Orka po szwedzku czyli A26. Co nam proponują Szwedzi?

[@vlad1209palovic]

Obrona przed wrogim przejęciem (ekonomicznym) stoczni w Karlskoronie jest, jak dla mnie, gwoździem tego odcinka. Zaraz mi się przypomina historia zamknięcia (nawet bez potrzeby przejęcia) naszych stoczni i propagandowy "inwestor z Kataru".

[@strefawojska]

Ano... niestety nie potrafiliśmy w wielu przypadkach bronić naszego przemysłu i szwedzka historia jest dla nas bolesną lekcją. Trzeba z tego wyciągnąć lekcję :/

[@pit74ful]

@@strefawojska po upadłości Stocznia Gdynia została przejęta przez rządową Agencję Rozwoju Przemysłu. Teren stoczni został podzielony i sprzedany Stoczni Krist - udziałowiec większościowy- państwo polskie. Stocznia Nauta - udziałowiec większościowy- państwo polskie. Stocznia Energomontaż Marine- polski kapitał prywatny. Część terenu kupił port Gdynia- udziałowiec większościowy państwo polskie. Powyższe przedsiębiorstwa kupiły 98% terenów byłej stoczni. Wszystkie te przedsiębiorstwa mają pełne portfele zamówień i generują zysk w odróżnieniu od Stoczni Gdynia dopłacaliśmy ogromne subwencje aby . Jak widać podział tego molocha jakim była Stocznia Gdynia przyniosło same plusy. Gorzej sprawy się potoczyły w Stoczni Szczecińskiej ale tam po prostu nie było kupców na tereny stoczniowe i jakoś to wszystko tam kuleje a firmy, które działają na terenie stoczni często z produkcją morską nie mają nic wspólnego. Mimo wszystko nie można publicznie podawać czy sugerować fałszywej informacji o sprzedaży polskich stoczni w zagraniczne ręce. Warto dodać, że jedyną polską stocznią sprzedaną za bezcen inwestorowi z Ukrainy a bardziej precyzyjnie z Donbasu była Stocznia Gdańska. Za czyich rządów do tego doszło też jest ciekawostką i dla wielu może być zaskoczeniem. Najważniejsze, że dla tej stoczni było to jak wyrok śmierci i po dziś dzień stocznia ta wegetuje bez załogi utrzymując się z wynajmu nabrzeży czy obiektów.

[@wooowoo6291]

Bardzo podoba mi się podejście Szwedów. Jak najtaniej, jak najprościej, jak najbardziej uniwersalnie, jak najbardziej rozwojowo i jak największe otwarcie na modernizację. Żadnego sadzenia się na „wszystko naj”. Tylko prosta kalkulacja i maksymalne dopasowanie do potrzeb. Bez wydatkow na rzeczy rzadko używane, bez najdroższych technologii. Dopracowanie sprawdzonych do maksimum. Do tego blisko i bez fochów.

[@strefawojska]

Fajnie to skomentowałeś. Ewolucja zamiast rewolucji. Ciągłe doskonalenie projektu... i są efekty;)

[@toja8824]

Dokładnie powinnismy sie od nich uczyc tego podejscia bo Polsce jako sredniemu krajowi własnie jest potrzebne podobne podejscie . Tak samo od Finlandia mozna sie uczyc obrona cywilna itp .

[@toja8824]

Szwecja to idealny wzorzec dla Polski ktora jest srednim krajem jak budowac własny przemysł zbrojeniowy . Idealny tez partner do wspołpracy .

[@slawomirgrabowski2963]

Zupełnie odwrotnie, niż Polska. Tu musie być full wypas, najlepiej kupione za granicą.

[@JerzyMiazek]

@@wooowoo6291 no z chleba guwno też można zrobić 😂😂

[@MyBoloLolo]

Ogólnie mówiąc A26 to najlepsze rozwiązanie pod każdym względem.

[@strefawojska]

A26 to okręt prosty, a zarazem nowoczesny. Gdybyśmy mieli takie okręty to z pewnością byłoby to duże wzmocnienie.

[@Desi365]

@@strefawojska Nobody bought it. Very few parts around , just like the Gripen, same problem, that's an industrial liability.

[@lucjuszchabiera2373]

Pieknie zagrali z Niemcami.

[@strefawojska]

Tak jest. Bardzo to szanuje. Nie pozwolili upaść swojej stoczni.

[@PREDI100]

Szwecja zna się na Bałtyku. Ja jestem za.

[@dudleyk444]

Niemcy są jeszcze lepsi, i mają dojrzały okręt na Bałtyk, mianowicie 212C/D

[@strefawojska]

Co? To nie jest dojrzały projekt. Dopiero rozpoczęli jego budowę. Co prawda to kontynuacja linii 212, ale podobnie można powiedzieć o A26 jako rozwoju A19.

[@dudleyk444]

@@strefawojska Chyba jest "drobna" różnica między modyfikacją 212a poprzez zmianę kształtu kadłuba zewnętrznego, zastąpienie urządzeń, które są generacyjnie młodsze i zaimplementowanie nowych rozwiązań. Jak budowa zupełnie nowej konstrukcji. A że czerpią pełnymi garściami z doświadczeń w budowie i funkcjonowaniu poprzednich typów, to przecież jest normalne praktykowane w każdej dziedzinie inżynierii, od budowy kibla po stację kosmiczną. A26 to nie jest prosta modyfikacja Gotlanda. Problemy techniczne mogą być tak skomplikowane że nie da się ich usunąć, dobrym przykładem są tu australijskie op typu Collins bazujące na szwedzkich A17. Ok, jeśli mielibyśmy wypierać po paru latach od przyjęcia do służby A26 , kiedy potencjalne problemy wyszły by na światło dzienne. Ale decyzje będziemy podejmowali, zanim ten okręt uzyska gotowość bojową. Nie jesteśmy bogatym krajem , a program pozyskania op jest bardzo kosztowny, nie stać nas na podejmowanie takiego ryzyka. Norwegia mimo znacznie większych zasobów, zdecydowała się nie ryzykować. A my mamy kupić kota w worku?

[@piotrturek8254]

Sam okręt będzie może bardzo dobry, ale co z rakietami manewrującymi do niego? Polska chce okrętów z takimi rakietami. To może zaoferować chyba tylko Francja.

