Эпоха Аврелиана. Война, политика, образы власти и общество 260-284 гг.

Рет қаралды 42,431

Ай бұрын

На стриме поговорим об эпохе Аврелиана, то есть о контексте и критическом взгляде на события 260-284 гг. Отрезок времени выбран не спроста, по сути, формулы и конфликты власти установившиеся при Галлиене и закреплённые при Таците и Пробе сформировали новую реальность государственного функционирования. Аврелиан в этих событиях хоть и является одной из ключевых фигур, но далеко не единственным кто стоял за стабилизацией 275-284 гг. Какие процессы разложения и реинтеграции пережили институты власти за 25 лет финального этапа кризиса III века? Почему Аврелиан как символ был важен для пропаганды эпохи Тацита-Диоклетиана? Как из Аврелиана сделали образ "спасителя Республики" и кто на самом деле стоял за возобновлением диалога сената и императора, и как итог, стабилизации военно-политической обстановки?
Поддержать автора монетой:
DonationAlerts: www.donationalerts.com/r/varu...
Sponsr: sponsr.ru/magistravitae
Boosty: boosty.to/varusprimarenatus
Telegram: t.me/VarusPrimaRenatus
Группа ВК: historical_reenactment...
KZbin: / varusprimarenatus
"Historia est magistra vitae" "История есть наставница жизни"
(с) Marcus Tullius Cicerō (с) Марк Туллий Цицерон

Пікірлер: 63

@JanKavalevsky Ай бұрын

Кстати,если пошло такое дело,нужен стрим по сенату . От Октавиана августа до хотя бы Теодориха ( а в идеале,до последних упоминаний в Константинополе). Мы очень много говорим о власти императоров и наш взглян очень сильно искажается. А ведь была и другая жизнь

@kinryu-jigoku5971 Ай бұрын

Шикарный стрим, очень рады видеть.

@user-bs7vs3ww4w Ай бұрын

Про Аврелиана в игре Рим 2 тотал вар, кампания, ну и не только про него. Моя одна из любимых) Пусть правит Аврелиан.

@evmrox6234 Ай бұрын

что за кампания, как называется?

@user-bs7vs3ww4w Ай бұрын

@@evmrox6234 Расколотая империя

@JanKavalevsky Ай бұрын

С какого номера оспрея арт на заставке ? И напомни плиз ,что это за битва

@lort_z Ай бұрын

Классная стрижка

@shmerti6531 Ай бұрын

топчик спасибо за ролик

@JanKavalevsky Ай бұрын

Про Проба может тоже стримчик? Кстати про сушите болота, если память не изменяет,то двух источниках разные истории( зонара и история Августов). У зонары вроде проб узнал о провозглошении императором Кара. Нашел этот участок у зонары: Another rebellion also broke out against him. For Carus the commander of the region of Europe had the troops under him desirous of proclaiming him emperor, so he notified Probus of this begging to be recalled. However, he did not want to remove him from the command. And so the soldiers under Carus forced him to accept the office of Roman emperor and set off with him at once for Italy. Probus on learning of this sent an army under a commander to resist him. Yet the soldiers dispatched on approaching Carus put their own commander in chains and handed him along with themselves over to Carus. Probus was then slain by his own bodyguard when they learned of the soldiers defection to Probus. The period of Probus was not six whole years Пысы, дослушал до конца , впринципе сам период раскрыт , о пробе отдельно уже не надо😅

@danil_ushanov Ай бұрын

Вот это мощь

@user-lp7eq9kk1y Ай бұрын

Хорошо

@Ranger_Den Ай бұрын

А ты сейчас в какой стране?

@user-sb8ro3yj3t Ай бұрын

Варус, сделай стрим про то, как и когда к гуннам присоединялись различные союзы германских племён. Такие как скиры, гепиды, герулы и руги. Насколько они усилили гуннов?

@jeck... Ай бұрын

Ну, примерно так я вас в голове и представлял.

@JanKavalevsky Ай бұрын

История Августов очень странное произведение. Есть предположение,что это сборник жёлтой прессы о императорах. Что это писал один человек. Как то скачал монографию по разбору этого произведения,но руки не дошли почитать Rohrbacher, David (2016). The Play of Allusion in the Historia Augusta Syme, Ronald (1971). Emperors and Biography: studies in the 'Historia Augusta Syme, Ronald (1983). Historia Augusta Papers Но повторюсь,Зонара даёт сведения,которые не совпадают где-то с текстоми истории Августов ,что явно говорит о ином источнике . Поэтому на зонару тоже можно ссылаться. Случайно на этот факт натолкнулся.

