W obliczu tragedii: pakt Ribbentrop-Mołotow i wojna obronna - Geneza II wojny światowej [DYSKUSJA]

▶ Jak doszło do podpisania układu między III Rzeszą a Związkiem Sowieckim❓Dlaczego sojusznicy nie ostrzegli polskiego rządu, choć znali treść tajnego protokołu❓Czy wojna obronna mogła trwać dłużej❓ ZOBACZ naszą dyskusję online i dowiedz się❗
👤 Gościem prof. Mariusza Wołosa jest prof. Marek Kornat - historyk dyplomacji.
---------------------------
ℹ „Geneza II wojny światowej” to cykl dyskusji poświęconych wydarzeniom i procesom politycznym, które doprowadziły do wybuchu II wojny światowej. Naszymi gośćmi są historycy, politolodzy i socjolodzy, a spotkania prowadzi prof. Mariusz Wołos - historyk dyplomacji, sowietolog, badacz mniejszości narodowych.
🔔 SUBSKRYBUJ IPNtv i bądź zawsze na bieżąco 👉 bit.ly/30XgzUe
#IIRP #Polska1939 #wrzesień1939 #IIWŚ #RibbentropMołotow #ZSRS #IIIRzesza #Stalin #Hitler #NiemieckieZbrodnie #Geopolityka #SowieckieZbrodnie #IPNtv #PrzystanekHistoria

[@irenamaczko8808]

Bardzo Panom dziękuję za wykłady. Dają Polakom siłę pamięci o tragicznej, ale godnej dyplomacji polskiej. Nad wyraz interesujące. Chwała Polskim Żołnierzom września 1939. roku.

[@oskarszafarowicz2001]

Bardzo wartościowa dyskusja 👏

[@mikymike1820]

Co tutaj mowic, REWELACJA, zarowno prof. Kornat jak i prof. Wolos !!! Genialny cykl spotkan, ktore przesluchalem juz wiele razy, poniekad wypelniajac przeslanie prof. Wolosia (patrz: 1:38:25), majac nadzieje na wysluchanie wiecej podobnych debat w przyszlosci....

[@elzbietanikolajczyk4499]

Jak widzę Profesora Kornata to mi ciepło na sercu.

[@cimg9673]

?

[@sara-best1396]

profesor Kornat cudowny, słucha się rewelacyjnie

[@splashradek]

Zwłaszcza tego mlaskania

[@mariusjasinski8274]

Super dzięki za ten świetny program. Zwyciężymy z wrogami Polski ✌️🇵🇱. Nawet Tusk nie zdoła zniszczyć naszego patriotyzmu

[@zdzisawtobiasz7951]

Prof Kornat top😊

[@annakasztelewicz2887]

Bardzo dziękuje!

[@adambanul7660]

Super materiał !!!! Ogromne dzięki !!!!

[@marwojciech]

Bardzo ciekawe!

[@suzukioffroadservis6146]

YT ogranicza zasięgi, wiec komentarz dla zasięgu!

[@mariusjasinski8274]

Super dzięki za ten świetny program 🇵🇱✌️. Nawet Tusk nie zdoła zniszczyć naszego patriotyzmu

[@karolbzowka4408]

Bardzo dobra wiedza Profesora Kornata super wykład tłumaczy wiele analogi i jak rzeczowo super profesor i super wiedza lubię go słuchać i oglądać

[@franklin-je3sm]

Pogląd historyka dyplomacji, dotyczący tego, co powinien zrobić Naczelny Wódz Sił Zbrojnych, bez żadnej analizy wojskowej, jest bardzo osobliwy. Dobrze chociaż, że otwarcie przyznaje, że nie patrzy z militarnego punktu widzenia. Prof. Kornat mówi, że należało wziąć pod uwagę stosunek radziecki do przyszłych jeńców polskich. A nie należało uwzględniać, że po stawieniu oporu większą ilością sił, a więc zabiciu tysięcy bolszewików, okupacja będzie jeszcze bardziej brutalna? Przecież to oczywista konsekwencja. I w końcu, czy przy silnym oporze nie byłoby jeńców...? Czy wówczas, po walce, ten stosunek byłby lepszy, czy gorszy? Sytuacja była parszywa, a szans na całościową obronę na wschodzie nie było żadnych. Dość powiedzieć, że brakowało żołnierzy i sprzętu do obrony Przedmościa. Poświęcenie żołnierza polskiego nie skłoniłoby WB i Francji do wypowiedzenia ZSRR wojny. Walki z bolszewikami jednak były i zgodzę się, że wielka szkoda, że do ogólnej świadomości nie przebiło się "kresowe Westerplatte".

[@irenamaczko8808]

Chodzi o to, że wycofać się lub podjąć walkę tylko z konieczności, to nie jest to samo co walczyć do końca. Ale dziękuję za komentarz. Jednak wojnę Niemcom, wypowiedziano.

[@leszekostachowski549]

Człowiek na razie jest dość zaawansowany, mimo ozdobników systemy sprowadza do zarządzania pozwoleniami.. Zaawansowane systemy cybernetyczne zarządzania plikami, też dokładnie na tym polegają. Co nie zmienia faktu, że "root" to jest root i ma to w nosie, bo inaczej procesor pójdzie w maliny.. Całe zabezpieczenia zaś polegają, na komplikacji mechanizmów, żeby ci co czasu i osprzętu nie mają, nie byli wstanie rozkminić zbyt szybko .. Fakt jest taki, że kapitał nie bierze się z powietrza, tylko z socjalistycznego jego utrzymania.. Najlepiej na wyścigi, przez konkurujące się o względy komuny.. Więc uwielbia opiekować się socjalem z konkurujących się komun. liczby da się oszukać, królową niebios interpretacja - Statystką w przypadku ekonomi, czyli psychologią finansów/ pono padł Nobel za udowodnienie owej pardy/.. Ma Januszek 2 jabłuszka i doda se 2 jabłuszka w płaskiej czasoprzestrzeni to owszem ma 4. To zabawa w martwej klatce arkusza kalkulacyjnego - symulacja z wszystkimi ułomnościami tychże zabawa na liczbach. Czas to jeden z wymiarów i w dodatku, jakich cudów być nie wyczyniał, mierzy się go jak każdy inny wymiar. Ponieważ fizyczny pomiar, polega na sprawdzeni długości przebytej drogi jakiegoś obiektu względem innych obiektów, niezależnie czy przemieszcza się wahadło czy tzw. atom / to co oklęli ową ideom, było se wyleciało w powietrze podczas II Ustawki ŚW/. Ma 2 jabłuszka i po roku doda se 2 jabłuszka to ma 2 jabłuszka na z dwa razy krócej, jeśli nie posprząta po dwóch poprzednich.. Społeczeństwa to najmniej trzy pokolenia i około 100 lat. Teraz należy wziąć posuwkę na fluktuacje, którym na przestrzeni tego okresy zostały podane owe grupy i które. Wojna, bum urodzeniowy, transmisja do miast, emigracja,// Teraz popatrzeć, których grup wiekowych owe zjawiska najbardziej dotyczyły. Dopiero w tyn momencie masz kto ci został i ile będzie statystycznie odejść w takiej grupie po ograniczeni usług do specyficznych.. Statystyczna istotność przypadku..

