Опыт эксплуатации Haval Jolion. 15000 км зимой. Честный отзыв

просто честно рассказал про машину пока ехал в Москву

[@kulibin-ru]

Всё что и хотел услышать, непредвзятый обзор, спасибо. Тоже заказал сегодня авто, правда эллит и механику, сказали ждать 3 месяца. Хороший рассказ👍

[@user-py1xi1bz5i]

Денис, редкий случай , когда подписываюсь под каждым словом. Очень все по делу и все правда .Опыт эксплуатации точно такой же машины у меня всего две недели, 2 тыс. пробег, но есть с чем сравнивать и за это время я кажется понял и разобрался в этой машине. Могу сказать, что все негативные отзывы про короткую подушку сиденья, про то что руль не регулируется по вылету мне не очень понятны, т.к. мне очень удобно за рулем (рост 172) до этого был Рено каптюр, дорестайлинг, так вот там действительно посадка и отсутствие вылета руля сильно напрягает. Думал привыкну, но за три года так и не смог, как не смог привыкнуть к «табуретной» посадке. Как ни старался, либо рукам не удобно, приходится их вытянутыми держать, либо ноги поджаты. Тут все сразу понравилось, действительно заметил огромную разницу по комфорту за рулем и дважды ездил в Москву из Калуги и сразу заметил, как меньше устаёшь благодаря интелектуальному круиз контролю. Машиной очень, очень доволен. Корейцы в этом классе рядом не стояли, тоже думал купить хундай туксан, крету, но с такими же наворотами мне сказали что будет около 4 млн. Я на нем прокатился,- ерунда полная по сравнением с джолионом, машина тупая, дизайн внутри и сравнить нельзя близко. Машину выбирал очень долго, много читал, смотрел тест -драйвы. Да, согласен, с предрассудками по поводу китайских машин бороться сложно, но время все расставит на свои места. Посмотрите видео про завод хавал в Туле, где одно из самых современных на сегодняшний день в мире оборудование (роботы сборочные, линия покраски и.т п) почитайте про человека, который создал трансмиссию для хавал - Герхард Хеннинг. Он 14 лет возглавлял на Ваге направление по созданию коробки передач , потом ушёл в Мерседес и 10 лет делал там то же самое. Потом его перекупил Хавал. Именно он создал и модернизировал все ДСГ на которых сейчас ездят все Фольксвагены и Ауди и Мерседесы а и б класса. Он создал эту коробку с учетом исправления всех недостатков и заявил, что гарантирует 300 тыс. пробега без нареканий. Согласен, пока нет таких пробегов, но есть над чем подумать. Почитайте, кто уже три года является главным дизайнером . Это англичанин, бывший шеф дизайнер Рэндж ровер и, кстати, это очень заметно по салону Джолиана. Вообщем, с учетом реалий сегодняшнего дня одно из самых лучших предложений на рынке. Забыл сказать, что купил в конце апреля за 2.534 , это максималка( со скидкой по трейд инн). Из недостатков пока отмечу, что машина шумновата, но впрочем сейчас практически все машины этим грешат, ну за исключением м,б премиума. Вообщем всем добра, удачи на дорогах. P.s. Забыл добавить, что уже четыре раза пробовал автономную парковку, из любопытства. Так вот, она действительно работает , и здорово работает ! Честно говоря не ожидал, паркуется там, куда бы я и не рискнул, наверное. Страшно конечно, уж больно расстояния маленькие между машинами оставляет, я аж вспотел первый раз, но повторюсь, работает отлично, как и другие помощники. Видно, что люди старались, настраивали электронику, а не просто сделали, что бы она была.

[@denisbogatyrev1]

Михаил, очень приятно читать. Спасибо вам за развернутый отзыв. Удачи вам и радости от каждого дня эксплуатации Джолиуна

[@iosStalin]

ну со 172см ты еше можешь поигратся с посадкой. но у мен 187 см. и я охреневаю конкретно. как можно было несделать вылет руля даже в максимальной компл? как??

