sarebbe bello che qualcuno mi spieghi come sarebbe possibile istituire un sistema di governo che impedisca che le persone egoiste salgano al potere

[@claudiabellomo4037]

Sulla questione occupazione, non conosco nel dettaglio la vicenda in cui è più o meno coinvolta Ilaria Salis e pertanto non mi esprimo, ma posso dire che da Avv. Penalista, ho "vinto" un paio di processi per occupazione abusiva, quindi forse non è tutto così "certo" come ci piace pensare. I miei assistiti sono stati assolti perché il fatto "non costituiva reato", essendo stato riconosciuto lo "stato di necessità". Lo dico con la massima umiltà perché c'è un intero filone giurisprudenziale sul tema, non sono io ad essere speciale. Ovviamente non voglio sostenere che sia giusto occupare immobili, ci mancherebbe, è una condotta di base illegale e certamente tutti abbiamo sentito storie di persone che si sono ritrovate private della loro casa e hanno, giustamente, agito in giudizio ottenendo sfratti, risarcimenti ecc... Mi permetto di dire semplicemente che il mondo del diritto, anche penale, non è tutto o bianco o nero e che spesso ci ritrova in situazioni complesse per le quali la soluzione non è scontata. Occupare un immobile è un atto illegale? Sì. Possiamo dire che integri sempre e comunque un'ipotesi di reato completa in tutti i suoi elementi oggettivi e soggettivi? No, come me, ripeto, molti altri colleghi hanno ottenuto l'assoluzione dei propri assistiti. Quindi dipende, molto probabilmente si verrà condannati, perché è raro che ricorrano i presupposti dello stato di necessità, ma raro non vuol dire impossibile e questo può farci riflettere su quanto sia complicato il rapporto tra diritti.

[@unoacaso105]

Cos'è che ti fa strano?

[@Onizukathebest1985]

I pericoli dell' AI sono legati a doppio filo alla bassa istruzione e alla mancanza di regolamentazione.

[@franconapoletano5319]

"Non assegnano le case popolari" E con questa scusa non è che lottano per dare le case popolari a chi ne ha bisogno, no! Se le occupano e se le tengono ognuno per sé, togliendole definitivamente a chi ne ha bisogno ed è riuscito ad averne diritto

[@parmandil594]

"Occupare case è illegittimo?" Mettiamola così: se occupassero casa tua, diresti che è illegittimo.

[@xkainblackraven2883]

Nessuno sta parlando di occupare case di qualcuno, ma case popolari SFITTE

[@parmandil594]

@@xkainblackraven2883 Era un modo per dire che è facile credere di poter disporre di ciò che non ci appartiene, mentre tutto cambia quando la cosa ci tocca direttamente. Immagina d'essere il destinatario di una di quelle case popolari (per verdetto di legge), ma di non poterla occupare perché qualcun altro l'ha fatto prima (in modo illegittimo). Non vorresti che la polizia la sgombrasse?

[@xkainblackraven2883]

@@parmandil594 ci sono 50 case sfitte per ogni senzatetto e i problemi nascono dalla gestione delle case popolari, se non ci fossero problemi allora queste brutte inconvenienze non ci sarebbero e comunque non sono la causa del problema delle case popolari. È chiaro, è una brutta evenienza, ma non c'è nulla che può giustificare il vivere per strada

[@xkainblackraven2883]

@@parmandil594 comunque la maggior parte delle case occupate sono case non in ottimo stato quindi comunque ci stiamo allontanando dal problema principale

[@finmat95]

Casa mia è casa mia, casa POPOLARE è casa di tutti.

[@penzo86]

Noi parliamo male delle varie autarchie, dittature ecc per il mondo… ma la nazione “faro” dell’occidente che porta Trump e Biden alle elezioni è imbarazzante e vergognoso

[@snirbil]

Questa cosa su Biden è invecchiata malissimo, in un solo giorno.

[@andreafornari5410]

Però però però. Sta storia che Alessandro e Dufer salutano sempre nello stesso modo e si conoscono pure...uff.prima Ale era variegato aveva tanti modi di salutarci, anche il giusto e mitico mangiate più verdure, invece ora niente. Oh, noi non vogliamo vedere Daily Italy e Breaking Cogito eh, 😂 sia chiaro

[@samuelescarpa1557]

C'è un aspetto d su Salis e gli immobili che secondo me merita un distinguo. Occupare le case popolari e le case private dei cittadini. Sicuramente è un altro argomento ma rischia di essere frainteso nella mia poca fiducia nel genere umano

[@simone19762012]

Anche l'ex Sindaco di Barcellona, Ada Colau, appoggiava il movimento Okupa e non ha mostrato mancanza di senso istituzionale. Non sto difendendo la sua posizione, ma è assolutamente vero che in Italia non si analizza tanto (da parte dei giornalisti) e non si interviene in alcun modo (da parte dei politici) sui problemi legati alle case popolari, agli affitti improponibili. Per esempio, prendi CAGLIARI che conosci bene: quanto è difficile trovare affitti a costi accettabili oggi? Quante difficoltà hanno i fuori sede e gli studenti per trovare una stanza? E così nel resto d'Italia.

[@liviopenta6739]

Fantastio ragionamento, soprattutto l'esempio di cagliari, ma posso fare una domanda? quindi quelli che abitano in affitto a cagliari sono tutti ricconi o c'è gente che si fà un ora di straordinari al giorno per potersi permettere una casa in affitto a cagliari? O il ragionamento di voi sinistrati è che devo avere quello che voglio dove voglio ai costi che io voglio? non esistono altre case fuori cagliari? magari di quelle con un affitto che ti puoi permettere?

[@nikp3824]

​@@liviopenta6739L'utente ha riportato un problema reale: sì, devo avere quello che voglio, dove voglio, ai costi che voglio nel rispetto degli standard dello stipendio e del salario medio che si percepisce. È un elemento imprescindibile del mercato e del suo equilibrio. L'efficienza economica parte anche da un discorso pratico e temporale e non solo finanziario. Dimmi, che senso ha andare fuori città? Conviene, tra tempo di viaggio, spesa di benzina o abbonamento, servizi ivi presenti,...? Non sempre, direi.

[@nikp3824]

​@@liviopenta6739L'utente ha riportato un problema reale: sì, devo avere quello che voglio, dove voglio, ai costi che voglio nel rispetto degli standard dello stipendio e del salario medio che si percepisce. È un elemento imprescindibile del mercato e del suo equilibrio. L'efficienza economica parte anche da un discorso pratico e temporale e non solo finanziario. Dimmi, che senso ha andare fuori città? Conviene, tra tempo di viaggio, spesa di benzina o abbonamento, servizi ivi presenti,...? Non sempre, direi.

