On a les mêmes lois !

Lors de cet échange, un musulman nous dit que nous avons les mêmes lois, ce qui n'est pas vraiment la réalité.
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[@nlemvojcob6630]

❤Shalom Rav, suis très ravi sur les capacités et la constance du Rav. Toda raba. Chavoua tov

[@MEL.B.b]

Je vous explique pourquoi bcp se convertissent à Jésus. Que ce soit des musulmans ou juifs. C est juste parce qu ils ont reçu par leur esprit la voix de Jésus ou des faits qu ils vienne de Lui...( à la base ces personnes ne connaissent pas Jésus! C est pour cela que l évangile à pris une grande place.

[@CaligulaCesar]

Salutations. Beaucoup de difficulté pour ces musulmans de répondre à une simple question. Pour ne pas répondre, ils détournent les questions. Vicieux le musulman.

[@2repman]

Évidemment, et que tous les musulmans qui disent que ce sont des ignorants qui montent Léon zer de l’inter religieux, mais bien évidemment que avec les chrétiens il est monté lams il est monté, il n’a rien dit

[@Ratsi4543]

Aucune difficulté , veritablement. lol

[@wgenf07]

Bref plus ils essayent de montrer la véracité des deux déviations et plus ils s’enfoncent 😂 honnêtement je pense que dans 100 ans aucunes des deux déviations lune et croix arriveront à survivre vu que ça devient insoutenable…

[@Dice_297]

23:41: dans le Coran ils confondent la mére de Jesus Marie et la soeur de Moise et Aaron....Par suite ils sont obligés de se debattre pour donner du sens à l expression "soeur de Aaron"..Ne pas oublier que la tradition de rattachement des musulmans à Avraham est une tradition liées à une "révélation" tardive qui --comme par hasard-- coïncide avec la conversion d'un juif à l Islam qui est venu raconter ses traditions à leur prophéte qui par la suite a eu les révélations qui vont bien...Je pose ça là...Il faut croire que lorsque l ancien juif a répété son histoire, le téléphone arabe n'a pas fonctionné sans anicroche ...

[@guigz3587]

salam a quelle heure son les lives ??

[@Oh-e]

Il y a davantage de points communs entre le judaïsme et le christianisme ou encore l’hindouisme et le judaïsme.

[@samsam-so3tx]

Les lois c’est surtout, faire le bien , être honnête, dénoncer les injustices, ne pas être corrompu, prier jeûner, partager ses biens, mais ne pas manger de crevettes, c’est ridicule comme interdit.

[@JuifsPourLaTorah]

Ouais c'est ridicule mais c'est un interdit Torahique. Après on vs demande pas votre avis si c'est ridicule ou pas, C'est le créateur qui a décrété. Merci pour ta participation 👍🏻

[@FULGORE36]

@@JuifsPourLaTorah Et vous pensez aussi que le prêt avec intérêt qui est interdit entre juifs mais autorisé avec les non juifs serait aussi un commandement de Dieu?? Dieu serait discriminant ??

[@wgenf07]

@@FULGORE36 de mon point de vu externe non ! La banque de ton pays te prête avec intérêt ! Pourtant vous êtes de la même nation. Et si une personne non- juif de l’époque prêtait à un juif s’était avec intérêt! Donc c’est de la logique, la diplomatie!

[@ffytforfun1199]

Ya til un groupe discord ?

[@dris9274]

serieux mais pourtant c'est simple, les mecs ils te disent des trucks claires, et toi tu cherche a regarder deriére, a coté. alors que enfaite il crois que les ecrits juifs sont falsifié. clairement ils sont pas sinceres dans leurs demarche. imagine toi vivre avec ces gens, grandire au milieu d'eux...

[@Oh-e]

Fait avoir un toupet énorme pour oser venir des siècles après critiquer les croyances antérieures ( judaïsme, christianisme, polythéisme). Pq ne pas laisser ces cultures tranquilles avec leur foi et élaborer sa propre foi de son côté ? Incompréhensible.

[@wgenf07]

Ils ont pas shabbat ni la cacheroute et ni bcp d’autres lois. Donc ils n’ont pas les mêmes lois !

[@redecouvrirdieu]

"Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter, sans en retrancher rien. S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un visionnaire, t'offrant pour caution un signe ou un miracle; quand même s'accomplirait le signe ou le miracle qu'il t'a annoncé, en disant: "Suivons DES DIEUX ÉTRANGERS (que tu ne connais pas) et adorons-les", Muhammad vous appelle à "Lâ ilâha illâ ALLAH", "Il n'y a pas de divinités dignes d'adoration excepté Dieu"...