[@user-ix3dq6sj9p]

Спасибо за такой развёрнутый рассказ! Очень - очень интересно!! И от того что ваш комментарий встретился мне, почувствовала себя даже, в некоторой степени, счастливой!🙂

[@rashidkhaziev4608]

Сколько он у вас жрал сначала и уже после обкатки? У меня новый 2 недели. Жрет 11-12 литров по городскому циклу зимой

[@user-py1xi1bz5i]

Здравствуйте, общий средний расход при общем пробеге 16884 км с момента покупки показывает 9л. За последние 3.935 км.(это по счётчику "в" в условиях зимней эксплуатации, движение в основном городское, с прогревами и по утрам),- 9,5 литров ровно.

[@-196rus5]

Денис, приветствую! Я такую функцию первый раз увидел на ланд Ровер Дискавери, я был удивлён, по этому это клёвая функция, нужная. Удачи. Безопасных дорог! Дисциплинированных участников дорожного движения!

[@denisbogatyrev1]

Добрый день. Уточните пожалуйста какую функцию?

[@-196rus5]

Подогрев лобового стекла.

[@user-ix3dq6sj9p]

Когда услышала, что вы немца" все таки поменяли на китайца" лично мне стало спокойней (мнение мужчины для меня авторитетно! ):), потому что и я вчера поменяла свой Тигуанчик, на котором проездила 10,7лет, 173000км пробег, на новый Джолион в премиум комплектации. Пока привыкаю, волнуюсь и даже немного боюсь))

[@denisbogatyrev1]

Я расставался со слезами...впервые в жизни так привык к машине. Но вот уже 35000 км и доволен не меньше, чем от Туарега. Есть некоторые неудобства в сенсоре...но ко всему можно привыкнуть. Поздравляю с покупкой

[@user-fq9sr6vg3w]

Чтоб пользоваться БК при работающем круизе, надо подержать нес. сек. кнопку ОК на руле. И возвращаешся в меню БК. Круиз остается на поекции.

[@user-bo1ku3ru2i]

У меня такой же жулик, пробег почти 16 тыс км. все радует, все, один минус только это короткоходная передняя подвеска, проезжая по лежачим полицейским бывает брякает мама не горюй. Ко всем фишкам и плюшкам(асистенты , ГУ, управление на руле и т.д. )привык быстро, машина классная однозначно, много каким одноклассникам утирает нос🙂

[@puma040206]

Здравствуй! Мне понравилось как вы рассказали о автомобиле👍 Продал свой авто прошлой весной и не думал что так буду жалеть) Подождал бы всего 6 месяце, и продал по цене как покупал новую) Не расстраиваюсь, деньги приходят и уходят и не кто никогда не гарантирует ничего....просто невозможно знать. Год без машины, вынужденно. Больше спада рынка цен ждать не могу, остановился на этой модели. Убрал с головы все предрассудки и сомнения о Китайском автопроме. Всё прекрасно понимаю) И да, по поводу азиатских квадратных номеров. Был опыт, ставил. Хватило меня на год, после поменял снова на наши. Я и жена, хоть она не так часто брала мой автомобиль, заметили сразу что машуну стали останавливать 2 раза в неделю в городе стабильно. На постах постоянно, это очень сильно выматывало, тем более когда спешишь. Да извинялись, понимали, но говорят уже автоматом квадратные номера на авто останавливают. Как то так.. Спасибо вам за отзыв!

[@denisbogatyrev1]

Приятно читать. Спасибо вам за такую оценку. Действительно про такой побочный эффект квадратных номеров не подумал. Хотя у нас в городе почти каждый Джолион с ними ездит. А их сейчас все больше на дорогах

[@user-bi8cs5dg4o]

В смысле останавливали? Квадратный номер только сзади же стоит

[@user-gb5cw3dt3w]

У меня на haval h2 уже 1.5 стоит сзади квадратный ни разу вопросов не было, впереди он конечно не нужен, а сзади поставил из-за того что стандартный постоянно бренчал при каждом закрытии багажника.

[@andreyivanov642]

Добрый день! Я смотрю, проекция на лобовуху есть?

[@user-ii2ed5ow9z]

Я в прошлом году взял эксид. Машиной очень доволен. Нашу суровую зиму авто выдержал достойно, электроника не глючила, все работало исправно. В части удержания тепла все хорошо, остывает долго, автозапуск не насилует мотор, прогревается быстро.

[@syxoiAlex]

Не удивлен, если честно. Китайцы хорошую тачку сделали.