[@riccvven2078]

si potevano fare 50 campus universitari in zone a basso costo col superbonus, e invece abbiamo rifatto dei cappotti. Fatti due domande, risolvevi il problema degli affitti per gli studenti e dell'istruzione in 4-5 anni

[@matteofranca1508]

Shy su Salis dimentica di dire che le case occupate di cui parla la Salis (20.000 in Lombardia) sono non agibili e quindi non possono essere assegnate e che se non venissero occupate sarebbero vendute e mai più assegnate. La differenza con il "reato" commesso da Cappato di accompagnare all'estero chi vuole l'eutanasia io non la vedo. Dimentica anche diverse altre cose tipo che per un giorno di occupazione accertata vengono addebitati 16 anni di affitto (compreso il periodo in Ungheria) e che la denuncia è arrivata con 16 anni di ritardo. Salis comunque non si è lamentata di questo ammontare mi pare. Comunque come al solito si vede uno sforzo di imparzialità

[@michaelpolisini]

Fun fuct, il doppio confronto di ieri ha chiaramente dimostrato che Joe Biden non è più in grado di sostenere la sua carica 🤷‍♂️

[@angelica827g]

Perché avete cancellato il video di oggi con in copertina Meloni e Salvini? Non ho fatto in tempo ad aprirlo

[@angelica827g]

Ero curiosa, odio quei due 😅

[@aquea]

@@angelica827g il video era tagliato alla fine, dovrebbe caricare quello intero

[@geeeek78]

Problema occupazione: le istituzioni se ne fregano (nell'impegnarsi di rendere accessibili le abitazioni) o mancano i fondi per farlo? Questo è il dilemma. Perdonate la semplificazione.

[@sunamori]

Scarso personale, niente fondi per gestire la parte burocratica, carenza di progettualità (uno dei motivi per cui tantissimi comuni perdono i fondi del PNRR pur avendone diritto)

[@gero693]

Ale, mi trovo sempre d'accordo con te, ma sulla questione del "è questo il mondo che vogliamo dove la gente si fa giustizia da sola?" la mia risposta arrivati a questo punto è un ni. Non otteniamo giustizia dallo stato, e anzi, c'è la diffusa impressione che la giustizia e la burocrazia vadano peggiorando. Lo abbiamo visto con le pene non scontate, con l'alluvione con i rimpalli di colpa e il tardivo arrivo degli aiuti, lo vediamo tutti con baby gang e criminalità locale, lo vediamo con i migrati, con le case, con le truffe, la sanità e potremmo andare avanti. E' naturale che la gente ad un certo punto prenda le cose in mano, finendo per fare un casino perchè agiscono nel migliore dei casi solo sulla buona fede senza conoscere le situazioni e le loro complessità, ma questo andava sistemato PRIMA di arrivare a questo punto di esasperazione generale.

[@itsmegiorgio]

Puoi anche dire come i deliri di Biden siano deep fake o montaggi, ma al dibattito presidenziale si capiva una frase su due di quel che bubbolava

[@AlessioC97x]

Al di là del fatto che giustificare chi commette reati solo perché possono essere allineati alla propria ideologia è una fallacia perché se così fosse ogni essere umano che ha una certa ideologia sarebbe giustificato a commettere reati in quanto sarebbero “lotte politiche”. Da questo vortice si può arrivare essenzialmente a giustificare tutto, crollerebbe su sé stesso lo Stato di diritto, che in quanto tale permette manifestazioni e proteste di natura politica ampiamente ma senza dover rientrare in comportamenti illegali. E al di là del fatto che è ridicolo che una criminale del genere sia stata incensata e addirittura resa Europarlamentare… Direi comunque che, se proprio avesse voluto fare un gesto politico simbolico sull’occupazione delle case, cosa che sarebbe stata comunque sbagliata, ma supponiamo, avrebbe potuto piazzare in queste case dei senzatetto o famiglie fortemente svantaggiate. Il fatto che ci si sia messa lei significa che ha sfruttato la cosa per il suo tornaconto personale…

[@arinunes8179]

Criminale? Criminale è chi assessore, o mafioso assegna case a parenti ed amici. Criminale è chi è al potere da settanta anni e non ha mai risolto il problema. Chi fa lotta politica si assume tutte le responsabilità ed è disposto a pagare in prima persona. Chi pontifica standosene seduto nella sua bambagia privilegiata è un criminale in potenza.

[@ultimatejager4058]

E purtroppo non è la sola a fare così, spesso chi occupa non ha come massima priorità dare casa ai senzatetto. Prima ci sono loro, poi amici e parenti, poi gente del proprio circolo ideologico poi forse in ultimo i senzatetto. Ovviamente in ognuno dei casi non è necessario essere povero o disoccupato

[@docproton9058]

Allora smontiamo il tuo giuspositivismo 1) se una cosa è illegale non vuol dire che sia giusto lo sia 2) il diritto ad avere un tetto sulla testa supera qualunque normativa graduatoria o burocrazia 3) i movimenti per il diritto alla casa collocano solo persone che hanno bisogno quindi senzatetto non ci vanno loro ad abitare 4) il solo fatto che tu chiami la Salis criminale senza che ci sia alcuna prova contro di lei ti colloca come detrattore non esprimente dei dati oggettivi ma soggettivi dettati da tue convinzioni 5) a lei viene contestato il solo fatto di essere stata trovata all interno di un appartamento occupato non il fatto di averlo occupato lei cosa non dimostrata da nessuno 6) mille volte meglio in parlamento europeo una che solo occupato una casa che gente con 10 processi per frode ecc in corso

[@docproton9058]

@@ultimatejager4058 le prove di questa tua affermazione dove sarebbero i movimenti che sostengono il diritto alla casa collocano in quegli appartamenti sfitti solo persone bisognose al massimo in uno viene stabilito un centro di coordinamento per l assegnazione alle persone che hanno necessità di una casa

[@docproton9058]

Allora smontiamo il tuo giuspositivismo 1) se una cosa è illegale non vuol dire che sia giusto che sia illegale 2) il diritto di tutte le persone di avere una casa viene prima di qualunque burocrazia graduatoria o normativa 3) il fatto di chiamare la Salis criminale rende le tue affermazioni completamente personali e del tutto non oggettive 4)i movimenti per il diritto alla casa collocano solo persone bisognose nelle case occupate che vengono anche mantenute in modo solidale 5) lei non abitava in quell' appartamento ma semplicemente pare sia stata trovata al suo interno quindi nemmeno C'è una prova che l abbia occupato lei 6) nessuno la incensa ma è di sicuro una persona di grande caratura morale che si assume tutte le conseguenze delle sue azioni e ne parla apertamente 7) di sicuro meglio una persona così al parlamento europeo rispetto a chi ha 10 processi per reati finaziari vari di milioni in corso o di chi ha fatto sparire 49 milioni di fondi pubblici che guarda caso si potevano usare anche per garantire il diritto alla casa riassunto finale il tuo commento e completamente senza senso logico e con come unica tesi "se è illegale è sbagliato" non ti sei informato adeguatamente al riguardo semplicemente ti sei limitato a scrivere delle affermazioni inconsistenti e illogiche non supportate da niente e mosse solo dalla tua ideologia giuspositivista per cui le norme sono sacre e vanno rispettate anche se contro gli interessi delle persone

[@FabioViggiano]

La battaglia per la casa è uno dei problemi più importanti che stiamo vivendo come stato. L' aumento degli affitti brevi ha abbassato l' offerta degli immobili per lavoratori e studenti, chi per qualsiasi ragione si trova a doversi mettere alla ricerca di un alloggio (persone divorziate, universitari, nuovi lavoratori) specie nelle grandi città si scontra con la realtà dei fatti: le case non ci sono o costano troppo per gli introiti medi. Non si devono occupare le decine di appartamenti sfitti? Bene ma le istituzioni allora si devono impegnare su più fronti ad arginare un problema che facciamo finta di non vedere. Non tutti abbiamo migliaia di euro da parte ed un contratto stabile che ci consente di acquistare casa. Le soluzioni? Frenare gli affitti brevi, aiutare nell' affitto o un grande piano di edilizia popolare. Io vedo e conosco tante situazioni e mi sembra sia molto più tragica di quello che sembra.

