Od ruin Warszawy przez piekło Wału Pomorskiego do twierdzy Kołobrzeg - weryfikacja mitu [DYSKUSJA]

[@RomanChabros-gr4oq]

Badam ten temat od lat. Dokumenty, relacja, zdjęcia, mapy, teren. Cała masa materiałów

[@aniaw1810]

Na wstępie należy pogratulować Autorom za ciekawy wykład i zajęcie się tematem zaskakująco zaniedbanym w polskiej historiografii II WŚ. Osobiście mam pewien niedosyt odnośnie owego "odmitologizowania" walk 1 A LWP. Przez lata karmiono nas , że to Polacy przełamali Wał Pomorski. Uważam, że nie. Wał Pomorski przełamali Rosjanie 28-29 stycznia pod Starym Osiecznem, zdobywając nieuszkodzony most na Drawie w pasie obrony improwizowanej Dywizji Woldenberg. Działania Polaków w pasie Lędyczek-Jastrowie miały znaczenie drugo a nawet trzeciorzędne-po prostu w ślad za przełamaniem cały front miał się przesuwać na północ. Dowodem tego jest po prostu postawa przeciwnika, czyli GA Wisła, której koncepcja obrony nagle zupełnie się załamała i konieczność natychmiastowego zorganizowania 11 Armi Panc. SS (pancernej oczywiście tylko z nazwy) do zatkania włamania. I to był główny w tym okresie przeciwnik Polaków. Nie zmienia to oczywiście faktu, że walki Polaków na wale były koszmarne i krwawe. Rozumiem wybitne zainteresowanie Panów 15 Dyw. Grenadierów Pancerny SS "Lettland" Rozumiem też, że wymienianie licznych , często improwizowanych jednostek, czasem po prostu kampfgruppen jest zadaniem mniej istotnym. Ale ma się wrażenie, że Polacy walczyli tylko z Łotyszami. A tak nie było. Przeciwnikiem naszych żołnierzy na linii Lędyczek-Jastrowie były też oddziały 23 Dyw Gr. Panc SS "Nederland" 5 (nie 3-takiej w Werhmachcie nie było) Dyw. Strzelców. Na ironię losów zakrawa fakt, że Polacy walczyli na Wale z cudzoziemskimi jednostkami Waffen-SS: łotewską , holenderską i (głównie) francuską dywizją, zaś o zbrodnię w Podgajach są podejrzewani żołnierze 48 pgrendpanc SS "General Seyfart" z formacji holenderskiej. Łotysze byli już w tym czasie rozbici i wycofywali się w nieładzie. Co nie zmienia faktu, że też tam byli. Bardzo akuratny wydaje mi się Panów bilans walk o Kołobrzeg, dodałbym, że zdobycie twierdzy by się nie powiodło bez wsparcia jednostek panc. ACz. Co do dowodzenia to kłują w oczy błędy dowódców na szczeblu pułków i dywizji, w zasadzie całkowicie dowodzonych przez oficerów sowieckich (gen. Kieniewicz został zdjęty z dowodzenia jeszcze w trakcie operacji). pozdrawiam Tomek

[@rafp4287]

Też uważam że przerwanie Wału Pomorskiego nastąpiło w Starym Osiecznie od brawurowej akcji wjechania czołgiem przebranych w niemieckie mundury żołnierzy rosyjskich. Gdyby byli to amerykańscy żołnierze to byłby z tego niezły film.

[@regiment589]

To nawet nie był wał a pozycja (niem. Stellung). Nazywanie tego wałem to przekłamanie.

[@zibip4930]

Fantastyczne przedstawienie przebiegu operacji wiślańsko odrzańskiej. Prosto, krótko, zrozumiale i obrazowo

[@ulkas.6406]

Dziękujemy za ciekawy wykład 🇵🇱🇵🇱🇵🇱

[@KPTaurus]

w 18 minucie pojawiła się pewna nieścisłość, a mianowicie że w korpusie gen. Bogdanowa były używane czołgi M4A4 Sherman, a były to raczej M4A2 bo tylko takie były dostarczone do ZSRR w ramach Leand-Lease. Wcześniej brały udział w walkach w okolicach Lublina i Warszawy

