Ответы на критику: о свидетелях Иеговы и православии (Григорян Артём)

[@АлексейЗапорожченко-ь3й]

Я благодарен Вам за канал "Метапозиция", за крайне интересную тематику этого канала и продуманные, глубокие диалоги с гостями, мне очень нравится вся ваша работа! Спасибо за все!

[@alinina_a]

Здравствуйте, Артём! Большое спасибо вам за видео у Юлии и видео на вашем канале. Это то, что мне было нужно. Мне недавно исполнилось 26 лет, опыта мало, и мне было очень тяжело от того, что я перестала быть активным СИ. Я постоянно чувствовала вину и думала, что со мной что-то не так. Я пыталась интересоваться другими учениями, но они просто не откликались во мне, так как внутри уже была прочная база, заложенная СИ. Вы верно сказали о том, что некоторые уходят из-за человеческого фактора, но продолжают оставаться такими же СИ. Сейчас уже мне становится намного легче, хоть и есть много вопросов. Но вы мне ОЧЕНЬ помогли! Редко пишу комментарии, но тут не смогла не поблагодарить вас. Спасибо за ваш ценный труд!

[@avgrigor]

Большое спасибо

[@virarozum]

​@@avgrigorАртём, не знаю, может ты где-то это комментировал: какие выводы ты делаешь из обобщения историй людей сменивших свою религиозную веру? Я сейчас про то, как знающие Библию/Коран, потратившие большую часть жизни на поиск истины, люди приходят к совершенно разным, часто совершенно противоположным, выводам. Не кажется ли тебе это странным с точки зрения эпистемологии? Может, есть какая-то общая проблема в методе познания у твоих интервьюируемых? Есть какие-то мысли на этот счёт?

[@avgrigor]

@@virarozum для меня очевидно, что эпистемология любого религиозного знания является проблематичной. Метафизика субъективна.

[@Sam_reflexio]

@alina - постарайтесь как можно быстрее "внутренне" выйти от Свидетелей Иеговы, особенно если вы уже начали "пропускать встречи собрания". Очень истощает "эмоциональное цепляе за веру" когда разум кричит - "беги".

[@virarozum]

@@avgrigor метафизика субъективна.. а Бог объективен - здорово!) Не понимаю, какой смысл тогда блуждать от одного субъективного понимания к другому? Есть шанс приблизиться к объективному пониманию? Какова ценность этих "творческих" поисков? Какова ценность религиозных убеждений, основанных на такой субъективности? Беспокоит ли тебя и твоих интервьюируемых такая субъективность их понимания? Осознают ли они её? И, главное, существует ли более объективная основа для получения знаний о мире вокруг, метод познания?

[@Арсений-б9ю7з]

Всегда приятно послушать умного человека! Артëму спасибо за интересный контент 👍

[@ksyu_ta]

Как вы объективно и глубоко рассказали о Православной Церкви. Спасибо большое. Я недавно в православии и мне очень важен объективный и трезвый взгляд на ПЦ (я выходец от харизматов) . Очень радует, что вы Артëм, выйдя из СИ, не ушли в атеизм, а на оборот по настоящему пришли к Богу) И теперь ведëте очень важную работу рассказывая о сектах и разнице между ними и Церковью.

[@metaposition]

Большое спасибо!

[@dastandinaev2854]

@@metapositionВы ошибаетесь когда говорите что Ислам имеет приемственность от христианства. Для нас Мусульман и Иудайзм и Христианство это одна и таже религия ниспосланная Всевышним Аллахом. Но ввиду тех или иных обстоятельств иудаизм и христианство были искажены. Иудей ввиду своей исключительности (они были единственными Единобожниками в окружений многобожников) исказили религию Аллаха под свой национализм. Если вы прочтете ВЗ то вы сами в этом убедитесь Христиане же исказили религию Всевышнего Аллаха смешав ее с греческим язычеством. Отсюда, поклонения иконам, сын бога (ведь это просто калька с римского пантеона богов, юпитер - боготец), богоматерь. И в самом конце когда уже человечество было подготовлено к пониманию истины Всевышний Аллах ниспослал Последний завет вместе с последним пророком. Всевышний Аллах ниспосылал пророков всегда и всем народом. В каждое общество приходил увищиватель от Творца который призывал свой народ к Единобожию. Если вы прочтете буддийские книги, индийские веды, книги зороастрицев и другие книги других религий вся суть их сводится к одному - О ЛЮДИ ПОКЛОНЯЙТЕСЬ СОЗДАТЕЛЮ, НЕТ ВАМ ДРУГОГО ГОСПОДА. Таких пророков Господа было 144000 и 143999 был Иисус сын Марьям а 144000 был Посланник Всевышнего Аллаха Мухаммад да благословит его Аллах и приветствует.

[@Tatyana-cf2px]

Доброго дня Артем ! Пути Господни неисповедимы , через такие тернии вас провел Бог , пусть ваше израненное сердце исцелит Господь! И через вас приведет другие раненые души к настоящей Истине !Да хранит вас Господь 🙏

[@olgarubtsova2927]

Благодарю Артём, это действительно тяжёлая ноша для многих и для меня в том числе. Я тоже была СИ с самого раннего детства и в 19-20 лет меня также лишили общения, моя мама и сестра до сих пор там. Но !!! Что хочу сказать для меня это была закрытая тема всегда, но иногда я выходила из зоны комфорта и не стеснялась говорить о том где я была раньше, здесь всё зависит от нас самих. До того момента пока я не начала изучать психологию, размышлять и думать ☝️ После того как прошла курсы психологии я простила свою мать и сестру и сказала сама себе, то что они со мной практически не общаются, это их выбор и я принимаю это решение. И считаю, что бог живёт в сердцах людей, т.е когда человек сердцем чувствует поддержку свыше и даже есть такие ситуации, когда как говорится, бог уберёг ☝️ Единственное о чем я жалею 😢 это только то что время уходит, оно упущено и не вернуть его, когда можно пообщаться и поговорить с мамой и с родной сестрой, а мама уже пожилая 😔 ведь родственные связи самые близкие. Но так или иначе мы пару раз в год общаемся 😊 Но опять же повторюсь, это их выбор. Хоть это и было тяжело принять. Решила кстати почитать книгу про которую вы говорили " Кризис Совести " в ней меня задели вот эти слова :Чем больше поставлено на карту, чем выше цена, тем труднее ответить на вопрос о совести, принять нравственное решение и предугадать его последствия. Когда эта цена очень велика, мы оказываемся на нравственном распутье, в жизни наступает настоящий кризис. Книга очень интересная её поймут только те, кто проживал подобное ☝️Лично меня иногда пробивает на слёзы.

[@katrinandre]

Еф 4:5: "один Господь, одна вера, одно крещение," Артём, очень радостно, что Вы пришли к истине! Да укрепит Господь вашу веру! 🙏 Божьего благословения Вашей семье! 🤍

[@ЕленаК-ч3з]

Артем, я хочу выразить Вам благодарность за просвещение, за все Ваши лекции! Я узнала о Вас давно, ещё с видео диспута с протестантами, где Вы были с Петром Пашковым. Благодаря Вам я узнала много об организации Свидетелей Иеговы. И вот сегодня мне по дороге домой встретились СИ и начали проповедовать. Я вспомнила все Ваши советы по общению с ними. Но от себя ещё попросила их открыть Евангелие от Иоанна гл.20 стих 28. И прочитав , они не могли мне ничего ответить. Там черным по белому написано Господь мой и Бог мой - это слова апостола Фомы. Я сказала , что верю как апостолы, а не как Чарльз Рассел. Подписана на Ваш канал, буду с интересом смотреть и благодарю Вас за всю вашу работу. За проповедь и несение в мир православной веры! Всего Вам и Вашей семье самого доброго и светлого.

[@__TIMUR]

@@pfemfe1484 Даже и не в этом дело. Такое восклицание Фомы относилось не к Христу, а было выражением его (Фомы) чувств. Даже если бы он и назвал Христа Богом, то это не означает, что он считал его Богом. Ну это так же, как с апостолом Петром, которого Христос назвал Сатаной. Надо ли считать Петра - Сатаной, из-за слов Христа?

[@ЕленаК-ч3з]

​​@@pfemfe1484 Ну, раз вы более опытный СИ расскажите кем и когда была сделана вставка. Или у вас такая инструкция отвечать так на это место в Евангелии?)))

[@ЕленаК-ч3з]

​@@pfemfe1484 тогда как вы можете утверждать, что эта глава и стих вставка? Вы ничего не знаете, а утверждаете.

[@elenamihheilis4272]

​@@pfemfe1484нет, так не пойдет. Если это вставка - укажите кодексы, где её нет.

[@avgrigor]

Большое спасибо

[@larisashpilskaya3446]

Вчера посмотрела Ваш эфир с Юлией Меньшовой. А вечером ещё этот эфир. На самом деле я решила для себя эту тему больше не копать, но пока всё ещё вовлекаюсь. (Я с 20 лет была Свидетелем Иеговы, сейчас мне 50, последние несколько лет не посещала собрания, и в этом году окончательно решила, что не являюсь больше членом этой организации). Поэтому этот период одиночества я очень хорошо ощущаю. На что я обратила внимание в этих двух видео: 1. Вы с женой очень правильно подбирали слова. Благодарю за это. 2. В целом от видео с Меньшовой осталось тягостное чувство. Пол дня ходила, как прибитая. Хотя последнее время стараюсь уходить от информационного воздействия, которое вызывает такие эмоции. Два часа слишком много для такого негатива. Ощущение, что авторы проекта сознательно создали такой фон. 3. Вы говорите об умении работать с информацией, и нет отсылок, как этому сейчас научиться. Думаю, критического мышления недостаточно, чтобы вовремя увидеть, где начинается вред от религии. 4. На самом деле, среди Свидетелей Иеговы очень много счастливых людей, вполне себе реализованных. В интервью вы осветили только негатив, после которого, я предполагаю, в людях возникнет ненависть не только к организации, но и к людям, исповедующим эту религию. Есть ли в этом любовь? 5. Также, у людей не хватает истинных знаний, на которые можно опереться, чтобы не попасть под манипуляции. Так, я только недавно осознала, какое влияние имеют крепкие родовые связи на силу человека. Род, природа, народ - корень жизненной силы. Что подтверждают как древние традиции, сказки, так и понимание работы систем по Хеллингеру, например. Плюс понимание, что Бог есть любовь, приводит к выводу, что даже наказывая, Бог не будет лишать человека его природной силы. Если кто-то ее лишает, значит он заинтересован, чтобы ты был слабым. В общем, я от души желаю вашему роду воссоединиться, и чтобы ваши дети и родители в полной мере насладились контактом друг с другом. Благодарю за а интервью!