[@enricoccc]

Ma lavorare per pagarti l'affitto no, eh?

[@90kaste]

@@enricocccè arrivato il genio della lampada 🤣 A sto punto, ma pagare un salario decente per permettermi di pagare questi affitti da rapina?

[@luigiciaburro8167]

@@enricoccc ma sei capace di leggere e comprendere un discorso?

[@alessandrotto6437]

Ti pago un salario adeguato a cosa fare, piu sei specializzato piu sei pagato ​@@90kaste

[@enricoccc]

@@90kaste il genio sei tu, anzichè lamentarti che lo stato non ti regala i soldi, tirati su le maniche e trovati uno o più lavori che ti permettano di pagare l'affitto. Oppure resta a vivere con mamma e papà.

[@andreabarcellini]

Commentando le ultime notizie sulle cariche in Europa mi è sempre più evidente che i partiti europei faticano a comunicare la loro linea e le loro idee. Per esempio io ho sempre pensato che l'alleanza ppe e socialisti fosse molto indigesta per i primi e che dopo le europee l'alleanza più logica sarebbe stata ppe, liberali e conservatori dal momento che questi ultimi includevano la destra seria e responsabile in Europa (l'esclusione di Orban era infatti giustamente fondamentale). Al contario nonostante i socialisti abbiano portato avanti le politiche più contestate sia qui ma anche in Francia e Germania per i loro effetti deleteri sulla qualità di vita il ppe li ha scelti lo stesso. La confusione aumenta ancora di più dal momento che in passato si poteva dire che l'europa emanava direttive che andavano a favore di Francia e Germania, oggi non si capisce nemmeno più a chi giovino le più recenti norme che in Germania hanno causato addirittura una recessione...

[@francescobinotto9214]

Obbiettivamente ci sono un sacco di cavilli burocratici con cui, anche se votati da meno persone, governano comunque La von der leyen per esempio, era contestata da tutti per quella faccenda dei messaggi con pfizer, è indagata, non solo si è rifiutata di mostrarli alle autorità, ma nega perfino che ci sia il problema È cambiato qualcosa? NO Hanno fatto sempre tutto loro, anche deciso per un metodo di voto che li favorisse anche se in minoranza

[@chinaski6882]

Casa Pound oltre ad avere la sede del partito in un palazzo storico, ha adibito ad appartamenti, dati ai parenti dei dirigenti naturalmente, parte del palazzo occupato abusivamente.

[@bubucic3672]

Anche gli askataduna

[@GiulioVillano]

“Se la burocrazia funzionasse”…. E se mia nonno avesse tre palle? Non nascondiamoci dietro i se per favore, almeno tu evita

[@matteoa1017]

La burocrazia è già zoppa, ma europarlamentare per voto di pietà ed i suoi le rompono il bastone. Non penso che sorprenda nessuno che occupare un immobile causi rallentamenti burocratici, quindi in questo caso vi è in una situazione uovo-gallina: " è venuta prima la lentezza burocratica o l'occupazione degli immobili?" Con tutte le mafie e piccole organizzazioni locali non sono sicuro della risposta

[@lucadebonis5242]

Se suo nonno avesse tre palle sarebbe un esimio discendente di Bartolomeo Colleoni, famoso uomo d'arme bergamasco!

[@pablito528]

Tu le paghi le tasse? Credo che sia il minimo avere una burocrazia che funzioni, purtroppo in questo paese è chiedere troppo.....

[@Juanmallard]

@@matteoa1017 Se hai difficoltà a capire la causa e l'effetto è un tuo problema. Ovvio che sono nate prima le case sfitte e poi i movimenti.

[@matteoa1017]

@@Juanmallard, se pensi che l'occupazione illegale sia iniziata con i movimenti allora pecchi di ingenuità. Io personalmente reputo che l'ordine sia: organizzazioni criminali --> case sfitte --> movimenti. Detto ciò i rallentamenti principali sono iniziati negli anni '80 circa grazie a vari tagli, mentre c'è stato un importante coinvolgimento della criminalità già dagli anni '70 (negli anni precedenti era presente ma minore). P.S. Fun fact, le prime occupazioni sono iniziate già negli anni '60 non tanto per la lentezza del sistema, che era dovuta a corruzione e clientelismo (e.g. criminalità), ma perché non c'erano abbastanza case popolari.

[@F4BIO771]

”Ci hanno insegnato la meraviglia verso la gente che ruba il pane Ora sappiamo che è un delitto il non rubare quando si ha fame"

[@aristarcomonocalpo5290]

Quante palle! Rubare è reato. Punto. E anche se hai fame, non devi rubare. Se hai fame e non hai soldi, vai all'Emporio Solidale, alla Caritas, al Banco Alimentare, alla Comunità di Sant'Egidio, ecc. ecc. Basta con questa accondiscendenza per chi ruba!

[@GianPaoloGalasi]

@@aristarcomonocalpo5290 e se non hai i soldi del biglietto del treno per andare dove ci sono tutte queste belle associazioni?

[@alessandrafarci5878]

​@@aristarcomonocalpo5290rubare hai ricchi è riappropriazione del nostro plusvalore ❤

[@astolfoonthemoon8331]

Ovviamente questa frase non ha senso, se tutti rubassimo quando abbiamo fame, la società e le comunità crollerebbero, ci sarebbe violenza, ecc. L'album da cui hai tratto quella citazione, è uno dei miei preferiti in assoluto. Ma la visione politica che esprime è davvero molto, molto, molto debole (e ci sta, è musica mica un saggio politico)

[@F4BIO771]

@@astolfoonthemoon8331 è chiaro che vivendo in uno stato civile non ci si scanna per il vivere, ma quando lo stato manca deliberatamente, o subentra la mafia(c'è differenza?) o subentra la legge di natura e le cose che lo stato non ti da te le prendi da te. La canzone da cui è tratta la citazione parla dalla prospettiva del carcerato, e pone dei temi anche abbastanza interessanti sulla società, ovviamente non sono d' accordo con l' azione di rubare in se, ci mancherebbe, ma andare piu a fondo e cercare i motivi delle azioni dei singoli invece che additare gli altri subito è cosa buona e cara. Approfondimento, analisi complesse e mettersi nei panni degli altri, cose che stiamo perdendo nell' informazione, nella politica e nella società in generale.