[@leszekostachowski549]

II Ustawka Światowa to był projekt eugeniczny. Miały zostać jednostki, podporządkowujące się dowolnym rozkazom wydawanym przez swych panów.. Rasa panów potrzebowała by rasy pod panów, żeby mogli być nad panami, a i inaczej cześć z nad panów, musiała by przybrać status pod panów. // typowy binaryzm debiliusa kalkuliusa //. Dlatego stosowano masowe środki rażenia, a na izolowanych grupach w kontrolowanych warunkach.. Cała moralna filozofia.. Teraz próbują izolować za pomocą atakowania grup z kierowaniem technologiami wirusowymi i programowanymi na technikach DNA. // "Gaz" i "antidotum"// .. Zresztą, przepełznijcie sobie tak zabawny aspekt równości prawa wobec nierównych kast ludzi, a ze względu na krój wdzianka.. Gdyby tego typu gazów co w obozach, użyli na linij frontu w stosunku do uzbrojonych ustawkowiczów podczas II Ustawki Światowe. Nazywało by się użyciem bojowym i odpowiednie czynność zastały by zaserwowane. // Wydaje się również, że bardzo nie chcieli wiedzieć co się tam dzieje//. Ale po cichaczu zwieziono rozbrojonych mało zdatnych do ustawki cywili i dzieci. Poubierano w twarzowe pasiaste plażowe piżamki, więc nie nazywało się użyciem bojowy. Zresztą po II Ustawce ŚW. sierocińce było pełne, żeby korzystać z usług.. // debilius paragrafikus // W strefach obórek cywilizowanych nie używa się słowa rasizm. To za klęcie jest zarezerwowane dla Niecywilizowanych swych kolonii, a na terenie cywilizowanych innowacji, nazywa się to zjawisko świętymi zwyczajowymi prawnymi i normami / izolacyjnymi, segregacjami,.. na warstwy, kasty, uczucia wyznania przekonania/ Ma to głębokie znaczenie etymologicznej propagandy, ukrywającej tożsamość zjawiska i formy jego unowocześniania z sankcjami eksportowymi.. Oligarcha w wolnym świecie kapitału, chwali się latyfundiami, a królowie w niewolonym komunizmie, ukrywa z dworkami aby dopasować do uczuciowych definicji w słownikach. W czasie ustawek złoto wywożono i nacjonalizowano / W stanach też/. Komu sprzedasz, jeśli pójdą z torbami? Tylko temu, kto ma siłę by je kupić/wywłaszczyć, ukryć i wypuścić na rynek po ruchawce, a w między czasie będzie warte bardzo niewiele - coś koło twoje życie.. Pozostałe papiery palono, a pozostawiając tak samo te które świadczyły o przewadze po stronie stosującej siłę.. Prą do konfliktu kinetycznego, bo kolejny cykl kocenia duchów z procentami bez równowagi na rynku trzech pokoleń wymieniających się obowiązkami i funkcjami w społeczeństwie wysadzili w powietrze.. Te statystyki są tyle warte, ile spekulacje na papierach, bo taką rolą je obdarzono.. Pytanie, czy niewolnictwo zostało kiedykolwiek zniesione czy raczej mechanizmy zostały koleino wymienione. Role konia dzięki infrastrukturze przeją silnika, ale dalej mamy pojazd. Rolę dybów mechanizmy finansowe, dzięki infrastrukturze. Mechanizmy zostały wymienione w centrach, a eksport miał jeszcze długo sankcje i do tej pory..( oczywiście to wszystko jedyne słuszne mono chrześcijanizmy) W Stanach nazwa Została zmieniona, a do lat 60 była oficjalna segregacja. Teraz ten mechanizm też podlega transformacji do nowej zdobyczy pojęciowo technologicznej. pl.wikipedia.org/wiki/Segregacja_rasowa Polskie, Amerykańskie,.. to nazwy obórek, a dla finansowo giełdowych zarządzających obórkami, ma to takie znaczenie jak karczma "Wesoła" "Dowcipna" "Urocza".. - Np. niemieckie ,holenderskie, chińskie etc. to wcale nie znaczy, że właścicielami są Niemcy, Holendrzy czy Chińczycy. To znaczy tylko gdzie są te firmy zarejestrowane. Restauracja chińska w Polsce mimo, że właściciel jest Chińczyk, może być traktowana przez prawo jako podmiot polski, tak samo jak niektóre firmy niemieckie przejęte przez Żydów, ale zarejestrowane w Niemczech i działające w Polsce, prawo traktuje jako niemiecki mimo, że Niemcy nie mają z nimi nic wspólnego. Europejczycy mino tzw. UE mają takie same statusy różnych kast w zależności od pierwszej rejestracji obórkowej.. Taka to wielka filozofia równości nierówności, dowcipów dualizmu mono binaryzmów..

