Os 2 tipos de sorte nos jogos

[@Ig0r.G]

A sorte inserida dos batles Royales tipo free fire, cód são entregues no loot que tu faz pelo mapa tipo de armas que sempre estão sempre em lugares aleatórios, já na sorte resultante acho que na maioria dos jogos de trilhas, ou então o UNO que não depende de estratégia nenhuma pra min, tem gestão de mão más quase não interfere no game

[@chanandalipszycbuss301]

Um dos meus jogos favoritos é Agricola. Ele utiliza a sorte inserida, já que as cartas de ação são disponibilizadas de maneira diferente e aleatória em cada jogo, seguindo uma lógica de 4 blocos de cartas.

[@darkrickson9540]

Eu andei tendo dor de cabeça com Returnal (PS5), que gera uma série de mapas novos toda vez que você morre. Baita exemplo de sorte inserida, mas traz um elemento legal de replay a cada morte. E, sem sair dos clássicos, a chance de acerto crítico em RPGs em turno como Persona 4 andam me tirando o sono também, como exemplo de sorte resultante. #mapa

[@rulbiem]

Bem pertinente esse video! Eu to agora fazendo um jogo tático em turnos que é uma fusão de X-com com D&D, então você já pode imaginar como tá sendo um desafio planejar pra que as sortes do jogador não se voltem contra ele. É um balanceamento muito delicado porque ao mesmo tempo que no X-com eu já tive muitos momentos memoráveis por causa da sorte, ela também já foi a fonte de frustração de muita gente.

[@TomasCordilheira]

Isso é um elemento inerente de aleatoriedade e da vida. Tu só fica realmente feliz/emocionado pq existia uma chance das coisas darem erradas, se o resultado de algo, no jogo e na vida, já é certo tu não tem a euforia. Uma maneira de mitigar que alguns jogos usam é com bonus, um bonus pra facilitar o acerto do ataque, outro pra dificultar porém com mais dano. Também pode ir em forma de equipamentos, equipamentos que demoram mais pra "recarregar" porém acertam quase sempre (como uma sniper) ou uma arma que pode atirar várias vezes e com menos chance de acertar. E se tu acrescentar a variante de dano, aí pode criar muita coisa diferente. Isso é interessante pq tu dá uma decisão significativa pro teu jogador "eu optei pela arma com menos chance de acertar e mais dano, então a culpa é minha por estar errando", eu acho o combate do D&D chato, pq não me deu essa opção, eu to sempre atacando com a melhor arma/poder e posso só ter azar nos dados e não fazer nada, não tive nenhuma escolha, só rolei mal. Um modo de mitigar o azar é usar um deck de cartas como RNG no lugar de dados. Imagina um D20, invés disso tu cria um baralho com 20 cartas uma com cada número, quando alguém atacar puxa uma carta do baralho, assim o jogador sabe mais ou menos as chances dele, se já saiu do 15 ao 20 e ele precisa de 12+ pra acertar, ele sabe que as chances dele de acerto são menores. Aí tu torna isso mais emocionante colando cartas de falha crítica e acerto crítico e o mais importante, tu reembaralha quando faltarem 5 cartas, pro jogador nunca saber ao certo o que vai vir. Enfim só ideias, fico feliz que tenha gostado do vídeo e não te esqueça: Continue criando jogos incríveis!

[@lucasdecarvalholorena5193]

Gosto quando jogos bem estratégias usam sorte inserida para variar as paridas, como criar um setup Random para uma partida de Age of Empires II. E gosto quando uma partida de poker, que progrediu tensa com os jogadores calculando cada jogada e apostando tudo já no Turn, acaba sendo decidida na sorte resultante da revelação do River. Mesmo um jogo de cálculo matemático e estratégico pode ganhar muito com um elemento de sorte.

[@PatoPapao]

mto bom

[@moisesisacmabjaia2138]

O meu jogo favorito usa os dois tipos de sorte, a inserida quando o jogador decide uma carta de ação e a resultante que ocorre toda vez que dados são lançados!