[@PaoloSbaraglini]

Anche Pannella con l’hashish commetteva reato, ma non per questo la sua causa valeva meno. Anche la Bonino abortì commettendo reato, ma non per questo la sua azione è stata di minore importanza. Salis sì rappresenta parte dello stato e un’azione quale l’occupazione di una casa ha una sola funzione: la risonanza. Occupare non è la soluzione ma un modo per arrivare ad una soluzione, almeno spero. Se poi davvero proporrà di occupare gli immobili in modo coatto, mi ricrederò. (Ps Non l’ho votata)

[@breakingitaly]

Ciao Paolo. In redazione avevamo idee contrastanti in merito, e qualcuno di noi era anche d'accordo con la tua visione (che però non è quella di Shy) -Alessio M.

[@gabrielecarbone8235]

Che c'entra il diritto alla casa con le case a Milano? Se il diritto "al tetto" fosse il tema, tutte le case a Milano andrebbero affittate a prezzo di mercato per permettersi di finanziarne 10 volte tanto di metratura altrove. Ma chissà perchè invece proprio a Milano ha occupato, che strana coincidenza.

[@suparosc02]

Io con 500€ messi da parte guadagnando 40 euro al mese facendo l'istruttore di arti marziali sottopagato in una palestra della sicilia sono andato all'estero, mi sono affittato una stanza e mi sono trovato un lavoro... quindi ditemi perché questa deve state al parlamento e dire che un crimine é giusto... in questi casi sono co tento di non essere piú in europa, che mai mi rappresenti una persona come la Salis e che mi stia lontano chi la sostiene!

[@riccvven2078]

grande, cosa fai?

[@ericfiumano4694]

Zio, da che son bambino sento gli assistenzialisti parlare di fare mille cose...sempre coi soldi degli altri :D

[@stefa69n]

Inutile lamentarsi di furbacchioni e evasori se poi si sostiene chi ruba le case. E' tutto molto italiano.

[@henryangel4946]

Berlusconi e KZbin hanno occupato l' etere e l' internet legittimandosi a posteriori ,di sicuro non pagando la SIAE a priori . Ieri pirati ,oggi grandi enti moralizzatori : la legalità prima di tutto.Dopo.

[@GregorioLombardi-tu3mb]

Shy ti rispetto molto e amo il tuo lavoro anche se a volte non condivido le tue posizioni ma apprezzo molto lo spirito critico con cui ti poni verso ogni questione ma sulle occupazioni hai toppato di brutto. Avs farebbe sicuramente qualcosa se ne avesse la forza politica ma non ce l'ha e quindi rimane alla società civile la disobbedienza per sollevare il problema. Il fatto che un partito sostenga azioni di disobbedienza è assolutamente lecito e normale.

[@marcusgaudium]

Occupare case è illegale e illegittimo, perché ci sono altra forme di protesta, molto più efficaci, per denunciare il problema degli alloggi. Queste azioni no si limitano a mettere "qualcuno" dentro le case, ma ce le fanno restare, con l'uso della forza e delle debolezze della giustizia, a discapito di chi ne avrebbe più diritto.

[@giuseppelombardo390]

Ormai siamo arrivati a questo punto: invece che cercare di analizzare i problemi nella loro complessità, comprenderne le dinamiche e cercare di risolvere il problema alla radice, si preferisce promuovere soluzioni estreme e che, di fatto, cercano di giustificare atteggiamenti illegali come occupare illegalmente una casa e creando situazioni di disagio. In sostanza si dovrebbe sradicare un albero e invece si tagliano i rami. Non è un segreto il perché questo paese non abbia solamente un problema di gestione ma di veri e propri problemi strutturali.

[@domenicodifiore4593]

Maaaaaaa quelli che chiedono i soldi a Salis non sono esponenti di un certo partito che deve all'Italia 49 milioni agli italiani, vero...? 🤣

[@roscopcoltrey]

Una cosa non esclude l'altra....

[@andreadalcortivo747]

@@roscopcoltrey No ma l'IPOCRISIA è dietro l'angolo.

[@andreadalcortivo747]

Si e son li stessi alleati a Casapound che occupa immobili da decenni.

[@nuha5]

Un reato è un reato, e questo indipendentemente dalla casacca che porti, e diciamo che dare quasi merito ad un comportamento del genere da parte delle istituzioni non è proprio una bella roba, io non voglio ne figli ne figliastri, seppur trovo assolutamente giusto puntare un faro su questo problema che colpisce sempre i più deboli.

[@MiladydeWinter79]

no, c'è anche parecchia gente di sinistra che glieli chiede e che non l'approva, Incredibile, vero? Piuttosto, quelli che difendono la Salis non sono mica quelli che si lamenano perchè Casa Pound a Roma occupa uno stabile da anni, vero?

[@Josalsan]

Le considerazioni sulla questione abitativa così come l'eurodeputata Salis la denuncia, sono, qui come altrove, inutilmente raffazzonate, producono un cortocirccuito cognitivo difficile da sostenere e risuonano tanto politicamente riverenti e rigide sul piano formale quanto socialmente (e operativamente) miopi.

[@Oedhen]

Fino ad ora non ho trovato un singolo motivo per cui l'intelligenza artificiale sia positiva

[@ghastly-gibus-guy6154]

Prevedo già la guerra nei commenti 😊

[@ultimatejager4058]

Non solo occupare case abusivamente è un atto di prepotenza, ma posso dire per testimonianza diretta che non poche volte capita che chi fa questo tipo di attivismo occupa una casa per poi tenersela o farci abitare un proprio conoscente, spesso in situazioni in cui entrambi hanno un lavoro e potrebbero permettersi di pagare un affitto regolare, senza lasciarla a chi ha serie difficoltà economiche o è proprio senza tetto. Tendenzialmente c'è da fidarsi poco di chi compie reati come forma di attivismo senza prendersi la responsabilità legale delle proprie azioni. Perché occhio a paragonare Salis a Cappato: lei ha occupato case per anni senza che nessuno sappia cosa ci ha fatto con quelle case e lo ammette solo ora che le è calata dal cielo l'immunità parlamentare, Cappato invece ogni volta che accompagnava qualcuno a effettuare l'eutanasia si è sempre autodenunciato per favoreggiamento al suicidio. E tra i due solo il secondo ha avuto un reale impatto sulla legge e la società italiane, traete voi le vostre conclusioni

[@chiiBLOODchan]

Ciao, se posso vorrei farti una domanda, da totalmente ignorante in materia. Come mai non si possono semplicemente rimuovere forzatamente queste persone quando occupano senza averne diritto? Grazie per le informazioni che ci hai dato, molto interessanti :)

[@ultimatejager4058]

@@chiiBLOODchan su questo non so dirti, immagino entri o in gioco diversi fattori, come la lenta burocrazia per avviare le procedure di sgombero, il tempo necessario agli accertamenti, il fatto che a volte non c'è interesse a procedere da parte degli stessi impiegati pubblici che dovrebbero occuparsene. Oltretutto non è sempre immediato capire se una casa è stata occupata o no, chi occupa anzi gioca sempre con la speranza che non si siano fatti troppo notare e che la cosa salti fuori il più tardi possibile. Il problema è che più tardi si scopre dell'occupazione di un immobile, maggiori sono i disagi che questa occupazione genera e dunque si allungano ancora di più i tempi per procedere al riottenimento e alla riqualificazione della casa. Per non parlare degli incidenti che possono capitare perché quelle case non sono a norma, ma gli "attivisti" hanno comunque voluto per forza abitarle

[@finmat95]

WOW, ma è la stessa identica cosa che succede con amici e parenti dei sindaci e delle giunte comunali....