[@dudleyk444]

@@piotrturek8254 Każdy okręt nawet najmniejszy może odpalać rakiety manewrujące. Proszę się douczyć. Podstawowe pytanie po co nam takie rakiety na op? Co chcemy nimi zaatakować Teheran, czy może Hongkong? Bo jeśli chcesz przeprowadzić atak na np Rosję, to tanieje i efektywnej odpalić taką rakietę z wyrzutni naziemnej np ukrytej w kontenerze morskim, albo z samolotu nawet transportowego. Ile takich rakiet Zabierzesz na pokład op 2-6? Jaki jest sens? Co innego jeśli planujemy pozyskanie głowic jądrowych, wtedy są nam potrzebne środki przenoszenie, najlepiej rakiety balistyczne odpalane z zanurzenia. To kupmy KSS 3 z VLS. Okręty będą wychodziły na patrole oceaniczne, analogicznie jak francuskie brytyjskie czy inne z bronią jądrową na pkladzie.

[@karo2090]

Jeśli chodzi o współprace wojskową Szwedzi budzą moje największe zaufanie.

[@vlad1209palovic]

Mam podobną opinię. W dodatku są razem z nami na pierwszej linii, więc pogłębianie współpracy powinno iść jakby "z automatu". Smutne, że nic o tym nie słychać.

[@slawomirkacperczyk4731]

Masz rację, mieszkam w Szwecji i to jak Szwedzi podchodzą do bezpieczeństwa wzbudza szacunek. Nie tylko dobre uzbrojenie wlasnej produkcji ale też troska o cywili, w promieniu 200 metrów od mojego mieszkania mam 5 schronów. W pracy również obowiązują wyśrubowane przepisy bezpieczeństwa, gdy dekarze wymieniali pokrycie dachu (płaskiego) budynku w którym mieszkam, na czas remontu budynek był obstawiony rusztowaniem, po to tylko aby łatwo wymienić rynny i zabezpieczać przed upadkiem. Nasi decydenci powinni brać przykład ze Szwecji i jest to najrozsądniejszy wybór przy zakupie uzbrojenia. Wyszukaj filmy z ćwiczeń Aurora 2023. Obejrzyj też wszystkie 4 części tego kzbin.info/www/bejne/eqLGq4d9atmYftksi=loAJpr5yRuUyV3mb

[@Blagerr]

Zaufanie zaufaniem ale kasa musi się zgadzać, widać to po fiasku rozmów o opcje pomostowe, nikt nic nie daje nam za darmo

[@slawomirkacperczyk4731]

@@Blagerr Nikt nikomu nie daje nic za darmo, to dotyczy wszystkich i wszystkiego.

[@pszemyks8577]

A masz rację . Po połówce na głowę nie odpadają . Nooo kleszcze normalnie .

[@SukinSzkot]

żadne inne państwo nie zna się na Bałtyku tak dobrze jak Szwecja, i oczywiście jednocześnie żadne inne z bałtyckich nie ma tak dużego potencjału technologicznego, tak że jestem za

[@janciowodnik6074]

Lata temu twierdziłem że polska marynarka wojenna powinna pozyskiwać okręty szwedzkie najnowszej generacji. I oby tak było. Pozdrawiam

[@strefawojska]

To na pewno może być dobry wybór, ale tu potrzeba podjęcia trochę ryzyka, a obawiam się, że nasza klasa polityczna z tym tak średnio...

[@feliksbroda3858]

Kto nie ryzykuje, ten szampana nie pije, co najwyżej wodę sodową rozpamiętując swoje zaprzepaszczone szanse.

[@akta1984]

Jak lata temu, to przez te lata można by zbudować własny projekt ❤

[@Xxx-p1j]

​Nie mamy doświadczenia i technologii żeby samemu budować okręty podwodne

[@19skover82]

Szwedzki okręt ma wiele walorów które sprawdziły by się w działaniach na Bałtyku. I sami oferowali wielki udział w produkcji okrętów dla polskiej gospodarki.

[@SebaStian-zw9cp]

Moim zdaniem A26 jest najlepszym wyborem, okrętem dla Polski w programie Orka.

[@ecoraykw]

Pierwszy raz jestem na kanale i powiem,że jestem pod wrażeniem !!! Prosty przekaz i jasny bez mydlenia oczu.Czasem patos jest potrzebny ale nie za często.Będę kibicował rozwojowi kanału.Pozdrawiam.Krzysiek ze Zgierza

[@strefawojska]

Dzięki. Staram się prowadzić kanał jakoś tak z serduchem choć nie raz technicznie jest perfect. No i merytorycznie też chce trzymać poziom. Takie komentarze bardzo motywują i będę się starał dalej 💪 Dzięki!

[@hr.Monte-Christo]

Politycy wiedzą co robią 😂😂😂 Dobry dowcip na początek filmu

[@strefawojska]

Dzięki 😎

[@szymonmarczak3649]

Szacunek dla Szwecji za obronę swojego przemysłu.

[@piecio3028]

Świetny materiał, dzięki. Walczyć o swoje - gdyby tylko politycy potrafili to zrozumieć a nie wykorzystywać dla siebie.

[@strefawojska]

Dzięki! To mnie boli, że tak mało z nich potrafi postawić interes państwowy nad partyjny...

[@dariuszmarczak1037]

Nikt tak jak Szwedzi nie zna specyfikacji Bałtyku ,więc oferta szwedzka byłaby najbardziej optymalna dla nas. A gdyby jeszcze polskie stocznie mogły uczestniczyć w tym programie to byłaby bajka.

[@andy17ctdi]

Daję plusa mimo początkowej niechęci do tego materiału. Ciekawa tą historia z odzyskaniem stoczni przez Szwedów.