[@avgrigor]

Большое спасибо за отзыв и пожелания. К сожалению, из пятичасового разговора, в эфир вошло только два. Как вы понимаете, формат передачи подразумевает, что видео будет нарезано. Многое из сказанного осталось за кадром. Конечно, мы не хотели создать фон ненависти к СИ. Люди ни в чем не виноваты. Они сами обмануты. Виноваты доктрины организации и её руководство.

[@ludreg5177]

Артем, какая у Вас прекрасная жена!!! Да в принципе оба вы замечательные!!!))

[@avgrigor]

Спасибо!

[@skitskit5532]

Артем, благодарю Вас за столь интересное размышление о духовности и православии. Восхищаюсь, что Вам удалось за такой малый срок так глубоко понять истины православного вероучения. К сожалению, очень часто люди ходят годами в церковь, но ограничиваются только внешними формами типа "Спаси Господи", "Помоги тебе, Господи" и т.д. А Вас слушать очень интересно и познавательно.

[@metaposition]

Большое спасибо!

[@minnourgazizov5572]

Спасибо, Артём, очень правильный и своевременный шаг. Вопросы действительно были после твоего интервью Ю.Меньшовой. Приятно, что ты внимателен к потребностям слушателей. Успехов тебе!!!

[@tanjafaber2393]

Дорогой Артём, вы очень глубоко мыслящий и рефлектируюший человек. Спасибо вам за глубокое освещение организации СИ. Моя подруга находится в этой огранизации и ваши обяснения помогут мне более глубоко понять внутренее состояние людей, находяшихся в этой огранизации. Я искренне желаю вам встретить живого Бога. Для меня библия это книга любви и взаимоотношений, любви Бога к человеку и взаимоотношений Бога с человеком. С этой любовью не сравнится никакая религия. Нам мало осознания того, что Бог нас любит и за примерение с нами он отдал в жертву своего сына, нам нужно это почувствовать. Когда Бог косается сердца человека, открывается ему, то мировозрение и чувства человека полностью меняются. Мы можем стараться понять библию умом, но библию можно понять только сердцем. "Иисус - Я есть путь, истина и жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Иногда мы не можем донести истину до наших близких нашими аргументами, их сердце закрыто, но по нашим молитвам, Бог смягчает сердца и примиряет родителей и детей. Для него нет ничего не возможного. Иисус исцелял 2000 лет назад и сейчас он исцеляет разбитые серца. Храни Бог вас и все вашу семью. ❤

[@metaposition]

Большое спасибо за столь теплые пожелания

[@Tessa-u9q]

Артём, спасибо большое за это видео. Мне в моём церковном кризисе оно очень помогло. Я слышала похожие доводы от других людей, пастырей, но именно ваши слова помогли. И спасибо за этот канал. Очень важно знать, что не только у тебя появляется со временем потребность переосмысления своего пути.

[@dianacyber2533]

Потрясающе интересно! Узнала столько нового!

[@OSELBOGA]

ХРИСТОС ВОСКРЕС ❤❤❤

[@huaweit318]

Здравствуйте Артем! Надеюсь у Вас найдется время, чтобы прочитать мой комментарий. Когда я и моя мама вышли из организации Свидетелей Иеговы ( больше 2,5 лет), у меня было очень сильное душевное потрясение. Дело в том, что я с 10-ти лет рос и воспитывался в духе православия. Бабушка моя водила меня в храм, на Литургию и по праздникам. Мой прадедушка, бабушкин папа всю жизнь служил дьяконом в в храме. Я был очень любознательным. В 10 лет Детская Библия, дальше Синодальный перевод. Все 4 Евангелия знал почти наизусть. От Иоанна самое глубокое и широкое философски - точно наизусть. Однажды (уже в 25лет, у меня тогда был очень тяжелый период, по дороге к храму наткнулся на стенд Свидетелей Иеговы. И всё. Красочная литература, бомбардировка любовью, изучение Библии, и т п. В итоге, ещё до ковида, стал некрещенным возвещателем. Выходил и перед всем собранием смело зачитывал отрывки из Библии ( задание). Все были в восторге и старейшины и мама и все "соверующие". Дальше ковид, встречи собрания в зуме, планшет, интернет и всё. Ваши интервью, Кризис совести Реймонда Френца, глубокое исследование истории Церкви. Меня лешили преимущества быть возвещателем. Слава Богу не принимал крещение у Свидетелей 😀. Сейчас воцерковляюсь. Ваши видео мне очень помогли. Также видео из портала azbyka.ru. Александр Дворкин, Андрей Сододков, Алексей Осипов, и писания Отцов Церкви и учеников апостолов (Игнатий Богоносец и т.п., Дидахэ). На всё это именно Вы меня направили. Огромное Вас спасибо. Храни Вас Бог.

[@metaposition]

Рад за Вас! Большое спасибо!

[@melissayasnotkovaya]

Артём, спасибо за ответы! Да, Вы правы, многие протестанты (да и СИ тоже) идеализируют первых христиан. Они им представляются некой монолитной группой, в которой всё было правильно, все верили одинаково и т.д. Но я читала исследования о том, что между христианами первого века было даже больше расхождений и разногласий, чем у современных. Например, если сейчас католиков православных, протестантов, неопротестантов объединяет вера в то, что Иисус-это Бог, в Троицу (да, можно говорить о некоторых различиях в представлении Троицы, но всё же), что они даже антитринитариев за христиан не считают (как Свидетелей, к примеру). Когда кто-то заявляет, что хочет построить общину по образцу первых христиан - это априори утопическая идея, так как невозможно в 21-ом веке жить как в 1-ом веке, как и в 1-ом невозможно было жить, как в 21-ом.

[@avgrigor]

Согласен с вами

[@alexanderkarpov5081]

Так Деяния апостолов и посланиях об этом сами рассказывают, что всё непросто было в те времена. Честно рассказано. Только читать внимательно надо и не предвзято.

[@Олег1799]

Сам тезис " построить общину по образцу христиан I века" он коректен? Нужно ли вообще подражать христианам I века? Если внимательно исследовать христиан I века не только по Библии, их распри и проблемы, то там по сути и подражать не чему!

[@ВиталийИльиных-с5б]

это илюзия, все возможно, жить так как задумал бог, только хочем ли мы и знаем ли как это, нас оторвали от корней мы как брошенные ветки болтаемся на волне, ищем чего то в разных религиях, учениях но не можем найти, а оно рядом...

[@АнатолийУкраинцев-л8ь]

Артем спасибо за пояснения !🎉🎉 У вас есть Теллеграм канал , куда я мог бы направить вам свои вопроссы и возможно их обсудить с вами ? Свидетель с 33 летним стажем .😢

[@NeNujnoye]

Мне тоже очень очень нужно общение. Мне очень плохо после прозрения.

[@andreykharitonov1209]

Здравствуйте, Артем! Посмотрю это видео.

[@vyacheslavkuznetsov8169]

Притчи 30:5,6; Мтф15:13; Откр 22:18,19 и Эккл 12:13,14

[@ИринаСидорова-м5т]

Дай Бог Вам и жене всех благ!

[@Антиквартика]

Артём, "пришла" к Вам после Вашего интервью с Юлией. Большое спасибо за мысли в слух. Вы потрясающий человек с огромным опытом и знаниями. Знаниями, которыми делитесь, очень важны именно сейчас. У меня к Вам просьба, если можно давайте ссылки на то, что Вы советуете послушать, посмотреть или прочитать. Божьего Благословения Вам и Вашей семье

[@metaposition]

Большое спасибо за отзыв! С радостью поделюсь, если скажете, что именно Вам интересно. Иначе, слишком много ссылок придется давать :)

[@Ya-lc2ej]

Спасибо, Артем! Интересно и очень познавательно!

[@ИгорьХодаков-в2б]

Помнится, в начале нулевых моими коллегами по работе в подмосковной частной школе были два бывших члена Богородичного центра, причем, насколько я понимаю, занимавшие не последнее место в его иерархии. Один в 18 лет стал директором частной школы при центре - кажется в Балашихе. И лет десять в должности этой проработал. Потом оба вышли. Но у экс-директора семья в секте осталась. По рассказам - жести хватало.

[@иннакармалитова]

Наконец вас нашла с новым роликом.Спасибо за защиту христианства.

[@ПолинаТолпыгина-у6б]

Спасибо большое! Было важно, услышать ответ на эти вопросы.

[@TV-jt2tb]

Молодец что свалил в РПЦ, я сам Атеист но в церковь хожу регулярно. 👍Есть там что-то для души, для покоя.

[@InkrustatorPers]

@avgrigor Что касается второго пункта , то и Христос и апостолы действительно знали о том что неизбежно в новые христианские сообщества будут стремится проникать подлые и лукавые люди , в том числе и в ряды епископов и даже апостолов . Однако , обрати внимание , что совсем другие способы реагирования на таковых предлагаются и в Евангелии и в посланиях ! Там не говорится ни о каком послушании им , наоборот : призыв остерегаться , опасаться , держаться подальше . Так же говорится об изгнании из рядов христиан и тем более пастырей общин , тех кто проявили себя как беззаконники и люди не имеющие веры и духа Христова . По делам их узнаете их . ( я не привожу детальное цитирование , потому что предполагаю в тебе достоверное знание текстов Св. Писания , но если нужно могу за морочиться и подтвердить каждое свое утверждение .) Таким образом , если бы эти слова " слушайте их а по делам их не поступайте " подходили бы к "новозаветным " волкам в овечьей шкуре , не было бы этих " бойтесь" , "остерегайтесь" , "не всякому духу верьте" и т.д. . Поэтому фраза эта относится к очень короткому периоду да и воспринимаема она должна только в контексте выполнения уверовавшими во Христа иудеями предписаний ВЗ религии ровно до момента создания христианской церкви , т.е. до Пятидесятницы .