[@pietrobassani6956]

Occupare è legittimo = evadere è legittimo

[@bizius]

Il discorso su Biden è invecchiato un po' maluccio.

[@sasso_storto4671]

Ma sora non e' pubblicamente accessibile

[@AlexB2be]

Non che mi voglia mettere dalla parte degli estremisti di destra, me ne guardo bene, però è importante far notare che la stessa cosa succede anche da parte degli estremisti di sinistra, o quelli religiosi, o quelli che vogliono solo infangare qualcuno, ecc... Quindi è un grosso problema.

[@lucadebonis5242]

A ogni avanzamento tecnologico l'uomo ha solo più strumenti per ferire il prossimo, e questo mi porta grossi dubbi sull'affermazione che l'uomo sia un animale sociale, o dotato di maggior empatia degli animali

[@gregoriogalli]

Sora non è ancora aperto agli utenti, quindi sicuramente non viene usata dai gruppi suprematisti. I vari gpt di openai con questo nome sono strumenti molto modesti "cloni" a bassa qualità. Detto questo la preoccupazione è certamente giusta. I risvolti negativi di queste tecnologie sono tutti da esplorare, quanto quelli positivi. Così anche le relative esagerazioni. Buon lavoro!

[@tommaso1savoia]

Credo che il consiglio regionale della Lombardia avrebbe dovuto pignorare lo stipendio dei vertici dell'Ale che, nella regione con maggior fame di case e maggior speculazione sugli affitti, lasciano sfitti più di 15000 appartamenti, poi dovrebbe fare autocritica sulla mancanza di risorse per l'edilizia popolare, solo allora potrebbe pronunciarsi sulle lotte per la casa.

[@antoniosantacesaria6078]

Ci sono tante realtà, come Spin Time a Roma (per citarne una) e altre in Italia, in cui spazi ignorati e abbandonati dalle istituzioni vengono occupati da chi non ha un posto in fui dormire e chi è solidale. Sono luoghi che non vengono genstiti da molto tempo e che non hanno futuro se non nelle occupazioni e nelle creazioni di spazi politici e sociali, che oltre a dare un tetto a chi non lo ha, hanno la forza di rigenerare zone se non quartieri. O la casa delle donne Lucha y Siesta, per fare un altro esempio. Purtroppo il governo attuale vuole inasprire le pene contro chi porta avanti queste lotte. Ad esempio, se la legge dovesse passare basterà la sola denuncia per ritrovarsi con l'obbligo di presenziare in caserma per firmare, e ci saranno altre misure simili a quelle date ai tifosi con daspo

[@CaspitaCospito-po7rn]

Ottimo, ottimo. Trovatevi una fatica e pagate gli affitti.

[@A.L.Y779]

Scusa ma questi immobili di chi erano? Sono beni pubblici o di privati? Non è che si può fare beneficenza con i beni degli altri.

[@zharper4399]

Creare comunità unita? Nella mia comunità divisa? Nemmeno per sogno!

[@zharper4399]

​@@CaspitaCospito-po7rn ciao, sono un volontario, le tue scemenze da chi non ha mai alzato il dito per un altro tienilo per te quando ti trovi davanti allo specchio, grazie.

[@zharper4399]

​@@A.L.Y779 che importa di chi sono? Se sono abbandonate, lasciati lì a marcire, non solo sono un pericolo per la comunità in quanto non ci sono controlli di integrità strutturale, ma stai lasciando gente per strada perchè uno schifoso viziato non ha voglia di occuparsi delle sue cose. Dì quello che vuoi, ma hai perso il diritto di proprietà se non ti interessi della proprietà.

[@maurocaliendo]

Unico merito (ma poteva farlo in altro modo) la sensibilizzazione al problema che è reale . Ci vedo anche un lucrare consensi sui disagi altrui e questo per me non è accettabile

[@daniele19888]

sono pienamente d'accordo con il tuo ragionamento, le cose vanno affrontate in modo serio con proposte concrete, oltre a essere scandaloso che venga giustificato quello che a tutti gli effetti è un reato, quello che mi preoccupa seriamente è che oramai, sinistra centro destra, puntano tutti su un mero populismo, ovvero puntano solo a fare gesti che scaturiscano subito nell'immediato un'accoglienza da parte del "popolino" ma poi non fanno nulla per cambiare le cose nel concreto

[@Ludwigvan455]

Voglio solo dire che per quanto riguarda l' occupazione delle case o di immobili pubblici, oltre all' Salis c'è da molto tempo ad occupare un immobile pubblico CasaPound. Avete fatto il conto di quanto deve all' erario e perché continua CasaPound a restare impune nell' abusivismo, e nessuno dice niente?? Chiedo per un amico!!

[@ElioDeAngelis-76-]

io che non mi ritengo un boccalone sono tra quelli che è cascato nella foto in cui Biden pare guardare nel nulla 🤦‍♂🤦‍♂

[@seman2412]

Biden guarda nel nulla per vedere se stesso.

[@maicocentofanti8067]

Dopo che un'altro rappresentante dello stato ha definito le tasse "pizza di stato", quella Della Salis non mi sembra un'uscita cosí infelice. Questo avete votato e questa é la realtá 😢

[@LakedaimonII]

Le tasse, oltre un certo limite, sono letteralmente furto. Di per sé sono un compromesso, non le definirei pizzo. E come ogni compromesso ci dovrebbe essere un equilibrio.

[@1998marcom]

Beh, ma le tasse sono esattamente un pizzo, è fattuale

[@maicocentofanti8067]

@@1998marcom allora fattualmente vai a vivere a Dubai. Poi quando ti mettono un punto all'ospedale paghi I tuoi 5k di parcella ma vai in giro in Lambo mentre schiavi indiani e pachistani costruiscono, a 50 gradi all'ombra, il tuo paradiso non mafioso. Almeno sei felice.

[@riccardod.1105]

@@1998marcomsì, continua a scappare dalla complessità. Sia mai che diventi più intelligente.

