Олег Моравский: сын Вещего Олега и предшественник князя Игоря? | Загадки истории Древней Руси

В этом выпуске «Честной истории» мы поговорим о периоде времени, который Повесть временных лет связывает с двумя историческими личностями - Вещим Олегом и князем Игорем Рюриковичем. Однако у историков есть основания полагать, что в этот период русским князем мог быть еще один Олег - возможный сын Вещего Олега, которого иностранные путешественники называли «царем русов» и который по каким-то причинам ушел в тень русской истории. Существуют теории о том, что Олег мог быть также связан с территорией Моравии (современная Чехия), что указывает на возможные контакты между Древней Русью и западными славянскими землями. Мы рассмотрим ключевые теории, археологические находки и летописные свидетельства, которые связывают Олега Моравского с династией Рюриковичей.
Вы узнаете:
• Кто такой Олег Моравский и почему его имя редко упоминается в учебниках истории?
• Какие доказательства указывают на его возможное родство с Вещим Олегом?
• Какую роль он играл в политике и культуре Древней Руси?
#фрейтак #история
Подписывайтесь на канал www.youtube.co...
По юридическим вопросам можете обращаться напрямую:
Николай Фрейтак. Управляющий партнер в Бюро присяжных поверенных «Фрейтак и Сыновья»
freytak
Или по контактам, указанным на нашем сайте:
freytakandsons.com
Этот канал создан как некоммерческий проект коллегии адвокатов «Фрейтак и сыновья» с целью популяризации юридической деятельности в России. Канал объединяет адвокатов и консультантов, имеющих значительный практический опыт. Гостями канала являются ведущие представители бизнес-сообщества и просто интересные личности. Каждый наш зритель однозначно сможет расширить свой кругозор и понять принципы права.

[@ДмитрийПанфилов-39]

Очень подробно и интересно, есть о чем подумать.🤔🤔🤔 Спасибо за эфир.👍👍👍🙂🙂🙂

[@user_fn8vr4ex6x]

Про записи Ибн Фадлана по подробнее расксказали бы! Очень интересная тема!

[@PERFECTmagic]

Ого какую заставку сделали прям со скрипками! Прям такая ностальгия по жизни предков настала.

[@ВасилийВетров-о6ь]

БЛАГОДАРЮ НЕСКАЗАННО!

[@vladimir-v-]

Попросите рассказать про Запдано-Славянского князя Дражко. Которые упоминается во Франкских анналах, до Рюрика.

[@velemir2101]

Кажется очень интересная историческая гипотеза

[@olegm6049]

Блин он писатель оказывается, а я думал историк. Ну тогда понятно фантазии

[@БорисШевченко-х4г]

М-да ... Интересная история , интересно что кто то выкрал останки Ярослава Мудрого в прошлом веке , кому это было надо ? Что они там нашли ? Что хотели скрыть ? Щас и не выяснить уже их происхождение , какое его имя было настоящее ? Имя Ярослав появилось в летописях только после сотни с лишним лет после его правления .

[@ДмитрийПанфилов-39]

Я как то раньше слышал рассказ о том что Рюрик пришел с территории современной Калининградской области. У балтийского племени Вармов были такие имена как Рюрик не Рорик, а именно Рюрик. Это имя сохранилось в каких то зарубежных письменных источниках дошедших до наших дней. И сопоставляя эти данные возникает вопрос как так получилось что Рюрик из балтийстого племени Вармов, а Олег из славянской Моравии?????🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔 Я совсем запутался, как они состыковались вообще???🤔🤔🤔🤔🤔🤔

[@vonherrman]

В датских летописях ураганил Хрёрик Фрисландский. А потом он оттудп пропадает полностью. Причем не говорится, что умер, просто его нет. А в русских появляется )

[@ДмитрийПанфилов-39]

@vonherrman Нет именно из балтского племени Вармов я сейчас увы немогу найти эту информацию. И увы я не особо запаривался на тот момент запоминанием источника, помню что это имя упоминалось в историческом произведении. Более того помню также что оно соответствовало и дате указанной в Повести временных лет. Что был такой человек в действительности. Честно я и сам бы хотел верить в Норманское происхождения. Но из за того что эта информация есть в реально существующих источниках дошедших до наших дней, а не в догадках тут трудно спорить. Но вопрос не в этом, а в том как они вообще состыковались!!!

[@vonherrman]

@@ДмитрийПанфилов-39 источник крайне важен, жаль, что вы не запомнили. А состыковаться проблем небыло, если читать ту же повесть временных лет, то там ясно написано. что скандинавы уже были, какие-то другие, но их выгнали. И между собой потом разосрались . И вот 5 племен решили пригласить других скандинавов, чтоб и третейскими судьями поработали и от мести выгнанных защитили. Т.е. еще до призвания Рюрика связи были плотные, местные хорошо разбирались в группировках скандинавов и кого позвать для противодействия кому. Скандинавы жили там. Что подтверждено так же археологией в Старой Ладоге, дорюриковского периода.