[@nelligo4829]

Немного показалось что секта это больше такое формирование,ключевым моментом которого скорее является непринятие социального окружения✨ потому что меня все стараются отделить от семьи от моего любимого хоть и грешного как все человека -что даже не по нормам Бога….. как так. Почему ко мне отнеслись с милосердием обещанным Библией,а к другим без милосердия-ведь Иисус так не поступал в сердце своем…. Вот… + к тому же вокруг полно людей разных взглядов… и сказано «приветствуйте братьев чужих как и своих»….. это прям моя больная точка -то что меня стараются отсоединить … поэтому я очень прям рада что нашла вас, я даже слава Богу не успела попасть в секту✨

[@Fyodor_A_Lobanov]

Огосударствление многие возводят к Сталину - "сергианство". Вы, Артём, возвели к Петру первому. Но ведь оно от имп.Константина. То есть церковь только 2 с половиной века побыла свободной. С тех пор - слилась с кесарем.

[@Fyodor_A_Lobanov]

Вы говорите "преодолеть эту травму". Если этой "травме" 1800 лет, то это уже не травма. Это вошло в плоть и кровь. Как у изуродованных компрачикосов.

[@__TIMUR]

@@Fyodor_A_Lobanov Да, в РПЦ это данным-давно - не травма, а неотъемлемая часть её идеологии. Исправить этот горб уже невозможно.

[@avgrigor]

Не могу согласиться. С Константином началась эпоха т.н. симфонии. Однако после Константина не раз возникали конфликты между византийскими императорами и патриархом. Церковь умела отстаивать свои принципы. Например, император НИКИФОР II ФОКА в X веке хотел, чтобы Церковь канонизировала всех воинов, погибших на поле брани. Но патриарх и епископы воспротивились воле императора и не сделали этого. И в целом византийские законы запрещали императору лезть в дела церковные. После Петра начался новый формат отношений между Церковью и властью.

[@alexanderkarpov5081]

Артем, я тоже так думал о Петре Первом. Однако послушал на ютубе недавние лекции о. Георгия Мирофанова о сословия жизни духовенства в 19 в. Петр начал реформу в Цепкви, таже реформа языка и всего богослужения (которая при Елизавете закончилось), ищменение жизни священников в лучшую сторону, создание семинарий, духовных академий и т. д. . В общем, с неоднозначной фигурой Петра все сложно 🤷‍♂️

[@ΕλπίδαΚαρυπιδου-ξ2θ]

Без Бога жить неправильно, человек связан с Богом

[@Arni-AS]

Артем вы молодец

[@LeonidEis-ew3fx]

С днем рождененя

[@metaposition]

Спасибо!

[@InkrustatorPers]

вот кстати интересный факт : как радовались иудеи переселяясь в Египет , когда в их земле наступил голод , и благодаря Иосифу , который достиг больших высот , получившие возможность неплохо устроится в чужой стране , но зато каким мучительным был исход из Египта при Моисее , как ненавистна стала им эта земля , каким мучительным было пребывание в ней ... Это я к тому , Артем , что и православие на какое то время может показаться неплохим пристанищем для изголодавшейся души , но со временем и в нем ты можешь ощутить капризную руку "фараона " , стремящегося во что бы то не стало превратить тебя в раба . И то что раньше казалось прекрасной средой для проживания , может превратится в золотую клетку . " Бомбардировку любовью" даже в православии никто не отменял . Тебе не кажется что ты пытаешься спастись от наводнения в доме в котором разгорается пожар ???

[@Георгий-о7ц]

Удивлен, как автор канала собрав так много материала от разных людей, рассказывает здесь о православии, через призму апологетики 1 курса семинарии. Прятаться за мистикой, "мистическим православием" и проч., когда надоест заниматься самооправданием? Стандартный набор интеллектуала, поверившего в вымышленную церковь. Все сочувствующие, сделайте один вывод: где святые, "чудеса", изменение личности, ощущение бога? единение христиан, духовность? Ну где все это? За эти годы, ничего кроме поп примеров(автор их перечисляет), Вы не найдете ничего, подтверждающее правильности, истинности православия. Примеры отдельных, добрый людей которых много в истории, что делает их хуже православных? отсутствие бороды? епитрахили? участие в ритуалах?

[@avgrigor]

Я и не пытался доказать правоту православия. Я лишь указал на сопоставление ПЦ со СИ. И я честно признал, что православие как таковое и реализация православия в конкретной церкви - сильно разнятся. Кроме того, я сказал о том, что святая, единая и апостольская Церковь для православных - предмет веры, наравне с верой в триединого Бога. То есть, это вопрос веры, а не эмперической реальности.

[@Георгий-о7ц]

​@@avgrigorСпасибо за ответ. Действительно, пересмотрев конец ролика услышал Ваш посыл. В любом случае выражаю поддержку за интересный контент на тему веры!

[@ВиталийИльиных-с5б]

по плодам узнаете их

[@netorgru]

Спасибо, очень интересно было вас слушать.

[@НинаБаскова-в7и]

Артем, правильно вы сделали с женой, что все вынесли на просторы телевидения и ютуба! Вы многим открыли глаза! 👀 Мы платили пожертвования, как в то время дедушки катаются на супер дорогих авто, живут в роскоши, обеспечили своих детей и внуков до десятого колена- позор! Позорище сектантам!

[@NeNujnoye]

Позорьте верхушку секты, но не самих людей. Они итак обмануты, и до сих пор прибывают в обмане. Итак наказаны. Плюс, есть целые организации по травле и ненависти к адептам сект, в том числе и к СИ, а не к их верхушке. Жоры не хватает на лидеров видимо. Не нужно так.

[@никнет-ш9с]

Если убрать все заимствования , что увидим тогда в сухом остатке ? Какой смысл облекать оригинальные идеи в старые формы ? Значит Христос противоречил себе , сначала уча о ветхих мехах и молодом вине , а потом используя бывший в употреблении культ Митры ?

[@__TIMUR]

Верно, учение Христа принципиально отличается от культов прошлого.

[@avgrigor]

Христос говорил об учениях, а не про форму обрядов.

[@avgrigor]

Христос использовал атрибуты иудейского пасхального седера. Но язычники считали, что христиане заимствовали Евхаристию их мистерий. Я лишь хотел показать, что формы культа универсальны.

[@__TIMUR]

@@ВикторХоджаев В том, что главное средство изменения себя и мира, в христианстве - это вера, а не магические манипуляции (жертвоприношения, святые предметы, ритуалы, заклинания с точным порядком слов)

[@РазгоновСергей]

​@@avgrigorАртём я очень хочу с вами пообщаться

[@Nataliatend]

Иисус сказал,что истина-- это Библия(Иоанна 17:17).Также в Матфея 24:14 сказано,что Бог будет собирать людей для спасения.Но ,к сожалению некоторые люди решают вернуться к прежней жизни,и это их выбор.Особенно меня поражает,что туда возвращаются,где истиной даже не пахнет.Мне их жаль!😊

[@metaposition]

Бог начал собирать людей для спасения, начиная с апостолов. И этот процесс никогда не прекращался. Христос дал заповедь апостолам проповедовать Евангелие и добавил "и вот, Я с вами во ВСЕ ДНИ до скончания века" (Мат. 28:20). Заметьте, во *все дни* - это означает, что заповедь эта исполнялась и во II веке и в IV и в X, а не только с конца XIX, когда появились СИ.

[@БелоеЗолото-т5ц]

@@metaposition Теперь вы молитесь иконам? И верите, что у Бога 3 лица?

[@elenamihheilis4272]

​@@БелоеЗолото-т5цвы серьезно так думаете? Ужас.

[@metaposition]

@@БелоеЗолото-т5ц в Церкви иконам запрещено молиться. Молятся тому, кто на иконе изображен, то есть, самой личности. Если вы этого не знаете, то может быть для начала стоит разобраться в азах православия, чтобы рассуждать о трех лицах Бога?

[@БелоеЗолото-т5ц]

@@metaposition Икона это изображение. Так что молиться на икону,это значит молиться на изображение.От перестановки слов, смысла не меняет. Молятся на икону. Просят святых изображенных на иконах о чем то. Самые почитаемые святые в православии Наиболее почитаемы у христиан: Пресвятая Богородица, Николай Угодник, Матрона Московская, великомученик Пантелеймон. К ним обращаются в любой нужде. В первую очередь просят помощи у святого, именем которого назван человек при крещении. Именно он является главным покровителем православного. Что это меняет? Вы так и не ответили, теперь вы молитесь святым изображениям, которые на иконах? Можно коротко ответить._ Да или НЕТ.

[@alinaivanova5129]

Скажите, пожалйста, как,исходя из Библии, можно сделать вывод, что "Святой Дух"-часть Троицы, есть не принадлежность Бога в части его силы или проявление свойств ( как, например взгляд, мысль, чувство, энергия или движение и т.п.), а отдельная личность ( т.е субьект со своим волеизьявлением), поствленная в одном ряду с Богом и Иисусом Христом? 😶???

[@metaposition]

Прочтите, пожалуйста, вот эти две статьи, где этот вопрос подробно рассматривается: stavroskrest.ru/Holy_Spirit stavroskrest.ru/content/Pneumatology

[@АртёмТотже-м7б]

Здраствуйте Артём Григорян.Что скажете об Армянской Апостольской(Григорианской) Церкви одной из древнейших,в которой собственно вы были крещены?На сколько мне известно ААЦ меофизиты,признающие единое ,горманичное слияние в Иисусе Божественного и человеческого.В чём с точки зрения христианства,вы видете недостатки или ошибочность ААЦ,которых нет в РПЦ?Что повлияло на ваш выбор РПЦ, (после выхода из организации СИ),доктрина,среда общение(окружение,семья)?С уважением.

[@metaposition]

Христология ААЦ, насколько я могу судить, в сущности православна. Проблема в разнице терминологии. Армяне исповедует Богочеловеческую личность Христа и говорят о единой Богочеловеческой природе, но не в смысле слияния двух природ, а в смысле их нерасторжимого соединения, которое делает невозможным даже умозрительное разделение Христа на две природы. Я не противопоставляю РПЦ и ААЦ. Выбор РПЦ обусловлен скорее языковым фактором и средой общения.

[@vyacheslavkuznetsov8169]

На трёх столбах вера моя в Бога Иегову. 1 - не скажу о Боге чего нет в Библии. 2 - не скажу о Боге чего не понимаю. 3 - не скажу о Боге если с толкованием чего не согласен, хоть все о том твердят. .. итак, в церкви какой потерпят веру мою?

[@TV-jt2tb]

Артём, может Тебе интересна тема, от СИ к Православному Атеизму? Не хочу навязываться, но если интересно то отпишись.

[@avgrigor]

Да, это интересно!