[@wgenf07]

Le père de Muhammad qui était polythéiste, aurait porté le nom d'Abdallah, le « serviteur d'Allah ». Le terme utilisé dans le Coran ne désigne alors pas un dieu unique. La religion préislamique était d’ordre polythéiste et les arabes appelaient Ilâha le soleil que certains vénéraient… Allah, reconnu au 7eme siècle comme le « Seigneur du Temple » (la Ka‘ba de la Mekke) avait des divinités associées, considérées par les Arabes comme divinités subordonnées, des fils et les divinités Al-ʿUzzā, Al-Manāt et Al-lāt étaient désignées comme ses filles. Je me demande où sont passés ses filles ?! Moi avec plus d’astuce que le NT et le coran, je pourrais même te faire passer Zeus pour la divinité des juifs 😂 et l’hellénisme pour du monothéisme!

[@samsam-so3tx]

@@wgenf07les chrétiens du moyen orient appelle aussi Dieu , Allah .

[@wgenf07]

@@samsam-so3tx et?

[@wgenf07]

@@samsam-so3txqui te dit que les chrétiens n’ont pas une autre divinité que celui de la Torah ?! Après tout la divinité des chrétiens a un fils qui est son égale ! Tout comme les grecs! Il suffit juste de lire les apologies des chrétiens de Justin de Naplouse adressées à l’empereur Antonin le Pieux et à ses fils adoptifs, Marc Aurèle et Lucius Verus. Voici un passage « Et quand nous parlons du Verbe engendré de Dieu avant tous les siècles; quand nous disons qu'il est né d'une vierge sans aucune coopération étrangère; qu'il est mort, et qu'après être ressuscité il est monté au ciel; nos récits ne sont pas plus étranges que l'histoire de ces personnages que vous appelez fils de Jupiter. Vous n'ignorez pas en effet combien vos plus célèbres auteurs lui donnent d'enfants. C'est un Mercure, son interprète, son verbe, chargé de tout apprendre au monde; c'est un Esculape, qui, foudroyé pour avoir exercé son art de médecin, est enlevé au ciel; un Bacchus, qui est mis en pièces; Hercule, qui se brûle pour faire cesser ses travaux; les Dioscures, fils de Léda; Persée, fils de Danaé; Bellérophon, que le coursier Pégase ravit du milieu des mortels. » Allāt ( une des filles de allah ) était une déesse de la fécondité et de la féminité vénérée en Arabie à l'époque pré-islamique, divinité cohabitant aussi avec celles du monde gréco-romain, Aphrodite fille de Zeus ( Roi des dieux) Sachant que allah en période pré-islamique était Seigneur du Temple et avait des divinités associées, considérées par les Arabes comme divinités subordonnées. Moi la question que je me poserai à vos places, ce serait « la divinité prise par les chrétiens et les musulmans ne serait-elle que Zeus ( Jupiter pour les romains) en épurant ses subordonnés tout simplement?

[@Ap-vh6zh]

Quand pouvons nous faire un live emsenble ?

[@user-my4dh5ck4i]

Shalom Moshé , les musulmans qui prennent la parole sont des ignares qui font honte aux autres musulmans ! Les musulmans sont dans l'alliance d'Abraham et d’Ismaël Alliance d'Abraham: Genèse 17:2 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini. Le signe d'alliance /La brit milah : Genèse 17:10 C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. Le signe d'alliance /La brit milah d'Abraham : Genèse 17:24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis Le signe d'alliance /La brit milah d'Ismael : Genèse 17:26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils Comment Abraham sera multiplier à l'infini.? ’Ismaël ! Genèse 17:20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. Les juifs sont dans l'alliance d' Isaac Genèse 17:19 Dieu dit : Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils ; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui. Genèse 17:21 J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine. Le signe d'alliance /La brit milah d'Issac Genèse 21:4 Abraham circoncit son fils Isaac, âgé de huit jours, comme Dieu le lui avait ordonné. En bonus l'alliance des chrétiens ,les hindous et autres ...Genèse 17:14 Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance

[@wgenf07]

Sauf que Genèse 17:12 A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race. Le circoncision est au 8ème jour et non au treize ans ! Et il ne me semble pas que les arabes, Hindous ou occidentaux… sont des acquis ou étrangers vivant parmi les israélites et dans leur maison !