[@kyznetcovvv]

Клевый китаец у тебя, то что электроника у китайца не глючит редкость ну эксид насколько я понял и есть необычный китаец собранный из качественных комплектующих

[@SergeyKa78]

Интересное получилось сравнение. ) Новая машина как девушка, которая ни с кем ещё не была... ну кроме перегонщиков. ))

[@denisbogatyrev1]

Спасибо)))

[@LesNik64]

Класс,)))), в начале ролика впереди " ДЕДУШКА" ХОВЕР за ним " ВНУЧЕК" ХАВАЛ))).

[@user-ig5xx7hq2i]

Здравствуйте. Два вопроса. Допустим, едем по трассе на адаптивном круизе. А впередиидущий водитель нарушает скоростной режим, в бОльшую сторону, естественно :) Как джолион будет себя вести ? И второй вопрос - я так понимаю, что пепельницы с прикуривателем не предусмотрено ?

[@denisbogatyrev1]

Скоростной режим вы сами выставляете и машина его придерживается. Есть возможность даже отслеживать знаки и после подтверждения на руле машина едет следуя знакам. В Грузию ездил ни разу не подвела эта система и разгрузила меня по полной. Прикуривателя и пепельницы действительно нет. Есть розетка 12 вольт куда можно воткнуть прикуриватель. Но мне слава богу не нужен

[@user-ig5xx7hq2i]

@@denisbogatyrev1 , спасибо за ответ . Удачи !

[@user-nj6qm8sk5b]

Самый доступный китаец на данный момент

[@ShamanLive8]

вот тоже присматриваюсь к машине,а вот чери тиго 8 и про посмотрел дак там после 1.500км есть рыжики на днище

[@denisbogatyrev1]

Нет здесь кузов оцинкованный...все кроме крыши

[@ShamanLive8]

@@denisbogatyrev1 ну что то так себе оцинковка походу как тут на видео 6.21минута kzbin.info/www/bejne/nWHHmqGVo9Kbi9k

[@denisbogatyrev1]

@@ShamanLive8 фигня. У меня царапина на крыле до металла уже 3 месяца. Даже не пожелтела. . Да и гарантия на лкп и коррозию 5 лет. При этом у меня пробег 17000

[@user-sy9iu1jb1g]

На автоспорте выбора много и все в официалов.

[@kazbek555]

Автор. А есть ли автомобиле экстренное торможения? Я, считая это самая главная функция автомобиля.

[@denisbogatyrev1]

Добрый день. Есть! И за 35000 км, спасло меня раз 5. Один раз отвлекся и машина сама остановилась перед пешеходом

[@vadimus70]

Привет от Туареговода. Сколько вышла по ыеге каско при покупке?

[@denisbogatyrev1]

50000

[@user-sy9iu1jb1g]

Незнаю, где такие цены. Тоже смотрим для покупки джулика, самый дорогой 2,5 млн.

[@denisbogatyrev1]

Так когда я видео это снимал?

[@user-mv8xv4zy8d]

Здравствуйте. А сейчас можно пользоваться приложением хавейл? Или оно сейчас недоступно в связи с санкциями?

[@denisbogatyrev1]

Добрый вечер. У меня было установлено в 2021 году. Работает исправно. Но насколько я знаю сейчас не устанавливают

[@user-zj1nv5be1k]

А как себя ведёт хавейл с круиз контролем на переезде через рельсы

[@denisbogatyrev1]

Я ещё не видел ни одной машины, чтобы она перед переездом сбрасывала скорость. Сами ногой контролируете. Потом нажимаете кнопку на руле и он опять держит скорость , но если перед вами машина, то и она останавливается. Поэтому при дальней поездке, у меня не было проблем

[@user-dd7ot4wc9c]

15 тысяч это ниочем, покупал автоваз до ста тысяч никаких проблем, заводи и едь, так это не значит, что авто супер, вот к ста тысячам посмотрим, на ваш мотор, коробку, краску, да и вообще.

[@AK-Boy86]

Как раз рассматриваю такой себе, есть смысл брать? Сомнения на счет китайца все-таки есть

[@denisbogatyrev1]

Уже 22000 ни разу не пожалел. Э Наверно это показатель. Плюсы перевешивают

[@user-pe6st4zq8e]

110000 без проблем.

[@user-ij8hg6gz6e]

А как насчёт устойчивости покраски.

