От третьего статута до Московской смуты.

#литва #беларусь #вильнюс #история #политика #lietuva #baltarusija #vilnius #istorija #politika #літва #беларусь #вільня #гісторыя #палітыка

[@valerijusosteris2693]

Все желающие участвовать в одном из стримов, пожалуйста пишите тут.

[@litvin-1.4.8.8]

👍

[@Bohus_Chraptovic]

Славян даже термин такой Сапега никогда не употреблял. И не мог соответственно славянство строить . Это ложь, что он славянский строил мир. Да и не знал он кто такие славяне .

[@aukstadvarioregioninispark9614]

Совcем не давно, только чото можно сказать в Вильнюс приежала королева Белгии Матильда и король Бельгии Филип😃 так вот королева Матильда евляется потомственной Сапегой😃 Для них была организованая даже специальная програма по меcтам Сапегов😃 Надо сказать где уж туд, в Вильнюсе и Литве это наследие Сапегов ещё какая, есть даже памятники или даже луче чем памятники😃 На пример в таком местечке Запишкис около Каунаса есть готический костёл Иона Крестителя, 😃, уникальной, своеобразной формы в интересном миесте около Немана😃, вроде даже как символ Литвы в туристичеслих буклетас его так предоставляет😃, предпологается что его построил Павел Сапиега, (это драугауя линия чем Лев Сапега) Само название Запишкис, это форма слова Сапиега😃 Ну а в Вильнюсе Сапеги представление очень даже явно, что и говорить , как не где, Сам Лев Сапега около костёла св Аны и Бернардинского костёла, в самом центре построил костёл св. Михаила Архангела как усыпальницу, мавзолей😃 Это самый большой семейный мавзолей в Литве😃, на строительство алтария Лев Сапега потратил 25 000 золотых😃, ренесансный алрарь из разноцветного мрамора, здесь и памятники Сапегам, около стен находится несколько большой художественной ценности мемориальных надгробий, памятников😃на пример сыну Льва Сапеги Кристофору работы итальянских масреров с изображением его портретa даже c особой, своеобразной причёской😃 Также памятнык саркофаг для Теодоры Кристины Тарновской Сапеге😃, там её портрет тоже особенно художественно изображён и своеобразная епитафия😃 Надгробье Иана Станислава Сапеги особенно оригинальная на портале ризницы костёла, то есть над дверями😃 и главное надгробье, барельеф самого Льва Сапеги, самое большое мраморное надгробье такого родą, изображён Лев Сапиега в доспеках и две его жёны Дорота Фирлей и Елизабета Радзивил😃 Так что памятники Льву Сапеге ест и даже самый аутентичнтй😃, видны аутентичнтй черты лица upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Tombstone_for_Leonas_Sapiega01%28js%29.jpg В погребах костёла находится пять погребальных крипт в одних похоронены Сапеги в других монахини Клариски😃, Лев Сапега учередил здесь монастырь для них😃 Теперь в костёле св. Архангела Михаила ещё находится музей церковного искуства, по специальному декрету Ватикана експонировать церковные вещи, утварь надо только в местах которые соответствует литургическому смыслу😃 потому музей был учреждён в этом костёле😃 Теперь находится уникальнте церковные сокровище, наверно самый большой клад изделий ВКЛ😃 работы местных масреров и зарубежных, многие в тяжёлых условиях прятались и скрывалось, на пример в Кафедральных погребах только 1985 найден клад церковных вещей спрятаных во время войны😃 Также очень ценные вещи из Тракайского костёла😃, Вильнюского архиепископства и остальных частен Литвы😃 Есть литургическая утварь времён гедиминовичей, времён Витовта, Иогайлы, предположительно подареные во время крещения Литвы😃 Также на пример единственная чаша из чистого золота подареная Казимиром Сапегой😃 Или большая монстранция весом 20 кг считается шедевром в своём роде, принадлежала Алберту Гаштольду 😃Другие монстранции с драгоценными камнями, также картины, разные арноты и остальное😃 Можно сказать что Сапеги были очень большые меценаты😃, также деятели католичества, интересном что на пример во время войны с Москвой 1655-1661когда был захвачен Вильнюс Сапеги вывезли в Ружаны мощи, реликвии Св Казимира и там несколько лет хранили, а сама часовня св Казимира была разграблена😃 Вот кстати интересно по этому поводу посмотреть, . Казимир в 1602 г. канонизирован, провозглашён святым а в 1636 г. провазглашён святым покровителем Литвы😃, с 1948 г. Пий XII провозгласил покровителем литовской молодёжи 😃Так по этому поводу чей покровитель св Казимир Литвы или Белорусии😃, в этом смысле историческая преемственость какая была такой и осталось, по мнению Ватикана Казимир покровитель Литвы а не Жемайтии или Аукштайтии на пример😃 и здесь как мало чему можно доверять, Ватикан по этому поводу очень следит, каждая мелочь учитывается, всё задокументировано, как и где ксензы, священники посылается, епископы назначается, кто и как чему пренадлежит😃 Также и белорусы как по поводу св. Казимира, это даже важнее чем выяснить чей Вильнюс, если какой то народ своим святым считает кого тo, это на самом деле вещь фундаментальная😃 Так на пример св. Станислав покровитель Польшы, иногда они изаброжались вместе Казимир и Станислав😃 в Литве это культ Казимира тоже присудствует, имеется, также и имена такие довольно часто встречается😃 Религиозная толерантность конечно хорошая вещь но слишком большая вольность тоже вряд ли возможна, особенно в эти времена, через церковь шло всё, культура, наука, школы, университеты, также политика делолась, это то что определяло общественный строй и характер, на пример это барочность ВКЛ😃 стиль который более всего характерный, выробитался в этом государстве😃 это тоже всё через церковь пришло и сформировалось😃 также принадлежность к такой мировой, универсальной структуре сделало частью общего распределения ценностей, если ето был протестантизм то всё было достаточно по другому😃 протестантские страны этот весь общий рынок културный в самом начале даже потеряли😃