[@plusherobr]

No Magic: The Gathering tem sorte inserida na compra de uma carta, já no CSGO e CS2 tem sorte resultante quando você abre uma caixa ao adquirir uma skin de arma

[@lucaspaixao1913]

Eu nunca tinha parado pra pensar sobre o quanto de sorte ou qual tipo meu jogo favorito tinha(megaman x5), e percebi que tem menos sorte do que eu imaginava, pois os inimigos estão sempre no mesmo lugar, o dano é sempre o mesmo, mas tem um pouco de sorte inserida que é quando vc derrota um inimigo qualquer do jogo que tem a chance de dropar um item seja algo para recupera vida ou mana e até mesmo uma vida extra

[@vagnermello]

Eu adoro Zombicide 2º edição e na minha humilde opinião ele tem os dois tipos de sorte. A sorte inserida ao "abrir/quebrar" uma porta de um edifício e revelar as cartas da totalidade de zumbis nas áreas escuras, é complicado hahahaha... só Deus sabe o quem pela frente hahaha... Mas acredito gostar mesmo da sorte resultante que causa mais tensão nos ataques. Acho que é isso

[@urielgadelha3779]

No Hades acontece a sorte inserida quando escolhemos qual caminho seguir pois as opções que aparecem são aleatórias e também tem a sorte resultante, pois primeiro escolhemos um caminho com a benção de um Deus (realizarmos uma ação) e só depois vemos que modificações ela oferece (a depender da sorte combina com sua build ou não)

[@dinorvanperin7253]

Excelente trabalho. Continue fazendo esses vídeos. Percebo muito estudo para explicar os elementos sobre os quais você fala. Parabéns.

[@llucascpereira]

Muito interessante esse vídeo. Pensei em dois jogos, o de sorte inserida, tem o Fortnite, onde em alguns lugares do mapa pode encontrar caixas/baús que possuem itens que podem fazer a diferença no jogo. O jogo de sorte resultante é o clássico RPG.

[@amandagomes9623]

Considerando DA:Origins, gosto da mistura dos dois tipos de sorte e como elas ajudam no desenvolvimento de uma história melhor (ou não) para o jogador. De sorte inserida tem o combate tático (que fica a critério reorganizar ou só usar o automático da IA do próprio jogo) - e isso pode influenciar no sucesso ou não dos golpes durante uma batalha, facilitando ou dificultando a passagem por alguns inimigos. E também existem eventos aleatórios que podem acontecer dependendo da interação que você tem com os personagens da sua equipe (que não é obrigatório fazer, mas pode gerar conversas ou missões interessantes). Já a sorte resultante considero o desfecho das missões (que se alteram dependendo das escolhas que o jogador fizer durante diálogos e interações com a equipe e certos npc's) e os próprios relacionamentos com a equipe (podendo ser um romance ou não, dependendo da raça/sex0 do seu personagem - e isso influi diretamente se você terá acesso a missões exclusivas daquele personagem ou não) - que pode gerar em amizade, romance ou hostilidade do personagem com o player.

[@LeoKevedo]

Sorte inserida, eu tenho como exemplo o Uno, pra poder citar um clássico em que no momento de sacar a carta vai ditar quais ações o jogador pode realizar, se são boas ou não. Já de sorte resultante, eu tenho como exemplo o Zombicide mesmo, na realização de um ataque, na abertura de novas portas, entre outros momentos.

[@MFatimaMM]

Tomás, Pensando que Harry Potter tem ambas as sortes, inserida e resultante. Em um momento aparece um objeto, em outro uma jogada feita que provoca o resultado que pensei. É interessante entender os porquês de querer continuar a jogar, sabendo o que está nos bastidores dos games.

[@vicjesusvic]

Jogo Favorito: Tainted Grail: A Queda de Avalon Usa os Dois tipos de Sortes. Sorte Inserida, no na compra de cartas na hora de um imbate por Combate ou Diplomacia. Onde nós precisamos comprar cartas, e com essas cartas fazer nossa jogada. E Sorte Resultante, na parte Narrativa do jogo, e em certos pontos, o jogo pede que a gente jogo um dado, para saber tal ação deu certo ou não. Em uma parte, tem um ferreiro com um martelo, podemos convencer ele de vender esse martelo ou rouba-lo, se tentar roubar, lançamos um dado, e dependendo do resultado, vamos ter sucesso ou não.

[@robertoricheli]

Um jogo que usa Sorte Inserida é a SAGA DIABLO: Que tem Mapas, itens e inimigos aleatórios. Um jogo com sorte resultante é o STARCADIA QUEST: onde vc faz ações estratégicas, mas não prevê o resultado delas nas rolagens de dados.

[@raphabroetto]

Muito bom vídeo, e veio em um ótimo momento. Eu estou criando um jogo bem euro/estratégico e relutei bastante para inserir um elemento de sorte nele. Mas após refletir muito, decidi que não ia ter como não inserir, porque essa emoção que você citou no vídeo é uma característica essencial da temática do meu jogo (futebol). Legal que eu já havia tido essa reflexão antes, e o seu vídeo só fortaleceu a minha linha de pensamento. obrigado!