[@pszemyks8577]

Ale jaja .Wolski mówił że program Orki można już czasowo do księgi Rekordów Guinnessa wpisać . Polska Mistrzem Polski 🕊

[@strefawojska]

Można... niestety. Program drogi, politkom się nie opłacał, a nasza marynarka dostała przez to po tyłku :/

[@mrcarp9731]

​@@strefawojskaPolska🇷🇺💀

[@lubanskigornik282]

ciągle twierdze ze wyposażenie Armii Polski w okręty podwodne jest potrzebne ale to dopiero jako ostatnia kolejność w litanii potrzeb skoro Szwecja przystąpiła do NATO. Wydaje się tez ze Szwedzie okryty podwodne to najlepsze rozwiązanie bo konstrukcja uwzględnia warunki małego morza na którym operują. Norwegia ma na granicy olbrzymi i głęboki akwen morski i zupełnie inne warunki operowania. Podobnie jest z Koreańskimi lub Francuskimi 'submarines' a co do niemieckich to powinniśmy _unikać_ - wszystkiego co zza Odry - _jak ognia_ - *Niemcy nie są naszymi przyjaciółmi - musimy sobie to uświadomić.*

[@Xxx-p1j]

Wydajemy dziesiątki mld na socjal a na okręty nas nie stać

[@RamzesIl-y2g]

Nasza Marynarka Wojenna poszła na dno szybciej niż Titanic.Progrm Miecznik to dopiero były jaja, zezłomowanie okrętów podwodnych z Norwegii i wieczny remont ORP Orzeł.To państwo jest z dykty i papieru.

[@tomaszzet1332]

Taktyczny komentarz dla zasięgu. Dobrze się słucha i ogląda. Pozdrowienia z Lublina

[@strefawojska]

Dzięki! Doceniam, że moja praca przypada do gustu. Również pozdrawiam :)

[@tomekzleszna7578]

bardzo fajny film - ja tylko podkreślę to co sam mówisz - *"aczkolwiek pamiętajcie, że prawdziwe dane tego typu są UTAJNIONE - i operujemy na OGÓLNODOSTĘPNYCH informacjach producenta, które zapewnie odbiegają od PRAWDZIWYCH ZNACZNIE LEPSZYCH PARAMETRÓW* - ja ująłbym to podobnie acz nieco inaczej - nieważne to detale na które i tak większość osób nie zwróci uwagi - pragnę tylko zauważyć, że to dotyczy NIE tylko "szwedzkich okrętów podwodnych" - ale i większości NOWOCZESNEGO uzbrojenia P.S. - ZAWSZE byłem zwolennikiem współpracy PL Szwecja - NIE tylko w zakresie okrętów

[@adamab9069]

Ciekawy material dziekuje i oczekuje na nowe

[@strefawojska]

Doceniam. Budujące słowa. Będę się starał! 💪

[@pio6550]

Do tego projektu jak do wszystkich, kluczowe są pytania, jaki koszt, jaki termin wykonania i na jakich zasadach? Generalnie bliżej nam do Szwecji i jakoś bardziej pasują od Azjatów czy zachodnich partnerów, którzy też są w trakcie. Zamówmy u Szwedów 3-4 jednostki w tym jedną niech oddadzą za free, za potop, hehe. Miłego.

[@jakubhass1228]

Dziękuję, deserek po obiedzie, pychotka.

[@hefalump11]

Fajny materiał. O tym wbiciu do biura stoczni nie słyszałem.

[@strefawojska]

Dzięki za dobre słowa. O tym wydarzeniu było głośno, dużo o tym pisano więc jest co czytać:D

[@karolkowalski4249]

Szwedzki okręt podwodny to mój faworyt

[@rexjanblachamalinowski7849]

Nic nie podpiszą, w zamian za to zablokowali rozbudowę terminali morskich w Gdyni, równolegle buduje się port u helmuta.

[@strefawojska]

Trzeba obecnej władzy patrzyć na ręce. Oni się chyba po prostu boją rozbudowywać Polski przez wielkie projekty infrastrukturalne....

[@rexjanblachamalinowski7849]

@@strefawojska Patrzeć to se można długo i namiętnie.Są dwa wyjścia: takie jak we Francji w 1789, drugie to użycie urządzenia jakie było zastosowane w Japonii 6 i 9 sierpnia 1945.Nikt na żadne ulice nie wyjdzie z prostej przyczyny: 80% społeczeństwa siedzi w kredytach, tyle naszego co napiszemy i pogadamy przy ognisku.

[@WGlowieOlej]

Smutno przyznać rację, ale z faktami ciężko dyskutować. Już dawno temu mówiłem że z flagi Polskiej należałoby usunąć kolor czerwony.

[@grzegorzbrzeszcz6698]

Poszukaj trochę o powodach zablokowania budowy terminali w Gdyni i o chińskich zakupach w europejskich portach, a potem powiedz coś sensownego. Chyba że te dwie seniorki odpytanie na ulicy uważasz za "klasę polityczną".

[@rexjanblachamalinowski7849]

@@grzegorzbrzeszcz6698 Mam to w dupie i niczemu nie będę się przyglądał misiu kolorowy, dotarło?

[@krzysztofbuhakowski9133]

szwedzki okręt -to najlepsza propozycja na naszą Orkę . Jest on w zasadzie najlepszą propozycją ze wszystkich okrętów, najcichszy, a ty bardziej że jest możliwość montażu wyrzutni pionowego startu, ponadto bliskość Szwecji -jeśli chodzi o eksploatację i pomoc w servisie . nie jest jeszcze konkurentem jest tylko francuski -"Skorpen" ,a jednostka koreańska nie dość ze za wielka jak na Bałtyk, to jeszcze nie jest w pełni znany jej cichy napęd a szwedzkie okręty są bardzo ciche i to się najbardziej liczy w tym wszystkim .

[@strefawojska]

Podobnie myślę. Jeśli miałbym wchodzić w naprawdę głęboka współpracę przemysłowa to wolę postawić na Szwedów niż np. na Niemcy.

[@krzysztofbuhakowski9133]

@@strefawojska Jedynym konkurentem dla Szweckiego A 26 jest francuski Skorpen .

[@Desi365]

The Netherlands informs have made clear the Barracuda-class was technologically superior to the Saab subs and the TKMS subs. Greater autonomy among other things.

[@connorpatrick5948]

Dzięki za materiał.

[@strefawojska]

Dzięki za oglądanie! :)

[@janusz4156]

Saab powinien zaproponować A26 w pakiecie z Gripenami i GlobalEye.

[@strefawojska]

Wiesz... najpierw to musimy chcieć je kupić. Obawiam się, że obecnie nie ma u nas miejsca na Grippeny. GlobalEye to już inna sprawa.