[@ДмитрийПанфилов-39]

​@@vonherrmanДа жаль что незапомнил сам сейчас жалею об этом. Но этим вопрос занималась женщина историк и она расскопала эту информацию. Думаю в среде историков историку не трудно будет найти эту информацию.

[@firstoptimat]

​@@vonherrmanэтот Хрерик "ураганил" до 873 года, а потом принес присягу Людовику Немецкому, в это время ему перевалило за 60 лет, так что вскоре он мирно помер в Маастрихте И никакого отношения к нашему Рюрику он конечно же не имеет

[@KM-qx2qi]

какая красивая ведущая!!!

[@ВячеславКадыров-у7ь]

Ну у тебя и вкуууус....😮

[@vladimirnovikov7699]

На вкус и цвет товарищей нет

[@ВалерийКовтун-й4й]

Заглубляйтесь в тему, а не поверхности...

[@KM-qx2qi]

@@ВячеславКадыров-у7ь у нее очень красивые ножки

[@nikolaisenyukovich3322]

Интересная версия истории о первых русских князьях в начале Русь!

[@CASHAME]

посмотрите князей Гардарики и как сын Одина Бой ходил к князю Русинскому за дочерью.... дядька вяжет историю как хочет....

[@nikolaisenyukovich3322]

@CASHAME Фэнтези предназначенные для дебилов-норманистов не интересны! Лучше займитесь изучением истории.

[@ВладимирЗинченко-е4з]

Что тут написано​@@CASHAME

[@сергейбелоусов-у7в]

@@CASHAME Ой дурак! Почитай Русские народные сказки(не Афанасьева), много интересного узнаешь. У меня 3 тома.

[@МиколаСапригін]

Русские появились только в 30 годах 20 века. Жители Руси - рУсыны

[@dr..pepper]

Все думали, что мы скифы и азиаты, ан нет - мы оказывается моравы! Я когда был в Моравии чувствовал себя там, как дома. Поэтому охотно могу поверить в такой вариант развития событий

[@Сармат-п8ч]

Россияне уже стали моравами? Круто. Кем россияне только не были, только не своих предков.

[@ИринаЮрина-д2м]

Всё очень хорошо раскроется при больших выборках геномов на наших территориях, хотя уже сейчас кое что есть. Найдите ролики с академиком Клесовым.

[@Сармат-п8ч]

@@ИринаЮрина-д2м Клесов не генетик и его ученые не признают.

[@Сармат-п8ч]

@@ИринаЮрина-д2м Клесов не генетик и никакой не академик

[@yaroslavgorislabe3551]

Смотрел ролик контактера с духом княги Ольги и ее рассказ о том какая у нее была сложная жизнь. Суть: у нее родилась первая девочка и без ее ведома ее ребенка подменили на мальчика - будущего князя Святослава, так как нужен был именно наследник. Мнения молодой княгини Ольги никто не спрашивал, потому что ее строжили головорезы-викинги и за непослушание могли убить легко. Именно поэтому князь Святослав всегда вел себя скромно, так как знал свое настоящее происхождение - из русской княжеской дружины. Еще сенсация: как был убит князь Святослав - никакие печенеги его не убивали, убил ночью его телохранитель из зависти, ну и придумали сказку о его героической гибели. Вывод: не знаем мы реальной истории даже близко... (еще есть у меня интересная версия, что ключница Малка (Малуша Любечанка была той первой дочерью княгини Ольги, которую подменили на Святослава) потом стала женой князя Святослава совсем не случайно, ведь ей предстояло стать матерью будущего крестителя Руси - Владимира Святого, это также объясняет почему сразу пошли трения между двумя княжескими родами Ольговичей и Мономашичей - они знали все эти расклады внутрисемейные)

[@PERFECTmagic]

Хорошо жить собственной чушью

[@зоряночка-в4т]

Ты хоть бы на источники ссылался от куда информацию берешь. Малуша не могла быть дочерью Ольги. Само имя Малуша означает что она дочь Мала. Мал это имя Древлянского князя который убил Игоря. Если бы он не убил Игоря,то мы о нём скорей всего и не знали бы. Ольга скорей всего Малушу и ее брата Добрыню забрали с Коростыня в Киев в качестве заложников, чтобы Древляне не восставали. И воспитывались они при княжеском дворе со всеми почестями и блатами. Добрыня при Святославе имел все блага и при Владимире был его основным воеводой. Малуша была ключницей. Более блатную должность тогда придумать не возможно. Просто носишь ключи от всех дверей. Да ещё и Святослава охмурить смогла и сына Великим Князем сделать. Тот же трюк и Роксолана провернет при дворе Турецкого Султана.

[@AForgottenname-A]

Ноги верните!