[@TomasCordilheira]

E aí Rapha, que bom que ajudou a esclarecer teus pensamentos. Os jogos euros costumam usar sorte inserida pelos motivos que falei no vídeo. No teu caso eu realmente não consigo imaginar um jogo de futebol sem sorte resultante, aquele momento que tu diz "chutei" eu preciso sentir a tensão do "será?!" e só a sorte resultante pode trazer isso, uma comparação de atributos vai tirar toda essa tensão. Ansioso pra escutar mais sobre o seu jogo no futuro. Grande abraço e continue criando jogos incríveis

[@colmostarda6927]

Pensando em Resistance, eu diria que o jogo trabalha com a questão de sorte inserida, quando os papéis são sorteados aleatoriamente.

[@skullking3350]

Só me lembro de sorte resultante no meu jogo favorito, por ter mecânicas de rpg e elementos como dano crítico.

[@GustavoSilveiraGameDev]

Cara, muito legal o conteúdo do canal! Já me inscrevi. :)Se me permite uma sugestão, seria legal se você apontasse as referências ou bibliografia dos conceitos apresentados. Eu gostaria de saber a origem dos termos técnicos e conceituais como Sorte Inserida e Resultante. No mais você está de parabéns!Continue com os ótimos vídeos.Um abraço!

[@TomasCordilheira]

E aí Gustavo, muito obrigado pelo elogio, faço esse trabalho pra ver toda a comunidade crescendo juntos. Então, fica complicado apontar uma bibliografia específica, visto que pego conceitos de vários lugares, mais minha experiência pra criar os vídeos. Nesse caso os termos originais Input Randomness e Output randomness foram "criados" pelo Geof Engelstein do podcast Ludology e game designer do Space cadets. Eu criei os termos em português pra tornar eles mais claros e acessíveis pra galera, além de ter estudado e testado esses conceitos pra passar as dicas desse vídeo, visto que temos muito pouco conteúdo em português faço questão de trazer esse tipo de vídeo pra galera. Acompanha a gente no insta que lá eu levanto umas discussões sibre game design as vezes. Grande abraço.

[@andreycassemiro4558]

Analisando o Arena Krosmaster vejo que tem os dois tipo de sorte, a sorte inserida nos itens que vai ter em cada rodada, e sorte resultante nos bônus e ataques para saber os resultados dos combates.

[@AndreFerreira-ke5wg]

Que ótimo vídeo. Me veio várias idéias na cabeça. Abraços

[@VemNoobar]

Meu jogo melhorou mto qdo inseri esse elemento de sorte nele. Realmente sobreviver no last hit com um crítico é memorável, o problema é qdo o jogo te esmaga com o sistema de sorte, no zombicide mesmo é algo que odeio. Mas como quero que os jogadores tenham bastante controle sobre as ações você pode ir mitigando a sorte aos poucos.

[@TomasCordilheira]

Você pode criar um sistema de compensação da sorte, se você errar um golpe você ganha algum tipo de benefício.

[@VemNoobar]

@@TomasCordilheira ótima idéia, obrigado !! Não sei se vou usar ela nesse jogo, mas ctz será útil em algum momento.

[@VemNoobar]

@@TomasCordilheira dei deslike sem querer, "dirigindo" já arrumei

[@VemNoobar]

@@TomasCordilheira acabei que usei mesmo essa dica !! Coloquei que se o personagem errar duas vezes a mesma ação, a terceira vem com 100% de acerto, pelo menos a pessoa não sai de mão abanando

[@cronicasdebaskalarte9119]

Não sabia,mas meu jogo usa os dois tipos de sorte em momentos distintos, onde ambos funcionam muito bem

[@TomasCordilheira]

Muito jogos usam os dois tipos, importante é saber o impacto de cada um dos tipos e se está te ajudando a atingir a experiência que você deseja!

[@betoassumpcao]

top

[@cristianosilva3269]

Bora, bora e bora....

[@meunutrionline]

Mais uma vez, parabéns pelo conteúdo.

[@henriquead7]

"Dizer que sorte é tudo igual, é dizer que toda comida é a mesma coisa" 😮😮😮 - No Super Mario World é bem comum a sorte resultante em algumas partes do jogo, com nós jogadores pulando em blocos que podem gerar itens aleatórios - obviamente tem o fator habilidade, mas na maioria das vezes para jogadores menos hard cores é apenas sorte em qual item vai cair (moeda, cogumelo, flor, pena ou estrela).