[@janusz4156]

@@strefawojska z drugiej strony, Boeing w zamian za zakup F-15EX, zaproponowałby E-7 i śmigłowce CH-47, a nawet BBJ787. Dassault za zakup Rafale zaproponowałby zakup Falcona 8X dla floty rządowej i powrót do zakupów śmigłowców Caracal (Airbus ma część udziałów w Dassault Aviation). Leonardo za zakup Typhoonów zabronowałby wsparcie naszego przemysłu i transfer technologii, produkcję i zakup kolejnych śmigłowców z PZL Świdnik. Airbus za zakup Typhoonów w ramach pakietu zabronowałby też wsparcie przemysłu, a jako bonus dostawy nowych Mercedesów do floty MON-u, ŻW i WP w ramach wymiany floty.

[@ZbigniewRdest]

Zigi, KPW Hel 82-48, gonić decydentów projektu, bez okrętów podwodnych nasza MW to taki trochę żaglowiec bez żagli

[@tomaszwojewodzki5081]

po rozmowach z wojskowymi zmieniłem zdanie na temat pocisków balistycznych na Orce, nie są konieczne, znacznie podwyższają koszty i rozmiary okrętu, a bardziej optymalnie jest wzmocnić rakietową obronę wybrzeża, która pokryje Bałtyk a nawet obszar daleko na wschód. nie będziemy pływać po oceanach

[@tomaszwojewodzki5081]

dodam jeszcze , że obecnie jest możliwe aby rakiety były wystrzeliwane z wyrzutni torpedowych

[@charonboat6394]

Jednak można by cichaczem podpłynąć pod ruskich i gruchnąć po Peterburgu gdyby potomkom Złotej Ordy zachciało się wojować z husarią.

[@artur92k21]

Tym bardziej że na tak małym akwenie skryte odpalenie takich pocisków graniczy z cudem. No i po drugie, co niby te kilka pocisków manewrujących może zrobić przeciwnikowi. Czas zrezygnować z takich drogich zabawek i kupić od Szwedów lub Niemców gotowe rozwiazanie.

[@Xxx-p1j]

​albo w Kaliningrad jeb rakietami.

[@TheTallRaver]

Dzieki!👍👍

[@dariuszz8202]

Okręt podwodny A26 to najlepsze rozwiązanie dla Polski, oby jak najszybciej. Nasi politycy szkodnicy to ewenement na skalę światową, zdrajcy i targowica, obojętnie z jakiej partii.

[@strefawojska]

Tak... Orka to najlepszy dowód, że cała nasza klasa polityczna ma za uszami... :/

[@ormbywaly4350]

nie ma czegos takiego jak A26 zaden nie plywa i narazie sie nie zanosi na to,,ten projekt ma juz 14 lat opoznienia bo ciagle wychodzi cos nowego

[@ThePiotrek70]

ja tez jestrm za Orka

[@lekkozaawansowany5550]

W orka powinna być konstrukcja o najtrudniej wykrywalną. Ile wytrzyma duża czy mała to sprawa drugorzędna. Okręt podwodny powinien mieć najlepsze właściwości ukrywania. Jeśli będzie moduł z wyrzutniami rakiet dalekiego zasięgu to dobrze, ale najważniejsze musi być najtrudniej wykrywalny. Okręt podwodny niezauważony to okręt operacyjny.

[@tempt6669]

Przydałby się bardziej całościowy przegląd potencjalnych OP dla naszej MW

[@TheRelativy]

Od kiedy A19 / Gotland jest okrętem klasycznym Diesel-Elektrycznym? To okręty AIP z silnikiem Stirlinga a to całkowicie zmienia postać rzeczy.

[@Krzesi28]

Nie wiem z czego się śmieję i cieszę... że orzeł może się jeszcze zanurzać. Fajnie byle tyle samo razy się wynurzał.

[@waldemarfabin3741]

a Panowie Wolski i spółka zachowują się tak jakby szwedzkie A26 nie istniały. Dzieli nas tylko kilkaset kilometrów morza. Aż prosi się o nawiązanie ścisłej współpracy przy produkcji A26. Budowa sekcyjna jest doskonałym pomysłem. Jeśli MON chciałby mieć wyrzutnie balistyków na pokładzie, nie jest to problemem. Przykładowo mając 3 sztuki A26, dwie z balistykami i jedna bez. Trzymam kciuki za wybór A26.

[@strefawojska]

Myślę, że inni nie biorą pod uwagę A26, bo fizycznie ich jeszcze nie ma. Chyba dlatego mogą nie traktować ten oferty poważnie. Rozumiem, choć nie popieram;)

[@Agnus78]

Przydałyby się podpisy przy ilustracjach sprzętu. Można się domyślić że jeśli mowisz o niemieckich okrętach to na wizce lub zdjęciu jest niemiecka łódź, ale byłoby fajnie gdyby było podpisane np. 212CD. Co do samych szwedzkich okrętów, to poza zaletami technicznymi to chyba najładniejsze podwodniaki ze wszystkich propozycji "Orek".

[@natalialubicka833]

Szwedzka Orka (A26) wydaje się optymalna dla PL.

[@strefawojska]

Wydaje się mocno szyta na miarę, a Szwecja potrafi robić naprawdę dobre okręty....

[@natalialubicka833]

@@strefawojska Szwedzi to wypracowana/znakomita jakość, a Bałtyk znają jak mało kto inny.👍

[@szenute007]

Byłaby to całkiem interesująca propozycja. Ciekawe jaką propozycję offsetową mieliby dla naszego przemysłu Szwedzi? Wiadomo przy tak nowych projektach zawsze jest ryzyko pewnych niedoróbek ale jak znam Skandynawów to stosunkowo szybko się nimi zajmą.

[@tomhistoryk]

Poczekajmy nieśpieszmy się mamy czas może będzie taniej 😂

[@janspawski6888]

W grę wchodzą Koreańczycy, Szwedzi, Niemcy a może jeszcze Francuzi, którzy mają najbardziej pasujący nam okręt. Dobrze że jest tylu oferentów. Potzebujemy 3 operacyjne okręty typ 2000T i jeden dowodzenia typ 2500T do 3000Ton. Wszystkie powinny mieć możliwość wystrzelenia rakiet manewrujących i napęd AIP.