[@leszekostachowski549]

Drugą Ustawkę Światową należy analizować od kryzysu w USA ( to zlepek koncernów o bardzo różnych drapierznistych interesach finansujący celebrantów do podrywu wyborców - ucapiona za jaja "Frankenstein" korporacjonizmu finansowego w bistabilnym monarchizmie - demo-kreacja) i finansowaniu przez nich niemieckich fabrykantów promujących pląs wodzusia Hitlera oraz wskazaniu mu targetowego rynku zbytu, a nie od uroczystej inauguracji rozgrywek w AD 1939. Najprawdopodobniej złożono ofiarę nie do odrzucenia Stalinowi Wujaszkowatemu, który zapałał pomocą w przygotowaniach do II Ustawki Światowej i zrobił to za głód na Ukrainie, a dzięki filantropii Hoovera Herberta Filantropijnego i za żywność miał oszczędności w zielonym kompozycie z celulozy i kleiku cyferkowego, żeby miał czym wspomóc Hitlera Pląsistego za wojenne zabawki z Niemiec... - "Guy Verhofstadt pozwany przez Bawera Aondo-Akaa. Poszło o słowa o maszerujących faszystach".. Jeszcze nie wiadomo co z tego wyjdzie, a prawnicy bywają "zabawni". Z powodu nakazów zakazu promowania faszyzmu, to trudno będzie dojść czy no np. do Hitlera ktoś nie jest podobny i czy Hitler to nie był wysoki blondas z niebieskimi oczkami, a gdzieś z Syberii. Swastyka kosiarką do trawy. Zresztą w Niemczech gatunek przerzedzony po rygorystycznej genologicznie i prawnie skomplikowanej selekcji na II Ustawkę Światową, a każdy co mioł jeszcze potem zdrowe ręce czy nogi, był już dobrym niemiaszkiem?..To jak byście się pytali czy prawo, a brać prawnicy nie ingerują w Historie, Politykę i Historyczną Politykę..On zresztą strasznie był karnie zorganizowany i organizował bodajże kilka się na się zamachów, ale kto wie czy absolutnie wszystkie nie wyszły mu jak tysiącletnia wybranka? W każdym władcy jest lub drzemie coś z Hitlera i trza pilnować żeby nie wykazało.. Josepha Goebbels na ten przykład, to maiła bardzo stabilnie chwiejne wierzenia.. Jak Hitler powrócił z nowym natchnieniem z ciupy, gdzie go wsadziły prawiczki i znienawidził lewiczków komunistycznych to zwątpił. Ale gdy tylko wzion go na prywatne rozmówki i co śik wyklarował, to uwierzył na zbój z powrotem. ( jak wieść niesie miał słynnych treserów i ślady chyba zostały ) Jak reklama ówczesna głosiła w niemieckiego mesjasza nie baczą na rozum.. Co zresztą potem nie przeszkadzało podpalić Reich Stag holenderskiemu komuniście, czy holenderskim komunistom w roli podpałki?. Prawda najprawdopodobniej leży na gruzach rzeczy wiar godnych, pod popiołami tajemnic.. Czyżby sprawa oparła się na sianku.. "Szare eminencje Naczelnego Wodza" Zabawy w "Gorący Kartofel" tzw. "elity" // to się raczej kojarzy z ujeżdżaniem sztuki rżnięcia głupa // żadnej ze stron nie są czyste, ponieważ tylko projektowały co zmienić aby niczego nie zmienić po zmianie dekoracji, a za zabawy płaci jak zwykle spędzona na przymusowe pokazy kibolszczyzna. Szło tylko kto ile uszczknie więcej za ocenę trudu włożonego w przedstawienie.. Majątki ocalały pod zmiennymi szyldami, trzódka maiła nowe świeże długi do oddania.. Krowa ukraść Kalego ok. Kali ukraść krowa fe.. Czy li tzw. komuniści i tzw. kapitaliści to była jedn zorganizowana grupa kieszonkowców, bez nadzoru z podziałem na rólki na rurkach???

[@leszekostachowski549]