[@matteot2810]

Si boh ora è un problema che un politico inneggi o condoni un reato? La diffamazione? L'evasione fiscale? L'abuso edilizio? La rivoluzione armata?

[@4everyoung936]

proviamo ad occupare la casa dei Salis poi vediamo se sono così tanto comprensivi

[@Tthetrust]

ma il video di oggi giovedì 27 cosa è successo?? io l'ho visto fino al minuto 16 quando c'erano le notizie più importanti dell'ultimo blocco poi si è bloccato ed aggiornando la pagina ed era sparito...

[@gabrieldias3479]

Shy non ha pagato l'abbonamento di Nord VPN ed è stato beccato e censurato dei governi boliviano e kenyota 😂

[@S1byll4]

È sparito anche lo short intitolato "manifestanti in Kenya assaltano il parlamento, cosa vogliono?". Chissà 🤷

[@francescodibattista896]

Ho ancora letto solo il titolo, ma è già un peccato enorme solo sollevare questo tipo di domande

[@StellaFangX]

Specie se non cita quei politici che difendono la partita IVA e chiama o le tasse Pizzo di Stato.

[@robertogiachin6858]

Salis ha sbagliato in passato e ha sbagliato ora a vantarsi di quello che ha fatto. C’è poco da discutere. Frattoianni che da lustri e’ un parlamentare perché non ha fatto nulla per mettere in evidenza questo problema invece che giustificare le gesta della Salis?

[@ultimatejager4058]

Per certi politici essere in parlamento è solo una cosa per cui più visibilità sui social e pretendere uno stipendio notevole in più. È anche probabile che Fratoianni manco sappia che può fare proposte anche stando all'opposizione

[@finmat95]

Sbagliato? ma cosa gliene frega, è un europarlamentare adesso, capito? è EUROPARLAMENTARE, titolo di onorevole, megastipendio, immunità, microfoni e telecamere puntate su di lei, per lei la pacchia è appena cominciata.

[@themtrue5670]

L'opinione di Shy sarebbe anche condivisibile se solo l'avesse spiegata

[@diste93]

Secondo me l'occupazione di case ha senso se fatto con uno spirito di disobbedienza civile, cioè non nascondere il gesto per evidenziare il problema. Se posta così, la lotta non è lontana in termini di mezzi da quella di Cappato. E non penso che Salis non auspichi un miglioramento della situazione legale di assegnazione delle case popolari

[@alessandrocorona1906]

"Non è vero che non fa male a nessuno perché se la burocrazia funzionasse allora gli occupanti starebbero occupando le case che dovrebbero essere assegnate alle persone in emergenza abitativa" Ma nessuno in redazione si è accorto di quanto il ragionamento non abbia senso durante l'editing? Se si ribalta un camion umanitario con del cibo in una zona di guerra allora una persona affamata dovrebbe NON prendere quel cibo perché se il camion non si fosse ribaltato allora le provviste sarebbero state assegnate ad altre persone in uno stato di malnutrizione? Boh

[@GoldenBoy.17]

Se ribalti il camion, la distribuzione delle risorse finisce per essere meno equo. Quelle risorse non andranno più a chi ne ha il maggior bisogno ma invece chi ha compiuto quell'atto di prepotenza. Alla fine il danno è alle persone più deboli che non hanno l'opportunità di essere prepotenti o decidono di fare le cose nel modo giusto.

[@mattia_carciola]

Anche a me è parso un po' troppo simile al vecchio ragionamento della carriola (o del flipper). Il punto di quelle occupazioni era esattamente che la burocrazia non stava funzionando, che uno può essere d'accordo o meno ed è un altro discorso, ma per definizione questo ragionamento non sta in piedi.

[@ECHOFOXTROT289]

Sarebbero due situazioni legali ben diverse, ma anche sorvolando, fanno ridere non poco questo tipo di commenti. ma sì, buttiamola sempre sull'estremo ed evitiamo ragionamenti complessi. Che sarà mai.

[@alessandrocorona1906]

@@ECHOFOXTROT289 Non sto buttando su nessun estremo, sto cambiando le proposizioni alla base per far notare quanto l'argomento - formalmente - non sia sound. Uno può essere d'accordo o meno nel merito, essere pro o contro i movimenti di occupazione, ma quel controfattuale non può proprio avere alcuna influenza sul livello di nocività dell'azione. Puoi costruire esperimenti mentali più semplici o più complessi, ma se il ragionamento diventa valido a partire da una premessa ulteriore allora è semplicemente stato esposto male. Da lì il mio commento sul vetting

[@BullFrog537]

Mi dispiace ma il tuo ragionamento è fallato, cone è fallata l’idea di compiere reati e poi non volerne affrontare le conseguenze. Golden boy qua sotto nei commenti ti ha risposto adeguatamente

[@francescoanastasio1548]

Che fine ha fatto il video sulla meloni?

[@Jenyx]

Boh sparito

[@iieros]

Sono assolutamente d'accordo e comunque la differenza tra Cappato e la Salis è abissale. Personalmente ma è un'opinione personale trovo assurdo il sistema con cui si si è evitato il carcere a Salis per quanto fosse ingiusto, non mi aspettavo che proprio una forza di sinistra così a sinistra potesse creare una disparità sociale di questo tipo privilegiando chi aveva notorietà rispetto a persone che magari non hanno la possibilità di venire aiutate anche nelle nostre stesse carceri, occupando peraltro un posto in Parlamento Europeo dove io spero che la salsa almeno devolva i soldi e non se li tenga per affrontare per esempio le sue beghe legali, poi sono affari suoi cosa se ne fa.

[@alluci-in-aizione]

OpenAi invita in ogni modo possibile a vivere la vita - gli utilizzi privati e indiscriminati possono essere terribili certamente, ma se si interpreta nella giusta misura, é tutt'altra storia

[@ECHOFOXTROT289]

il pezzo sulla salis è stata una ventata d'aria fresca. grazie

[@Francesconcjsja]

Beh dipende. Se la casa occupata è la mia allora non va bene, se è di qualcun altro allora sì insomma.

[@MrDato99]

Beh non fa una piega. È il classico ragionamento di sinistra che siamo abituati a sentire.

[@enricoccc]

​@@MrDato99immagino che fosse ironico...

[@arinunes8179]

Il vostro livello politico rasenta il sottoscala. Evolvetevi una buona volta

[@MrDato99]

@@arinunes8179 stiamo commentando i tuoi compagni di sinistra. Come darti torto, quelli effettivamente rispecchiano il tuo commento

[@xkainblackraven2883]

ma si sta parlando di case popolari sfitte non di case di qualcuno, o mi sto perdendo qualcosa da quello che state dicendo?