[@TV-jt2tb]

@@avgrigor, спасибо! Сегодня уже поздно, но завтра или на неделе можем списаться по тому же ватсапу.

[@ШирваниЛабазанов-э4ы]

Атеисты ,по какой-то причине , возомнили себя той обезьянкой, которая сидит на дереве и хлопает в ладоши, пока внизу два тигра дерутся-то есть верующие. И почему-то атеисты ,сами себе выписали патент на научность, хотя к науке и критмышу атеисты не имеют никакого отношения и атеизм даже скорее противоречит здравому смыслу, и еще более странно,. атеисты почему-то считают. что атеизм это позиция по умолчанию, которую обосновывать не надо. Э, нет, здесь их ошибка. Сказать "я не верю, может бог есть ,а может нет"-это чистой воды агностицизм, а не атеизм. Где критическое мышление по отношению к атеизму, господа возомнившие себя атеистами?

[@InkrustatorPers]

Более того : они же еще считают что атеизм это по умолчанию чисто НАУЧНАЯ позиция в то время как религиозность по их мнению антинаучна !

[@OSELBOGA]

Дякую Вам

[@Ассоль-у9л]

Читаю комментарии и вижу, что много очень разной философии, а конкретно о мироздании, об эгрегорах, никто ничего не говорит. Артём , что думаешь об эгрегорах? Не изучал этот вопрос? Мне кажется если глубоуо изучить , то всё станет гениально и просто и понятно!

[@philosoffoma7432]

Патриарх Кирилл самолично принимает решение нет никакого обсуждения на совещаниях

[@__TIMUR]

+500!

[@avgrigor]

Даже если и так, это не является нормой. При п. Алексии II такого не было.

[@minnourgazizov5572]

Значит, труд Л.Н.Толстого "Отец Сергий" нельзя воспринимать как критику всего Православия, а лишь как критику аскетического типа православных людей.

[@vyacheslavkuznetsov8169]

Как кому быстро освятить себя не (по)хваля себя? Это, осудить кого, обругать его?! Идолы. Как много идолов. Роботов, искусственный интеллект хвалят люди. Бога всё реже и реже нахваливают. Чем дальше от Бога человек, тем больше он находит за что ему кого ругать. Особо если издалека ругать, безопасно чтоб. -- Кто близок уже до Бога верой, тот во страх одет. Богу весь суд отдал. Этим святит себя. -- Свидетели Иеговы многим не только - "такие!", но ещё и "сякие!". Неправильно, говорите всем повсюду, они исповедуют, Христа проповедуют. А, есть ли о вас молва в миру, что вы лучше Христом и Богом хвалитесь в том миру языческом? -- "каждому своя ноша"! Ругающим Св-й, вижу, "ноша" их нравится. Бог всем Судья!

[@whisperingwind3430]

Я как христианин не считаю себя православным, но при этом равняюсь на любого верующего во Христа, кто практикует все, что описал Павел и первые Апостолы. ТАк что этот аргумент не понятно как работает. Протестанты протестуют не против этих образцов проявления Христа или веры в Него, а не матроны московской

[@AlexanderBydantsev]

если уж говорить о религиоведческой точке зрения, то поставленные вопросы как минимум выглядят странно. "Чем традиционная религиозность отличается от нетрадиционной" - СИ уже больше века. И в России они тоже больше века. Это не НРД, не Нью-эйдж. Это настоящая традиционная для нашей страны христианская конфессия (конфессиональные "религиоведы" не согласятся, конечно, что они христиане). Второй вопрос - "можно ли православие считать сектой?". Если уж использовать кринж-сектоведческие критерии секты, то да, в православии есть много сектантского, и монастыри, или отдельные приходы - вполне себе секты, каким бы дурацким этот термин не был в дискурсе сектоведения. Вы правильно отметили, что в социологии религии термины "секта" и "культ" нейтральны. Но ведь в ролике про СИ вы использовали иное значение секты, поэтому вопрос "можно ли православие считать сектой" вполне уместен, если рассматривать этот термин с точки зрения сектоведения. "СИ можно отнести к устойчивым культам" - ахах, ну тогда и ислам можно назвать устойчивым культом, раз Мухаммед провозгласил Коран качественно новым и истинным откровением. Учение апостола Павла можно назвать устойчивым культом по той же причине. "Рутерфорд стал вести СИ по радикальному сектантскому пути" - а здесь вы используете социологическое понимание секты, или уже совершен прыжок на сектоведческое понимание? Третий вопрос - "корректно ли сравнивать тип религиозности православных и свидетелей". Конечно корректно. Другой вопрос - существует ли некая общая религиозность у СИ и православных? Нет. Про двойные стандарты - вполне корректный вопрос, и я его сам задавал под роликом про "сектантство", где была явная направленность против так называемых "нетрадиционных" религий. Вопрос: когда святые столпники морили себя голодом - это была деструктивная религиозность? Когда Иисус Христос пошел на крест, вместо того, чтобы избежать ее - это деструктивная религиозность? Когда буддисты сжигают себя в знак протеста против гонений - это деструктивная религиозность?

[@__TIMUR]

Верно.

[@AlexanderBydantsev]

@@pfemfe1484 речь про Тома? Вроде бы интервью у Артема Григоряна вполне сдержанные и без навязывания собственного мнения. За это я ценю его канал. Но данные выпуски про секты - это явная псевдонаучная пропаганда под видом религиоведения.

[@ШирваниЛабазанов-э4ы]

Это атеизм как раз не совместим не просто с критическим мышлением, а вообще с мышлением, им просто страшно об этом задуматься. Артем тебе пора им уже это объяснить, ты слишком деликатен. .

[@TV-jt2tb]

Конечно ты то знаешь, ты то видел бога, и в отличии от, нас, убогих православных атеистов, знаешь что там, знаешь как надо, и конечно будешь вечно жить, а мы в аду вертеться.

[@__TIMUR]

Артем, лучше было сделать несколько коротких видео - по одному-два ответа в каждом, а не такое пространное. Ну или это порезать, и выложить короткие. Так, кстати, Меньшова сделала с вашим интервью.

[@avgrigor]

Хорошая идея.

[@nikgorkiy1979]

Еще у меня вопрос - я всегда думал , что СИ - это тоже авраамическая религия - а Артем говорит что нет - однако странно.Следующее - есть такой отец Сергий - у него был православный приход - все каноны,вся вера - точно такая же как в официальной РПЦ - но что удивительно - его приход обьявили сектой - вот и поди разберись где секта, а где нет.

[@avgrigor]

Я не говорил, что СИ не относятся к авраамической ветви иудео-христианства. Я лишь сказал, что СИ, как движение, не вышли из традиционного христианства

[@avgrigor]

​@@pfemfe1484если СИ опираются только на Библию, то зачем организация тратят столько средств и усилий на выпуск публикаций? Например, если СИ не понимают какой-то стих из Библии, что они должны по правилам делать? Каков алгоритм?

[@nikgorkiy1979]

@@avgrigor странно - у них много чего из традиционного христианства.

[@nikgorkiy1979]

@@avgrigor это называется - толкования - они есть во всех христианских конфессиях.

[@__TIMUR]

У свидетелей Иеговы конечно авраамическая религия, ибо они являются христианами (верят в Бога Авраама, Исаака и Якова).

[@NeNujnoye]

Здравствуй бывший брат. Мне очень нужна эмоциональная помощь (((. Как с вами связаться ?

[@metaposition]

Вы можете написать мне в VK: [e-mail]

[@NeNujnoye]

@@metaposition Я не нашла именно ваш аккаунт.

[@shuriksam555]

Критическим мышлением любят прикрываться воспитанники панчиных, сапольски и дробышевских, и да, эти, возомнившие себя атеистами, что тут в комментах смердят явно из них.. Вот только сути они не понимают..Критическое мышление-оно на то и критическое, что нельзя заранее предсказать куда оно приведет..Ты должен быть готов пересмотреть свои взгляды. ты должен отказаться от них, если ты не прав....А рассматривать инфу, которая нам не нравится-это всегда большое мужество и усилие, на что, по моим наблюдениям ,как раз атеисты не способны, ...и да, ради справедливости сказать, многие верующие тоже .. Когда человек говорит , что он критически, рационально мыслит, и интеллектуально честен, он лжёт или не понимает, что говорит.. мы все так или иначе склонны искать подтверждение своей точки зрения, мы все склонны игнорировать то, что не вписывается в нашу картину мира, мы все не любим расставаться с теми взглядами, в которые вложились . Поэтому человек ,кричащий о критическом мышлении и прикрывающийся научными методами, а в науке кстати непреложных истин нет, этот человек имеет тяжелую склонность к подтверждению своей точки зрения и как раз критическое мышление у него отсутствует....

[@InkrustatorPers]

верно . Вероятно эти люди так громко кричат о критическом мышлении , потому что не хотят чтобы их заподозрили в его , КМ , отсутствии . Однако , если мы имеем дело с сектами , а особенно тоталитарными , там прилагаются именно намеренные искусственные усилия лидеров по отключению в людях КМ как функции и создается дискурс что КМ это сомнения в вере , что приравнивается к предательству и грозит исключением из членства в организации с последующим презрением со стороны собратьев по вере . Все этого боятся как огня и опасаясь быть отверженным "предателем и иудой" , предпочитают осознанно подавлять в себе совершенно обоснованные вопросы и мысли , что часто приводит к тяжелым психо травматическим последствиям и суициду .

[@__TIMUR]

"... эти, возомнившие себя атеистами" ====================== А можете привести пример не "возомнившего себя", а настоящего атеиста?

[@RomanPiter]

Начал за здравие... А закончил тем, с чем и сами православные не согласятся. Все заимствовано? То есть Ьог то что заповедывал делать, обрезание, скиния, и прочее, Он заимствовал у языческих народов . Вернее иудеи заимствовали, но вложили в уста Бога повеление все это учредить.. Вы слишком умный)

[@metaposition]

А в чем проблема заимствования? Все религиозные традиции влияют друг на друга. А сколько всего заимствовала патристика в позднеантичной философии?!

[@ОсипТилеманн]

​@@metaposition Т.е от нечистых и погрязших в разврате окружающих народов (как Бог прямо называет язычников, и призывает не соприкасаться с ними и близко не общаться) святой Бог будет заимствовать какие-то ритуалы и символы для своего народа? Вот это откровение! Что-то новое даже в среде православных апологетов!