[@wgenf07]

Pour l’argument fallacieux utilisé avec le sacrifice, ça vole pas haut vu que certain disent que cet enfant est Ismaël alors pkoi il a été bénis s’il doit être tué lol ça va dans les deux sens ! 😂

[@CaligulaCesar]

Le nombre 613 est souvent cité comme étant le nombre de commandements dans la loi de l'Ancien Testament ; cependant, aucun verset biblique ne donne 613 comme étant le nombre exact. Il est difficile de calculer le nombre de commandements de la loi mosaïque. Par exemple, si un commandement apparaît dans l'Exode et est ensuite répété dans le Deutéronome, cela doit-il être compté une ou deux fois? En outre, certains commandements peuvent être compris comme clarifiant d'autres commandements plutôt que comme des commandements supplémentaires. La question de savoir qui a été le premier à proposer le chiffre 613 comme nombre de commandements fait l'objet d'un débat. Le Talmud désigne Rabbi Simlai, au troisième siècle de notre ère, comme l'auteur de cette idée. Cependant, il n'existe aucune trace confirmant ceci

[@wgenf07]

Et non plus pour les 10 commandants ce n’est pas énoncé qu’il donne en nombre de 10 et ni que ce sont des commandants. Exode 20:1 « Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant :» « 2Je suis l'Eternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude. 3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 1 4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. 2 5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, 3 6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements. 7Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.4 8Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier. 9Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage. 510Mais le septième jour est le jour du repos de l'Eternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes. 11Car en six jours l'Eternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Eternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié. 12Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.6 13Tu ne tueras point.7 14Tu ne commettras point d'adultère.8 15Tu ne déroberas point.9 16Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.10 17Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain. »11 Ben moi j’en compte 11 et non 10 !

[@user-my4dh5ck4i]

@@wgenf07 Bravo ,j'avais jamais fait attention a ça

[@CaligulaCesar]

@@wgenf07 Entre nous le ""tu ne tueras point"" c'est en réalité "" tu n' assassineras point."" C'est différent.!!

[@JeremieWilhelm]

​@@wgenf07Si si, la Torah parle bien des "10 paroles". Par contre pour les 613, c'est uniquement par tradition.

[@wgenf07]

@@JeremieWilhelmvu que tu utilises paroles, on est bien d’accord que le mot 10 commandement n’y est pas ! Je les ai compté et ils sont au nombre de 11. Je sais parfaitement que tu te réfères au deutéronome 10:4. Le Talmud (traité Makot 23b) leur enseigne qu’il y a 613 préceptes dans la Torah ; 248 préceptes Positifs (« fais ») et 365 préceptes Négatifs (« ne fais pas »). Une liste est faite par le Rambam! Et il y a le bon nombre ! 613 n’est pas sorti par hasard tout comme le nombre 10, il y a une symbolique rattachée dessus ! Donc le nombre 613 tout comme le nombre 10 reste une symbolique au même dégrée ! D'apres le Maharal, Le roi David n'en a pas donne 11 par hasard mais justement pour montrer que grace a l'accomplissement de la Thora nous passons du materiel au spirituel, le Roi nous donne les ingredients afin d'acquerir cette marche Superieure. Le chiffre 10 représente notre réalité vivre dans le monde materiel, le monde ici bas! Le Talmud (Soucca 5) dit que jamais Moïse et Elie ne sont montes au dela de 10 palmes. Le chiffre 11 par contre met en valeur le cote spirituel et détaché du monde inferieur (nivdal) et represente la proximite et le rapprochement a leur divinité. Pour cette raison Le Talmud (Macot 24) dit que Rav Simlai a dit que 613 mitsvot ont ete donne a Moïse au Mont Sinai et le Talmud de continuer et dire que le Roi David les a "résumées" en 11 (concernant la perfection de l'homme par rapport a lui meme, a son prochain et à sa divinité.) Le problème c’est que vous perdez toutes crédibilités en attaquant avec des arguments à double tranchant ! Et que vous ne vous êtes pas intéressés à comprendre le sens profond ! Pourtant j’ai lancé des perches !

[@gigilamoroso3260]

Ce serait bien que moshe lise le coran pour au moins savoir de quoi il parle ( le coran et lui meme) prenne des notes et pose des questions à un musulman. S

[@sofianechab5279]

Une alliance c est pas sans condition . Sinon on emmène les malédictions.