[@aukstadvarioregioninispark9614]

Если ещё упоминуть о Сапегах в сегоднещем Вильнюсе то как раз в этом году откроется рестоврированый дворец Сапегов с барочным парком😃 это огромное сооружение, само здание достаточно пострадало в царские времена превращено в больницу😃 только теперь во время ремонтa обнаружены фрески😃 Так было всё заштукотурено😃. Дворцовый комплекс составляет и рядом Сапегами построенный костёл Исуса Христа😃, своеобразная архитектура, считалось самый большой купол в ВКЛ😃 Также ещё где повели корoлей Белгии😃 то показали в Вильнюскогом университете назывемую Bibliotheca Sapiehana. Казимир Сапега 1666 г. университету подарил 3000 книг , в создаваемый факултето Права😃 Библиотеку стал собирать уже Лев Сапега😃 по своему значению и количеству была сопостовимa с библиотекой Сигизмунда Августа😃 Как по поводу самих Сапег, то как не как надо сказать что род не самый старый, но тем более интересен их взлёт😃 Википедия пишет вообщем что происходит из писарей, не много не мало от куда то из Полоцкą, Смоленска, появляется в XV в. и главным образом Лев Сапега был тот кто эту мощь, влияние и богатство обеспечил😃, кажется на самом деле был очень предпреимчив, Сапеги породнились с Радзивилами, Гольшанскими, Ходкевичами это во многом обеспечило😃 Незнаю на сколько можно рассматривать эту идею про унию с Москвой, особенно наверно ненадо пологатся, в одно время было очень много всяких идей по поводу Москвы, все интересовались😃, после акции с Лжедмитрием Ян Пётр Сапега даже сам хотел стать царём😃 Как по поводу этого фильма про латышей в Риге то я несмотрел, но там наверно не столько латышы были показаны сколько горожане, Рига тогда стала отдельным вольным городом которого все домогались😃 и вообще то, особенно после принятия протестантизма появилось не мало и собственно Латышей😃, разных ремеслеников, предпринимателей, протестантизм делоет всё не много демократичнеe😃 и городская жизнь тоже😃 Латышы с этого времени всё больше появляется в городе и вообще то если город Гданск имел бюджет превышающий ВКЛ и Польшы, то Рига где то на похожем уровне была😃, Рига и в составе Шаведции был один из главных городов и кредиторов😃 А в 19 в. Когда были упpазднены городские стены 1856 г. город стал разшырятся, Рига стала чуть не главным портом Росийской Империи😃 то латышей в городе появляется огромными тысячами, что трудно сопостовимо с Литвой и Белорусью😃, крепостное право в Латвии упразднене 1819 г. 😃Тогда уже всё что сложилось, новое буржуазия, рабочий клас были латышские😃 Даже известные латышские Красные стрелки потому такую значимую роль сыграли что качество того как воевали была на Каком то уровне😃 на конец латышы в правительстве раннего СССР занимали огромную роль, тоже по тому что образованность процентально былос высше, так первый началник лагеря Соловки латыш, первый начальник Бутырки стал латыш😃

[@valerijusosteris2693]

Как вы думаете сегодня в Литве Лев Сапега попал бы под формулировку «Литвинист» ? Если бы он воскрес каким то чудом.

