《葬送，還是活化？》之二｜說好的啤酒文化園區呢？(我們的島 第1246集 2024-03-11)

[@TheMemospace]

這就是為什麼台北「必然」會逐步落後的徵兆之一 有好的文化資產，卻不懂得經營，把眼光放遠 活化還能用的古蹟，讓它擴大商轉，甚至促進國際觀光 在很多國家都有成功的案例 也是人們在旅遊時，真正受到吸引的點 除了大自然以外，人為的城市亮點就是靠歷史文化 什麼都拆，還剩下什麼渣可以代表文明進程？ 影片中兩位支持拆的說法也是破綻百出 1. 北科大用地需求孔急 >> 事實是北市府轄下的用地還不少，只是不願意釋出 隨便舉例，前市長柯P聲稱要蓋的音圖 都已經跳票了，為什麼不挪去用？ 保留展演空間，校方跟市府共同持有，不就能兼顧？ 擺明是跟建商的利益喬不攏，而建國啤酒廠比建商好欺負。 2. 少子化，學校退場，但都不在台北市，還是缺地 >> 天龍思想，天龍發言 若此案變成內政部主導，則該從全國角度考量教育資源分配 更應該鼓勵優質學校跟企業 到需要加速發展的地區，作為帶動的火車頭 沒有規定市立學校不能有其他縣市校區吧 頂大結束的比開的多，有心要喬的話絕對不可能沒有校地用 問題是在於你們這些人只想著自己的利益 億光大樓也超扯，蓋在校區然後學生不能用？ 是不是要找區域立委查看看當年有沒有弊案？ 撇開建國啤酒廠，要不要討論一下一殯搬遷，同樣是北市府的案子 區內殯儀館本來就不夠用了，還要拆一座 重點是拆完沒有配套，那塊地的計畫是先當停車場養地 最後也是給建商蓋商辦.... 不然拿那塊地去蓋校區啊 🙄

[@hofrank3946]

億光大樓學生不能用？你是傻了嗎？光電工程系、環境工程及管理研究所、創新創業中心，都在這大樓內，光學薄膜元件的研發、生醫奈米光學技術、積體光電、液晶顯示元件、有機半導體元件、太陽能電池的研發等實驗室，也都在其中，億光大樓2~3樓是集思會議中心，其實這也沒甚麼，集思會議中心有台大、交通部、竹科、台中文心，學生也沒不能用 要不拆了中正紀念堂當北科大校區，何況啤酒廠是中央政府的土地

[@TheMemospace]

​ @hofrank3946 第二句，好好說話，用不著人身攻擊欸。 評論是針對該影片內容，請問有看完整嗎？ 第10分45秒，北科大校友自己講的， 不滿意的話，可以「客氣詢問」節目製作單位，是否能訪問你以更正說法。 這個案子有人支持有人反對， 你可以支持，也可以反對， 相對的，別人可以支持，也可以反對。 影片中反對的一方也不是全然反對， 希望保留古蹟的一派之中，也有人的卡點是在， 劃分為校地的那一塊，偏偏是製酒最重要的一塊， 在預定地範圍內， 是不是能有更好的空間規劃？ 既保留文資，又兼顧教學，不就是正反兩方要協調的嗎？ 最近立委王世堅就在處理，也有新聞報導出來， 建議您可以去他的服務處表達您的看法。

[@Zhanjim0708]

我也是覺得很奇怪，如果在支持拆除的人眼中古蹟保存不值一提，那麼光是信義區有一大片台北機廠土地乾脆拆一拆不是更好？只是因為短期看不到利益就該被這樣殘暴對待嗎？😮‍💨

[@achithefox]

連學生自己都不挺，少拿需要新的校地空間來當藉口。 蓋了新大樓之後都是校外人士在用，這個情形還少見嗎。

[@yuanhsutw]

北七　學校要自籌經費，都你在說的。台灣要作為永續發展的科技島，研發和學校不可少。

[@love5566love]

@@yuanhsutw還在永續科技島，白痴，連歷史文化都不要，進步三小

[@s94354]

校友挺阿 校友加一

[@hofrank3946]

校友支持+2

[@MrMoss-fr2eq]

你是校友嗎 憑什麼代風向

[@peterpan709906]

億光大樓租給私人企業公司，會議室、空間北科學生無法使用？北科再來表示空間不夠？

[@Esi99748]

蓋好的租出去，不夠用在伸手討地，北科大發大財(

[@mirrodustchen9836]

超詭異.....