Niema nowego faszyzmu i nowego komunizmu. Robotnik rolny nie przestaje być robotnikiem, bo ma ładniejszy struj roboczy, tak jak robotnik budowlany, wojskowy.. NWO OWN - stary system nowy styl opakowania. Kapitał lubi opiekować się socjalem z konkurujących się komun. Ponieważ najwięcej materiałów jednak udało się zdobyć na tamem rozgrywek w Niemczech na temat gierek systemowych. Możemy założyć, że komunizm i kapitalizm (* powstawały obok siebie z tych samych powodów i problemów) miał służyć jako nowe skrzydła dla feudalizmów. Trzeba było je schować w futerałach z narodowości etnicznych. Tzw. Państwo samo jest jedną z korporacji płynie wynajmowaną do budowy areny do ustawek nawiedzonych. Mamy klasyczny problem wielkich korporacja agregujących bez barier. Gdyby konkurencja był podstawowym mechanizmem ewolucji na ziemi, to już dawno pewnie został by jeden organizm jak Ósmy z Nostromo.. Rosja, Poiska, Niemcy spłacały długi, żeby spłacania nie było końca i gonić króliczka do roboty było. No tzw. wolne pitulenia w gierki w nowym świecie po dewastacji miały się tak samo biednie do kitu.. Trzeba było tak rządglować ekonomią, żeby się gryźli na wyścigi i spłacali za grzech pierwszy.. Taka renta stała dla liczaczy, Niemcy obracali akcjami, wekslami,.. złota nie mieli i twierdzili, że nie potrzebują, a walutę kontrolowano im zewnętrznie. Polska też i tuż przed, ogłosiła bankructwo i chyba wtedy wydano rozkazy.. Rosja intensywnie spłacała i kupowała wojenne zabawki.. Z tym, że po wejściu do Polski zaraz zaczęli kolekcjonować każdy okruszek z niepohamowaną żądzą i zamiłowaniem do czegoś czego nie potrzebowali, zresztą jak wszystkie inne graty z nowego domciu .. .. i wywozić. Czyżby nie wierzyli co pitolą, czy wiedzieli coś więcej niż pitolili.. Komuniści kapitałowo prywatyzowali wolny rynek siły najemnej uwłaszczając się, a kapitaliści społecznie wprowadzali sterowanie ręcznie ową charytatywnie dorabiając. To komu komuniści sprzedawali żywność żeby nie?.. Jak wyleciał Czarnobyl, to nie wiedzieli co się dzieje, ale satelity im liczyły ile zboża będzie na wolnym rynku. Z tym że podobno wśród trzewików, większewicy przewyższali skromnością ilościową pogłowia mnieszewików.. To może chodziło o duchowe zasoby dostępnych ryzyk zdolności kredytowych? Zaczynacie łapać, że ekscelencja jegomość Hitler było aktorzyna najęta przez układ korporacji? Wolna wola, to nadinterpretacja redukcjonistyczna, wolnej woli wyboru, a wolny przymiotnik rzeczownika woli jest zniewolony alternatywami czterema nadrzędnika celowniczego wyboru. 🙂 Wolność to pojęcie jak balonik utopijny nadmuchany religijnie, by był większy od samej utopii. Jest jak Raj, po tamtej stronie trawy, a obiecane to nie dane - Wierzeń Babel. Absolutnie wolny jest tylko kreator absolutny, który absolutnie nie musi się liczyć z alternatywa choćby czterema, li tylko z swoimi imaginacjami. / Nie istniej coś takiego jak "wolny" rynek - Rynek to system zorganizowany jak rykowisko. Są przepływy i zasady na nim. Zawsze trzeba się targować, aby nie stał się "do wolnością" - zestawem reguł do niewolenia bez ograniczeń/ Prawo i Wolność to nie są pojęcia z tej samej strony orbity. Zrobiono wam kuku i walicie łbami po kamieniach, żeby móc z łatwością forsować i sprzedawać owe prawa jako produkty chroniące wolności. Wolne jest coś co nie jest kodyfikowane, a to co skodyfikowane jest tworzone przez ograniczników. Zaklęcie i pojęcie "walczyć", jest bardzo niebezpieczne. Leży bardzo blisko orbity z Agresją i nawet dość subtelnie łatwo przesterować.. Czego można się domyślić po tylu rewolucjach. Dużo bezpieczniej jest kojarzyć z przymiotnikami obrony. "Prawa" to są ograniczenia i tak "Prawo" ( bo to tylko kierunek inny niż lewo) powinno być definiowane pojęciem "Ograniczenia". Przynajmniej nie robił by się bajzel w logice pojmowania ograniczników jako prawników. Zatem prawnicy to organicznicy i pobierają myto za przekraczanie furtkami płotów, które stawiają z ograniczeń zwanych prawami. Przez wiele dekad promowano go wam jako jednoosobowego architekta i bohatera lub psychopatę dewianta. Po usunięci którego i paru pomniejszych problem nie przestał istnieć, bo zaledwie mógłby być projektowanym skutkiem takich występów. Wymachuje się wam szczekliso wąsym pląsistym akwarelistom pokojowym, bryzgającym panoramy bitewnych heroizmów przy obgryzaniu dywanów, a układ finansowo korporacyjno artystyczny dopracowywał struktury. To o czym oni sobie radośnie gdakali po salonikach, on im między oczy wyłożył, zawstydzając dosiadł rasę panów i ujeżdżał kogucik pisklaki udając kokoszkę , aż zmusił do realizacji. Nie chcieli, ale samo tak jakoś wyszło i pociągało, że przyszło im się bawić w biblijne eugeniczne holokausty. Po ustawce patenty wywieziono np. w akcjach typu "Paper Clip" pod "RODO" i wcielono na większym organizmie. Urządzono jakiś komisyjny cyrk z sądem, gdzie paru głupków osądzono, cwańszych pozbyto, a niektórym prowodyrom zapewniono ochronę do końca życia. Żadnych poważnych mechanizmów nie pozwolono prześwietlić i ukryto. Niema takich, to są iluzje, które się wam sprzedaje. Bez dużo większych ściśle zorganizowanych grup biznesowych w projektowanie, ukrywanie i tworzenie inscenizacji, nie możliwe było by manipulowanie społeczeństwami na taką skalę. Ukrywanie działań i kreowanie ich ekonomicznych słuszności, łatanych ideologiami. To wszystko musiało być spinane i koordynowane między prawnikami, bankierami, biznesmenami na teatr ideologicznych religii. Hitler był medium nośnym. Jedyne co nie jest dozwolone, to nazywanie segregacji segregacją. Bez rąk i nóg, bo każda wojna ma je co najmniej powyrywać? Wcześniej również mieli naukowców. którzy tworzyli naukowe podkładki w ramach prac zleconych.. Niemcy funkcjonowały w ramach kołchozu z którego dojono reparacje. Myślicie, że trudno tam było wychować kadry tzw. "naukowe" uzależnione od podpierania idei płacących? "Najbardziej wiar godni są kłamcy którzy wierzą w własne kłamstwa." Z rozpadu czerepa na światy. Tak jak po człowieku wysterylizowanym z lokalnych bakterii, zostanie 10% złomu i żaden duch tu nie pomoże, ale to trzeba sobie zdawać sprawę, że matematyka typu 2+2=4 nadaje się do liczenia i weryfikowania poprawności liczenia baranów i ani o jednego więcej nie będzie od tych zaawansowanych operacji w klatkach arkuszy kalkulacyjnych i żadnego buga za nogi tak nie ucapicie. Ziemia i księżyc to są takie osobne światy, które są takie osobne, bo zależne od siebie i gdyby nie to, to nie byłyby do siebie samych podobne. Pewien nauczyciel opowiadało o uwodzicielskiej sile oddziaływania nazizmu i uczniowie nie dowierzali, jak tak można było spacyfikować masy.. Zrobił im eksperyment i wprowadził pewnego rodzaju rywalizację i podbijanie ego.. Powidło się i wkręcili się, nim się zorientowali co jest grane.. Z biegiem czasu czasem rozumiemy, że w pewnym wieku jesteśmy bardziej podatni, a niektórzy tacy zostają na całe życie. My się śmiejemy troszku z rysunkowego absurdu, gdzie np. ekscelencja jegomość Hitler poi polskiego bobasa mlekiem antysemityzmu czy piorunki z mundurka, zahaczające o skojarzenia z nazizmem. Niestety to co dla nas jest ironią, dal innych może nie być. O ile przekaz słowny w polskim zagęgu dotrze tylko do nas, to przebitki mentalne z obrazków takowych i podobnych, a bez szerokiego komentarza w mediach na innych stadionach językowych, mogą zostać inaczej skomentowane czy skojarzone. Przypomnijcie sobie jaka narracja panowała w mediach globalnego sprzęgu i jak nieudolne działania były finansowane, aby temu przeciwdziałać.