[@Valentina-ik4sz]

,,Церковная православная власть опирается на историческую преемственность.." 🤦 (( И пусть она превратила церкви в базар, имеет яхты, роскошествует, лобызает правителей и благословляет войны ; но она ,,имеет историческую преемственность". Артём, что с тобой ?

[@metaposition]

Ты путаешь институцию и персоналии. Я говорил о церковной власти, как таковой, а не о том, что конкретные её представители поступают всегда по-христиански. Еще раз, РПЦ не исчерпывает собой мировое православие. Если главврач больницы берет взятки и плохо лечит, значит ли это что медицины нужно отказаться?

[@БелоеЗолото-т5ц]

@@metaposition Хорошо сказал, Только вот этим мерилом, которым вы дали характеристику вашей православной церкви , тоже самое правило можно применить и к с.И, которых вы так не любите. Или это уже двойные стандарты.

[@metaposition]

@@БелоеЗолото-т5ц нет, нельзя, потому что в случае со СИ, я считаю их доктрины и идеологию псевдохристианскими, поэтому и отвергаю их, а не потому, что их лидеры косячат.

[@БелоеЗолото-т5ц]

@@metaposition У вас двойные стандарты... Ничего нового).

[@openeyes-b1f]

Заранее приношу извинение за прямое оценочное суждение о содержании этого ролика, на мой взгляд, это очевидное - невежество. Попытка использовать демагогию и пару определений из словарей, чтобы определить роль православия в сравнении с любым другим мировоззрением не более чем предвзятая и недобросовестная пропаганда. И чтобы это понять, достаточно установить всего несколько фактов. Факт первый - ни разу Иисус Христос не ссылался на словари и общепринятые определения, чтобы заявить о своей роли или раскритиковать роль общепринятых религиозных мировоззрений своего времени! Отсюда вытекает и второй факт - Иисуса Христа и его учеников называли "назарейской сектой" или "ересью" (Деяния 24:5). И конечно же у этого определения и в первом веке, как и сейчас, была негативная коннотация. Хотя это и было мнением "большинства", очевидно оно было ошибочным. ("Мнение большинства - всегда ошибочно, ибо большинство людей - идиоты" - Эдгар Аллан По) Факт третий: Иисус сформулировал ясный паттерн, сравнив с которым, любое сообщество людей можно было бы классифицировать с точки зрения Слова Бога - "до делам их узнаете их". Куда проще. И речь не о критике внутри православной церкви. Речь не о традиционности и древности. Какая уж древность была в молодом проповеднике, въехавшем на осле в Иерусалим в сандалях на босу ногу. Речь о делах и словах, о доктринах, и о культе, и о традициях, и о ценностях, и о здравом смысле. Православие не выдерживает критику ни по одному из критериев. И вот здесь самое время сделать остановку - я, НЕ СВИДЕТЕЛЬ ИЕГОВЫ, и считаю, что эта христианская деноминация допускает множество ошибок в своем понимании и Писания и христианства в целом. Но если и говорить об их ошибках и откровенных глупостях, то православная церковь даже по сравнению с ними вовсе не христианская организация. Ибо называться, еще не значит быть. Мы возвращаемся к критерию Иисуса - "по делам". Деноминация, представители которой на протяжении веков убивают соверующих с благословения своего духовенства, участвуют в кровопролитных и бесчеловечных войнах и оправдывают их, проституируют со светскими властями и участвуют во всех делах этого мира, деноминация откровенно использующая языческие традиции и оккультизм, поощряющая мракобесие и невежество, участвующая в травле диссидентов (не путать с политическим термином, "диссидент" - это изначально религиозный термин). Такую организацию можно назвать "христианством"? Бандита, напавшего в подворотне на жертву и ударившего ее по голове рукояткой от клюшки можно назвать хоккеистом? Но методы критики одни и те же. Что в советские времена, что сегодня. Одна доминирующая религиозная организация, пользуясь покровительством действующего режима, травит другую. Какая тут новость? В Советском Союзе, напомню, было почти 300 млн верующих, пропитанных ежедневной, нескончаемой, настойчивой и безапелляционной пропагандой и верой в социализм и коммунизм. Напомните, что было с теми, кто в этой огромной "секте" выражал несогласие с доктринами и верованиями ее "вершков и корешков"? С ними не прекращали бесчеловечно разговаривать, нет, их бросали в тюрьмы, пытали и убивали. Как вам такой взгляд на реальность? Какие еще секты страшней вы знаете? А что вы можете сказать по поводу сегодняшней пропаганды и репрессий? Артем Григорян! Здравомыслие и критический взгляд подразумевает равнообъективный взгляд на все окружающие обстоятельства в равной мере. И вместо того, чтобы сокрушаться по поводу негативного опыта десятилетней давности, было бы рационально трезво взглянуть на нынешние обстоятельства и доктрины вашей сегодняшней "секты", как бы она не называлась.

[@__TIMUR]

В наше время термины "секта", "сектанты "применяются с целью оскорбления людей или сообществ. Правильная терминология это использовать самоназвания конфессий, в крайнем случае - термины "культ" или "НРД", но не "секта.". Спросил я у знакомого священника, почему он и другие попы, в своих проповедях используют термины "сектанты", "секта", а когда приходят в гости к сектантам (протестантам), то не называют их "сектантами", а их церковь "сектой"? Он ответил: "Мы не хотим оскорблять людей, когда находимся у них в гостях".

[@elenamihheilis4272]

Думаю, вы правы. Хотят СИ называться организацией - в чём проблема их ьак называть?

[@__TIMUR]

@@elenamihheilis4272 Организация - это нормальный термин, не оскорбительный.

[@avgrigor]

С чего вдруг? Откройте учебники по религиоведению и посмотрите что в них говорится о термине секта.

[@__TIMUR]

@@dentren2701 Слова со временем смогут менять и смысл и коннотацию. Это и произошло со словом "секта", которое сейчас - просто оскорбление, поэтому и не употребляется религиоведами. Посмотрите происхождение слова "бл-дь", которое в прошлом встречалось в православных церковных книгах, и означало "заблуждающийся человек"

[@__TIMUR]

@@avgrigor Слова со временем смогут менять и смысл и коннотацию. Это и произошло со словом "секта", которое сейчас - просто оскорбление, поэтому и не употребляется религиоведами. Посмотрите происхождение слова "бл-дь", которое в прошлом встречалось в православных церковных книгах, и означало "заблуждающийся человек"

[@ИванБеленикин-ю6ю]

религиозность как ты определяешь? Религиозность ты разделяешь от конфессии?

[@metaposition]

конечно, религиозность возможна и без конфессиональной принадлежности

[@Олег1799]

Если бы СИ привлекали к управлению помазанников, или членов комитета филиалов, им было бы сложно доказать божественное руководство. Это было бы похоже на комерческую корпорацию. Да, в таком случае организация имела бы более достойный вид и менее радикальный, но претендовать на какую то божественность бы не могла

[@avgrigor]

Ну, а что они разве сейчас могут доказать Божественное водительство РС? Как раз таки наоборот, они сами себя загнали в угол. Учение о классе помазанников потеряло свой смысл, когда понятие верный раб было ограничено членами лишь самого РС. Кроме того, на Апостольском соборе в книге Деяний в дискуссии, помимо апостолов, принимали участие и старейшины.

[@__TIMUR]

Насчет апостольского преемства - это выдумка самих церковных начальников. Согласно учению Христа, нет никакого "апостольского преемства", как и нет среди христиан никаких "отцов-батюшек". Когда Христос говорил про "Что свяжете на небе ..", он обращался только к апостолам, но ровно то же самое было и на Тайной вечери - с Христом были только апостолы. Христос, говоря про хлеб и вино, обращался именно к ним - значит ли это, что причастие должны совершать только "преемники апостолов" - епископы? Так что, у христиан есть только одно преемство - от Христа, и все истинно верующие христиане его имеют.

[@sofiaagaeva5027]

‭‭Деяния святых апостолов‬ ‭8:14‭-‬17‬ ‭ [14] Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, [15] которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. [16] Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. [17] Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

[@__TIMUR]

@@sofiaagaeva5027 В данном эпизоде описывается магический ритуал. Это не христианство, ибо противоречит учению Христа. Не от возложения чьих-то рук - на человека сходит благодать Святого Духа, а от его личной веры.

[@sofiaagaeva5027]

@@__TIMUR , интересно, где по вашему мнению написано учение Иисуса Христа?

[@__TIMUR]

@@sofiaagaeva5027 В Евангелии.

[@sofiaagaeva5027]

@@__TIMUR , так не в Евангелии ли Христос говорит: "‭‭Кто будет веровать и креститься, спасен будет", "Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа"? Крещение - это хоть и не возложение рук, но погружение одного человека другим. И Иисус Христос явно говорит, что от этого действия зависит спасение человека. Почему же вы думаете, что в книге Деяний не содержится учение Иисуса Христа? Заметьте, в приведëнном мной отрывке фигурируют апостолы Иисуса Христа: Его любимый ученик Иоанн и Пëтр, о вере которого молился Христос, которому он дал поручение быть учителем и пастырем всей Церкви: "паси овец моих". Всем апостолам Христос даёт поручение учить и крестить. Также, в Деяниях присутствуют эпизоды, когда Христос является своим ученикам, и это также влияет на христианские доктрины, на действия апостолов, например в утверждении того, что нужна проповедь среди язычников, и их не нужно обрезывать. Нет противоречия между личной верой и возложением кем-то рук, но напротив, это единая последовательность. Вера заключается в том, что Господь хочет послать благодать Духа Святого, и Он хочет сделать это через людей, которых Он же для этого назначил. Не потому, что верующий сам по себе не может лично установить связь с Богом и ему нужны посредники, а ради единства верных в Церкви, смирения и любви её членов друг к другу.

[@Freestyle2StreetBasketba-wl4le]

Когда Артём начал рассказывать о истинном православии "ручеёк" подлинной святости и духовности, то я невольно улыбнулся. Проблема православия (как и всего исторического христианства) в том, что рядом с эти святым "ручейком" как ты называешь, проплывает куча дерьма, извини за мой французский. Ты назвал Сербского патриарха как пример подлинной духовности и святости, но я могу тоже одного сербского святого назвать, который одобрял гонения евреев со стороны Гитлера и был ярым антисемитом. Ты сам как умный человек знаешь имя этого человека. И таких "святых" среди исторической и тем более православной церкви я могу буквально сотнями назвать.