[@polety4197]

A26 jako wielozadaniowy okręt podwodny na M. Bałtyckie, zniwelowałby długie czekanie na flotę podwodną oferując nowoczesne rozwiązania. Powszechna krytyka zakupu Orki jest przedwczesna, bo czy można sobie wyobrazić jej nabycie w ramach bieżącej potrzeby z tzw. półki- chyba nie. Szwedzki OP nadawałby się do MW będąc silną konkurencją dla 212A ...

[@strefawojska]

Dlatego też Niemcom nie zależało na rozwoju tej konstrukcji. Dobrze, że Szwedzi odkupili stocznię.

[@polety4197]

@@strefawojska W ciekawych okolicznościach :)

[@filipzarowny5355]

Najlepszy na Bałtyk, niestety już ma duże opóźnienie około 3 lata

[@strefawojska]

Nawet większe, bo 5 lat. Natomiast jeśli nie będzie dalej poślizgów to A26 będzie naprawdę świetną opcją.

[@charonboat6394]

​@@strefawojskaJaka jest różnica czasu między dostarczeniem koreańskich i szwedzkich łodzi? Coś mi się wydaje, że jeśli już to obecny rząd zamówi łodzie z heimatu premiera.

[@Lemiod]

Pozdrawiam.... :) Powinniśmy współpracować ze Szwecją bo jest bliżej...

[@jaceksimon6427]

Fajny materiał. Dziękuję. Jak wyglądało by porównanie z niemiecką propozycją?

[@strefawojska]

Zapewne jak znajdę czas to i niemiecką propozycją się zajmę:D Generalnie Typ 212CD też jest top.

[@User16666]

Niemieckie Ubooty i szwedzkie orki powinny być wyposażeniem marynarki podwodnej.. Francuzi budują duże jednostki oceaniczne z napędem atomowym .

[@BATORXHA]

Prawdopodobnie najlepsza opcja - albo co najmniej równie dobra co niemiecka.

[@charonboat6394]

Szwedzi z nadmiarem pigmentu?! A tak, obecnie tam się lepiej opalają, choć powoli dochodzi do nich, że to niezbyt zdrowo, można oberwać odłamkiem granatu.

[@marcinstolarski8556]

W niektórych dzielnicach dużych miast na pewno jest tego pigmentu nadmiar. Obawiam się ze u nas za chwilę może być podobnie...

[@witoldwilkowski7775]

Szwedzkie A26 też mi się podoba, a w szczególnie modułowość. Silniki Sterlinga, no i bez drogich Aku.. Co z A17/19 jako wersja pomostowa? Co z uzbrojeniem? Najpierw powinniśmy mieć 1szt krótką wersje 62m, potem 2 szt z Modułem na 10/16 Rakiet ( ~76m), następnie 1 szt dłuższą wersje Oceaniczną ( ~90m) . Wersja 212CD też OK, ale najpierw powinniśmy kupić używane "212A Batch-II", ale tylko z systemem IDAS + sys. SeaSpider + NSM-SL, najlepiej 2 szt, ale w dobrych pieniądzach, potem po 2030' roku, 1 nowa jednostka 212A, ale tylko z pakietem IDAS i SeaSpider + Rakiety NSM-SL itd dopiro potem ewentualnie 1szt CD, mamy mieć rakiety norweskie NSM + CAMM na Fregatach i Korwecie. Według mnie te 2 Typy wchodzą w grę, jeszcze nic nie ma, co do kosztów kupna zarówno A26m czy 212.

[@PawePisz-vh9kj]

Ale po tych parametrach które Pan wymienił byłby naprawdę dobry.

[@cybuchart7364]

i tak przyszloscia sa duze drony podwodne z mozliwoscia dzialaniaminimum miesiac bez potrzeby wynurzenia do obr podwodnej infrastruktury czy rozeznania, przykladem jest UK

[@strefawojska]

Przyszłością. Na razie bazujmy na teraźniejszości. Uważam, że okręty podwodne dla takich kraju jak z Polska to must have.

[@Xxx-p1j]

Amerykanie i Ukraińcy testują uzbrojone podwodne drony.

[@Xxx-p1j]

Szwedzkie okręty podwodne o napędzie konwencjonalnym są jednymi z najlepszych na świecie i do tego stealth.

[@strefawojska]

Dokładnie. Z nimi możesz podpłynąć w zasadzie wszędzie i zlikwidować wroga.

[@robertszyszynski7959]

GOOD JOB .

[@strefawojska]

Thank you 😎

[@toja8824]

Wogole wiecie że Polacy projektowali pierwsze okrety podwodne dla takich krajów jak Francja , Rosja itp . Miedzy innymi dlatego Juliusz Verne w pierwszej wersji swojej ksiazki kapitan Nemo był Polakiem potem wydawca zmusił go do zmiany narodowosci bohatera zeby ksiazka sie lepiej sprzedawała w takich krajach jak Rosja itp . ktora wtedy okupowała Polske po rozbiorach .

[@strefawojska]

Mamy duży potencjał w wielu dziedzinach... trzeba to tylko wykorzystać 💪

[@toja8824]

@@strefawojska Potencjał mamy ale polskie elyty go nie maja i jak to mówi klasyk jedziemy na spierd...lonym software

[@JackRajan-bt1ql]

byłoby super. Ale śmiem twierdzić, że rząd Oskara nie podpisze tej, ani żadnej innej na budowę okrętu podwodnego dla PMW.

[@strefawojska]

No właśnie umowa na Orkę dalej jest przesuwana w czasie. To martwi...

[@arkadiuszstempastempa4551]

👍.

[@strefawojska]

To chyba pozytywna ocena, a więc dziękuję 😎

[@grzegorzskora127]

W odroznieniu od Korei uwazam ze ze Szwecja mozna robic i inne rzeczy jak samoloty bojowy, czolgi, wozy piechoty itd

[@strefawojska]

No jasne. Choćby piękna tradycja produkcji myśliwców. CV90 też daje radę ;)

[@serafm4565]

Z niemcami to się pięknie rozprawili. Szkoda że u nas niemiecka agentura polityczna by na to nie pozwoliła.