@user-hi2mt5hp2j Ай бұрын

А расскажи про майорана

@igorbgv Ай бұрын

Не очень хорошо, на мой взгляд, передана логика отсутствия сепаратизма. Да, есть названия, данные историками. Та же Византийская империя, которой с таким названием не было. Много таких. Нужно как-то отделять качественно преобразовавшееся государство от другого, с таким же самоназванием. Похоже, что когда речь шла об условной Галльской империи, говорилось, что по факту там было сравнительно долгое время не подчиняющееся центральной власти правительство, пусть считающее себя просто истинным правительством империи, не дошедшее до Рима. Не на пустом месте возникла эта формула. Предлагаете Рейнская империя? Да ради бога. Иначе на этом основании мы можем не признавать варварские королевства падением римской империи на том основании, что все они считали себя подданными константинопольского императора. Достаточно странны рассуждения об отсутствии сепаратизма в Пальмире, хотя сами говорите и об отдельной монетной системе и о претензии Зенобии на равное положение с императором, но при этом без претензий на власть в Римской империи в отличие от "галльских императоров".

@Ment2703 Ай бұрын

Знаешь что стало причиной заката Византийской империи? Битва при Ярмуке (632) и Битва при Манцикерте (1071) если бы Византийцы победили бы в них, то Византия стала бы самой могущественной империей

@VarusPrimaRenatus Ай бұрын

Разумеется нет. Ни битва при Ярмуке, ни Манцикерт не представляют собой столь серьёзной значимости в отрыве от движений масс арабов или тюрков. Ровно как эти битвы не решают проблем в экономике, политике и обществе самой Ромейской империи. Примитивно мыслите.

@a.petruchin8539 Ай бұрын

Но все это ( жрачка , информатизации, разнообразие " культур") может очень быстро деграднуть из за какого-то придурка. Причем с обеих сторон. Достаточно нажать красную кнопочку.....И это может откинуть человекообразных еще дальше чем предсказания футурологов и философов о новом средневековье. Если в раннем Средневековье человек ( варвар или монах или купец) видел величественные хоть и неработающие постройки (а приехавший в Константинополь и работающие) такие как Колизей, мавзолей Адриана, форум Траяна. Бесконечные форумы превратились в основы крепостей. То в новом Средневековье выжившие найдут радиактивный бетон и тучи пыли.

@RENWARRR Ай бұрын

Голову полечи чел

@vonmansfeld2244 Ай бұрын

2:05:38 сразу видно отслужившего человека😂😂😂

@a.petruchin8539 Ай бұрын

Интересно что Балканы рулят в позднем Риме . Начиная с Клавдия Готского и кончая Константином Великим. " Люди там бедны, непомерно горды и столь же непомерно алчны и честолюбивы" . Так писали в 16 - 17 веках о Гаскони во Франции. Тоже самое можно было бы написать о римских Балканах. Особенно в Далмации и в Иллирии

@Invin7lord Ай бұрын

Гыгы гы римска империя единомоментно развалилась в апокалиптическом трагическом угаре гы гы гы от это я панимаю уровень юмора настоящий учёный

@user-zb2wu8cq2r Ай бұрын

а почему в очках

@kinryu-jigoku5971 Ай бұрын

Лучше видно готов, что шастают вдоль границы.

@De-cubas Ай бұрын

А воду кипятить они не догадывались?

@evmrox6234 Ай бұрын

догадывались даже уксусом гасить. возможно столько воды не накипятишь. это же дрова, время

@De-cubas Ай бұрын

@@evmrox6234так спускали бы плоты с дровами из лестистых гор верховькв Тигра/Ефрата в пустынные низменности. Неужели болеть, умирать и в любом случае приходить в не боеспособное состояние лучше?