[@denisbogatyrev1]

Явно лучше чем Солярис. На нем сколы на первых 15000 км появляются. Сейчас уже 36000 все ок. И царапина до металла на крыле за всю зиму даже не пожелтела. Так что оцинковка хорошая

[@user-ij8hg6gz6e]

@@denisbogatyrev1 спасибо.

[@MrKO3AK]

Да, мира как раз нам не хватает.

[@denisbogatyrev1]

Надеюсь мы все увидим как он наступит

[@user-qp9wc1px9r]

До 20 000 км двигатель ВАЗовский 16 клапанный только прикатывается,а у вас 15 000 км и уже считаете пробегом...

[@romalllo]

Джили кулрей как тебе ?

[@denisbogatyrev1]

Офигенная машина, жене вместо Мерса хочу взять, но смущает движок 3 цилиндра

[@romalllo]

@@denisbogatyrev1 про тугелу что скажешь ?

[@timt6895]

Купил тоже хавал Джулия элит полный привод хотел уточнить расход по трассе,у меня показывает при 110 км от 11 до13лит расход .сказали машина на обкатки пробег 2100км

[@denisbogatyrev1]

@@timt6895 это конечно как ездить. У меня расход так и не поменялся. По городу 11, по трассе 8. Но я езжу как пенсионер. Ну по трассе бывает 130, по городу почти все правила соблюдаю

[@denisbogatyrev1]

@@romalllo тугелла-лучшая из того что сейчас продается на рынке из Китая, но цена меня остановила...тогда можно было взять Тигуан...правда барабан наверно...тугелла просто покорила меня на тест драйве

[@user-ie3hp7li3e]

привод 4/4? по полному приводу у них есть уже нарекания кто-то уже возврат оформлял

[@denisbogatyrev1]

Да. Я не слышал ни одной проблемы. У нас Халдекс 5го поколения. Такой же на всех шкодах и тигуане. Надёжный агрегат проверенный временем. Коробка разработана конструктором из Фольксваген. При этом не забывайте, что у вас гарантия 3 года

[@user-ie3hp7li3e]

@@denisbogatyrev1 проблема не с приводом а наполноприводных, у Ярдрея вроде был сюжет и в комментариях люди отписывались

[@denisbogatyrev1]

@@user-ie3hp7li3e не понял с чем проблема. Ладно надеюсь у меня не будет

[@user-ie3hp7li3e]

@@denisbogatyrev1 думаю все должно быть хорошо, болячки до 15 обычно проявляются дальше все ровно

[@vadimus70]

Ваш Туарег был на пружинах или на пневме?

[@denisbogatyrev1]

На пружинах

[@user-hk4xe3ub1u]

Это 7,1 расход наверно в теплую погоду будет, а зимой чуток больше с прогревами выходит😏

[@denisbogatyrev1]

Да конечно-это трассовый летом на море

[@user-hk4xe3ub1u]

@@denisbogatyrev1 А как вопрос решили с навигатором и ютюбом?

[@denisbogatyrev1]

@@user-hk4xe3ub1u к сожалению никак

[@user-hk4xe3ub1u]

@@denisbogatyrev1 Я то же ездил к диллеру, подключили родной хавал комп и не чего не смогли сделать, но они решили это другим путем, через разъём юсби справа от ноги внизу, где рисунок телефон, вот через провод к телефону и можно выводить навигатор

[@denisbogatyrev1]

@@user-hk4xe3ub1u ааа навигатор то конечно. Через андроид авто

[@user-mu3pc6uo7x]

Скажите а как звучит музыка?

[@denisbogatyrev1]

У меня же топовая комплектация, не знаю как на других. Был поражен качеству звучания при определенных настройках. Я просто очень люблю и ценю качественный звук например на моей второй машине Мерседес 205 кузов - звук ужасный по сравнению с Джолион. В мультимедиа есть надпись Harman Cordon. Наверно участвовали в разработке

[@user-mu3pc6uo7x]

Спасибо

[@denisbogatyrev1]

Кстати вчера ездил на каршеринге в МСК. Тоже Джолион, но передний привод. Из плюсов расход явно ниже. По городу показывал 7.3 в среднем, подхват на скорости вроде даже пошустрее. Из минусов- явно похуже шумка, хуже звук аудиосистемы, панель приборов не удобная и всех плюшек не хватает явно...камеры 360, слепой зоны как минимум

[@x-line1729]

видел обзор другой. говорит обогрев лобового не включить в движении? правда?