[@KM-qx2qi]

красивые женские ножки

[@kronpr1nce]

ожидание было оправдано

[@namas-yra-namas]

А повесть временых лет не про Ивана Дурака, который на печи лежал и щука всё за него делала? Он там французов победил в влажном сне. Почитайте и передачю на десять часов закиньте😂

[@haidarabish8925]

И Муромец с Муромом фейком оказалися😂😂😂😂

[@MarkKolomiets]

Что так мало просмотров?

[@namas-yra-namas]

Так они более менее по фактам работают, а люд предпочитает анекдоты или сказки

[@radnaradna7098]

​​@@namas-yra-namas По каким фактам?... Письмо, которые хранится в Кембридже предписывалось Многократно, Карл, Многократно.....😂😂 Подлинника этого документального письма Нет от слова Совсем!...☝️ Зато есть масса свидетельств о том, как господа евгеи штамповали Ист. и археол. подделки...😂

[@radnaradna7098]

​@@namas-yra-namas За уничтожение русской истории надо "спасибо" говорить петруше с Баером и Шлецером....

[@aptonchaplin9069]

"Ножки" скрыла, смотреть НЕ стал эту лабуду! Смотрел (ЧАСТО!) из-за ножек ведущей!)

[@зоряночка-в4т]

Все о чем он рассказал приходилось слышать и от других,просто не получалось в картину все сложить и непонятно было с каких источников все это брали

[@Сармат-п8ч]

Разные версии происхождения Олега Моравского разные, но по годам не подходит под сына Олега. У Олега была только дочь Ольга и поэтому он династию создать не мог. Династия пошла от Игоря, хотя точнее Игорь продолжил Киевскую династию Руских князей.

[@EgorYouriev-ev7op]

Это та Ольга которая родила лет а 45 после 30 лет брака...

[@EgorYouriev-ev7op]

Эта часть летописи мифологична. Версия Цветкова целостностной не противоречивой выглядит. Особо если дополняется Дунайской версией происхождения Ольги.

[@xetusilya]

<a href="#" class="seekto" data-time="1960">32:40</a> Тьмутаракань!!!

[@Ilya_Zhigalov]

Всеволод Ярославич не внук и не самый младший сын Ярослава Мудрого, после него у Ярослава было ещё двое сыновей! после такой ошибки смотреть не стал дальше, <a href="#" class="seekto" data-time="585">9:45</a>

[@Ratatuy-47]

Это финал.

[@БорисШевченко-х4г]

@FreytakMedia , пусть ваш эксперт расскажет как Болгарское государство появилось и кто его создал и как превратилось позже в славянское .

[@tambia]

Болгария осталась славянской, а Венгрия - нет. Почему? Вопрос хороший. Просто так получилось. История, как описательная наука, не имеет повторяемость и в одинаковых ситуациях показывает разные ответы.

[@БорисШевченко-х4г]

@tambia вопрос перечитайте ещё раз . Как Болгарское государство появилось и кто его создал и как превратилось позже в славянское .

[@EgorYouriev-ev7op]

​@@БорисШевченко-х4г поясните пожалуйста к чему вопрос, а то отвечать не даа слова сказать...

[@EgorYouriev-ev7op]

Или это просьба чисто к эксперту.?

[@allgums]

Послушал с удовольствием, но косяков полно, не академическми, очень не академически )), но получше Носовского и альтернативщиков. Касаемо былин Киевского ряда (про Илью Муромца, Поповича, Садко и др) скажу, что они были утеряны вплоть до 19 века и ни в Киеве, ни в Карачарово про это и не слыхивали, а записали их под Олонцом (Олонецкая губерния) нынешняя Карелия, где как раз в древности был Олонецкий острог на пути торговли через Ладогу, Руссу, Новгород и далее. Спрсите себя, как они там оказались, если нет норманского следа по вашему мнению. В общем в любом случае интересно.

[@зоряночка-в4т]

Приходилось слышать что тот кто выдал Былины в печать в 19 веке,ссылался на кого то кто якобы их записал в 18 веке. А когда про былины услышали другие исследователи и кинулись на север искать там былины,то оказалось что там уже о былинах никто ничего не знает.

[@EgorYouriev-ev7op]

Фамилии были названы и губернии, послушайте, запишите и проверьте. Людям даже источники указывают, а они проверить не могут...

[@EgorYouriev-ev7op]

А как былины должны были сохраниться на Украине? Вы истории не знаете? После крещения Руси, в Новгороде были волнения и Владимир переселил часть новгородцев на юг, в Киев или около, а чпсть киевлян или околов новгородчину... И видимо на север переселил выходцев с Моравии, так как они уже раньше православие приняли, чтоб иметь в них опору на новгородчине...

[@dr..pepper]

А откуда из Ибн Фадлана понятно, что упоминается именно Олег Моравский как царь русов, а не Вещий? Дата смерти Олега Вещего ведь тоже не константа!

[@EgorYouriev-ev7op]

Цветков привязывает к зрелому возрасту царя упоминание о нём. Ибо реальный Игорь, а не летописец, был еще в самом нежном возрасте.