[@АлександрВладимирович-б4щ]

почитал комментарии и очередной раз убедился, что сетевые атеисты эстетически отвратны и не образованы.Про наглость и ничем не подкрепленную самоуверенность вообще молчу.

[@__TIMUR]

У атеистов ровно такое же мнение о сетевых православных :)

[@ЗинаидаСандакова-й9т]

Строй свои отношения с Богом а не с религией это путь в никуда это опять разочарование пустота итд

[@vitalia1974]

не, подождите, почему у вас вера в бога равно религия???? а нет религии значит человек атеист???? странные рассуждения. знание что бог есть вообще не нуждается ни в какой религии...

[@Никос-у3й]

согласен, я не хожу ни в какое собрание, ни в какую церковь, только прочитал библию и самостоятельно разбираюсь в текстах, на меня не давят авторитеты. Бог один для всего человечества, он высшая разумная сила, не подталкивающая ни на войну, ни на смерть(Эф2:10)

[@МаркСандерсон-й7й]

Артем я не понимаю зачем из одной ямы в другую? Некрофилия тебя прикалывает?

[@TV-jt2tb]

В православии 54% атеистов, которые по традиции ходят, по приколу как и я. Какая там яма? Пришёл, свечку поставил и все. Какая яма? Это ж не сектанты, они в душу не лезут, не следят, нет там опасности.

[@avgrigor]

А куда бы следовало? Атеизм?

[@TV-jt2tb]

@@avgrigor , у каждого свой путь, и у каждого есть свобода выбирать атеизм или религия, или внеконфесиальный путь. Но атеизм хорош тем, что даже если допустить существование Бога, то ты ничего не требуешь от него, так как многие верующие полагают что Бог им чего-то должен, к примеру дать вечную жизнь. Плюс от атеизма то что человек не считает себя избранным, что пахнет фашизмом, так же не плодит ненависть, так как желание покарать всех неверных попахивает жестокостью. Да и добавляет реализма, ты начинаешь ценить жизнь, такую какая она есть.

[@МаркСандерсон-й7й]

@@avgrigor Не мне тебе указывать. Но твой выбор мне искренне не понятен, со всей той бредятиной которое есть в РЦП или любом другом ее ответвлении.

[@avgrigor]

@@МаркСандерсон-й7й ну, я не считаю, что мой опыт должен быть образцом для всех. Знаю бывших СИ, которые нашли себя в общинах баптистов и евангельских христиан. А что ты считаешь самым бредовым в православии?

[@Мояистория-з9в]

Послушала, прочитала коментарии, нет никакого различия. Истинав том, что религии, как бы они не назывались, ничего общего с Богом не имеют. Вывод из личного опыта

[@__TIMUR]

Насчет критики православия со стороны протестантов (обвинения в язычестве). Артем некорректное обобщение делает, мол, почему же протестанты не критикуют Ветхий завет? Потому не критикуют, что ветхий завет это иудаизм. Христианство начинается с Евангелия.

[@avgrigor]

Ну я же привёл два примера из НЗ - крещение и хлебопреломление

[@huaweit318]

Но ведь Бог один и тот же, что в Ветхом, что в Новом Завете и Библия - одно целое. Или есть две разные Библии и два разных Бога?

[@__TIMUR]

@@huaweit318 "Или есть две разные Библии и два разных Бога?" =================== Есть разные версии одного и того же Бога. Христиане в этом не признаются, но практикуют именно такую религию, они верят в ту версию Бога, которая им больше подходит в данной ситуации.

[@МаркТвен-з7у]

Традиционная религия которые создали люди, в прямом смысле слова это и есть секта. Прочитайте Марка 7:1-9. Откр.2:1-26. За 2,5 тысячи лет мировые религии добились только вражды и ненависти . Они никогда не знали Всевышнего Бога и его волю . Идёт бойня между братьями в Украине. На востоке идёт бойня между евреями и мусульманами . Тюрьмы переполнены , кругом ложь и жестокий обман. Вот вам факты и дела секты , дальше будет только хуже и хуже. Любовь,доброта и мир только на словах. Вот об этом нужно говорить, а не искать у других бревна.

[@user-Agape19]

Я не могу понять как вы получив кучу фактов у Свидетелей вы вернулись в Православье где основой учения являются идолы, Троица, фарисейство в обрядах, целование праха умерших ? Насчет символов и обрядов в христианстве то они берут своё начало ещё от Адама и в язычестве были искажены и поменяли смысловую нагрузку. Так что язычники просто перенимали обычаи у Израиля и трансформировали их исказив до предела. Иисус не принес ничего нового. Он выбрал основное и убрал искажения произошедшие за века.

[@Elenezer274]

Сто лайков от СИ!

[@nadjaassmann4406]

Всё, что Вы перечислили в защиту православия существует только в теории. Я тоже так рассуждала 30 лет назад, когда приняла православие. Кстати, иеговисты помогли, однажды постучались и принесли вместе с Библией брошюры о своей религии. Я почитала и стало ясно, что такое могли только люди придумать, а не Бог. Чтобы им оппонировать, стала изучать православие, и всё то, что Вы перечислили, сильно на меня подействовало, прекрасная теория, но, к сожалению, на практике всё обстоит почти также, как и в СИ: на каждом приходе свой " надзиратель", который диктует прихожанам, что им есть и как правильно думать. Про " верхи" вообще разговора нет, мафиозная структура. Вы всё время утверждаете, что это бывает, но Церковь другая, но где эта Церковь? Ведь все эти люди и есть Церковь. Эти женские монастыри, где сёстры становятся депрессивными и асоциальными, а трудницы, как бесправные рабыни. Молодых женщин туда " поставляют" старцы, в том числе в прошлом и известный всем Илий и др. Почитайте Марию Кикоть. Моя сестра прошла разные монастыри, в результате, на старости лет с двумя образованиями живёт , как бомжиха, отказавшись ,10 лет назад , от всех родственников, детей и внуков " по Евангелию". Поверьте, за 20 лет её монастырской жизни в разных местах, я встретила таких как она больше, чем вменяемых людей. Церковь кого-то там критикует, говорите Вы. Она просто репрессирует, того же Кураева, Рубского...А простые прихожане или блогеры даже на " либеральных" сайтах, если ты с ними не соглашаешься, тут же объявляют тебя не христианкой. Да и самих " либералов" раз, два и обчёлся: о.Георгий Митрофанов да о.Алексей Уминский...Попробуйте Вы покритиковать с той же ведущей не СИ, а РПЦ, так её быстро на место поставят. Это хорошо, что Вы высказались, но, к сожалению, это на руку тем же " верхам" РПЦ, которые хотят зачистить конкурентов, потому этих несчастных адептов СИ сейчас жёстко репрессирует, отнимают имущество и садят в тюрьмы. Кстати, СИ в руки оружия не берут, чего не скажешь о православных.

[@avgrigor]

Я рекомендую прочитать небольшую статью матери Марии (Скобцовой) "Типы религиозной жизни", в которой она классифицирует пять типов внутри православия. И я в интервью как раз их перечисляю. Из пяти типов лишь один - евангельский. В современном Православии очень много подмена, суррогатов и субкультуры, которая выдаётся за православие. Пробраться к сути православия чрезвычайно сложно, но можно. Плевелы и пшеница будут расти вместе на одном поле до самого конца.

[@avgrigor]

Да, СИ не берут в руки оружие. Но вы думаете, это честная позиция? СИ хотят быть чистыми за счёт других. Они пользуются в обществе безопасностью и защитой, которую предоставляет государство за счёт того, что кто-то другой берет в руки оружие. Разве можно быть святым за счёт греха ближнего? В чем вы здесь видите христианский идеал?

[@nadjaassmann4406]

@@avgrigor могу сказать только о СИ в Германии, которых лично знала, среди них были искренние люди. Из истории третьего рейха тоже известно, что их преследования начались уже в 1935 и тысячи погибли в лагерях. Конечно, на сделку с режимом тоже шли, как и христиане. Речь не о том, что кто-то хуже или лучше. Вы пострадали от СИ, а у меня много знакомых, которые пострадали от православия. Везде теоретически есть крупицы истины, которые нужно выискивать в тоннах песка, многим это не под силу или не нужно. Результат один и тот же- психически искалеченные люди. Я это имела в виду.

[@__TIMUR]

Насчет деструктивных религиозных сообществ, я так и не понял точку зрения Артёма. По-моему, деструктивные это те, у которых в учении или в проповедях иерархов есть призывы к совершению деяний наказуемых уголовным кодексом, например, к применению физического насилия против инаковерующих-инакомыслящих. Такое в РПЦ есть, см. статью "Эпоха православного фашизма". Про издевательства над детьми в монастыре РПЦ, см. статью "Побег из обители". О принуждении детей в православном приюте к занятию прост**уцией, См. видео "Детский православный бордель". Про издевательства над детьми в семьях священников РПЦ, см. статью "Изуверские традиции православной педагогики".

[@AlexanderBydantsev]

товарищ! это ведь другое!

[@__TIMUR]

@@AlexanderBydantsev 😂

[@avgrigor]

Применение насилия против инакомыслящих противоречит учению Церкви. Это не есть норма. Но православные. к великому сожалению, часто пренебрегали этим. Однако, здесь важно отметить, что в средневековье ересь считалась нарушением законодательства и угрозой общественному строю. Только в эпоху модерна религиозное и секулярное было разведено.

[@__TIMUR]

@@avgrigor Нынешние иерархи РПЦ оправдывают применение насилия против инаковерующих на том основании, что к такому насилию призывали канонизированные святые, в частности, Иоанн Златоуст, Иосиф Волоцкий, Геннадий Новгородский.

[@avgrigor]

​@@__TIMURИоанн Златоуст не призывал сажать их в тюрьмы и убивать. Он говорил ровно обратные вещи! Могу привести цитаты. У него есть единственный текст про освящение руки, но говорит он там про богохульников, а не еретиков. Иосиф и Геннадий - это поздние святые. Древние Отцы говорят совсем иначе, на что Иосифу и указывали его критики из современников. Мнения двух поздних церковных деятелей не могут изменить нормативное отношение ПЦ к еретикам.

[@Андроник-с6л]

А разве Артем сам не был ранее христианином? Теперь он выступает против христианства. Печально.

[@elenamihheilis4272]

Он и есть христианин. Где он выступает против?

[@Андроник-с6л]

@@elenamihheilis4272 Он ушел от христиан Свидетелей Иеговы в тринитарии, в православие по моему. Он против теперь практически во всех роликах выступает.