[@Nr.1Pan_Staszek]

Wspieramy Polskiego twórcę i jego twórczość , a więc: subskrypcja, dzwoneczek, mały pozytywny komentarzyk i koniecznie kciuk do góry 👉👍👍🏻👍🏼👍🏽👍🏾👍🏿👍🏾👍🏽👍🏼👍🏻👍👈 ❕❗ 🤴🏻🤴🏽🤴🏿

[@Nr.1Pan_Staszek]

@Wojtek Osowski - nie wspieram TROLLi !!! ❕❗🤔

[@jangasienica3003]

Smutna to historia i dziwne jest to ze tak jak wówczas tak teraz kraj jest prowadzony przez obce ambasady...sojusze tak samo wiarygodne dzisiaj jak wtedy...szkoda tylko ludzi.

[@bbartt80]

Nie chciałbym się czepiać, ale niemieckie czołgi były wyposażone w silniki benzynowe (w odróżnieniu od radzieckich)

[@piotrfret562]

To jest lekcja historii to jest nauka

[@Sebek2000]

👍👍👍

[@robertmilczarek3169]

Smutny temat.......i aktualny🤔

[@stanisawbond2947]

Prawdziwe smutne i tragiczne dla RP.

[@carobacker3824]

Czyli Rosja jak Piłat zawsze umywa.lapy które wszędzie wpycha !!!!!!

[@anastazjaQ]

Dlaczego IPN nie produkuje filmów dokumnetalnych? Jeszcze kilk alat temu mieliscie ostatnich swiadkó historii!! Filmy o okupacji sowieckiej, o deportacjach, o relacjach polsko-zydowskich, o ziemiach wcielonych do Rzeszy, o inteligenzaktion, Polakach w obozach itd. Pamiętniki Hansa Franka tez nie przetłumaczone. Gadające głowy w debatach to nie atrakcyjna forma przekazu dla mas.

[@robertws181]

...."walczymy z przeważającym nieprzyjacielem" - to w jaki sposób myśleliśmy,że jesteśmy mocarstwem,skoro stwierdzenie 1 września jest oczywiste !? Niestety od wieków w Rzeczypospolitej się nic nie zmienia - głupota!

[@stg4434]

a kim ty jestes by krytykowac Polakow oddajacych zycie za Wlasny Kraj. no kimmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm?

[@jangasienica3003]

@@stg4434 Jest za co Polaków czy tez politykę chwalić...?

[@tubepiten]

Dobry materiał. Tu proponuję kawałek rosyjski znakomitego Marka Solonina na ten sam temat. kzbin.info/www/bejne/bJm4qHd_p7Glo9U Sołonin znany jest też ze swych przyczynków nr katastrofy smoleńskiej. Jest historykiem II WS ale też inżynierem lotnictwa.

[@tylkopowaznie2508]

1:17:44 Czyli kazdy powazny krok Zachodu , spowodowałby przerwanie agresji Niemiec i nieaktualność układu R-M. Przypominam, że o rozmowy pokojowe apelował również prezydent USA , a 5 wrzesnia 1939 r ogłosił neutralność USA w sprawach Europy. Pokazuje to , jak mało istotna była Polska w planach szeroko rozumianego Zachodu. . A moze wtedy Stalin powiedziałby do Hitlera - Adolf , nie przejmuj się Zachdem, to mieczaki, nic nam nie zrobia? Ciekawe dlaczego zwlekał z atakiem, mimo popedzania przez Hitlera, który chciał zakończyć opanowanie Polski jak najszybciej?

[@mariuniu100]

Jak zwykle, ciekawa dyskusja! Ad rem/ ciekawy jest tez wątek japoński. Hitler zmusił Japonię do wypowiedzenia wojny Polsce ,jednak wywiady polski i japoński , współpracowaly zgodnie i wymienialy się informacjami.

[@larsnilsson7106]

To Polska (Sikorski) wypowiedziała Japonii wojnę, ale premier Japonii nie przyjął tego do wiadomości, gdyż stwierdził, że zmusiłą nas do tego Anglia.

[@mariuniu100]

@@larsnilsson7106Polemizowałbym.

[@larsnilsson7106]

@@mariuniu100 historia.org.pl/2021/03/13/wojna-polsko-japonska-trwala-16-lat-japonia-to-jedyny-kraj-jemu-polska-wypowiedziala-wojne-w-xx-wieku/

[@jarkogonzo7432]

@@mariuniu100 Nie ma co polemizować. Lars ma rację.

[@SensacyjnaHistoria]

Dzięki. Zapraszam do siebie!

[@tylkopowaznie2508]

1:11:20 II Monachium- uważam , ze to było zupełnie realne i z tym panowie, jak mi się wydaje, zgodza się. Powiem wiec ze, najprawdopodobniej poddalibysmy sie wspólnemu naporowi Niemiec, Francji i Anglii. Gdyby do Beka przyszli ambasadorowie Anglii i Francji i stwierdzili, że innego wyjścia nie ma, zagroziliby niemieckim bombardowniem Warszawy, a przede wszystkim zdezuaktualizowaliby by sojusze z nami , to myslę, że Beck by się poddał. Przecież wszyscy Polacy zdawali sobie sprawe , że bez sojuszników z Niemcami nie wygramy. Po wkroczeniu Niemców stracilibyśmy Kresy, tak jak Czechosłowacja straciła Zaolzie i inne tereny na korzysc Wegier i Rumunii. Przypomne , ze te zmiany zostały spowodowane arbitrazem miedzynarodowym.

[@irenamaczko8808]

Proszę nie wybielać Rosjan, to zupełnie inne Monachium.

[@tylkopowaznie2508]

@@irenamaczko8808 1. pomyłka - "do Becka przyszli" 2. nie pisałem o Rosjanach, choć pewnie zarzadaliby naszych Kresów

[@irenamaczko8808]

Nasze ultimatum względem Czechosłowacji, było zupełnie innego rodzaju: nasza zaolziańska ziemia, wydarta nam w roku 1920 wróciła do nas. Rosjanie agresywnie wdarli się na nasze sprzed 1772, potwierdzone statusem II Rzeczpospolitej ziemie, przeprowadzili czystki narodowościowe, wywózki, ludobójstwo Kresowian i Katyńską zbrodnię. Imperium rosyjskie, ma tylko swoją księstwa moskiewskiego genezę. Nic szczególnego.

[@tylkopowaznie2508]

@@irenamaczko8808 Tak, tak my zawsze bylismy cacy.

