Организация связок для движения по ледникам

Правильно организованная связка - залог безопасности при передвижении по леднику. В этом выпуске Сергей Веденин рассказывает о составляющих связки: какое количество людей оптимально для одной связки, какую дистанцию должны держать идущие между собой, а также о правилах обращения с верёвкой.
0:00 Организация связок для движения по ледникам
0:41 Количество людей в связке
1:32 Расстояние между людьми в связке
2:30 Подготовка верёвки и разметка
4:40 Правильное привязывание верёвки
6:20 Швейцарский метод для длинных маршрутов по ледникам
7:22 Организация и управление аварийным запасом верёвки
9:14 Варианты управления аварийный запасом верёвки
12:06 Постановка людей в связке
13:05 Меры предосторожности при пересечении особо опасных участков
16:03 Измерение верёвки при организации связки-двойки
Все серии проекта "Школа скитура" мы собираем в одном плейлисте: • Видеоучебник по скитуру - подписывайтесь на канал, будьте в курсе.
Подобрать снаряжение для скитура можно у нас в магазине: sport-marafon.ru/snarjazhenie...
Как выбрать снаряжение для скитура. Сборник статей в нашем блоге: sport-marafon.ru/article/kak-...
#видеоучебник #скитур #ледник

[@Amangions]

У Вас хочется учиться! Спасибо за знания!

[@user-fm4fy5dz7n]

Очень грамотно. Давно искал данную тему. Спасибо !!!

[@nikolas9388]

Спасибо! Очень важно то, что вы делаете!

[@iamvoronkov]

Умничка

[@Bishop_travels]

Сергей, добрый день. Спасибо за подробный учебный материал! Скажите какими часами вы пользуетесь?

[@svedenin]

suunto ambit старенькие 2 ка

[@hendrix3149]

Толково.

[@user-vl5mv3cw1v]

Пожалуйста, скажите мне как абсолютному дилетанту! Вот этот узел: 6:20 Швейцарский метод для длинных маршрутов по ледникам Можно ли его использовать, чтобы связать ведущего альпиниста, если у вас есть только половина веревки, сложенная пополам. Выдержит ли падение? Извините за мой русский. Я из Болгарии. Но я почти все понимаю. И спасибо за отличные видеоуроки!

[@svedenin]

Выдержит!

[@ahi7532]

лайк.

[@rest6366]

Подскажите, не очень понял момент на 10:00: если мерный узел расположен неудобно, то делаем ещё один виток бухты. «Связка может быть чуть-чуть короче, но не длиннее» - а почему не наоборот? Разве сделать на чуть-чуть длиннее не безопаснее, чем чуть-чуть короче?

[@svedenin]

если получилось короче - то незначительно падает безопасность .. а если длинее - то не хватает веревки до сорвавшегося в трещину и последствия могут быть совсем печальными

[@ahi7532]

Очень хорошо что вы на эльбрусе. Скажите пожалуйста как эксперт возможно ли поднятся по Вашему мнению с севера одному не имея опыта со старым снаряжением ( точнее без снаряжения человеку с равнины)? вопрос не шуточный хотя таким выглядет. за работу и разьяснение отдельная благодарность

[@kulaginvu]

были с Севера в июле. По моему мнению смотря когда и какой человек и когда. До 3800 (базовый лагерь) не потеряетесь. Дальше идти без снаряжения и опыта одному не советую. Возьмите гида, иначе все превращается в русскую рулетку. Нужна грамотная аклиматизация, опыт хождения на кошках, опыт организмы приспособления к высоте, и ясная голова которая понимает что происходит. Может повезти но скорее не повезет чем повезет.

[@svedenin]

Я бы очень не советовал - там есть и трещины и сложности связанные с высотой и погодой....

[@user-ze9mg2bt2s]

А почему не нарезать себе короткие прусики, а не вязать каждый раз из полной бухты?