[@elenamihheilis4272]

​@@Андроник-с6лСИ христианами назвать нельзя. Глава их организации совсе не Христос. А Артём просто стал христианином.

[@Андроник-с6л]

@@elenamihheilis4272 Только Свидетели Иеговы христиане других нет. Артем стал православным, а значит идолопоклонником. А мог бы жить вечно.

[@elenamihheilis4272]

@@Андроник-с6л вот это и есть настоящий признак сектанства. И, кстати, я не знала что СИ переименованы в Свидетелей Христа. Давно пора!

[@Евгения-ж2я9ф]

Прозрел, но идти в православие, это просто моразм

[@ВладиславБурхавецький]

Зачем искать бревно в чужом глазу? Вы кто? Судьи?

[@__TIMUR]

Артем говорит, что о религиозных сообществах надо судить по их вершинам, а не по низинам. Почему же о православии он судит по вершинам (снисходительно относясь к его низинам), а в случае СИ - судит по низинам, ставя их важнее вершин?

[@elenamihheilis4272]

Приведите пример вершин СИ.

[@__TIMUR]

@@elenamihheilis4272 Их вершины - не участие во зле. В отличие от православных, свидетели Иеговы не участвовали и не участвуют - в войнах, в еврейских погромах, в избиении инаковерующих, в доносительстве на инакомыслящих.

[@elenamihheilis4272]

@@__TIMUR 🤣🤣🤣 Для организации, существующей чуть больше ста лет - этт смелое заявление. И речь была не о всей организации. Во зле СИ очень даже участвуют. Зло - это не только война и погромы.

[@avgrigor]

Я сужу о СИ по их доктринам и идеологии самого Руководящего Совета. Это и есть вершины.

[@avgrigor]

​@@__TIMURда, СИ не участвуют в войнах. Но их позиция лицемерна. СИ хотят быть чистыми за счёт того, что кто-то другой возьмёт на себя бремя пролития крови. Разве можно быть святыми за счёт греха чужих людей? СИ хотят, чтобы государство защищало их. В случае опасности, СИ обращаются в полицию, зная что она может применить оружие.

[@ПавелЗлобин-д6я]

Мне, как клирику РПЦ и стороннику религиозно-антропологической перспективы, трудно согласиться как с претензиями критиков, так и с Вашими ответами на неё. Коллегиальность в управлении современной РПЦ и апостольское преемство иерархии РПЦ, серьёзно? Реальной этической проблемой, о которой Вы даже не упомянули, мне кажется критика людей, которые физически не могут Вам ответить. Возможно, это нормально для апологетов и наверное не было бы так аморально, если бы 367 иеговистов не сидели бы сейчас в российской тюрьме, а экспертизу по их уголовным делам не писали бы заказные клоуны от религиоведения типа Силантьева и Астаховой. Крайне показательно, что уже даже Дворкин признал, что использование в религиозной дискуссии репрессий и запретов - тупиковый путь. Теперь, когда иеговисты в России фактически разгромлены и запрещены, а православный схиигумен Сергий Романов сидит в темнице, бороться с ними - это всё равно, что сражаться с ветряными мельницами. При всём сочувствии жертвам тоталитарных сообществ такого типа, нуждающихся в осознании и проработке своих психологических травм

[@metaposition]

Можно узнать, почему Вы остаетесь клириком РПЦ, если не признаете апостольское преемство её иерархии? Какой в этом смысл? Я кажется говорил о том, что мировое православие не сводится к РПЦ, поэтому по МП нельзя судить о коллегиальном устройстве ПЦ, как таковой. Каким образом нахождение СИ в тюрьмах делает аморальной критику идеологии этой организации? Из того, что их несправедливо посадили, еще не следует, что нельзя критиковать доктрину их организации. И я никогда не выступал за репрессии против СИ. Отвечать на мою критику СИ не могли и до 2017 года, потому что доктрина их организации запрещают вступать со мной в диалог. Тюрьма тут не при чем.

[@elenamihheilis4272]

​@@metaposition а то, что "клирик рпц" называет Романова "православным схиигуменом" вас не смущает?

[@metaposition]

@@elenamihheilis4272 да, не очень похоже на стиль человека в теме

[@philosoffoma7432]

В Рпц примерно также два класса: епископат и все остальные.

[@elenamihheilis4272]

Не совсем. Тогда уж - священнослужители - и все остальные, потому как многие люди епископа и не видели никогда. Было видео, где архиерей, грозя священнику, вздумавшему молиться о мире, лишением сана - "Был ты отцом имярек, а станешь Андрюшкой, Илюшкой непонятным." Но это не учение Церкви. Рекомендую вам о. Николая Афанасьева "Церковь Духа Святого".

[@__TIMUR]

Верно.

[@philosoffoma7432]

@@elenamihheilis4272 в книжках одно пишут а в жизни другое

[@avgrigor]

​@@philosoffoma7432есть и нормальные епископы, но их меньше. Я таких знаю.

[@InkrustatorPers]

@@avgrigor это не аргумент , Артем . :) Есть нормальные свидетели И , я таких знаю . Весь фокус в том кто и что доминирует в той или иной конфессии : кто управляет процессами и задает тон . В православии это уже давно не Серафимы Саровские и не Сергии Радонежские ...

[@__TIMUR]

Еще вопрос. Православные говорят, что РПЦ это истинная церковь. По их мнению, Христос сказал "ворота ада её не одолеют" - именно про РПЦ. а не про свидетелей Иеговы, не про баптистов и не про харизматов.. Вопрос: Православные реально считают, что РПЦ никогда не исчезнет, как уже исчезли ряд православных церквей (Каппадокийская, Антиохийская, Карфагенская)?

[@avgrigor]

Православные считают, что может исчезнуть поместная церковь. Например, албанская ПЦ была уничтожена в годы диктатуры коммунистов. Но считается, что православие не может исчезнуть целиком.

[@__TIMUR]

@@avgrigor Понятно.

[@cvetirazymmm]

Православие это поклонение Нимроду и его жене. Я историк, знаю откуда идёт история религии. Православие взяло начало с древнего Вавилона

[@JORJIK333]

Можно сколько угодно рвать штаны и доказывать правоту, но путь к Богу всего один, как к царю во дворец, заходят только через главные врата ( не лезут в окна или через чёрный ход), так что только одна вера на земле является истинным путем в царствие Божие а вот какая каждый узнает после смерти Аминь. Так что удачи Вам сектанты, в вашем выборе

[@__TIMUR]

"только одна вера на земле является истинным путем в царствие Божие " ==================== Религий бессчётное множество, и адепты каждой считают только свою религию, свою веру - истинным путем в царствие Божие. Так считают и православные, и католики. и свидетели Иеговы, и адвентисты.

[@ШирваниЛабазанов-э4ы]

а уж не атеистня ли критиковала) Эксперты по нравственности и религиям :-))

[@__TIMUR]

К слову о том, почему в храмах РПЦ народа всё меньше (особенно молодёжи), а у протестантов - всё больше. В протестантских церквях (СИ, баптисты, харизматы, и т. п.) можно пообщаться друг с другом, развлечься, попеть (а у харизматов - и потанцевать). А в храме РПЦ можно только стоять молча, с кислой задумчивой физиономией. Свечку купил, постоял, иди домой - ни радости, ни общения.

[@avgrigor]

К сожалению, в основном, да. Но есть и приходы с дружными общинами. Тем, кому нужна община, есть куда пойти при большом желании.

[@__TIMUR]

@@ВикторХоджаев Узкий путь - это о преодолении тех трудностей, которые создаются для верующих против их воли, а не тех, которые они сами себе создают. Создать себе проблемы, чтобы портом их терпеть - это не узкий путь, а мазохизм.

[@ЕленаК-ч3з]

Православные ходят в церковь молиться. А протестанты ходят танцевать и петь. В этом я думаю вся разница. А лица у нас православных не мрачные, люди на службе в церкви погружаются в себя, ведут внутреннюю молитву и диалог с Богом. При этом на моем приходе все приветливы, общительны и дружелюбны. Почему у людей далёких от православия такие предрассудки о нас?)))😊

[@elenamihheilis4272]

Уверены, что "всё больше" у протестантов? Кстати, в данном случае дело не в православии, а конкретно в РПЦ.

[@Мояистория-з9в]

Зачем куда-то идти чтобы помолиться? Бог везде.

[@МаринаВаракса-ы5э]

В рукотворных храмах бога нет.

[@elenamihheilis4272]

Это уже вы придумали. Вот так искажают св. Писание. Не боитесь?

[@elenamihheilis4272]

@user-xr4om2zm2y чел просто извратил фразу из св. Писания

[@yuhr8922]

Поройте в сети относительно личности кураева....Вам опять матрица откроется

[@__TIMUR]

А что там рыть? Кураев весь на виду, о нём всё известно.

[@СажинаВалентина-в9т]

Ученики Христа не идут на войну убивать братьев и сестер. А православие отправляет туда свою темную паству, благословляет убийства, оружие. Вы, Артем, не просто в секте, а в месте, где Иисуса Христа нет в принципе своем. Лучше было бы для вас оставаться свидетелем Иеговы. Они там все - миротворцы во Христе.

[@Dima-s3g8q]

Иеговисты не Христиане они антиХристиане

[@metaposition]

Если в некой больнице нарушают правила лечения, это не значит, что нужно отказаться от медицины. Так и здесь: православие никогда не учило тому, что захватнические войны являются Божьим делом. Война, с точки зрения, ПЦ - всегда зло. Позиция патриарха Кирилла - это не голос православия, это его искажение. Что касается СИ, то их позиция далека от идеала. Они ведь хотят быть святыми за счет греха других. Это очень удобно пользоваться тем, что сам осуждаешь. СИ хотят, чтобы государство обеспечивало их безопасность посредством силовых структур. И в случае угрозы СИ всегда обращаются в полицию.

[@СажинаВалентина-в9т]

@@metaposition- вы определитесь - они обращаются к полиции или к солдатам? Что армия принесла стране - безопасность? В белгородской и курской областях так рады войне. Урал горел всё лето от терактов - какое счастье. Ученики Христа имеют право обращаться к полиции, в суд - так делал и апостол Павел. Но он не убивал в войнах своих братьев и сестер. А православные убивают православных, тем самым вычеркивая себя из семьи учеников Христа. Очень жаль Артема. Ему бы публично раскаяться и уйти из православия. Может баптисты примут его. Там есть ученики Христа.