[@EgorYouriev-ev7op]

То есть зрелый возраст царя говорит что это не Игорь, маленький в реале еще.

[@dr..pepper]

@@EgorYouriev-ev7op я к тому, что может это ещё тот, старший Олег ещё

[@БорисШевченко-х4г]

Согласно Повести временных лет, в 882 году Олег, взяв с собой много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей - взял города Смоленск и Любеч и посадил там своих мужей. Далее по Днепру спустился к Киеву, где княжили соплеменники Рюрика, варяги Аскольд и Дир. Притворившись «гостем подугорским»[23], Олег отправил к ним посла со словами: «Купцы мы, едем в греки от Олега и от Игоря княжича, да приходите к роду своему и к нам». Когда Аскольд и Дир вышли из города, Олег объявил им: «Вы нєста кнѧзѧ ни роду кнѧжѧ · но азъ єсмь роду кнѧжѧ» («Вы не князья и не княжего роду, а я княжего роду») и предъявил наследника Рюрика, малолетнего Игоря, после чего Аскольд и Дир были убиты. Никоновская летопись, компиляция различных источников XVI века, приводит более подробный рассказ об этом захвате. Олег высадил часть своей дружины на берег, обговорив тайный план действий. Сам, сказавшись больным, остался в ладье и послал к Аскольду и Диру извещение, что везёт много бисера и украшений, а также имеет важный разговор к князьям. Когда те взошли на ладью, Олег сказал им: «Азъ єсмь Ольгъ кнѧзь · а сє єсть Рюриковъ Игорь кнѧжичь»[24] - и тут же убил Аскольда и Дира. ======= Никоновская летопись "«О князи Рустем Осколде. Роди же, наридаемии Руси иже и Кумани, живяху в Ексинопонте и начата пленовати страну Римляньскую и хотяху поити и в Констянтинград» (Никоновская летопись. - ПСРЛ. СПб., IX, с. 13). А теперь переведите на современный русский язык , что писали в Никоновской летописи . "«О князи Рустем Осколде. Роди же, наридаемии Руси иже и Кумани, живяху в Ексинопонте и начата пленовати страну Римляньскую и хотяху поити и в Констянтинград» наридаемии Руси иже и Кумани .... Фраза "Руси иже и Кумани" из Никоновской летописи дословно переводится как: "Русь, которые (те же самые), что и Куманы" Да и тут надо отметить , что имена Рустем итд это типично славянские русские имена 😂

[@ДмитрийЛюбовский-ъ7и]

Что вам таки реально непонятно?Что Нестор ВСЕ удревлил на 25 лет.ВСЕ надо передвинуть на 25 лет вперед.Это ВСЕМ давно понятно!!!!!Или такии простые истины не в состоянии проникнуть в поцреотическии мозги???

[@зоряночка-в4т]

На счёт имён что славянское а что нет,очень интересно поспорить,как их можно определять. Например из Готских хроник мы знаем имя вождя славян Антов Booz, по нашему Бож или Бус. Даже приходилось слышать что в Киеве есть Бусова гора и Бусово поле. Есть даже предположение что река Буг имеет название от его имени. Так же из западно славянских легенд мы знаем имена трёх братьев : Чех, Лях и Рус. Которые разошлись и стали патриархами трёх народов. Не хочу спорить о правдивости легенды. Но думаю когда ее придумывали то не у кого не было сомнений что имена славянские. Суда можно в список внести и легендарных Кый и Щек. Суда же вспомним имя Древлянского князя который убил Игоря: Мал. В Карпатах есть озеро которое называется Синевыр. Название состоит из двух имён: Сынь и Выр. А если все имена сложить в один список то мы получим список древних славянских имён: Бус,Чех, Лях, Рус, Кый, Щек, Мал, Сынь, Выр. Я думаю что сходство на лицо. А вот имена с окончанием на Мир мы можем увидеть у Готских и Гунских Королей.

[@EgorYouriev-ev7op]

Это те куманы которые на 2000 моноксил сделанных славянами поплыли по морю царьград штурмовать...

[@ГригорийСкуратов-Бельский-в2у]

А вам не приходит в голову, что летопись была искажена византийским монахом-переписчиком лет через триста? Монах не понял варяжское слово "смотрящий" и написал вместо него византийское слово "регент", которое показалось ему более уместным. В результате князь Игорь внезапно сделался малолетним! 🙂 А на самом деле это конунг, который командует воинами! Какой мог быть "регент" в девятом веке?! На самом деле речь князя Олега следует перевести так: "Я действую от имени князя Игоря, который сидит в Новгороде, а вы - сепаратисты!"