[@denisbogatyrev1]

Оказывается стояла китайская прошивка первой версии. Теперь новая. Включается во время движения. Мне тоже надо поменять

[@x-line1729]

@@denisbogatyrev1 подскажите можно штатный автозапуск настроить включение обогрев лобового и сидений первое положение , второе или третье?

[@denisbogatyrev1]

@@x-line1729 сиденье точно можно, но обогрев стекла к сожалению нет(

[@user-bi8cs5dg4o]

Уже пофиксили. Как и то, что захват полосы нужно было каждый раз отключать когда заводишь авто. Сейчас всё норм

[@denisbogatyrev1]

@@user-bi8cs5dg4o круто. Интересно можно ли обновить прошивку?

[@user-gr6qt4vg4f]

Когда начинается видео....вылет руляяя...аж блевать охота. Че больше нет недостатка, как вылет руля. Езжу и мне норм без вылета, для этого сидения регулируются.

[@user-cb3vl2tr7n]

Косяков немало на самом деле .. Не асиная с тупого робота , заканчивая короткой подушкой водителя и отсутствием регулировки по вылету руля , да и обогрев стекла не работает при движении ...

[@denisbogatyrev1]

Про обогрев согласен. Обидно, но меня сильно не парит, а подушка с роботом вообще не мой случай. Робот такой же как у меня на гольфе... вообще разницы не заметил, может не гонщик потому что. Сидеть мне очень удобно. Наверно тоже частный случай

[@user-cb3vl2tr7n]

@@denisbogatyrev1 я тоже внимательно этот авто смотрел . понравился внешний дизайн . и задний ряд неплох . но багажник мелкий , в тачскрин зашито почти все. Даже всякая мелочь . из за чего все время там копаться . во время езды крайне неудобно и главное опасно . и он бликует . плохо видно . робот с мотором не очень сбалансирован . неадекватные реакции и на руле из за этого .клиренс реальный 15 см . нет реальной защиты днища .. Полный привод символический . реально на нем никуда не въедешь .. И разные моторы стоят непонятно для чего примерно одинаковой мощности .. И шайба чётко не фиксирует режимы езды . непонятно когда Д . когда Н . нет щелчка . с моим ростом 190 за рулём неудобно . далеко не поедешь . только если по городу .. И нет доверия пока китайским турбомоторам . думаю будут проблемы и с запчастями как в всех китайских авто Их мало и приходится долго ждать , как пишет народ . дермантин тоже раздражает . лучше уж тряпка .. И еще много мм едких частных косяков. Народ в группе ВК каждый, день пишет ... Это навскидку .. После Вага рулёжка несопоставима ..кстати и жрёт весьма много лря турбо и робота. Так в классе ни жрёт . . а цена сейчас на этот авто уже неадекватная ...это если вкратце ... Но есть кому все это и нравится . как говорится на вкус и цвет ..написал свое мнение

[@denisbogatyrev1]

@@user-cb3vl2tr7n соглашусь только про багажник и дермантин. Все остальное субъективное мнение. У самого был гольф и туарег. Рулежка на уровне гольфа и явно лучше Туарега. Привод мной испытан не раз в самой жопе. Защиту поставил. Клиренс 17,5 после того как переобулся зимой на 60 профиль. Робот отлично работает во всех режимах не хуже гольфа (повторюсь). У меня 187 см рост. Очень комфортно ....на дальние расстояния ездил (хотя на Солярисе в 2011 уставал сильно), кстати зря боитесь за движки. Опять же в том же Солярисе китайский и всегда был китайский. Таксисты вроде не жалуются. Шайба вообще огонь- очень быстро привык, экран бликует мало, но действительно я больше люблю физические клавиши, зато пользуюсь всеми наворотами, качество звука очень порадовало. Цена сейчас на все машины неадекватная.

[@user-cb3vl2tr7n]

@@denisbogatyrev1 ну если вы окажетесь правы на расстоянии 5 - 6 лет эксплуатации . а лучше бы до 150 тыщ км хотя бы .. То буду только рад .. Я за обновление и новые идеи , но на основе классики . надёжности и практичности Мне ближе Шкода Карок .. А из китайцев действительно неплох Тугелла . мое мнение в основном совпадает вот с этим от Ильи kzbin.info/www/bejne/onOkmpycgd2ArqM

[@denisbogatyrev1]

@@user-cb3vl2tr7n тугелла огонь. Карок действительно хорош. Тоже смотрел, но на тот момент нормальная комплектация была дороже моей топовой на 500000, да и не было в наличии. Не стал переплачивать и ждать. А Илью смотрю регулярно, но он слишком придирается ко все машинам кроме Тойот))) хотя те явно топчутся на месте

[@user-dd7ot4wc9c]

Обзор о доступе, подогреве, мультируле, а надо про машину. Не досмотрел, ниочем.