[@pif5023]

Ora si stanno iniziando a vedere le conseguenze della gigantesca raccolta dati. Sembra innocuo scriverlo tutt’ora ma l’impatto è fortissimo. Più informazioni una persona ha su di te più diventa semplice trovare una argomentazione che ti possa convincere a farti fare qualcosa. Una cosa che generalmente non si connette è che a creare queste argomentazioni dai tuoi dati sono team di persone specializzate in sociologia, psicologia e comunicazione. Generalmente le motivazioni per raccogliere informazioni su di te sono raramente buone, in quel frangente le persone vengono a chiedertele direttamente per stabilire fiducia.

[@iieros]

Ma poi siamo così sicuri che tutti debbano avere diritto al voto anche chi non gliene frega niente di informarsi sulle fake news?

[@eliapellegrini4718]

hey ciao shy! giusto per discutere, ma é fattuale che Biden sia anziano, é del 1942 cioè é più anziano anche di Clinton che é del 1946 che é stato in carica dal 93. Oddio meglio Biden che Trump ma mi chiedo su 150 milioni di democratici non potevano trovare qualcuno meglio? (c.t.i.r.) ? capisco il tipo Literally anybody else

[@Zarqus99]

Oddio. Trump ora come ora mi sembra meno peggio di Biden. Biden è stato uno dei peggiori presidenti degli anni recenti (che sia colpa sua o no, fattualemnte gli USA stanno peggiorando da quando è a capo)

[@lorenzovisciano5186]

Trump per me è vergognoso, ma se l'alternativa a lui è Biden mi tengo l'arancione tutta la vita.

[@Zarqus99]

@@lorenzovisciano5186 100%

[@ilbiondo63]

Invece che la Santanchè sia ancora ministro va bene?

[@AdAstra91]

Benaltrismo doppio carpiato

[@giuseppeagresta1425]

E allora il piddì? 😂 Mannaggia il benaltrismo...

[@pablito528]

Che c'entra!

[@jacopopavan4404]

Occupare case : è illegittimo , illegale, immorale!

[@PlayStore-vy3ul]

+1 per la live a tema 😂

[@pietroluisverdile7221]

Solo in Italia riusciamo a far eleggere gente come Vannacci e Salis.

[@marcellafalcetta8279]

Stai proprio fuori di testa se fai questi confronti la Salis e una che ha molteplici condanne e tirata fuori da alcuni italiani su cui non commento il generale ti ha difeso e ci difende.

[@pietroluisverdile7221]

@@marcellafalcetta8279 il confronto ci sta tutto, perché parliamo di fenomeni mediatici, bandierine di ideologie passate che servono a raccogliere voti degli estremisti.

[@wanderer993]

Cioè, sembra strano che una persona in politica abbia combattuto in prima persona per le stesse cause che ora sta portando nelle istituzioni? Potrei anche essere d'accordo con quanto detto se Salis stesse occupando immobili in questo momento, ma qui si parla di un'azione compiuta anni fa che, a questo punto, può solo sottolineare il suo reale interesse per il tema.

[@soul.eater.095]

In realtà sarebbe più corretto dire che ora ha la possibilità di fare effettivamente di fare qualcosa, date le forti parole espresse ci sono due alternative ora 1. Smuove qualcosa e si mobilita sul tema e cerca di migliorare la situazione, il che mostrerebbe coerenza e soprattutto avrebbe senso la provocazione 2. Non muove un dito facendo così finire le sue affermazioni nel mero populismo stile meloni il che sarebbe un brutto colpo per il PD dato che ci hanno messo la faccia per lei... Ma la cosa peggiore è che darebbe poi molta "forza" a meloni e compagnia.... Mi auguro veramente che si presenti il primo scenario....

[@domenicobrancaccio9096]

@@soul.eater.095 Che centra il PD? Ti sei confuso forse?

[@mattia_carciola]

@@soul.eater.095 Concordo in pieno su tutto (anche se l'ha candidata AVS). Ricordiamoci in ogni caso che è europarlamentare, quindi agisce a livello europeo. Che pure a livello europeo c'è un colossale problema abitativo, sia chiaro, ma sono scale e tematiche diverse quindi è possibile che faccia qualcosa e nonostante questo il tema specifico delle case popolari resti pressoché immutato. Vediamo e speriamo bene.

[@soul.eater.095]

@@domenicobrancaccio9096 mea culpa hai ragione ho avuto un lapsus momentaneo in questi giorni mi sto rincoglionendo che sto a fa duemila cose insieme perdonatemi

[@arinunes8179]

@@soul.eater.095 La Salis è stata eletta al parlamento europeo, mica in quello italiano. Non potrà influire né sulla politica italiana, né in Europa, dato che resta all'opposizione anche lì. Il discorso di Shy è sbagliato e fuorviante. Spesso le occupazioni sono simboliche e temporanee per sollevare un problema che invece molto più spesso è lasciato in gestione alle mafie.

[@The_Catman]

Non riesco a colpevolizzare chi cerca solo di sopravvivere e si ritrova ad avere opzioni molto limitate

[@Nithaelilluvatar]

Ho provato unobravo ma devo dire che per me non funziona la terapia in video, non mi da lo stesso valore della terapia in presenza

[@abreyu]

risolviamo il probelma dei salari bassi andadno a fare delle rapine...

[@finmat95]

Bisogna seguire la visione di Robin Hood.

[@docproton9058]

Il problema è che stando ai dati le case popolari sfitte non vengono assegnate per periodi anche di decenni causando i ritardi che poi portano alle occupazioni

[@enricoccc]

ah beh se la casa è vuota allora occupala pure, fai come fossi a casa tua..

[@christian1872]

@@enricocccassolutamente si se ti spetta per legge e l alternativa è finire in mezzo alla strada

[@qiorqia2612]

@@enricoccc con molto piacere

[@christian1872]

@@enricocccBen venga

[@enricoccc]

@@qiorqia2612 eccoli i poveracci abusivi, già incassato il reddito di cittadinanza?

[@mamifacciailpiacere]

Pefettamente d'accordo. Aggiungerei inoltre che, ammesso che volessimo giustificare l'occupazione fuorilegge, cosa farebbero poi gli altri? Se ne starebbero con le mani in mano? Oppure seguirebbero il gesto? Supportare questo modo di fare non portera' a nulla di buono. Specialmente e come sempre per i piu' deboli.

[@ILsupereroe67]

Ma non era uscito il video di oggi qualche ora fa? 🤔

[@nicolasantini599]

Considerando la difesa strenua che la destra attua con le occupazioni di casapound (non proprio emergenza abitativa), mi domando come si possa dare credito ad accuse provenienti da quella parte...

[@ElPavesaroTergestin]

Considerando che la sinistra da decenni occupa molti più edifici e che ancora adesso difende personaggi come la Salis, mi domando come quale lurida faccia tosca possano accusare casa pound.

[@hexstaticloonatic4194]

Scusa Shy ma sulla questione abitativa mi sa ti mancano parecchi pezzi, come minimo hai fatto delle semplificazioni grossolane e trattato l’argomento con una faciloneria che non è adatta. Ci stiamo un attimo perdendo la foresta dietro all’albero

[@pablito528]

E allora spiega.... E un discorso interessante, ma ci vogliono i contenuti! I miei nonni sono volati via per sempre e hanno vissuto tutta la vita nei prefabbricati, dopo il terremoto degli anni 80 in Campania, avrebbero dovuto pretendere una casa....