[@HeddiLacheb]

Toute les religions on annoncer mohamed dans les livre indou dans les livres boudist dans la thora et l'évangile et jen passe

[@khaledhem4513]

Franchement vous êtes chiant à faire des débats avec des musulmans ignorants faites-nous rêver faites un débat avec hanifia, monsieur Lauzon ton collègue a déjà debattu avec eux et il a pris une petite raclée soyez sérieux arrêtez de vous donner des certitudes avec des ignorants merci ,un vrai débat s'il vous plaît...

[@wgenf07]

La faute est à celui qui monte sur leur live et veut débattre avec eux… L’équipe de Moshé ne vient pas vous chercher pour que vous débattiez avec eux et ni chercher votre audience tout court! Si Hanifia voulait débattre il serait déjà monté. Votre désire n’est ni le désire et ni la préoccupation d’Hanifia 😂 vu que contrairement à vous. Hanifia ne regarde même pas leur live !

[@dd_given]

🍿🍿🍿😂😂😂

[@user-rn6bk3st9b]

Attention le père de Marie c'est JOACHIM TRIBUT DE JUDA

[@wgenf07]

Mais les généalogies utilisées dans le NT dont de Joseph et non de Marie comme l’explique tu?

[@user-rn6bk3st9b]

​@@wgenf07alors MARIE EST fille de Joachim et ANNE tribut de Juda. Joseph aussi tribut de Juda. Et l'Éternel a fait don d'un enfant par un miracle. Les juifs sont d'accord pour dire que YESHOU est bien un juif puisque il enseignait au temple. De quel tribut dites vous qu'il est juifs? De plus les enfants de MARIE ET Joseph sont bien de la tribu de DAVID

[@Ap-vh6zh]

INCROYABLE. A 14:40 tu es tellement bloquer tellement génér par ce qu'il t'a dit que tu change direct de sujet et tes devenu rouge comme une tomate . Il t'a ridiculiser en 2mn. Il t'a prouver que votre livre est falsifié

[@CaligulaCesar]

Salutations. Si dieu demande Issac en sacrifice, alors qu'il a promis à Abraham une alliance avec issac, n'a rien d' étonnant. Dieu connaît toutes choses. Il savait qu' Abraham allait obéir, et dieu savait qu'il allait stopper Abraham. 😂😂😂... T'inquiète... L'alliance était bien pour issac... Pas pour Ismael. Désolé pour toi mon ami.

[@wgenf07]

Moi je ne saisis pas l’utilité et ni la finalité, soulignant que pour 95% des Muslims le sacrifice était Ismael. Le même argument peut aussi se retourner sur Ismael pourquoi répondre à la prière de Abraham pour Ismaël et par la suite le demandé en sacrifice ?! C’est limite tenir des contre-arguments à troubles tranchants ! Venant un gosse de 6 ans ça ne m’aurait pas choquée plus… 😂

[@CaligulaCesar]

@@wgenf07 Complètement d'accord.

[@user-my4dh5ck4i]

@@wgenf07 Vous n'avez pas compris que si l'enfant s'est Isaac , alors s'est un sacrifice canular ?? si Isaac meurt ce n'est pas grave ,il y'a Ismaël ! Dieu avait déjà promis a Abraham qu'il serait multiplier a l'infini par Ismaël ( Genèse 17:2 et Genèse 17:20 ) Je vous laisse deviner qui est le seul sacrifice ou il y'a épreuve ......

[@wgenf07]

@@user-my4dh5ck4i Rien avoir avec ce que j’ai dit ! Aucun lien ! T’as une sacrée imagination 😂 Merci ton commentaire a été une sacrée blaguounette qui m’a bien fait rire 🤣

[@Ap-vh6zh]

T'es dans les lois toi ? Faut vraiment que je te trouve en live qu'on rigole un peu . Ya pas mal de lois juive que tu ne suis pas et je vais te le prouver.

[@CaligulaCesar]

Salutations. Personne, mais personne au monde ne peut suivre toute la loi. Impossible....

[@wgenf07]

Aucun lien avec ne pas suivre et ne pas les avoir ! Exemple un juif qui ne suit pas le shabbat transgresse la Torah Mais un non juif qui ne suit pas le shabbat ne transgresse pas la Torah vu qu’il n’est pas sous la Torah ! Mais dire que le non-juif et le juif sont sous la même loi soit les lois de la Torah là c’est une absurdité!