[@ukasznadolski2526]

Oczywiście ma Pan rację. W 2 Armii Pancernej Gwardii były czołgi M4A2. Wiedziałem, że się pomyliłem, ale po zakończeniu nagrania nie było możliwości tego naprawy. Co ciekawe w dokumentach 2 APG, dotyczących walk w rejonie Bydgoszczy, występują one w zapisie "M 4-A2", "M4-A2" lub "M4 A2," nigdy Sherman. Pozdrawiam i gratuluję czujności :)

[@KPTaurus]

@@ukasznadolski2526 dziękuję za wyjaśnienie sprawy, takie pomyłki mogą się zawsze zdarzyć. Co ciekawe Rosjanie czołgi Sherman potocznie nazywali "emcha" od symbolu M4. Najpierw były to wersje M4A2 z krótką armatą 75 mm, a później również długolufowe 76mm mające lepsze zdolności do zwalczania pojazdów pancernych. Temat różnorodnych wersji Shermanów jakie powstały w czasie produkcji wielkoseryjnej, a i później w trakcie ich dalszego użytkowania np przez Izrael i Chile jeszcze w latach 70-tych jest zresztą bardzo wciągający. Ja dziękuję za bardzo ciekawą dyskusję i przyznam że czekam na podobny film omawiający walki o wyzwolenie Poznania. Pozdrawiam serdecznie :)

[@mareksobkiewicz5512]

@@ukasznadolski2526 dzieki ze Pan czyta wpisy. Ni wszyscy to robia

[@nowy5]

@@ukasznadolski2526 niestety nie można znaleźć zdjęć jak Sowieci jadą na Shermanach, czy innych zachodnich czołgach (NKWD je niszczyło i w ogóle zabraniało robić?), to by bardzo pomogło w rozpoznaniu wersji

[@MarekKrassus53]

Takich zdjęć akurat nie brakuje. Tylko należy pamiętać, że do ZSRR wysłano ok. 4 tysiące Shermanów. Niektóre nie dotarły, a cała ta liczba i tak ginie w masie T-34. Tak samo jest ze zdjęciami czołgów L&L, które giną pod warstwą fotografii przedstawiających o wiele liczniejsze zastępy T-60, T-70, T-34, KV-1, IS-2 itd. 76mm było w RKKA tyle samo co 75mm, innych niż M4A2 nie dostarczano (ZSRR był głównym odbiorcą tego modelu).

[@jacekwojtczak279]

Tak na wstępie, Ludowe Wojsko Polskie - taka formacja nigdy nie istniała. Od historyków więcej się wymaga niż od plebsu i warto tym pamiętać.

[@patryknazwisko3124]

Jak to nie istniała, a kto zdobywał Kołobrzeg?

[@aniaw1810]

1 Armia Wojska Polskiego@@patryknazwisko3124

[@zenekkwiatkowskiukrainskah1695]

Czytałem o tym w publikacjach Bieszanowa. Na wschodzie operacja wiślano odrzańska jest pokazana jako szybki sukces. Ale nie wszędzie tak było np w Prusach Wschodnich.

[@adampiotrowicz9834]

Czytałem Niemieckie wspominania. Walki w Prusach, szczególnie w kotłach pod Braniewem, Lidzbarkiem i pod Krolewscem były bardziej zaciekle niż pod Stalingradem. Ciekawostką jest, że wielu żołnierzy jeszcze w maju udało się ewakuować z mierzeji wiślanej przez Hel do brytyjskiej strefy.

[@mareksobkiewicz5512]

Niemcy z Elblaga poszli do kina a w kronice filmowej podawali ze armia niemiecka naciera. Jak wyszliz kina to rusy byli juz w miescie. Olsztyn rusy zajeli kawaleria kytora po sniegu I mrozie zajela miasto. Tylko w rejonie Likuz jakies pojedyncze oddzialy sie wycofywaly. Rusy zdobyli wiele pociagow z zaopatrzeniem wojennym. Niemieccy pancerniacy wycofujac sie spod szczytna wiecejstracili czolgow z braku benzyny niz w walce. Wysadzali sami te czolgi

[@MrBula40]

Niektóre miejsca były bronione do kapitulacji

[@michagawrys9589]

Szkoda że zatrzymali się z wykładem na Kolobrzegu. Wesoło też było w okolicach Gryfic,Kamienia Pom.,czy też w Dziwnowie i jego okolicach. 15 marca zaślubiny flagi w Baltyku, miały miejsce w Dziwnówku,czyli trzy dni wcześniej niż w Kołobrzegu.