[@sickbale]

*Sì.*

[@giovanniportas9085]

Non voglio in nessun modo entrare in merito alla vicenda Salis ma all'argomento case popolari sì! L'Italia un giorno si sveglia e scopre che c'è qualcuno ha occupato abusivamente una casa popolare...mi fa sorridere, perchè chi ne parla non conosce assolutamente questo mondo. Reato ? per commettere un reato ci vuole una legge e una legge sulle case popolari non c'è, non perchè in realtà non ci sia, ma perchè di fatto non viene applicata. Voi sapete se una casa popolare si può acquistare ? la norma dovrebbe dire NO, perchè costruita dai denari della collettività per i meno abbienti e invece c'è chi la acquista a prezzi stracciati. Sapevate che c'è un mercato che permette ad un assegnatario di rivendere la sua assegnazione anche a 10.000 euro ad un abusivo ? ultimamente gli abusivi sono gli stranieri che pagano, prendono possesso e stabiliscono regole (questo è il racket di cui parla la Salis ). Adesso non è che uno si sveglia e dice questo non si può fare...questo succede da almeno 50 anni; il problema è che l'italiano che giudica non scende mai nello scantinato.. quindi, prima conoscere l'argomento, poi parlare...

[@sameada]

Il tema è sempre lo stesso. Meno stato, più benessere. Le case popolari vanno abolite come concetto.

[@giovanniportas9085]

@@sameada Per come sono strutturare e gestite sono assolutamente d'accordo.

[@fox-die]

@@sameada Puoi argomentare a riguardo? Lo dico seriamente, non per provocare. Lo Stato è anche quello che fornisce del supporto a certe fasce di persone che non potrebbero mai cavarsela da soli. Troppo poco e con troppa burocrazia, OK. Ma l'alternativa sarebbe migliore?

[@Paolo-fy6lo]

@paoloberti, ho 85 anni, sono stato avvocato penalista per 50 anni. Per esperienza personale conosco a fondo il problema , avendo difeso, parecchie volte famiglie con bambini, che occupavano abusivamente case popolari fatiscenti e DISABITATE da anni. Mai una volta mi è capitato che fosse stata abusivamente occupata una casa, approfittando della momentanea assenza dei proprietari. Mi sono chiesto come mai coesistessero migliaia di case sfitte e migliaia di senzatetto. C'è una responsabilità ? Durante un soggiorno in Norvegia, per delle conferenze sulla Costituzione italiana, ho chiesto, a chi mi accompagnava, rettore universitario, come era stato risolto il problema casa per i senza tetto, e mi fu risposto " non è mai stato un problema ". Altrettanto mi capitò in Svezia. A Padova, dove abito, mi è capitato più volte, rincasando di notte, di vedere persone dormire avvolte in cartoni. Ora che mi ricordo, anche a Milano, nei pressi della stazione centrale. Tornando a noi, è pacifico che l'occupazione di casa compiuta dalla Salis è un puro atto dimostrativo, certamente sostenuto dai Centri Sociali lombardi. Ma osservo che se ora l'ALER, proprietaria nel milanese di 12-15mila case abusivamente occupate dal 2008, cioè da 16 anni, si muove, su istigazione dei fascisti, per chiedere alla Salis di pagare gli affitti arretrati, dovrà fare altrettanto con gli altri 12-15mila abusivi. Un giudici padovano, con cui ho avuto prevalentemente a che fare, aveva senza sforzo capito che non si potevano lasciare intere famiglie esposte al freddo d'inverno e alla calura d'estate.................Andato lui in pensione mi ha proposto di pranzare insieme, unico contatto confidenziale, dopo 20 anni di contatti da banchi opposti.

[@LadyArcadia98]

Piccola precisazione: Sora non è disponibile per il grande pubblico, quindi non potrebbero averla utilizzata per creare quelle immagini e video

[@whointheside]

Evviva l'onestà intellettuale....

[@Gamerino69]

05:16 bro, è proprio quello di cui parlano questi attivisti

[@leonardo3483]

L'idea non è quella di uno stato in cui i cittadini fanno da soli. È quella di uno stato dove i cittadini si muovono concretamente per far sì che esista una giustizia sociale reale. È inutile lamentarsi del fatto che i governi se ne sbattono del welfare per poi dire che chi rappresenta lo stato deve sempre difenderlo, quello significa non pensare e non avere spirito critico. Chi è in politica prima di tutto deve contestare lo stato se non permette ai cittadini di avere le basi per una vita dignitosa. Inoltre ora che abbiamo la meravigliosa autonomia differenziata mi sembra chiaro che i cittadini non possano più fare affidamento sul governo

[@exzoo.4931]

E' molto semplice , se ci sono case vuote da anni che resteranno vuote e ci sono persone che non sanno dove dormire , le persone senza un tetto tenderanno ad andare nelle case vuote. E succederà indipendentemente dal resto ,quindi che lo stato regolarizzi la cosa o meno , il fenomeno continuerà sempre perchè a nessuno piace dormire per strada. Devono essere quindi le istituzioni a garantire la giustizia,il controllo e regolamentare la cosa, di certo non sono i cittadini a dover dormire per strada aspettando che si muova qualcosa.

[@enricocortesi5453]

Mi sembra che l' obbiettivo non è trovare soluzioni per regolarizzare lo stato delle case popolari, ma solo occuparle per trovare un luogo al chiuso dove fare festini e quel cacchio che si vuole.... Vidi 25 anni fa un tentativo di occupazione di una casa colonica in mano al comune, tanti begli slogan, ma alla fine della fiera... "ragazzi qui ci facciamo le feste!"

[@Alessandro-fp7ii]

6:00 La cosa che dovrebbe fare strano è esponenti dello stato fascisti violenti xenofobi ecc La cosa che dovrebbe fare strano è la classe politica che aiuta i mafiosi e gli evasori fiscali. La cosa che dovrebbe fare strano sono le dighe che collassano, come i ponti che cadono giù, scuole che crollano sugli studenti, robe così. Però siamo talmente disabituati alle lotte per i diritti degli ultimi che fa più notizia lei.

[@Francesconcjsja]

Diciamo che fanno strano entrambe le cose. Siamo onesti su

[@matteo1429]

Perché quando fate 'sti paragoni da centro anziani, una cosa deve per forza escludere l'altra?!? Qual è esattamente il percorso mentale che vi obbliga a scrivere scemenze di tale portata?

[@papucy]

Che accozzaglia di qualunquismo. Hai buttato in strada una marea di temi con talmente tanta superficialità da approssimare un cavallo ad una sfera.

[@matthewcagl]

Benaltrismo ne abbiamo?

[@Alessandro-fp7ii]

@@matthewcagl due pesi e due misure, doppi standard , dissonanza cognitiva ne abbiamo?