@sidjoosin6549 Ай бұрын

Расскажи какие римские имена ты нашел в свите Вахб-Аллата (Vabalatus) - интересно даже. Можно конечно найти монеты с латынью как его, так и его матери Зейнаб (Zenobia) - но только времен признания римского господства - в остальном все тексты арабские и читаются справа налево. Со времен Удейны (Odeanus) титул их менялся - то "малик" (араб. король) - rex, то "рас" (араб. досл голова). Говорили и писали они по-арабски (названия ˈарамейскийˈ или ˈсирийскийˈ классиками считались неверными и вульгарными, потому неофиц. прим. ˈФилипп Сириецˈ официально в документах записывался как ˈФилипп Арабˈ). В общем это арабское государство, с арабским населением, говорившее по-арабски, с правителями арабами, имевшим арабские имена, в стране Arabia Deserta, и воевали они не подражая римлянам, а типичной арабской сверхтяжелой конницей (подражание которой римляне назовут далеко нелатинским словом ˈкатафрактˈ). Такая же тяжелая закованная в броню арабская конница уже спустя века была ударной силой Исламских завоеваний, и была перенята на вооружение Карлом Мартеллом, майором франков - салам рыцарям

@VarusPrimaRenatus Ай бұрын

Начнем с того, что арабского письма в 3 веке не существовало.

@mallus1313 Ай бұрын

Бронированную конницу римляне подсмотрели у персов

@JanKavalevsky Ай бұрын

😱

@user-vz6ty3ye1d Ай бұрын

В дополнение к комментах выше-Карл Мартелл(мажордом-и.о. короля, примерно так) не перенимал тяжело конницу у арабов. У унегобыла только лёгкая конница(дротиками кидались), которая и применялась в битум при Пуатье. А тяжело конница(условные проторыцари) пояавились позже, при его внуке, Карле Великом.

@a.petruchin8539 Ай бұрын

@@mallus1313а персы в свою очередь подсмотрели у Парфян. Насколько я читал парфянская а затем персидская армия чем то напоминали феодальное войско 9 - 13 а веков. Катафракт ( тяжеловооруженный воин) приводил с собой двух трех легковооруженных воинов ( чаше всего лучников). Другая часть войска состояла из постоянной гвардии царя ( шахиншаха) , наёмников, и воинов зависимых племён.

@mallus1313 Ай бұрын

Пока посмотрел час, мб дальше автор расскажет, но - никто и не говорит о сепаратизме Одената, обычно это приписывают уже Зенобии, после того, как не признали ее сына. Что касается "Галльской империи", да, это историографический термин, но это не значить что он какой-то неправильный. Просто это образование существовало достаточно долго, и имело свои органы власти (сенат и пр.). Да, ты прав, "сепаратизм" конечно весьма условный, но даже Оденат, пусть не был сепаратистом, но де-факто никак не зависел от центра и имел автономию. Если бы империя не "соединилась" и не пересобралась по новым лекалам при Диоклетине, когда-нибудь она могла бы реально развалится, как в 5 веке. Но это конечно, если бы да кабы. Ну то есть, это как если бы историк через 500 лет вместо изучения ситуации де-факто, почитал бы официальные документы и пропаганду КНР и Тайваня, и пришел к выводу, что никакого Тайваня не было, а был единый и неделимый Китай (потому что оба государства друг друга не признают, и в Тайване до сих пор спорят политики, считать ли себя отдельным государством). Хотя всем сейчас понятно, что это два разных государства, которые если и соединятся, то путем аннексии (что пропагандой КНР будет подаваться совсем по-другому, естественно). Что касается Аврелиана, то одним из залогов его успеха, была армия, созданная при Галлиене, о чем часто забывают, приписывая всё Аврелиану.

@a.petruchin8539 Ай бұрын

Ну гм спорно .Если есть узурпатор( или претендент на власть)почему бы ему не создать свой " сенат". Есть отличный пример из русской истории , даже два о создании параллельных структур. Первый - во времена Смуты в Тушине создаётся своя Боярская дума , приказы и тп Второй - Пугачевское восстание .там тоже пытались создать коллегии и тп . Так что создание параллельных структур ещё не есть сепаратизм. Скорее всего узурпаторы пытались таким способом а) создать себе опору в местной знати а это деньги, снабжение и и тп. б) легитимизация власти ( типа у нас самый правильный самый хороший сенат- айда к нам)))))) кстати Варус в одном из стримов посвящённых кризису третьего века разбирал вклад Галлиена в военное реформирование римской армии ( многими нароботками Галлиена пользовался Диоклетиан)

@user-me3pn2mr5l Ай бұрын

Жирнейший стрим!

@asandar Ай бұрын

Скорей всего из за инфляции деньги которые выплачивались, тем более с задержкой, быстро обесценивались, что -то похожее сейчас происходит

@De-cubas Ай бұрын

Странно, что императоры, после объявления всех свободных жителей империи римскими гражданами не провозгласили для них вместе с правами, обязанность срочной военной службы, - разве это бы не съэкономило много средств на содержание легионов, заодно обеспечило бы единство населения и армии, а так же общую военную подготовку? Какие то римляны были неизобретательные... Нет должного количества золота/серебра, - ввели бы бумажные/медные деньги с номинальной стоимостью. Что за проблемы у людей были...