[@mareksobkiewicz5512]

Po Co bylo tlumaczyc na polski gdzie sa bunkry na wale pomorskim jak wszyscy wyzsi dowodcy w 1AWP byli Rosjanami?

[@aleksanderregosz5970]

Zdobycie Kołobrzegu,było w pełni samodzielną operacją L W P, w przeciwieństwie do walk wyzwolenie Gdańska i Gdyni i dlatego są one tak ważne;miały one też wydźwięk historyczny,gdyż przypominały one o zdobyciu owego miasta siłami Bolesława Krzywoustego. należy również wspomnieć,o tym,iż Kołobrzeg był symbolem walk Prus w wojnie siedmioletniej i następnie z Napoleonem,który go nie zdobywszy,spowodował powstanie mitu o niezdobytej twierdzy.

[@zbigniewruchlicki8809]

Wreszcie IPN zachowuje się obiektywnie , chociaż...

[@martinvondee3678]

Książkę Pana Srogi przeczytałem w okolicach 90 roku, mając lat 10-12.

[@tylkopowaznie2508]

To chyba przesada - Nie "zdobycie Bydgoszczy" a wyzwolenie Bydgoszczy. Niektórzy zupelnie zgłupieli!!!!

[@aniaw1810]

Myślę, że dla Sowietów Bydgoszcz była Brombergiem, więc ją zdobywali. Prosty sowiecki żołdak nie rozróżniał co jest polskie a co niemieckie.

[@wesolyobibok]

@@aniaw1810 Polskę wyzwalali nie żołdacy, a radzieccy żołnierze!!

[@aniaw1810]

Zachowywali się jak okupant, więc określenie jednoznaczne@@wesolyobibok

[@danieljakostak9192]

co Pan powie na temat Świdwina dawnego Shivelbein

[@adampiotrowicz9834]

Albo dlaczego spłonęły Pyrzyce i Stargard. Przepiękne miasta z historyczną zabudową.

[@marcinkowskimariusz7787]

@@adampiotrowicz9834 zaraz pan zaczniesz wypytywać dlaczego Grecy spalili Persepolis-bo WOJNA BYŁA ! i nie pytaj pan tylko dlaczego JAHWE spalił Sodome i Gomore

[@marcinkowskimariusz7787]

Pan powie to samo co na temat Cottbus, dawnego Chociebuża

[@andrzejpawelolwinski1254]

Nieprawdziwą jest teza,że zdobycie Kołobrzegu nie miało znaczenia operacyjnego.Zniszczenie garnizonu i zdobycie miasta może było nieistotne,ale port był jedynym przystankiem dla zaopatrzeniowców płynących do Kurlandii.

[@mareksobkiewicz5512]

Walk pod Jablonna. W styczniu jak wojsko polskiej forsowalo Wisle wielu Polakow poleglo. Opowiadal mieszkanie Jablonna ktory zwozil furmanka poleglych

[@joyce120564]

Flaga "umoczona, zamęczonych w Bałtyku"panie profesorze, trochę pokory dla faktów historycznych.

[@srogamina]

Podoba mi się, że został wspomniany wątek sanitariuszek i ich sytuacji, choć czuję pewien niedosyt. Myślę, że problem kobiet zaangażowanych w wojnę mógłby zostać omówiony bardziej szczegółowo, bo o ile oczywistym jest, że gwałciła Armia Czerwona, tak przydałoby się poszerzyć wiedzę o sytuacji zarówno w Ludowym Wojsku Polskim, czy Polskich Siłach Zbrojnych za Zachodzie.

[@edwarddubicki8168]

No też gwałcili a za parę lat będą w przekazach medialnych mordować

[@KrissowskiM]

Przestan z ta feminazistyczna narracja - to ze ruscy gwałcili Niemki nie oznacza ze tak samo robili Polacy. Na pewno rowniez ruscy nie gwałcili swoich pielęgniarek.