[@sergeyrodin7824]

Добрый день! В такую же стоимость и даже дешевле, т.е. 2 млн., можно приобрести праворульную мазда сх5 с пробегом до 40 000 км по Японии. И это классический автомат и надежный атмомотор, больше клиренс. Это наличие каталогов, запчастей, сервисов и опыта обслуживания - хотя навряд ли новая мазда потребует ремонта. Вопрос: смотрели в сторону праворульных?

[@denisbogatyrev1]

Добрый день. Нет так как на машине ездит ещё и жена. Ну и всех плюшек не будет на Мазде. Например... кайфую от приложения. С которого я с любой точки мира знаю где моя машина и могу ее завести и тд. Ещё много чего.

[@perfomance2675]

руль в бардачке это не езда

[@IvanLuzinov]

Идите в лес со своими прулями. Они должны быть вообще запрещены в центральной России.

[@SuperbizonR]

Тормоз

[@denisbogatyrev1]

А ты газ?😆

[@denisbogatyrev1]

У всех темперамент разный...все по разному вещают и воспринимают информацию. Так что каждое мнение имеет право на существование

[@SuperbizonR]

@@denisbogatyrev1 😃

[@user-tg6ik5cb9u]

Лаваш жульен

[@denisbogatyrev1]

А у вас какая марка? Странные вы...или статусниники которые ничего кроме айфонов и Мерседесов не признают или бюджетники, которые топят за мнимую надёжность своей дубовой Тойоты. Ну есть у меня 2ая машина Мерседес, ну была Туарег. Я без предрассудков...сел поехал кайфую, а вас будет коробить

[@user-tg6ik5cb9u]

@@denisbogatyrev1 да не не в обиду, просто работаю с данным авто, на работе так прозвали, за то что когда привозят на манипуляторе, его без четырех подкатов не отбуксировать

[@user-tg6ik5cb9u]

У меня 2- вариант кстати, Тойота 2008гв, брал ее год назад.

[@user-tg6ik5cb9u]

Ничего плохого про китайцев сказать не хочу, особенно чай у них хороший.

[@user-tg6ik5cb9u]

Нет возможности перевести машину в нитраль для буксировки, что делать если в поле или в лесу пробить радиатор охлаждения ДВС к примеру?

[@Maining_Kriptovalut]

хлам редкостный!

[@AlexDMS100]

У тебя в голове😂

[@RN-ng4pw]

взял на тест драйв полноприводный на днях. Материалы на перый взгляд отличные и повеска норм и внешне не плох, мультимедиа шикарна но! Я езжу сейчас на optima 2.4, после нее динамика Jolion ну просто никакая а вот расход как на Оптиме, второе - отстусвие вылета руля просто выбешивало, сидение просто неудобное, хотя при моем росте 175 вроде казалось бы все норм будет но нет - подушка крайне короткая, а угол подушки изменить нельзя. Да и цена 2.5 млн конечно это слишком, когда знаешь что в китае он миллион на рубли стоит. Бесят эти наши пошлины

[@denisbogatyrev1]

Понимаю. Привыкли к Оптиме.

[@user-pt2by2gm4d]

Подогрев руля))) уже все машины с ними , лет так 10

[@denisbogatyrev1]

😆 к сожалению далеко не все... например у жены был Мерседес c180 2015 г.в. без подогрева руля, а уж тем более лобового стекла и задних кресел. Также у меня был гольф и туарег, у первого не было подогрева....да ещё и куча других из 17 которые у меня были.... так что далеко не все

[@user-pt2by2gm4d]

@@denisbogatyrev1 согласен конечно, вот у меня делема, брать jolion , или чери 8 про макс, деньги есть и на то и на то( это если скажет кто то что это разный ценовой сегмент, вот сижу думаю есть ли смысл покупать за 3500 чери , если в целом все есть за 2500 в хавале. )) нужен совет)