[@aukstadvarioregioninispark9614]

​​​​@@valerijusosteris2693Чото такое Литвинизм тоже как это определить😃, это интересно что значит и для Белорусии, лучше попробовать обяснить что такое наследие ВКЛ для Литвы, это на само деле многoе может даполнить по крайней мере для понимания всей этой общей, большой истории ВКЛ😃, по моему может быть интересно, всё таки нельзя игнорировать😃 Так если сказать что наследие ВКЛ для Литвы то на самом деле оно очень непосредственно ощущается и преемственость тоже😃 почему теперь всё так а не иначе в историческом развитии😃, интересно бы сравнить каково это из этой перспективы в Белирусии😃 Всё таки начиная с самого географического или геополитического положения😃, сами границы в одной стороне теперь Канинрад, Прyсия, на пример эта граница одна самых старых в Европе и мире😃, неменялась 500 лет со времён Витовта и Мелнского мира подписаного с орденом😃 В другой стороне несколько километро граница с Латвией, тоже старейшая граница в Европе, неменялась возможна со времён Миндовга😃 И какие процесy, напряжения в этой связи, как ощущается😃 И возникает вопросы от куда здесь немцы, Клайпеда только что даже вроде вчера была под крестонисцами, когда Гитлер приезжал😃 всё взаимо связано😃 И все эти битвы с крестонoсцами, последствия буквально ощущается😃 Eсли в Сувалкии на пример таким образом граница заходит за Неман, столица кстати Сувалкии, город Сувалки в теперешней Польше, этническая Литва😃, где жили Ятвяги😃 Так в Польше не много отличается те самые сувалкийцы и те кто рядом в Мариямполė, от сюда потом пошёл и литературный, нормативный Литовский язык😃 здесь жил Кудирка, Басанавичюс, Яблонскис😃, рядом Прyсия, Малая Литва, там мало литовцы, ещё другой вариант😃, за Неманом Жемайтия, за нею латышы, в Латвии все ещё по другому😃 Cамо существовсние так обрамлено, очерчено ВКЛ и всегда требовало определёных, не малых усилий😃, так сказать, что немцы сами собой неостановились, или если сказать что всё белорусы сделали😃 хорошо, но где они в Сувалкии или рядом с Латвией😃 тоже не становится яснее и что абсолютно нельзя сказать что всё это само собой произошло😃, здесь самый перекрёсток разных культур и цивилизаций и интересов😃 Ещё одна важная вещь, то это само содержание, что наполняет, такой институто ВКЛ который существует по сей день и влияет😃 евляерся значимум авторитером😃 это Католическая церковь 😃 Это на самом деле важно, литовцы довольно верующие, то что входит в понятие самосознание, менталитет это в очень большой мере обусловлено католичеством😃 и здесь этo преемственость, со времён крещения, учреждения епископств до теперешнего дня😃 На пример сохранолось галерея портретов всех епископов Жемайтии😃, сформирована в ХVII в. хотя изображены епископы от самого начала епископства😃, всякие аристократы как Мелхиор Гедройц до Валанчюса и последнего довоенного Францискą Каркевичюса😃 Галерея сама по себе очень ценная и значимая😃 Также уцелелела почти такая ценная и значимая галерея портретов Вильнюских епископов😃 Литвы, по биографиям епископов собственно можно историю Литвы прочитать😃. Собственно это делал Валанчюс, писал историю епископства Жемайтии Всё таки что то своё соченять здесь невозможно, просто может Римский Папа екскомуницировать😃, всё подкрепляется церковными документами начиная от церковного собрания в Констанце где Витовт послал делегацию 60 дворян Жемайтии возглавляемых Гедгавдом и Галмином чтобы они все немецкие инсинуации опровергли и заявили желание быть с Литвой😃 тогда собрание Констанца учередило епископство Жемайтии, первый раз в истории Церковного собрания😃 Что провозглашает, заявляет, эту преемственость и Ватикан, на пример был огромный юбилей, празднование 600 лет со крещения Литвы даже в 1987 г. советское время Особый знак юбилея теперь на каждом костёле Литвы😃, отмечала вся Католическая церковь, на само деле всеобщий праздник и по крайней мере Ватикан так и говорит, вы литовцы вы крестились😃 Там должно быть какое то поминание о этом всём😃 Литва на само деле очень Католическая😃 можно сказать как не где больше, это видно даже в самом облике литовских городов и городков😃, главным образом всё завязано, устремлено, нацеленно на самое определяющее всё здание костёл😃 ещё всегда есть рядом кладбище на пример😃, другие обьекты и всё крутится вокруг этих доминант😃, в Латвии на пример по другому, там много разных церквей и тд.😃 Интересно как в России, в других странах, по моему совдем не так😃 Чтобы не подумать чего, как что где завязано, устремлено в литовских городах😃, вчера только такие люди поехали из Латвии в самый центр Жемайтии, город Плунге😃 там все атрибуты- костёл, колона с народным изображением св Флориона😃 также дворец Огинских, которые в Жемайтии появились не с самого начала😃 И тоже такая интересная связь, себя считали потомками Риуриков, но название родą от литовского местечкa Уогинтос, чего значит Ягода😃, здесь оказались после того кам потерены были земли на востоке ВКЛ😃 Здесь по поводу вопроса как можно или невозможно что нибудь придумать в истории 😃 kzbin.info/www/bejne/pJK1kHitZrR8e80si=SDugZ7uPqe_47NMf

[@ryhorzidkov258]

Не пытайтесь интэпретировать деяния Льва Сапеги в современном контексте. Менталитет и представления людей 16-17 веков и современный диаметрально разные