@user-uw7rl3kz1i Ай бұрын

Самый смешной комментарий...

@De-cubas Ай бұрын

@@user-uw7rl3kz1i что ж тут смешного, права обычно уравновешиваются обязанностями, а тут права дали, а обязанности нет, как так могло быть?

@user-uw7rl3kz1i Ай бұрын

И какой срок службы установить? Два года? Это в те времена пешим ходом туда и обратно сходить. А кто будет набор организовывать? Сеть военкоматов? Это дополнительный административный ресурс. Тоже денег стоит. А кто обеспечит, чтобы у земледельца во время службы не разорили и не отжали землю как во 2 веке до н.э.? Я ещё не говорю про то, как воинский учёт вести, когда от одного военкомата до другого месяцы ходьбы)))

@De-cubas Ай бұрын

@@user-uw7rl3kz1iиз наиболее удачных срочников набирать уже контрактников за деньги. Какие проблемы со сроком в два/три года, когда там были кругом нормальные дороги и не надо было месяцы тратить что б куда то добираться, - не зря же их строили. Принцип набора сделать, как позднее при рекрутскгм наборе, что каждая община, поселение, землевладелец раз в год выделяет некоторое количество кандидатов на военную службу, а комиссия из местного легиона их аттестует и принимает или требует замену, на более годных. Все было решаемо, непонятно, почему не пошли по этому пути.

@JanKavalevsky Ай бұрын

А мог бы неоплатонизм победить христианство? Можно же его считать частью язычества

@a.petruchin8539 Ай бұрын

Сомнительно. Ведь неоплатонизм сложная философия. Христианство тем и победило что могло дать интеллигенции сложную картину особенно после третьего века когда христианство и греческая философия вступили в общение. А простому народу христианство могло дать простую идею Бога утешителя который любит всех. Так что неоплатонизм с его сложной концепцией эонов и тп не очень подходит

@JanKavalevsky Ай бұрын

@@a.petruchin8539 а ислам ещё проще христианства с его троицей.😅 Да, тут согласен,что христианство скорее всего проще неоплатонизма. Просто неоплатонизм мог бы двигаться дальше,как это было в Китае с конфуцианством.

@Val-de-Mar Ай бұрын

🎉@@JanKavalevsky Так ислам на территории Восточной империи и победил по итогу. Чему значительно способствовало...усложнение христианства, когда дорвавшиеся до власти в молодой христианской церкви грекоязычные умники доспорились до ручки. По итогу, куча сильнейших расколов и радостно встречающие арабов - мусульман сирийские и египетские города. Кстати, конфуцианство в Китае долго было религией городской верхушки и императорского двора, а простой народ торчал от традиционных верований и даосизма. Причём даосизма в самом простом и прикладном виде.

@evmrox6234 Ай бұрын

Мне нравится как обсуждают войну против Украины, не упоминая ни войну ни Украину. Язычёк в попке глубоко. Куда там Калигуле с Суллой.

@defalt7566 Ай бұрын

Когда автор ставит целью оболгать Аврелиана, сложно воспринимать его некритично

@a.petruchin8539 Ай бұрын

Где и когда он пытается это сделать ? То что Аврелиан был один из многих реформаторов империи никто не пытается принизить его статус.

@defalt7566 Ай бұрын

@@a.petruchin8539 Он и в комментариях под предыдущими стримами, и на этом стриме огромную долю времени посвящает тому, насколько же переоценен Аврелиан и насколько же он "просто не самый худший", хотя по факту Аврелиан и Клавдий Готский - равноценны Траяну и Августу, учитывая обстоятельства кризиса.

@a.petruchin8539 Ай бұрын

@@defalt7566 Август тоже начинал в отнюдь не тихие времена . Напомню вам второй виток гражданскиз войн шёл в полным разгаре.

@defalt7566 Ай бұрын

Короче автор весь стрим посвятил очернению Аврелиана, культа Непобедимого Солнца, очернению авторов, заслуженно обличающих мерзкую христианскую секту. Христианский пропагандист.

@Meatwad_rulez Ай бұрын

Согласен, больше 3х часов болтовни и ни слова про Сварога, Ведическую правду, явь, навь и правь. Альтернативная история давно доказала, что этрусски - это русские