[@wgenf07]

@@CaligulaCesarc’est ton point de vu !

[@JuifsPourLaTorah]

Admettons même que je ne suive aucune loi de la Torah, qu'est ce que ça change ? Est ce que pour autant la Torah est annulé, est ce qu'elle n'est plus à suivre. A en croire le Deuteronome 13, entre autre, non au contraire. Tu peux me trouver en live tiktok sur le compte Juifs Pour La Torah, ce lundi par exemple à partir 18 ou 19h, j'ai pas l'heure exact. Et jusqu'à 22h Ne soit pas en retard, j'aime bcp rire ça tombe bien 👍🏻

[@tjrove3931]

⁠@@wgenf07c’est pas ce que L’Eternel dit dans le Tanakh …

[@khaledhem4513]

la cashrout leviande chameau , les crevettes ne sont pas des lois mais des interdiction , la loi c est les dix commandements....

[@wgenf07]

Le mot cacheroute en lui même signifie « apte» ou « convenable », soit aliment convenable à la consommation! Les aliments en conformité avec ces lois ( Les prescrits sont énoncés dans le livre du Lévitique chapitre 11 et dans le Deutéronome chapitre 14) sont dits casher. Donc ce sont bien des lois !

[@mahmoudkouache1365]

Mourad .. tu nous a fait la hachouma devant tout le monde ... tu n'ai pas de taille pour le débattre... un conseil à tout les frères. Svp ..ne rentré pas comme à la veugulette.......

[@coherencebibliqueetcoraniq7578]

si vous n'avez pas les mêmes lois, alors *vous n'avez pas le même Dieu* . c'est simple et logique! les propos syncrétiques empêchent de voir la vérité.

[@user-my4dh5ck4i]

Qui des deux adore un dieu venu sur terre sous forme humaine ?

[@citizenfox9774]

Il a dit aux béni israel ne suivez personne quand ce peuple était élu ! Vous avez désobéit a dieu qui a envoyé le dernier messager pour vous avertir . En vérité on s’en fout que tu crois ou pas . Le rdv entre toi et la vérité n’est pas très loin . C’est une question de quelques années . Ton problème est que tu crois que tu es la vérité et toutes les créatures en dehors c’est des animaux qui ne font pas Chabat. Vous avez désobéit mon ami et mehmed et bien cité dans la torah . Quelques années tik tak

[@wgenf07]

Beh ton amis imaginaire quand il a envoyé celui du 6 ieme siècle après l’EC ( en supposant que ce soit vrai aussi vu le manque de preuves) , il a dû sûrement avoir des problèmes de géographie, même de connaissances et vu comme il se contredit et oublis ce qu’il a dit au passé il devait être atteint de démence !

[@fructueuxdouglas]

Dis moi toi et c'est toi qui dans la vérité peut être !? On'a désobéi à D'ieu et c'est pour cela qu'il nous a envoyée un prophète d'une autre nation pas nous !? Vous êtes sérieux 😂 ? Franchement sérieux ? ET Sto peux tu nous donner ce passage de la Torah qui parle de ton gourou bédouin !?

[@yassinechelhi8955]

Dans la sourate al maidah sourate 4 Allah nous dit clairement que Maryam descent de daoud (David) un peux de lecture moche ça te fera pas de mal

[@JeremieWilhelm]

Et pourtant c'est faux

[@nadfah6462]

Debatter avec des gens de science cet homme ne connait pas bien sa religion c pour ca que vous avez le dernier mot , l'islam est la vrai et dernière religion

[@grainefethi3422]

Si on va vers la science islamique , ça va être la catastrophe . Selon elboukhari le coran est falsifié

[@fructueuxdouglas]

😂😂😂 Franchement toi t'es vraiment sérieux !? Vous n'avez aucun argument logique et valable pour nous prouvé que d'abord Moshé ne connait pas sa religion et que c'est votre religion qui est la vérité !! Tellement que vous aimez danser et sortis des sujets 😂

[@CaligulaCesar]

Salutations. Ni la vraie, ni la dernière religion. Rien qu'une copie. La religion en Arabie préislamique comprenait le polythéisme arabe indigène, les anciennes religions sémitiques, le christianisme, le judaïsme, le mandéisme et le zoroastrisme. Le polythéisme arabe, la forme dominante de religion dans l'Arabie préislamique, était basé sur la vénération des divinités et des esprits. Ton prophète n'était même pas musulman avant son fantasme.