[@БорисШевченко-х4г]

​@@зоряночка-в4т, да очень интересно. Вот насчёт реки Буг По мнению Збигнева Голомба , славянский гидроним Буг как *bugъ / *buga происходит от праиндоевропейского глагольного корня *bheug- (с родственными словами в древнепротогерманском * bheugh- и т. д. со значением 'изгибать, поворачивать, отходить'), с предполагаемым исходным значением 'относящийся к (речной) излучине' и производными в русском búga 'низкие берега реки, поросшие кустарником', польском bugaj 'кусты или леса в речной долине или на крутом речном берегу' и латышском bauga 'болотистое место у реки'. [ 4 ] Но дело в том что конкретно слова Буг имеет древние корни , в науке даже пишут что это слово протоиндоевропейское , то есть когда в природе не существовало ещё такого понятия как индоевропейцы это слово уже существовало пишут в значении изгибать , гнуть , согнуть итд Древнепротогерманский вариант или же протоиндоевропкйский это всё реконструкции лингвистов . Если же по факту смотреть Буг -согни ,... , Бугу это гнуть ,, согнуть , изгибать , подгибать, сгибать итд в этом значении это слово сохранилось в тюркском языке . То что это слово было в тюркском языке ещё в древние времена доказывает орхоно-енисейские рунические памятники . Кстати в русском языке есть также слово Бугор , вероятно одного корня со словом буг , но дело в том что это слово в русском языке появилась где то веке 14 .

[@Тыр-Дын-Дай]

Глупее чем этот лысый не найти, сам придумал, сам рассказал. Из доказательств - так говорят, учёные так думают, я уверен итд

[@EgorYouriev-ev7op]

Он указал источники и фамилии, если умный найди и проверь сначала. Но раз не проверил а пишешь значит не особо умный.

[@EgorYouriev-ev7op]

Вот что западные историки про могилы в бирке говорят. В течение последующих 25 лет Стольпе раскопал на острове ок. 1200 погребений знати, в том числе в деревянных срубах под курганами. На острове Бьёркё обряд захоронения в подземных деревянных столбовых камерах-склепах прекратил свое существование вместе с исчезновением самого города в 70-х годах X века[1]. Бьёрн Амбросиани[англ.] считает, что в погребениях камерного типа с обилием оружия, украшений и предметов импорта были похоронены, с высокой долей вероятности, иноземные купцы, ибо в них прослеживается иной, не шведский похоронный обряд. Он считает такой обряд влиянием юга. Трупоположения в камерах, согласно А.-С. Грёслунд[швед.], демонстрируют тесную связь Бирки с Западной Европой[2]. В могильнике Бирка нет захоронений по обряду трупоположения, близких к кургану № 11 в урочище Плакун[3]. Анне Стальсберг[норв.] считает, что вторичные захоронения, найденные в несожжённых камерах в Бирке, не идентичны одновременным парным погребениям с ладьёй в Гнёздовских курганах[4]. Судя по материалам Бирки и Ладоги обмен на материально-ценностном уровне установился в середине VIII века и достиг максимума к середине X века. По данным Г. С. Лебедева южнобалтийская керамика преобладала в Бирке в X веке[5]. Характерной особенностью элитарной культуры Бирки являлось то, что она была насыщена элементами восточной и особенно восточноевропейской культуры. В погребениях Бирки найдены «восточноевропейские дружинные наборные пояса, сумки-ташки, восточного покроя шаровары, запашная одежда типа кафтана с бронзовыми пуговицами и тесьмой по краю, меховые русские шапки, женские плиссированные льняные и шёлковые рубахи, бусы и другие виды украшений»[6][7][8].

[@EgorYouriev-ev7op]

С. Ширинский, отмечая сходство инвентаря, писал о полной идентичности дружинных могил Киева и Чернигова элитным погребениям воинов в Великой Моравии[21][7].

[@EgorYouriev-ev7op]

А сначала их считали скандинаасеими!

[@EgorYouriev-ev7op]

А вот что пишут германские хроники о влиянии славян на скандинавов: Впервые Хедебю упоминается в «Анналах королевства франков» в связи с военной деятельностью датского короля Гудфреда против империи Карла Великого. В 804 году он собирает в Слиесторпе (так латиноязычные источники называют Хедебю) войско и флот. Торговое значение города начало проявляться начиная с 808 года, когда датский король разорил его конкурента в славянской земле - город Рерик, переселив из него ремесленников и купцов в Хедебю. В 811 году впервые фиксируется строительная деятельность на городище (дендродата).

[@CASHAME]

а не надо было у Мазадистов и Шиваистов всё списывать... если нужен самый древний вариант сказок про Илью Муромца - это сказки про Гильгамеша - Гильгу Мащарского... полнее и древнее и точнее нету...

[@БорисШевченко-х4г]

Муть похоже . Существование князя Олега в истории Моравии в период поглощения её Чешским королевством не является общепризнанным. Сведения о происхождении и деятельности Олега исходят из польско-чешских источников на рубеже XVI-XVII веков и связаны с доказательством древности рода Жеротинов в Моравии[1].