[@sport_marafon]

Добрый день. Если понадобится длинный, его все равно надо иметь с собой. Там где нужен прусик покороче, из длинного его получится сделать, а длинный из короткого уже никак. Поэтому проще иметь 2 длинных.

[@user-fm4fy5dz7n]

Ну и не правильно попробуйте освободить запас веревки (намотанный на себя) если нагрузка при срыве приходится на узел обматывающий бухту. Не понятно ? Ну попробуйте смоделировать реальный случай

[@svedenin]

Запас веревки освобождается ПОСЛЕ переноса нагрузки на точку - соответственно узел развязывается...

[@user-xe7em8ey9r]

Показанная техника совершенно не подходит для серьёзных горных походов с тяжелыми рюкзаками. У демонстраторов на голове нет касок. На реальном леднике это грубое нарушение техники безопасности. При провале в трещину без каски можно удариться головой о ледовые выступы, а когда ты повис на верёвке на пустую голову может упасть кусок снежного моста и т.п. У демонстраторов нет ледорубов, и они не показывают, как его держать в руках при движении по закрытому леднику. И еще одно замечание. Из трещины по своей связочной верёвке или по, сброшенному сверху, концу другой верёвки быстрей выбраться не на прусиках, а с помощью зажимов типа жумар. Более того, прусик под весом человека часто сильно затягивается на верёвке, и человек может просто зависнуть и замерзнуть в трещине. Статистика, проведённая в наши годы, показывала о большом количестве таких зависаний с летальным исходом.

[@svedenin]

Э.... все моменты в видео, где мы в движении по леднику - все в касках... В скитуре редко ходят с ледорубами в руках....

[@user-bz8qy7vq8c]

длина в связке менее 20 м -это русская рулетка

[@svedenin]

движение без аварийного запаса веревки и аварийной системы - вот где экстрим...

[@user-bz8qy7vq8c]

@@svedenin ПРО Аварийку - согласен но на короткой связке не успеешь поймать друга

[@user-im8il9tz7t]