[@panthers6480]

Ja bym szedł w szwedzkie rozwiązania, znają Bałtyk są blisko i robią dobry sprzęt.

[@robertws181]

Biedna Polska w okresie międzywojennym posiadała 5 okrętów podwodnych ,4 niszczyciele,1 duży stawiacz min i wiele małych okrętów plus w budowie 1 niszczyciel [2] i dwa okręty podwodne plus ścigacze torpedowe ...

[@erebus-qv5xz]

Wiesz to nie takie proste. Sporo tych okrętów bylo ze składek społecznych a nie z budżetu. Nie oto chodzi w modernizacji floty. Oczywiście jeśli będzie potrzeba myślę że pieniądze ludzie znowu dadzą. Ale jak napisałem nie tędy droga.

[@wiktorberski9272]

Ciekawyt materiał. Ten okręt to taka Ikea. Na żarcik mi się zebrało. Miłego weekendu

[@strefawojska]

Żart zawsze docenię:D Cieszę się, że przypadł do gustu i zapraszam na kolejne filmy ;)

[@tigerland831]

W trudnych obcojęzycznych nazwach używaj Google translator, jak to robił Kikster.

[@jasse803]

Svärdfisken? Czyli ryba-pila, wiec spoko do wymowy ;-))

[@Krzesi28]

Brzmi ciekawie. Nie znam się, ale było by miło jak nasi dogadali by się ze Szwedami. W sumie to można go wyposażyć we wszystko, taka mała gwiazda śmierci. Desant podwodny dla specjalsów, sekcja rakiet taktycznych, porządny napęd AIP... nie ma się co bać niesprawdzonej nowinki. Skoro to wersja rozwojowa, to i tak już ma lata doświadczeń na karku, a może więcej niż niemiecki U.

[@strefawojska]

Obawiam się jednak, że politycznie szwedzka opcja jest za słaba i takie Niemcy tu mają nad nimi przewagę :/

[@LiBrus-m7g]

JAk zwykle wygra ten co ma więcej pod wodą... Pod stołem znaczy się...

[@strefawojska]

W naszym przypadku nikt nie wygrywa, bo ciągle przesuwają projekt w czasie ^^

[@LiBrus-m7g]

@@strefawojska Chyba nie zrozumiałeś... Kluczowe jest stwierdzenie "pod stołem"....

[@Kronos5079]

​Chodzi o łapówkę. @@strefawojska

[@djk]

Nam potrzebne jest wilcze stado malych okretow podwodnych np 10 sztuk dobrze uzbrojonych,zamiast trzech duzych oceanicznych.

[@strefawojska]

Tego typu okręty trudno nazwać oceanicznymi. Przynajmniej w wersji podstawowej ok. 60 metrowej. Pytanie podstawowe do czego mają nam służyć.

[@Suli.]

12:30 - Chciałbym doczekać polskiego rządu, który wykaże taka asertywność wobec niemieckich inwestorów sabotujących przemysł w Polsce. Rozmarzyłem się....

[@strefawojska]

Jak przeczytałem tę historię to faktycznie rozmarzyłem się. U nas wielu jara się tym, że może być podwykonawcą innych producentów...

[@grzegorzba.3435]

Ja też .... I jeszcze. żeby ,, zwalczać ......siłom i godnościom osobistom".

[@olekzajac5948]

Jeśli u nas można znaleźć analogiczny przypadek to z firmą włoską a nie niemiecką - bardzo chciałbym zobaczyć operatorów ABW wchodzących do zakładów w Świdniku żeby zabrać stamtąd dokumentację techniczną śmigłowca W-3 Sokół:)

[@yaplit]

Ale może nie będziemy mieć łódek podwodnych, ale będziemy uśmiechnięci .

[@strefawojska]

Będziemy uśmiechnięci, kiedy inni będą się rozwijać, my zgarniemy okruszki.

[@abcbca3412]

W zasadzie nie będziemy mogli kupić A26. Raczej jego modyfikację Szwedzi już powiedzieli że następne okręty będą modyfikacją A26. Najważniejsza jest realna propozycja Szwecji ale pewnie i tak będzie ciekawa.

[@strefawojska]

Projekt cały czas dojrzewa. Myślę, że gdyśmy ich wybrali to SAAB spokojnie będzie w stanie zaspokoić nasze potrzeby ;)

[@sangdopalri349]

kupić nowe Orzeły VII najleprzę

[@darekpowroci7590]

Czy przemysł szwedzki jest tak dobry jak kiedyś?

[@strefawojska]

Patrząc na ich produkty to myślę, że można powiedzieć, że stoi na dobrym poziomie.

[@adamab9069]

Słyszalem ze Szwedzi maja problem z budowa okretu dla siebie a dadza rade zbudowac dla nas?

[@HenrykZawadzki-kp7sv]

USA nie sprzedadzą Polsce tomahawków. Są świadomi, że wystarczy jeden żółwik, i tomahawki idą na żer Rosji. 😉😁

[@MrMultigad]

Bronią przyszłości również na morzu, będą nawodne i podwodne drony i o tym trzeba myśleć.

[@limeslam6567]

"Szwedzi proponują" ciąg dalszy nieistnienia polskiego przemysłu militarnego.

[@janspawski6888]

Szkoda ,że nie ma osłony na śrubę napędową jak Scorpene!!?? Byłby jeszcze cichszy!!

[@adamab9069]

Kolejny kraj i kolejny dowod ze Niemcy szkodza wszystkim nie tylko nam i naszemu przemyslowi

[@strefawojska]

Jeśli mam być szczery to rozumiem ich. Nie chcieli karmić konkurencji. Tylko Szwedzi pokazali, że o swoje trzeba walczyć, a nie schowali ogon, przytaknęli i powiedzieli, że no tak trzeba, nie da się inaczej. U nas wiemy jak jest... jak niektórzy mają mentalność...