[@EgorYouriev-ev7op]

Былины, погребения дружинные аналогичные моравским,, , височные кольца м моравмким влиянием, да не меряно всего

[@EgorYouriev-ev7op]

Дак надо использовать все доступные источники. Здесь и арабские источники упоминали кстати, и что

[@EgorYouriev-ev7op]

Авторы источников поздних опирались на ранние летописи, так сплошь и рядом в истории...

[@EgorYouriev-ev7op]

Вот у нас нормализации вроде как общепризнпнный хотя ни в каких источниках оснований для этого нет, нигде русов и норманов не отождествляют ни византийцы, ни ПВО, , ни германские хроники, ни арабы, поэтому придумывают социальные группы, теорию руотси и прочие бред..., а чо им еще остается то...

[@ВадимИванов-л7ф]

Опять уважаемый лектор путает, не отождествляйте для 10 века понятия "русы" и "славяне", понятие " русы" применялось тогда только к представителям скандинавии и т.н. "варяжской дружине", и Ибн Фадлан и другие арабские и персидские авторы четко их разграничивали. Все обычаи, которые Ибн Фадлан описывает скандинавские, это были либо воины либо торговцы, а скорее и те и другие, понятие "русская земля", а потом "русские люди" Уже по отношению к славянскому населению стало применяться гораздо позже. Посмотрите хотя бы видео Жукова где он описывает все арабские источники того же периода, где идет разграничение на руссов в основном воинов и славян.

[@firstoptimat]

Название "русы" никогда к скандинавам не применялось Это факт Клим Жуков не историк, а популяризатор Ссылаться на его слова не имеет смысла, и его политические предпочтения давайте обсуждать не будем

[@AleksWolga]

Ибн Фадлан описывал выходцев с острова в устье Немана, где все топонимы названы с основой Рус (можете на карте посмотреть этот остров), и также описывает выходцев племени скальвы, которые жили здесь же рядом и которых он называл сакалибы. То-есть речь идёт максимум о балтах, а скорее о балтославянах. Анализ захоронений на Готланде показал, что к скандинавам там имеет в лучшем случае 30%, а 70% это балты и славяне. Поэтому ещё вопрос кто и где доминировал. А "викинги" это не этнос, а всего лишь образ жизни - по сути обычные пираты, которыми были представители многих племен по берегам Балтики.

[@Костик-к2т]

ЛьІсенький бед несет а тьІ бред в кубе.

[@rrrsss1000]

Это вы путаете. Не нужно брать только описания иностранцев. Нет доказательств, что русы - это обязательно только скандинавы. Хотя русами некоторые иностранцы и могли называть скандинавов. ПВЛ четко отделяет русов от скандинавов. Согласно ей, язык у руси и славян один. К тому же, Клим Жуков - ярый норманист. Он очень тенденциозен. Многое знает, но подбирает и излагает всё только с точки зрения норманизма, не учитывая противоречия, неудобные факты и толкования. И сам же повторяет избитые ошибочные утверждения.

[@EgorYouriev-ev7op]

Вот что западные историки про могилы в бирке говорят. В течение последующих 25 лет Стольпе раскопал на острове ок. 1200 погребений знати, в том числе в деревянных срубах под курганами. На острове Бьёркё обряд захоронения в подземных деревянных столбовых камерах-склепах прекратил свое существование вместе с исчезновением самого города в 70-х годах X века[1]. Бьёрн Амбросиани[англ.] считает, что в погребениях камерного типа с обилием оружия, украшений и предметов импорта были похоронены, с высокой долей вероятности, иноземные купцы, ибо в них прослеживается иной, не шведский похоронный обряд. Он считает такой обряд влиянием юга. Трупоположения в камерах, согласно А.-С. Грёслунд[швед.], демонстрируют тесную связь Бирки с Западной Европой[2]. В могильнике Бирка нет захоронений по обряду трупоположения, близких к кургану № 11 в урочище Плакун[3]. Анне Стальсберг[норв.] считает, что вторичные захоронения, найденные в несожжённых камерах в Бирке, не идентичны одновременным парным погребениям с ладьёй в Гнёздовских курганах[4]. Судя по материалам Бирки и Ладоги обмен на материально-ценностном уровне установился в середине VIII века и достиг максимума к середине X века. По данным Г. С. Лебедева южнобалтийская керамика преобладала в Бирке в X веке[5]. Характерной особенностью элитарной культуры Бирки являлось то, что она была насыщена элементами восточной и особенно восточноевропейской культуры. В погребениях Бирки найдены «восточноевропейские дружинные наборные пояса, сумки-ташки, восточного покроя шаровары, запашная одежда типа кафтана с бронзовыми пуговицами и тесьмой по краю, меховые русские шапки, женские плиссированные льняные и шёлковые рубахи, бусы и другие виды украшений»[6][7][8].

[@Arkansas46]

Лучше бы ведущия одела платье или юбку хоть смотреть куда то можно, а так лобуда весь разговор

[@Ленин-в7м]

Барахло... Путанно, сбивчиво и не очень интересно...