[@irenamaczko8808]

Beck się nigdy nie poddał. A hitlerowskie Niemcy, nie łącz z Francją i Anglią z roku 1939. Jaki w tym sens?

[@tylkopowaznie2508]

34:58 Stalin, najzwyczajniej w świecie, chciał mieć do dyspozycji różne warianty reagowania na rozwój sytuacji. To teraz wiemy , ze Hitler opanowal cała prawie Europe do 1940r. Wtedy, w 1939 roku, trudno to sobie było wyobrazic, przyjmując na dodatek mozliwość wsparcia Anglii i Francji przez USA. Jednak na rozmowach w Moskwie Francuzi i Anglicy zachowywali sie nieodpowiedzialnie (niepowaznie).

[@marekm6621]

To Stalin zaprosil Hitlera do wspolpracy, nie odwrotnie. Hitler to zaproszenie przyjal jako “ cud “, nie orientujac sie ze inteligientniejszy od niego Stalin wciagnal go tym “ cudem “ w pulapke. Mianowicie, Stalin tym posunieciem storpedowal efektywnie os Berlin-Tokio.

[@tylkopowaznie2508]

1. Ludowy Komisariat Spraw Zagranicznych nie decydował o polityce zagranicznej! A gdzie jest tak, że MSZ decyduje o polityce zagranicznej państwa ? MSZ realizuje zadania przydzielone przez siłe polityczna , rządząca w danym kraju - a wiec - prezydent w USA, kanclerz w RFN, prezydent w Rosji - historyczne przykłady - Hitler w IIIRzeszy, Pilsudski w Polsce, Stalin w ZSRR. MSZ to fachowcy, którzy dostarczaja informacje z kraju akredytacji i realizuja zadania stawiane przez swoich szefów. W czasach spokojnych jest to zwykle niezła fucha , w czasach kryzysów to osoby działajace na "I linii frontu" . Nic dziwnego, że Stalin zdymisjonował Litwinowa (pojechał później do Waszyngtonu , jako ambasador) i mianował osobę, z którą rozumiał się bez słów. Czasami dzieje sie tak, że ministrowie SZ zdobyli autorytet, nazwijmy to, swoja praca, kompetencja, zaangażowaniem, skutecznością a czasami wystarczało poparcie patrona, jak było w przypadku Becka, choć trudno odmówić mu szergu zalet przydatnych na tym stanowisku. Po smierci Piłsudskiego praktycznie nie miał nikogo nad soba, uwierzyl w swoja madrość i nieomylność . Miał duza samodzielnosc w sprawach zagranicznych, nie bylo sily , osoby, która byłaby w stanie rozmawiać i sprzeciwiać się z nim na ten temat (ani premier, ani prezydent). 2. Podobnie było w ZSRR z wojskowymi - na poczatku wojny osobami decydujacymi byli marszalowie, dowódcy z czasów Wojny Domowej (Woroszyłow, Budionny, Timoszenko, Kulik, Szaposznikow ) , kończyli ja marszałkowie nowych czasów , którzy w czasie Wojny Domowej dowodzili kompaniami, batalionami czy najwyżej pułkami (Żukow, Koniew, Rokossowski, Malinowski, Tołbuchin). Zwyczajnie, ci starsi nie radzili sobie (prócz Szaposznikowa) na wojnie nowego typu.

[@tylkopowaznie2508]

temat podjęty na 8:50 minucie. 3. Przypominam sobie, że wysłano przed naradą, zapytanie do ambasadorów w ważniejszych krajach, jak sądzą, na kogo ZSRR powinno stawiać? Z tego co pamiętam, ambasadorowie proponowali postawić na Zachód. Jednak , jak widać, Stalin zdecydował inaczej, oczywiście miał do tego prawo.

[@tylkopowaznie2508]

1. Wypowiedzenie wojny ZSRR przez Polskę po 17 .09. byłoby krokiem bez praktycznego znaczenia, choć komplikowało szereg spraw. . Jesli bylibysmy w stanie wojny z ZSRR , to po 22.06.1941 r podpisalibysmy pokój+ układ w rozdzaju Sikorski-Majski. Do tego kroku bylibyśmy zmuszeni przez Anglię i USA (nawet jesli nie bezposrednio po 22.06. to napewno po przestapieniu USA do wojny w grudniu 1941r). Warto jeszcze dodać, że stan wojny z ZSRR mógłby być wykorzystany np. do tworzenia polskich oddziałów do walki z bolszewikami. Przecież bylibyśmy w stanie wojny z ZSRR. Wprawdzie Niemcy, gdzieś do 1943 nie byli zainteresowani niczyją pomoca (prócz Włoch, Rumunii i Słowacji, jako swoich zakładników) na Wschodzie, gdyż uważali, że sami dadzą sobie rade ze Stalinem, to w jakichś oddziałach policyjnych czy ochronnych byliby zainteresowani. 2. Stosunek Anglii i Francji do ZSRR był różny w różnych okresach czasu - cezura czasowa była kleska Francji w 1940r. Do kleski w 1940 Anglia i Francja przydgotowywały szereg działań przeciw ZSRR. To był plan pomocy Finlandii oraz bombardowania Baku , w celu zniszczenia pól naftowych. Po klesce Francji, juz tylko Anglia samodzielnie dawała szereg sygnałów, że chce współpracy z ZSRR. Wyrazem tego była misja ambasadorska Cripsa, który namawiał Stalina (został przyjęty kilka razy bardzo grzecznie i wysłuchany uważnie) do zerwania układu R-M. Ostatecznie w Moskwie stwierdzili , że propozycje Anglii nie są atrakcyjne.

[@januszjastrzebiec-myszkows5543]

Co miało miejsce 22.06.1941r.???

[@irenamaczko8808]

Jakie polskie oddziały do walki z bolszewikami, utworzone przez Niemców... Tych paru funkcjonariuszy zdrajców się nie liczy... może inaczej: kolaborantów. Jak czytam o tych "działaniach przeciwko Rosji", to myślę, że przejąłeś rolę adwokata diaboli: Finlandia, Baku, wcześniej jednak aneksja Krajów Nadbałtyckich przez Rosjan. Dorzucę Besarabię w Rumunii i północną Bukowinę. To, że Anglia sankcjonowała wszystkie zbrodnie Stalina na Kresowianach i zbrodnię katyńską, nie znaczyło, że układ Sikorski-Majski nie miał sensu: dzięki Andersowi wyprowadzono tysiące Polaków z nieludzkiej ziemi. A Stalin... zgadzam się, nigdy nie był zainteresowany zerwaniem Paktu Ribbentrop- Mołotow.