[@LucasFernandesAndrade]

Boa mano! Mandou muito tanto no conteúdo quanto na edição!!

[@shinytwilight]

Meu jogo favorita utiliza tanto sorte resultante quanto sorte inserida

[@PeiqueCosplay]

Sensacional a explicação. Muito obrigado pelo vídeo.

[@jpedretti]

Meu jogo favorito, Mass Effect 3, não tem nenhum elemento de sorte. Mas ja joguei outros com Diablo, que tem os dois tipos.

[@hexen07]

Neverwinter nights tem um sistema de sorte resultante que beira o frustrante. O jogo lança dados aleatoriamente pra determinar se obtive sucesso no meu ataque e, assim colocando em pauta o sucesso da minha Quest... Eu perdi a conta de quantas vezes eu dei reload já tenso esperando o resultado que depende da "sorte" no algoritmo do jogo. Eu mudaria para um sistema de ação em tempo real, sabe? O sucesso da sua missão depender quase exclusivamente da sua habilidade e uma coisa que me atrai bastante.

[@vicfalmac]

Bom, meu jogo favorito (Race For The Galaxy) usa sorte inserida. Mas é possível enxergar sorte resultante na mecânica de escolha de ações simultâneas e de seguir ação. Afinal, pode ser que um jogador escolha uma ação que você também estava precisando. Faz sentido Tomas?

[@matejoga]

Parabéns pelo canal, continue por favor!

[@FernandoBarrocal]

Eu gosto das Sorte inserida dos Deck Buildings ...

[@mauriciodefreitas]

Jogo que usa sorte resultante: Liar’s dice. Jogo que usa sorte inserida: 7 Wonders

[@_Victor_a]

Sorte inserida Yu-Gi-Oh GX, pode vir as cartas q vc precisa ou vir uma mão catastrófica Sorte resultante: pokémon com golpes críticos?

[@Mr10ley]

Boa Tomás :D

[@OrdemDoGraveto]

Pessoalmente falando. se for um jogo co-op como o Zombicide citado no video eu acho que elementos de sorte são necessários. Mas se for um jogo competitivo, eu abomino a presença de fatores aleatóriso, especialmente sorte resultante. Se for algo aleatório que ocorre antes da tomada de decisão dos jogadores para só ai eles terem que escolher o que fazer é até aceitável, mas se tiver um elemento aleatório que determina o sucesso ou eficiência da escolha do jogador eu acho horrível. Claro, existem exceções, como por exemplo Abyss, onde o jogo todo é basicamente construido em cima da ideia de apostas, risco e recompensa.

[@GameLabLive]

Ótimo conteúdo! Posso ajudar de alguma forma? Collab talvez? Vlww

[@TomasCordilheira]

E aí Davifo, fico feliz que tu estaja curtindo o conteúdo, acho que um collab ia ser uma idéia muita massa. Te mandei um email pelo email cadastrado aqui no youtube, vamos falando por lá.

[@douglasdois9382]

A sorte resultante so me fode eu tirei 1 tres vezes seguidas em um d20 eu nunca mais joguei de ladino e comprei outro d20 eu ainda tenho raiva daquilo mais eu gostei do canal vou me inscrever

[@TomasCordilheira]

Hahahhaha a sorte só está do lado dos discípulos de Nimb (referência sobre RPG nacional aí pra galera). Mas o que importa é a sorte resultante causar a sensação que deveria causar, de incerteza, de surpresa. Valeu pelo Sub e boa sorte nas próximas rolagens hahaha

[@marceloreis7]

Sorte Inserida Poker: Os jogadores recebem duas novas cartas aleatórias a cada rodada, podendo escolher o rumo de suas apostas no início de cada turno. Sorte Resultante Jogo da Vida: Os jogadores tem o rumo de suas carreiras baseados em onde o giro da roleta vai levá-los.

[@joaogabriell8825]

ree fire e fortnite tem sorte inserida? pq vc não pega um baú ou compra uma arma no começo da partida mais os itens já tão lá diferenciando cada partida

[@joaogabriell8825]

muito bom o vídeo alias queria ter conhecido seu canal a muito tempo

[@J0rG1nH00H]

O war piora com a sorte resultante

[@TomasCordilheira]

O war é baseado em sorte resultante, todo jogo foi construído em torno disso, dizer que o jogo piora com isso é contestar todo o jogo. O problema do war não é a sorte resultante, é a falta de progresso no jogo que deixa ele infinito, um loop de incentivo de sucesso junto com objetivos mais fáceis resolveria tudo isso. Além do empate ir pros atacantes também ajudaria muito a estimular ataques