[@Silverst0neRover]

Какой-то фантазёр этот историк. Искажает очевидные факты истории, искажает того же Ибн Фадлана. Русы, которых встретил Ибн Фадлан есть скандинавы, посольство Ибн Фадлана прибыло к булгарам, большая часть которых уже была мусульманами, Болгар это существующий АШ до наших дней город.

[@EgorYouriev-ev7op]

По числу находок скандинавского круга древностей в культурных слоях поселений (0,5 - 1,5 % от общего числа находок) Рюриково Городище, наряду с Гнёздовом на Днепре, является самым богатым на территории Восточной Европы. Один процент Карл! И столько шума из ничего!

[@EgorYouriev-ev7op]

Наверное я плохо излагал свои мысли... Но когда говорится конкретно о частном случае, следует понимать буквально. На конкретные критические утверждения конкретно отвечу, додумывать и приписывать не надо, что написано то и имеется ввиду. 1. Присутствие скандинавов я не отрицал!. А сводил их уверенную фиксацию в районе Южной Руси (среднее поднепровье, или Русь в узком понимании слова) по археологии(академик Киевский Толочко - старший, С. Ширинский, профессор Фомин...) и источникам (саги прежде всего) к 11веку, ко временам Ярослава. Севернее в самых-самых норманских логовах-гнездове и рюриковом городище норманисты с восторгом оценивают в 0,5-1, 5℅ от общего числа находок, в Новгороде вы сами знаете наверняка количество скандинавских находок и грамот берестяных. Часть этих находок в этой части Руси, и наверняка не маленькая, результат торгового и культурного обмена. И на реально возможное присутствие скандинавов остается какой-то неопределенный минимум, особенно учитывая отраженную в сагах их ,,способность,, к торговле. Ни в каких источниках опять же присутствие скандинавов на этих территориях не фиксируется уверенно ранее 11 века и опять это саги. Влияние их в языке, религии, топонимике, культуре, социальном устройстве незначительно мягко выражаясь сравнительно слабо выражено говорили в советское время. То есть я не отрицаю их присутствия, а просто не включаю в рассмотрения вопроса утвердившуюся подмену понятий - варяг=скандинав=русь. Не подтверждаемую ни какими источниками- ни ПВЛ, ни германскими хрониками, ни договорами Новгорода, ни арабскими источниками. Поэтому использование необоснованное(одна лингвистика и то в которой нет согласия, не является научным обоснованием) этнически окрашенного термина скандинавский вводит людей в заблуждение и является настоящей профанацией науки укрепления уже сложенный миф.

[@EgorYouriev-ev7op]

Вот про влияние славян на скандинавов по германским хроникам: Впервые Хедебю упоминается в «Анналах королевства франков» в связи с военной деятельностью датского короля Гудфреда против империи Карла Великого. В 804 году он собирает в Слиесторпе (так латиноязычные источники называют Хедебю) войско и флот. Торговое значение города начало проявляться начиная с 808 года, когда датский король разорил его конкурента в славянской земле - город Рерик, переселив из него ремесленников и купцов в Хедебю. В 811 году впервые фиксируется строительная деятельность на городище (дендродата).

[@EgorYouriev-ev7op]

Вот что западные историки про могилы в бирке говорят. В течение последующих 25 лет Стольпе раскопал на острове ок. 1200 погребений знати, в том числе в деревянных срубах под курганами. На острове Бьёркё обряд захоронения в подземных деревянных столбовых камерах-склепах прекратил свое существование вместе с исчезновением самого города в 70-х годах X века[1]. Бьёрн Амбросиани[англ.] считает, что в погребениях камерного типа с обилием оружия, украшений и предметов импорта были похоронены, с высокой долей вероятности, иноземные купцы, ибо в них прослеживается иной, не шведский похоронный обряд. Он считает такой обряд влиянием юга. Трупоположения в камерах, согласно А.-С. Грёслунд[швед.], демонстрируют тесную связь Бирки с Западной Европой[2]. В могильнике Бирка нет захоронений по обряду трупоположения, близких к кургану № 11 в урочище Плакун[3]. Анне Стальсберг[норв.] считает, что вторичные захоронения, найденные в несожжённых камерах в Бирке, не идентичны одновременным парным погребениям с ладьёй в Гнёздовских курганах[4]. Судя по материалам Бирки и Ладоги обмен на материально-ценностном уровне установился в середине VIII века и достиг максимума к середине X века. По данным Г. С. Лебедева южнобалтийская керамика преобладала в Бирке в X веке[5]. Характерной особенностью элитарной культуры Бирки являлось то, что она была насыщена элементами восточной и особенно восточноевропейской культуры. В погребениях Бирки найдены «восточноевропейские дружинные наборные пояса, сумки-ташки, восточного покроя шаровары, запашная одежда типа кафтана с бронзовыми пуговицами и тесьмой по краю, меховые русские шапки, женские плиссированные льняные и шёлковые рубахи, бусы и другие виды украшений»[6][7][8].