[@tylkopowaznie2508]

@@irenamaczko8808 Czytaj uważnie moje teksty, jeśli chcesz z nimi uczciwie polemizować!

[@irenamaczko8808]

@@tylkopowaznie2508 pomyliło się Panu z: tylko prawdziwie: to nie była wojna z bolszewizmem.

[@tylkopowaznie2508]

@@irenamaczko8808 ??

[@bolesawtabor1978]

Współpracowały dwa niezgodne z soba socjalizmy, więc nie wypowiedzieli wojny ZSRR. Mieli inne cele. Słowacji też nie wypowiedzieli.

[@tylkopowaznie2508]

Wydaje mi sie,że również USA apelowało o przerwanie walk.

[@andreborowski4954]

No do konca nie wysluchalem jeszcze ale chyba zapomnielismy o Wojnie Hiszpanskiej w kalkulacjach Stalina. Przeciez ta wojna trwala do maja 39 i sie skonczyla zwyciestwem Franco a tragedia Republiki co czekala z utesknieniem na wejscie Anglii i Francji do konfliktu. Wtedy by wybuchla II Wojna Sw. A ci nic...A Hitler nagle podjal decyzje sojuszu ze Stalinem i ..i wtedy wycofal Legion Condor a Stalinowskie NKWD stalo sie jeszcze wiekszym wrogiem Republiki...po 3 latach "podchodzenia Europy od podbrzusza" w swoich poczynaniach

[@tylkopowaznie2508]

Moze by tak zaprosic p. Rogersa na takie spotkanie? Niech zetrze sie w dyskusji z p. Kornatem!

[@tylkopowaznie2508]

17:50 Ponieważ jestem historykiem-amatorem, dlatego proszę o wybaczenie w kwestii sposobu podawania swoich mysli - chaotycznosci, niepełnej informacji. Jednak Stalin (poprzez Litwinowa) odpytal kilku ambasadorów ZSRR (tych najważniejszych - w Londynie, Paryzu , Berlinie) w kwestii - na kogo powinniśmy postawić w przyszłości - na Niemcy czy Zachod (Francja, Anglia). O ile się nie myle, ambasadorowie wskazali Zachód , jako bardziej perspektywicznego partnera (choć bez zachwytu i wskazali szereg zagrozeń takiego wariantu) . Stalin przeczytal, ale ostatecznej decyzji nie podjął , nie podjął jej zresztą do połowy sierpnia 1939 (zgodził się przecież na rozmowy wojskowe z Francja i Anglią w Moskwie i potraktował je poważnie, podkreślam - poważnie - wystarczy poczytać stenogramy z rozmów ). Panuje pogląd , że Rosjanie od początku chcieli "uwalić "te rozmowy. Jednak warto wymienic powody podjecia tej decyzji - lekcewazenie Francji i Anglii ważności tej konferencji (np. Francuzi i Anglicy przybywali do Moskwy demonstracyjnie długo, na czele delegacji stali oficerowie mało znaczacy w armiach - Rosjanie wystawili ministra i szefa Sztabu Generalnego , Francuz nie posiadał formalnych upoważnień, niechętnie mówili o swoich armiach itd). Jak wiemy, przyczyną zakończenia rozmów był brak zgody Polski na przemarsz Armii Czerwonej przez nasze terytorium. Jednak istniały warianty rozwiązania tego problemu- np. podpisanie umowy z Polska warunkującym przystapienie ZSRR do odparcia ataku Niemiec, tylko wtedy jak do wojny przystąpi np. Francja (taka klauzula była w umowie Francji , Czechosłowacji i ZSRR - wtedy to nie zadziałało). Można wyobrazic sobie desant wojsk Anglii i Francji w Gdyni , lub dotarcie ich do Polski przez Odessę lub Murmańsk. Podobne decyzje Anglia i Francja podejmowała , wprawdzie później - korpus ekspedycyjny Anglii we Francji, korpus angielski w Grecji, wojska Francji, Anglii i Polski w Narwiku. W wielu relacjach świadków z 17.09.1939 przedstawiona jest nadzieja, że Rosjanie wkroczyli, gdyz beda bronic Polskę. Takie domniemane, przypisywane (oczywiście krótko) ZSRR, plany nie wywoływały oburzenia.

[@irenamaczko8808]

Tak ogólnie, to jesteś wariat. Po ludobójstwie na Kresach z roku 1937/8, nadzieja dla Polaków była tylko jedna: Polskie Państwo Podziemne. Stalin nigdy nie traktował Zachodu poważnie, co widać na załączonym współcześnie obrazku :) To jest zdegenerowane imperium: baz Armii Czerwonej na naszej polskiej ziemi, już nie ma, a na spółki agenturalne zgody Polska nie da: lekceważymy sąsiada, który wbija nam od wieków nóż w plecy.

[@tylkopowaznie2508]

@@irenamaczko8808 Nawet stosujac ten , kulturalny sposób dyskusji - nie przekonałaś mnie.

[@irenamaczko8808]

Stalin nie traktował rozmów z Zachodem poważnie. Pan się popisuje niewiedzą.

[@tylkopowaznie2508]

@@irenamaczko8808 Sa stenogramy tych rozmów (od lat 60-tych, albo i wczesniej) , wyraźnie z nich wynika niepoważne podejscie A i F do omawianych problemów. Gdyby Francuzi i Anglicy powaznie potraktowali negocjacje to napewno mogliby znaleźć formułe jakiegoś porozumienia, i zrobili by wtedy , wg logiki Kornata , wielkie kuku Stalinowi, który wg niego i tak był nastawiony na Niemcy. Ciekawe , gdyby Stalin był rzeczywiście nastawiony na Niemcy to przecież nie ryzykował by rozmowami z F i A. Zreszta znana jest misja Crippsa (&) do Moskwy w 1940 roku , chyba w czerwcu. Francja została pobita , a Cripps , bardzo dobrze i grzecznie przyjety przez Stalina osobiscie kilka razy, proponuje Stalinowi zerwać pakt R-M i przystapic do sojuszu z F i A. I znowu (sa dokumenty, odtajnione przez Londyn bodaj w latach 70, mozna znaleźc w internecie) propozycje były mało powazne. Stalin nie dogadal sie z Crippsem, który zreszta był bardzo zdziwiony tym faktem (och, ci Angole, którzy zawsze dawali mnóstwo obietnic, nie dotrzymywali ich i byli swiecie przekonani , że sa w porzadku)

[@tylkopowaznie2508]

41:30 Może te czołgi jechały na rosyjskiej ropie, jednak przecież to były w duzym stopniu czołgi czeskie, "podarowane" Hitlerowi przez Francje i Anglię.