Начнем с обзора местности. Я дико извиняюсь, но оба лектора стоят рядом и явно на закрытом леднике и не связаны! Учителя, однако! Получается - учим как не нужно делать. В практике альпинизма, школа начуча Маслова, начало семидесятых, ледник Кашка-Таш. Весь состав школы инструкторов на леднике стоит строем, начуч читает вводную лекцию, на леднике. И мгновенно исчезает в трещине. Весь состав школы инструкторов его вытаскивает. Кстати, с травмами. Связка-двойка наиболее часто используется реально. Максимум - тройка. При движении нужно взаимодействовать, работать с веревкой и пять человек на веревке начнут дергать друг друга. Минимум пять метров между участниками движения - очень мало, они задергают друг друга. Десять метров - минимум. Точно, до метра, знать расстояние между участниками не нужно. На глаз прикинули, для удобства и хватит. Дежурно - пятнадцать метров, на Кавказе. При увеличении опасности увеличиваем расстояние. Основная опасность - обоим попасть вдоль большой трещины. Привязываться нужно к единой петле в системе - она для этого. Ничего блокировать узлом-восьмеркой не нужно. Вязать восьмерку одним концом глупо, достаточно проводник, он меньше и прищелкнуться карабином к системе. Это по реальной жизни, конечно, теорий тут много, я говорю из своей практики. «срединный» проводник, во всем мире, называется австрийский проводник. Два карабина в оппозит тут излишество. На 7 минуте, «ткацкий» узел - это личное «изобретение» автора, это нехорошо. Лидер с аварийным запасом веревки первым рухнет в трещину. Разумеется, похоронив весь запас веревки с собою. Классная картинка! Лишняя веревка элементарно «бухтуется», там немного веревки будет, метров десять, и одевается на участника, оттуда проводник и прищелкиваем к обвязке. Показанная на видео система узлов на пузе будет проклята пострадавшим и остальными. Ибо эти узлы развязать и работать, под нагрузкой, в трещине и не только, будет тошно. В карабин все вщелкиваем и одного карабина достаточно. Куртку Вы будете одевать на каждом месте отдыха, при движении вверх Вы снимите куртку, ибо жарко, сядете - мгновенно одеваем куртку. Потом перекладывать веревку из рюкзака, каждые полчаса вы не будете, реально. Все равно куртка будет сверху.11.57 - в оопозит карабины - излишество, по реальной жизни. Лидер - первый? Для начала, нужно бить следы. Лидер загнется. А по жизни - ростовская группа горных туристов потеряла руководителя - он провалился, замерз, а группа ничего не смогла сделать. Узункол, семидесятые годы. Узел «балнот» , это личное изобретение? Должен заметить - есть перечень узлов, рекомендуемых УИАА, после тщательного исследования характеристик узла и испытаний, проводимых в лаборатории УИАА. Самодеятельность в узлах смертельно опасна. Завязывать узлы на веревке через метр, в надежде, что узел поможет при срыве - самоубийственный совет!!! Ибо самое гадкое - перегиб при вытаскивании, карниз. И, если у вас узлы по веревке, то вы гарантированно заморозите клиента в трещине - два часа достаточно. Ну и, совет. Есть незабвенный Фердинанд Алойзович Кропф, «Спасработы в горах», Есть методически обкатанные книги Пал Палыча Захарова» инструктору альпинизма»! Автор открывает «америку», все это вылизано давно. Зачем повторяться? Отмечу только - сама методика преподавания этой темы дается несколько формально, на первых этапах начальной подготовки, так и нужно, на первых этапах. А вот начиная с этапов спортивной подготовки далее, этапы спортивного совершенствования, спортивного мастерства - там методические разработки советского альпинизма слабые, часто формальные. Там нужно учить реальным, «боевым» приемам работы на леднике. И они очень сильно отличаются от принятых методик, у опытных инструкторов альпинизма было много интересных разработок, которые применяли при обучении. Это мало описано в литературе, тема не раскрыта. Но это, сейчас, уже никому не нужно. Сейчас «не стреляйте в пианиста, - он играет, как умеет»!

[@svedenin]

Сначала по пунктам. Авторы стоят метрах в 200 от края ледника ))). В видео обсуждается движение в связках на лыжах, проблемы удержания срыва в этой ситуации более насущны - поэтому и рекомендованы большие связки. Прикинуть расстояние на глаз - это совет самоубийцам... Веревки для спасработ таким образом не хватит. Привязываться к силовой петле системы не рекомендовано - она для карабинов - привязываются - так, как показано на видео. Проводник -одним карабином к системе - это просто опасно. Узел проводника требует контрольного узла, а при длительном движении один карабин размуфтовывается, а при спасательных работах открывается. Лидер рухнет в трещину.... а если рухнет замыкающий со всей веревкой? Узлы на веревке - вы видимо совсем не поняли что это за узлы и зачем они... За эту веревку никто тянуть не собирался . Про книжки и методики. Автор работал и в UIAA и над современными учебниками. За соответствие, показанного на видео, современным рекомендациям - отвечаю. В книге уважаемого Кропфа этой теме уделено полстраницы и ошибок и неточностей там много, а в книге Захарова вообще написано всякого бреда.... Разбор книжки по ссылке mountschool.ru/alpinizm/stati/133-opasnost-v-pomoshch-instruktoru-alpinizma

[@user-bz8qy7vq8c]

если ледник не знаком то идете на всю веревку

[@svedenin]

Изложите идею проведения спасательных работ при такой организации связки....

[@user-bz8qy7vq8c]

@@svedenin иметь спасательную \ запасную\ веревку такой - же или чуть более длины а т.-буры, жюмары и т.д.

[@Truck935]

@@user-bz8qy7vq8c Тогда увеличивается вес снаряжения.