[@adamab9069]

@@strefawojskaZgadzam sie z tym co piszesz a ludzie w Polsce i tak ich po czy inne partie dzialajace na niekorzysc Polski wybieraja nadal

[@Pugh-ZbigniewUrbański]

Szwedzka propozycja szans nie ma. Nie dogadaliśmy sie wcześniej tak i teraz sie nie dogadamy. Żadnej pomostówki, a realizacja grubo poza rokiem 2030. Na dodatek nie dyponują rakietami, a amerykanie niechętni i do sprzedaży i do transferu. Uważam że to najlepszy okręt z proponowanych pod wzgldem dopasowania i technikaliów. Jako propozycja całościowa - jw. Ale kij, wrzuce kamyczek do ogródka - temu rządu na czasie nie zależy, a wręcz przeciwnie - opóźniają jak mogą. W tym przypadku mogli by tłumaczyć wyborem najlepszej oferty.

[@strefawojska]

Każdy rząd to opóźniał. Orka była drogą, a nie było w niej widać (a szkoda) potencjału dla gospodarki. Szkoda... Brazylia to świetnie rozegrała ze Scorpenami. Dzięki temu mocno rozwinęli swoją stocznie wojskową i już planują własne projekty.

[@Pugh-ZbigniewUrbański]

@@strefawojska Przeszłości nie zmienimy a moja negatywna ocena wszystkich kolejnych ekip w tym względzie jest jednoznaczna. Ale jesteśmy tu i teraz. Odwlekając nadal - utracimy zdolności których odbudowanie zajmie lata i będzie bardzo trudne i kosztowne. Czas się po prostu skończył, ale jak widać do rządzących to nie dociera - będą odbudowywać Pałac Saski - to zdecydowanie ważniejsze, prorozwojowe i lepsze dla gospodarki i obronności.

[@K.AM_IL]

Jak to politykom nie można wierzyć oni chcą naszego dobra tylko 😂

[@strefawojska]

Wyłącznie! Szczególnie w trakcie kampanii wyborczej ❤️

[@jaceks.5040]

Cały bezzębny tygrysek😂😂😂😂

[@strefawojska]

Spokojnie... zaraz się rozkręci;p

[@jaceks.5040]

@@strefawojska on już jest POkręcony😂

[@jerzyoboj3224]

Najbardziej potrzebne firmą które jej budują

[@strefawojska]

Tak... sprawne stocznie to ważny element przemysłu.

[@jozefbobrowski1222]

Nie zawracajmy sobie głowy szwedami ,dali" plamę".Jestem zwolennikiem propozycji Korei . Pozdrowienia

[@olekzajac5948]

Problem z KSSIII jest taki że on się na Bałtyk kompletnie nie nadaje.

[@przemek8671]

Swietny przykad walki o swoje interesy a unas co docskac tylko swoich obywateli bo UE tsk kaze ...

[@SK-ki1kq]

Dla mnie posiadanie okrętów podwodnych to marnotrawstwo pieniędzy. To jest takie zastępowanie starego sprzętu nowym bez zastanowienia się czy ten sprzęt będzie potrzebny w potencjalnym konflikcie. Rosjanie nie mają dużej floty na Bałtyku, który dzisiaj jest NATOwskim jeziorem. Za te pieniądze można dokupić np. eskadrę samolotów F35 co patrząc na Ukrainę, której armia ma szczątkowe lotnictwo i zaczyna ponosić straty od bomb rosyjskich jest lepszym wydatkowaniem pieniędzy. Pieniądze można wydatkować lepiej lub gorzej. Dla mnie wydanie ok 10mld złotych na ten program to pieniądze, które można wydać lepiej na inny sprzęt.

[@robertklimczak5630]

Mylisz się

[@strefawojska]

Pytanie czy mamy zawsze ograniczał się do Morza Bałtyckiego? Pytanie czy za ich pomocą nie możemy atakować także obiektów na lądzie. Poza tym, co z tego że Bałtyk jest "jeziorem" NATO? Swoje i tak musimy włożyć, aby było bezpieczne. Kraje bałtyckie nie mają floty takich okrętów, Finlandia i Dania też nie. Niemcom średnio ufam więc wolałbym naszego podwodnego bezpieczeństwa tylko w rękach Szwedów nie zostawiać.

[@SK-ki1kq]

@@strefawojska Ja uważam ,że tego typu pieniądze można po prostu wydać lepiej. Na pytanie czy mamy ograniczać się do Morza Bałtyckiego? Tak. Bo lepiej jest skonkretyzować środki i możliwości na obronie naszego wybrzeża i Bałtyku niż budować flotę do walki na morzach i oceanach całego świata. Mamy bardzo konkretnego potencjalnego wroga i pod jego powinniśmy mieć koncepcję obrony. Pod tą koncepcję powinniśmy dokonywać zakupów dla armii oraz ją rozwijać. Poza tym jak się popatrzy w jaki sposób Ukraińcy niszą rosyjskie okręty na Morzu Czarnym. Głównie te okręty są niszczone pociskami, lotnictwem i dronami. Dla mnie lepiej wzmocnić z tego powodu chociażby lotnictwo niż inwestować w bardzo drogie okręty podwodne.

[@Fu11SpectrumWarrior]

W stylu nie znam się ale się wypowiem... Okręty podwodne doskonale nadają się do blokowania np. Obwodu Królewieckiego, a wyposażone w rakiety manewrujące sa wstanie atakować Sankt Petersburg czy Moskwę.

[@SK-ki1kq]

@@Fu11SpectrumWarrior Z Moskwy do Bałtyku jest prawie 800 kilometrów. Które z oferowanych nam okrętów podwodnych ma rakiety o takim zasięgu? Co do Obwodu Królewieckiego dzisiaj Nadbrzeżnego Dywizjon Rakietowy blokuje praktycznie jakiekolwiek wejście do portu w Królewcu. Nie mówiąc, że możesz zablokować wejście do Królewca lotnictwem i pociskami co pokazuje dzisiaj wojna na Ukrainie. Ja bym bardziej stawiał na tego typu systemy bo ich skuteczność pokazuje nam dzisiaj ten konflikt.

[@jangozer857]

Ja bym brał

[@patrykhinca2361]

Nie wiem na co liczymy. Powinniśmy pytać USA o zgodę dopóki wojna na Ukrainie. Wachlarz okrętów by się zwiększył. A i fregaty tomahawki mogły by mieć.