[@tylkopowaznie2508]

To jest jedna z podstawowych zasad propagandy - pokazywanie tylko jedną stronę medalu. Przeciez za te rope i inne surowce Niemcy płacili maszynami, gotowymi urządzeniami, również wojskowymi. Nie bede sie upierał , ale wydaje mi sie , że Niemcy przekazali 1 egz. samolotu bojowego, i to najnowocześniejszego. W Niemczech przebywalo w tamtym czasie ok. 1000 specjalistów rosyjskich, którzy, jak mozna sie domyslać, myszkowali po niemieckich zakładach i starali sie zapamietać jak najwiecej. Wielu z tych specjalistów to późniejsi ministrowie i dyrektorzy waznych zakładów. Spotkałem sie z opinia, że ta mozliwosc obejrzenia i "dotkniecia" niemieckich technologii, nabyte doświadczenie, stanowiło wazny czynnik efektywnej pracy przemysłu zbrojeniowego ZSRR w czasie wojny. Istnieje nastepujaca anegdota, a moze i prawda - rosyjski specjalista pyta niemieckiego majstra -dlaczego pokazujecie nam wszystko, nie boicie sie, że my bedziemy produkowac to co wy? Majster odpowiedział, zanim wy zrozumiecie jak to produkować, my wymyślimy coś znacznie lepszego.

[@tylkopowaznie2508]

37:27 W wypowiedzi p. Kornata przebrzmiewa nuta przeswiadczenia, że system monachijski to byla jakaś wartośc dodana w historii, ale niestety sie nie sprawdzil. Rece opadaja!!!

[@manueladams4308]

Pan prof. Kornat kolejny raz pokazuje czym nie powinien zajmować się człowiek który jest historykiem. Mianowicie, opiera się na "swoich odczuciach", często pomijając fakty.

[@irenamaczko8808]

No i jeszcze trochę przeczytał i napisał. Proszę Manuela, fakty biorą się z dokumentów, natomiast ich analiza należy już do wolności naukowca, do której ma prawo.

[@danutamarciniszyn1732]

Pakt Ribbentrop Mołotow był przeciw Polsce=Polakom...czy przeciw Żydom ...skoro informacje dot.holokaustu mówi się wyłącznie o Żydach jako ofiarach holokaustu... a kim byli Polacy,Rosjanie,Sinti,Romowie...i inne narodowości...

[@stg4434]

szpieg stalina w Polskim Rzadzie to bylo zniszczenie Polski

[@Nr.1Pan_Staszek]

POLSKA z GRANICAMI + BEZGRANICZNA POLONIA = WIELKA POLSKA ❕❗🤴🏻🤴🏽🤴🏿

[@Sebek2000]

👍

[@kimkong9622]

dziadowski ten kraj....zniknal w 1800

[@sawomirfedorczuk661]

pamiętajcie 03.09.1939

[@splashradek]

I to mlaskanie, bleee

[@tylkopowaznie2508]

Dwaj propagandyści. 1.Jak to się stało, ze państwa demokratyczne doszły do porozumienia w Monachium w sprawie Sudetów (zresztą były inne układy - np z Anglia w sprawie marynarki wojennej).

[@irenamaczko8808]

Walczyły o pokój, nie widząc wojny.

[@urpasternak]

Kto dał 18 łapsk w dół? Sami sobie odPOwiedzcie!!!!

[@andrzejs6255]

Ja dałem żałosny patrioto pierwszego sortu od siedmiu boleści

[@benz500r]

Rosjanie do tej pory dogaduja sie z Niemcami.

[@kimkong9622]

dlaczego NIE... z kim moga sie dogadac? z Glupim Polskim rzadem.

[@tylkopowaznie2508]

Tego nie da sie słucahać! Wtórności, jednostronności. Nudno.

[@mariaczechowska7394]

Proszę zrób swój wykład. Ocenimy

[@tylkopowaznie2508]

@@mariaczechowska7394 Zanim ja zrobie wyklad, ty oceń ten przedstawiony przez obu profesorów. Zauwaz, że ja przedstawiłem kilka konkretnych uwag, zachecam do zrobienia tego samego.

[@tadeuszdluzynski4085]

@@tylkopowaznie2508 p DeeZee za by że

[@tadeuszdluzynski4085]

@@tylkopowaznie2508 kk klkk klik Nikki kliłl kk o,

[@alexanderkoniecpolski8208]

totalne bzdury !!! ciekawe co powiedza na slowa "Józefa Becka " zdradzilem Polske" ?

[@andrzejs6255]

Beck to ten co mówił zdrajca o HONORZE a potem spieprzał do Rumunii szybciej niż niemieckie Messerschmity???

[@remigiuszremigiusz4298]

@@andrzejs6255 i w Rumunij zdechl

[@irenamaczko8808]

Wypowiedzi dwóch esbeckich wieprzy o ministrze spraw zagranicznych II Rzeczypospolitej, nas nie interesuje.

[@alexanderkoniecpolski8208]

@@irenamaczko8808 jak widac dla nawiedzonych PIS uarow zdrada Polski nie jest istotna

[@remigiuszremigiusz4298]

@@irenamaczko8808 i ezbeckej maciory

[@tylkopowaznie2508]

35:20 Makabra, argumenty dla dzieci!

[@naumgoldapfel]

ŻADNYCH KONFERENCJI POLACZKO - ROSYJSKICH JUŻ NIE BĘDZIE .

[@stanislawkazimir6465]

tragiczne , ale co proponujecie, tymczasem niesamowite mozliwosci wynikaja z analiz historycznych , czesto I o covidzie w kontekdvie myslenia historycxnego na wwww. experientia.wroclaw. pl