[@srogamina]

@@KrissowskiM lol, xDDD.

[@KrissowskiM]

@@srogamina naprawdę LOL z tą waszą babską potrzebą czucia się ofiarą. Chociaż to nie jest śmieszne a raczej żenujące.

[@srogamina]

@@KrissowskiM poczytaj coś więcej, niż podręcznik do ósmej klasy, a potem zastanów się nad tożsamością w Internecie.

[@mareksobkiewicz5512]

Za komuny czytalem b. gruba ksiege formatu a4 o walkach o wal pomorskim bogato ilustrowana I duzo map.

[@krzysztofmilewski8382]

W 1945 nie było czegoś takiego jak Ludowe Wojsko Polskie, w ogóle nie było takiego tworu.

[@mareksobkiewicz5512]

Czy Polacy mieli snajperki?

[@kowalskiandrzej9556]

Mitu ??? Walki ma Wale Pomorskim , ostre starcia na śmierć i życie od Lutego do Końca Marca 1945 roku gdzie Polscy żołnierze walczyli przeciwko Niemcom, Łotyszom i Estończykom wy nazywacie Mitem ? Wstyd. Współcześnie to Żołnierze 1 Armii Wojska Polskiego są żołnierzami wyklętymi

[@bartekdemen6715]

Czemu wy ubecy zaśmiecacie fora?

[@nowy5]

wkrótce się dowiesz, że Kołobrzeg zdobyli wyklęci, a wtedy Niemców będzie tam 50 000 i to z najbardziej elitarnych jednostek

[@KrissowskiM]

@@nowy5 buda! Komuchu!

[@dziczyzna9325]

A swoją drogą, to w ostatnim czasie prof. Cenckiewicz podał w wątpliwość twierdzenie, iż to polskie wojsko dokonało zaślubin Polski z morzem. Ciekawe co panowie na to? P.S. Świetne nagranie, dziękuję.

[@lavictoire6076]

Jack Caleib zmasakruje Wkrótce sekte Korwina.

[@adampiotrowicz9834]

Cencek to pieniacz.

[@lavictoire6076]

@@adampiotrowicz9834 Jack Caleib zmasakruje Wkrótce sekte Korwina

[@KrissowskiM]

@@lavictoire6076 lekow dzis nie wziąłeś!

[@nowy5]

kolejny mit: na zachodzie niemieckie łodzie byłyby natychmiast zatopione, tymczasem tuż przed lądowaniem w Normandii alianci ponieśli spore straty, gdy Niemcy zaatakowali ich jednostki ćwiczące desant na plażach Wielkiej Brytanii

[@malgorzataojoj4256]

jezeli dobrze odczytuje, o co chodzi, to wydaje mi sie, ze to nieporownywalne sytuacje. Jedna dotyczy okretow przez wiele dni wspomagajacych garnizon w Kolobrzegu, a druga to szybka, kilkukogodzinna akcja, ktora spowodowala spore straty.

[@ewak221]

kzbin.info/www/bejne/aIvUcp5sp5p7frs. Wal Pomorski i inne dokumenty o tych walkach.

[@edwarddubicki8168]

Nie daje rady słychać Pana żałośnie litujacego się nad biednymi Niemcami.Czy zamiast tytułów nie lepiej byłoby jakiego staruszka, który tam poprostu był.Nie życze by was tez kiedys zweryfikowano

[@marcinpietraszkiewicz5575]

co znaczy nie rzyczę🤣🤣🤣

[@kowalskiandrzej9556]

Nie dziwię się że nie można odsłuchać do Końca. Bzdury i pomówienia wobec kombatantów 1 Armii Wojska Polskiego

[@robkoral5241]

stawić stawić stawić, ale mu się płyta zacięła....

[@robkoral5241]

Ale toporny ten ich polski eeee yyyy yyyy to samo to samo to samo 3 x mówią po kolei, jakieś porochy biorą eeee eeee mmm eee

[@r1a141]

Przykro mi ale nie można tego słuchać yyyyyyyyyy

[@sylwekk4483]

Bardzo słaby matetial