[@huaweit318]

А что, если бы к вам в дом ворвались российские военные? Начали бы вас избивать, ваших близких убивать и насиловать? Ваши чувства? Ваши действия? Легко рассуждать о беде, которая лично не коснулась...

[@huaweit318]

Вы определитесь. Хотите, чтобы вас сделали рабом Великой и Могучей Российской Империи или хотите жить независимо от этой империи. В свободной стране Украина.

[@MaximCherkashin]

СИ априори не может считаться культом. Поскольку у них нет отцов церкви, своих святых, нет своих пророков и своей собственной пророческой книги или священного писания. Изначально это был всего лишь кружок исследователей и любителей Библии. Ни к какой церкви не принадлежащих. Или возможно некоторые посещали или были приписаны к каким-то церквям. Не суть. И Рассел не был и не стал пророком, как у некоторых других конфессий и деноминаций. А вот православие по праву может считаться культом. То есть отколовшейся от Византии христианской ветви, которая имеет всё вышесказанное. Например, я имел разговор с одним православным. У них считается важнейшим и первейшим не Библия, а писания каких-то там отцов церкви.

[@avgrigor]

Рассел был харизматичным лидером и считался "верный и благоразумным рабом", проводником Божьей истины. Его шеститомный труд "Исследование Писаний" приравнивался к Библии. И сегодня в публикациях Общества Сторожевой Башни говорится о том, что Иегова руководит своим народом через Библию и публикации "верного раба". Ни один СИ не может критиковать написанное в публикациях. Это что не культовое мышление? Вы по разговору с каким-то неумным православным делаете какие-то абсурдные выводы о православии. Священное Писание в ПЦ является главным источником вероучения. Что за ахинея вообще?

[@MaximCherkashin]

@@avgrigor И вы это мне говорите? Знаете сколько писем я писал в руководящий совет? И насчёт некоторых ошибок в переводе Новый Мир и некоторых ошибок в понимании Писания. Но писал с кротостью и смирением, а не сеял раздор среди братьев, показывая дескать вот Раб ошибается. И на все мои письма ответили и всё исправили. Там где я привёл убедительные доказательства ошибок конечно. Во всех конфессиях и деноминациях есть руководящий совет. Который даёт пастве указания и низшим религиозным чинам. В чём проблема?! В православии это патриархат называется кажется. А подчинённые ему православные страны - епархией. Во главе стоит Митрополит и епископы. Не суть. А суть что во всех конфессиях и деноминациях руководящему совету подчиняются КАК БОГУ ВСЯ остальная конфессия. От епископа до рядового прихожанина. Так устроено не только во всех без исключения христианских конфессиях и деноминациях, но и во всех других. Так устроено не только в религии, но и во всех организациях. Есть те, кто берут на себя руководство. Любая организация где нет руководящего центра развалится. Будет анархия. А анархия всегда ведёт к разрушению. И у всех конфессий и деноминации есть капитальные труды по пониманию Священного Писания. Почему у Свидетелей Иеговы должно быть по другому?! Вы попробуйте покритиковать в православии их понимание писания. Разве вас не отлучат от церкви и разве ваше родные (если они ревностные прихожане православной церкви конечно) не перестанут с вами общаться? Попробуйте со своим уставом полезть в православный монастырь, и с вами будет то же что и у СИ! Не лгите что труд понимания писания приравнивается к Библии. Это всего лишь является пониманием писания. Со временем при более глубоком изучении Библии в него вносятся поправки. А так как у нас свобода вероисповедания гарантируется конституцией, то каждый волен трактовать что угодно и как угодно и верить во что угодно, если это не связано с насилием. Вот и культ макаронного монстра есть и культ ведьм. Что угодно. А истинные христиане все разногласия в понимании писания улаживают в мирных дебатах между собой, а не жалуются журналистам и политикам и силовикам.

[@avgrigor]

​@@MaximCherkashin ==Во всех конфессиях и деноминациях есть руководящий совет. Который даёт пастве указания и низшим религиозным чинам. В чём проблема?! == Проблема в его полномочиях, механизмах формирования и легитимности. ==А суть что во всех конфессиях и деноминациях руководящему совету подчиняются КАК БОГУ ВСЯ остальная конфессия. == Вы глубоко заблуждаетесь. Так устроены именно культы, руководство которых воспринимается как Божий канал, учение которого нужно безоговорочно принимать, не подвергая сомнению. ==Так устроено не только во всех без исключения христианских конфессиях и деноминациях, но и во всех других. == Это нет так. Вы путаете сам институт власти в религиозной общине с его авторитарной моделью под названием "гуруизм". В христианских конфессиях и деноминациях осуществление духовной властью сильно отличается от теократии СИ. Это разная структура управления и принятия решений. Никакой патриарх не может взять и изменить понимание Библии. Никакой церковный собор не может утвердить практику, которая бы противоречила всей предыдущей традиции. Я же подробно говорил об этом в видео. СИ не может не соглашаться с РС, а христиане могут не соглашаться с лидерами своих конфессий. ==Не лгите что труд понимания писания приравнивается к Библии. Это всего лишь является пониманием писания.== Я вам написал конкретно о том, как сам Рассел позиционировал свой шеститомник. Не верите? Вот вам цитата: Сторожевая башня» за 15 сентября 1910 года (англ.): _«Итак, если в эти дни Господь предоставил нам нечто уникальное, что не было известным никому прежде со времен апостолов, - даже самым благочестивым и мудрым служителям, - то проигнорировать это учение было бы, по нашему мнению, равнозначно отклонению Господнего провидения. Однако, каждый должен решать сам для себя и поступать соответствующим образом. Если шесть томов «Исследования Писания» практически являются Библией, разбитой по темам, с приведением подтверждения из Библии, то не будет неподобающим назвать этот шеститомник тематически упорядоченной Библией. То есть это не просто комментарий к Библии, но и есть практически сама Библия, исходя из того факта, что у нас не было никакого желания добавить какие-либо доктрины или мысли, или личные предпочтения, или человеческую мудрость; мы просто стремились изложить все вопросы в свете Слова Бога. Поэтому мы считаем уместным читать и изучать Библию таким образом, и так получать наставление. Более того, мы не только убедились, что люди не могут распознать Божьего плана, изучая Библию саму по себе. Мы также видим, что если кто-нибудь отложит шеститомник «Исследования Писания» в сторону - после того, как он прочитал его, хорошо ознакомился с ним, после того, как он пользовался им на протяжении десяти лет - если теперь этот человек отложит его в сторону и проигнорирует его, и будет читать одну только Библию, то, хотя Библия была понятной ему на протяжении десяти лет, наш опыт показывает, что в течение двух лет человек уйдет во тьму. С другой стороны, если он просто будет читать «Исследования Писания» и приводимые в труде ссылки, а непосредственно из Библии не прочтет и страницы, то по прошествии двух лет он будет во свете, потому что свет из Писания воссияет на него._

[@MaximCherkashin]

@@avgrigor =Проблема в его полномочиях, механизмах формирования и легитимности.= Вас не касается всё это. В каждой конфессии своё. Опять же не лезьте со своим уставом в чужой монастырь. Ничего противозаконного совет не делает, а остальное - вас не касается. =Вы глубоко заблуждаетесь. Так устроены именно культы, руководство которых воспринимается как Божий канал, учение которого нужно безоговорочно принимать, не подвергая сомнению.= Опять же... это не ваше дело и вы никак не можете это понять. Любая организация устанавливает свои внутренние правила. Вам не нравится - всего доброго! Вас никто не держит! =Я вам написал конкретно о том, как сам Рассел позиционировал свой шеститомник. Не верите? Вот вам цитата: Сторожевая башня» за 15 сентября 1910 года (англ.): _«Итак, если в эти дни Господь предоставил нам нечто уникальное, что не было известным никому прежде со времен апостолов, - даже самым благочестивым и мудрым служителям, - то проигнорировать это учение было бы, по нашему мнению, равнозначно отклонению Господнего провидения. Однако, каждый должен решать сам для себя и поступать соответствующим образом.= Мне лично нет дела что там писал Рассел. Понимание Библии приходило постепенно. Многие братья мне говорили что в старых журналах и публикациях которым по сто лет столько бреда. В свете нынешнего более совершенного понимания Писания многое из того кажется таким бредом. Но меня и остальных это ничуть не притыкает. И кстати, я не СИ. Просто сторонник их веры. Даже не интересующийся. =Я вам написал конкретно о том, как сам Рассел позиционировал свой шеститомник. Не верите? Вот вам цитата: Сторожевая башня» за 15 сентября 1910 года (англ.):= Вы бы ещё публикации 1890 привели бы тут.

[@metaposition]

==Вас не касается всё это. В каждой конфессии своё. Опять же не лезьте со своим уставом в чужой монастырь.== Да, слава Богу, меня это уже не касается. Однако люди имеют право знать с религиоведческой точки зрения, что из себя представляет власть РукСовета в организации СИ. ==Любая организация устанавливает свои внутренние правила. == Если вам нравится отдавать себя в ментальное рабство группе самозванцев, то, пожалуйста. Я считаю, что люди имеют право знать мое личное мнение о Руководящем Совете. Тем более, что я лично общался с тремя его членами в свое время. ==Мне лично нет дела что там писал Рассел.== Вот это и самое удивительное! Вы даже не понимаете, как выглядит ваша позиция со стороны. А до того, что писал Рутерфорд вам дело есть? ==Понимание Библии приходило постепенно. == Откуда вы знаете, что новое понимание Библии как раз таки не является искажением и деградацией наследия Исследователей Библии? И как мы можем говорить о *постепенном* понимании, если история СИ знает примеры, когда происходил возврат к первоначальному пониманию. Яркие пример - учение о "высших властях". Знаете о чем я говорю? ==В свете нынешнего более совершенного понимания Писания многое из того кажется таким бредом== Каковы критерии оценки совершенства нового понимания Библии и бредовости старого? Вы разве не понимаете, что подход СИ это логический порочный круг? У СИ нет возможности понять, что текущее понимание является бредом, потому что они его должны безоговорочно принимать, как исходящее от земного канала Иеговы. По сути, СИ говорят так: наше понимание верно, потому что его дал верный раб. Через время верный раб скажет, что прежнее понимание было неверным и даст новое, а СИ примут его так же, как принимали предыдущее. ==Вы бы ещё публикации 1890 привели бы тут.== А с какого вам можно приводить цитаты из публикаций?