[@EgorYouriev-ev7op]

А аот как норманны впервые в Царьград попали:Нужно думать, что число Русских, служивших в Греческой армии, было весьма значительно, если они получают целую половину добычи, доставшейся на долю войска. В 1019 году французские Норманны, явившиеся в южной Италии на помощь апулийским инсургентам и вышеупомянутому Барийцу Мело, были разбиты греческим катапаном в сражении при Каннах. Помимо классических воспоминаний, пробуждаемых названием места битвы, сражение замечательно тем, что здесь против Норманнов действовали Русские, и что они-то были главными виновниками победы: «Когда император услыхал, что смелые рыцари напали на его землю, он против Норманнов отправил самых храбрых людей, каких только он мог найти» (L'ystoire de li Normant, I, 21). «В первых трех сражениях Норманны остались победителями, но в /130/ четвертой битве, где им пришлось бороться с народом Русским, они были побеждены, обращены вничто и в бесчисленном количестве отведены в Константинополь, где до конца жизни [206] были истязуемы в темницах.В. Г. Васильевский Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков.

[@JdJdjd-n2r]

Смысл и цель этих "изысканий?...

[@allgums]

мед в уши ура-патриотов и альтернативщиков, а также почитателей Задорного

[@EgorYouriev-ev7op]

Поиск исторической истины. Какой еще может быть? Методом комплексного всестороннего объективного исследования.

[@EgorYouriev-ev7op]

​@@allgumsПо числу находок скандинавского круга древностей в культурных слоях поселений (0,5 - 1,5 % от общего числа находок) Рюриково Городище, наряду с Гнёздовом на Днепре, является самым богатым на территории Восточной Европы. Один процент Карл! А сколько шума из ничего?

[@EgorYouriev-ev7op]

Наверное я плохо излагал свои мысли... Но когда говорится конкретно о частном случае, следует понимать буквально. На конкретные критические утверждения конкретно отвечу, додумывать и приписывать не надо, что написано то и имеется ввиду. 1. Присутствие скандинавов я не отрицал!. А сводил их уверенную фиксацию в районе Южной Руси (среднее поднепровье, или Русь в узком понимании слова) по археологии(академик Киевский Толочко - старший, С. Ширинский, профессор Фомин...) и источникам (саги прежде всего) к 11веку, ко временам Ярослава. Севернее в самых-самых норманских логовах-гнездове и рюриковом городище норманисты с восторгом оценивают в 0,5-1, 5℅ от общего числа находок, в Новгороде вы сами знаете наверняка количество скандинавских находок и грамот берестяных. Часть этих находок в этой части Руси, и наверняка не маленькая, результат торгового и культурного обмена. И на реально возможное присутствие скандинавов остается какой-то неопределенный минимум, особенно учитывая отраженную в сагах их ,,способность,, к торговле. Ни в каких источниках опять же присутствие скандинавов на этих территориях не фиксируется уверенно ранее 11 века и опять это саги. Влияние их в языке, религии, топонимике, культуре, социальном устройстве незначительно мягко выражаясь сравнительно слабо выражено говорили в советское время. То есть я не отрицаю их присутствия, а просто не включаю в рассмотрения вопроса утвердившуюся подмену понятий - варяг=скандинав=русь. Не подтверждаемую ни какими источниками- ни ПВЛ, ни германскими хрониками, ни договорами Новгорода, ни арабскими источниками. Поэтому использование необоснованное(одна лингвистика и то в которой нет согласия, не является научным обоснованием) этнически окрашенного термина скандинавский вводит людей в заблуждение и является настоящей профанацией науки укрепления уже сложенный миф.

[@EgorYouriev-ev7op]

Вот именно про мнение и веру норманистов писал, про 0,5 ℅ типа скандинавских артефактов и не шведские типы захоронений в бирке, про славянизацию ходебю, про преобладание восточноевропейских артефактов в бирке, как и про моравское происхождение киевских и черниговских дружинники погребений теперь знаешь... Но почему то человека полоумым обозвал... Так Обьясни человеку по умному, по научному, обоснованно- без мнений и веры - вот вам механизм передачи от финнов славянам, вот праформа для ,,ротс,, , вот вам Русь в Швеции по таким то источникам, вот вам сага о взятии царьграда, вот вам Адам Бременские об основании Новгорода и Киева норманами в? веке..., вот вам ответ на критику гедеонова от зализняка, вот вам отсутствие знати у русов как социальной группы, вот вам пример пример успешного торгового освоения Америки норманами, вот вам пример как викинги в Англии тоже без следа растворились.... Вот вам варяги это викинги и скандинавы по историческим источникам... Что нибудь серьезнее чем 0,5℅ артефактов которые естественно не указывают на этнос владельца, а результат торгового и культурного обмена...