[@strefawojska]

Zgodę na co? Na zakup uzbrojenia poza nimi? No nie... bez przesady. Miejmy choć trochę tej suwerenności ;p

[@patrykhinca2361]

@@strefawojska Oprócz USA tego typu pociski mają Francuzi i Koreańczycy no i Rosja. I żadne z nich bez ich okrętów niedostępne. Wiec tyko USA jeśli chodzi o nieatomowe. A kongres musi udzielić zgody. Puki co UK ma. Sądzę że byśmy dostali jak JAZZM jest. Tyle że w przeciwieństwie do Francuskich trzeba się o zgodą użycia pytać. Coś jak amerykański atom.

[@Krzysztof-l3f]

Powinniśmy pójść drogą holenderską. Holandia wybrała francuską ofertę, a więc skrócony i wyposażony w napęd konwencjonalny, a nie atomowy okręt typu Barracuda. Jest to bardzo nowoczesny projekt bazujący na najnowszych okrętach podwodnych Francji. Warto zaznaczyć, że pierwsza jednostka z tej rodziny została wprowadzona do służby w czerwcu 2022 roku. Są to innowacyjne okręty wyposażone w najnowsze pokrycia wygłuszające oraz napęd oparty o pędnik strumieniowy zamiast klasycznej śruby. Mierzą one około 99 m długości, 8,8 m szerokości oraz charakteryzują się wypornością 5100 ton. Ich uzbrojenie obejmuje torpedy F21, miny FG29, pociski SM39 Exocet Block 2 i pociski manewrujące MdCN o zasięgu ponad 1000 km. Ponadto dysponują one miejscem dla 15 żołnierzy z jednostek specjalnych.Wiadomo, że holenderski wariant ma być krótszy (około 90 m) oraz raczej nie będzie mógł być ze względu na napęd konwencjonalny aktywny operacyjnie przez ponad 270 dni. Możliwe też, że załoga także może być trochę mniejsza niż w przypadku wersji francuskiej, gdzie liczy ona 63 marynarzy.

[@Desi365]

The Barracuda class subs with Li-ion batteries are smaller than the nuclear version. The Australian ones were 4000T, the Dutch will be 3300T , it's scalable, depending on what you need as armament.

[@marekwolek217]

Kupić, tylko a26

[@luki1502]

Pozdrowisz ?😊

[@strefawojska]

Pozdrowię:)

[@luki1502]

@@strefawojska dziękuję bardzo miłego dnia

[@Mateusz-wd4xi]

Program Orka powinien wynosic 6 a nie 3 statki podwodne

[@dariuszmroczkowski5911]

Gdy ma sie skuteczną OPL lotnictwo, wojska rakietowe i lądowe mozna później myśleć o ORCE.

[@strefawojska]

Tylko ORKA może również służyć jako skuteczny środek do ataków lądowych i jeszcze bardziej utrudnić operowanie Rosjan na Bałtyku...

[@dariuszmroczkowski5911]

@@strefawojska Nie popełnijmy błędu z 39rKołdra jest krótka.Wojska lądowe, OPL lotnictwo artyleria mają priorytet. Skandynawowie skutecznie zabezpieczają Bałtyk.

[@adamab9069]

Cielky tlen jest zajeb latwopalny chyba?

[@krystianskowronski5594]

Robimy zrzutkę na tak okręt? Wystarczy, że 10 milionów Polaków wpłaci średnio 100 $ na zrzutkowe konto.

[@marcinbolda1108]

Sabotaż od lat

[@strefawojska]

Orka to jeden z typowych programów, które przez lata zaniedbano. Nie postarano się nawet o skutecznie kupienie używanych egzemplarzy. Żal patrzeć i o tym mówić.

[@tomaszdrapaa1407]

Z tego co mówisz i skąd masz te informacje to całkiem rozsądna propozycja. Ale pytanie, czy nasz obecny rząd czegoś znowu nie rozpiepszy. Znowu zainwestuje tam gdzie nie potrzeba. Chodzi mi o naszego zachodniego sąsiada który przejmuje a potem doprowadza do bankructwa bo oni muszą dominować i to wszyscy powinni kupować od nich wzbogacając ich gospodarkę. A reszta sąsiadów czy europejskich czy skandynawskich dla nich się nie liczy.

[@joeblack2326]

Tusk też byłby dla Niemców bezlitosny, rozprawiłby się z nimi w MiG !

[@zbigniewzed5927]

Fakt, ze mając wydajne NDR, które kontroluja prawie cały Bałtyk, z dunskimi cieśninami włącznie, można darować sobie orkę... Na dłuższą metę jednak, okręty beda potrzebne do osłony szlaków morskich -`vide Zatoka Adenska i problem z płynną komunikacja morską, zwlaszcza jesli bedziemy sprowadzać uran do strategicznych elektrowni atomowych...

[@strefawojska]

Już sprowadzamy znaczne ilości gazu do gazoportu. Elektrownia atomowa? Proszę Cię. Z tak nieudalną polityka to i jeszcze 20 lat poczekamy. Natomiast gaz jest już teraz sprowadzany.

[@charonboat6394]

Po co mamy sprowadzać uran skoro tüßk na życzenie Berlina uwalił elektrownie. Poza tym gdyby jednak coś się zmieniło to ostatnio zostały zlokalizowane jego znaczne pokłady u nas.

[@artur92k21]

Okręty podwodne też są potrzebne. Tylko nie do zatapiania okrętów przeciwnika czy atakowaniu pociskami manewrujących, a bardziej do skrytego rozpoznania i patrolowania akwenu.

[@artur92k21]

​@@charonboat6394uwalił? A PiS co w tej kwestii zrobił? Wyprowadził miliardy złotych na prywatne konta?

[@charonboat6394]

@@artur92k21 PiS podpisał umowę a Westinghouse na budowę pierwszej elwktrowni atomowej do 2033. Niemieckie stowarzyszenie PO zamiast dbać o niezależności energetyczną odsuwa na święte nigdy jej budowę. Będzie jak za czasów Grada, olbrzymie wynagrodzenia za nierobienie niczego. Cóż niemiecki lokaj ma podać Berlinowi Polskę. Pytaniem pozostaje ile na tym zarobi. Miliardy PiS wyprowadził? Być może, tobie Fur Deutschland Polskę wyprowadzi choć zapewne i tak masz ją poniżej pleców.

[@gdancu]

Ale mamy 21 wiek i Niemcy już na wodorze pływają i problem z dieslem z głowy