[@yuanhsutw]

國立的學校，要能自籌經費，是能賺多少＄，你知道台大校地多大，原來台北工專校地多大？　當年蓋忠孝東路　建國南北路，新生南路，把校地一塊一塊切割出去，裡面上課學生多擠，本來連台灣圖書館都占用校地，後來才把這個地方收回來。 台灣人真可憐，辦個學校都要被國民黨腦殘民代和里長反對。

[@love5566love]

@@yuanhsutw你北科大缺地，同時那麼多大學要退場，你偏要建國啤酒廠的地？切割古蹟就算了，還自稱以教育優先，也同時維護古蹟，你自己都說錢沒有要怎麼維護古蹟？教育優先別傻了，只在都市說，不在鄉下說。

[@陳璽宇-h4h]

​@@love5566love校區到很遠的地方對學生、老師的教學研究都有非常不利的影響，效率會差非常多。

[@no3.16]

建議公視可以就北科大的校地問題拉一個專題出來說說。

[@Adam-hd7pm]

我只能支持北科，校地實在是太小了，還要建新科系。 新設這麼多半導體相關學程，在台積電與台酒文化選，政府當然選半導體

[@yaoxuanxiao]

一開始看公聽會，王世堅氣噗噗說：「台灣人不需要有人教他們喝酒賭博，他們自己會去啦，我們要百年樹人的大學校地。」只覺得很好笑。 後來看到一個年輕寒酸的律師在電梯前面攔住王世堅，結結巴巴的說：「那就把主管機關改成北科大就好了，為什麼還要變更地目？」 這才發現原來背後推動變地的是鄭文燦和張景森，馬上就覺得不對勁。鄭文燦在桃園搞了一大堆土地變更，到現在鐵路都還沒地下化，中壢火車站也沒修整，結果他拍拍屁股走了還升官去行政院，到底搞屁啊.......

[@丘冬]

張景森...地皮王，不意外

[@mingyao9752]

土地還是保留給國家，學校是最好的選擇，不然市府轉來轉去一定又到建商財團手上。

[@weili3188]

北科大加油！

[@yiching999]

北科大還是有些人不知道前身為台北工專；當初升格技術學院沒了「工業」二字還引起家長抗議⋯⋯

[@ymj945]

少子化學生都招不滿了, 還要擴大校區 是什麼邏輯??

[@yuanhsutw]

就你這素質，考不上。發展永續經營的科技島，教育不可少。

[@s94354]

招不滿停招的都是那些學校你去查看看

[@卡車謙]

你的母校招不滿吧 可笑 頂大根本不存在有招不滿的問題

[@陳璽宇-h4h]

北科大怎麼可能招不滿？不要拿那些沒人讀的私校和北科比。

[@MrMoss-fr2eq]

學店才招不滿 自己看該校歷年招生吧

[@丘冬]

如果轉型成觀光工廠，倉儲空間就不會像以前一樣大，勢必會出現閒置空地，拿來當成校地也不為過，最好的方式是啤酒廠與台科大食科系所合作，成為教學、產業、觀光三合一的模式。

[@王兆邦]

大哥 台科沒有食科系所，北科也沒有，不要整天說空中樓閣的話好嗎

[@丘冬]

@@王兆邦 台科、北科至少有化工系吧，應該有跟食品加工相關的課程與研究單位吧？ 怎會說完全無關呢？

[@rockyhuang1784]

商業利益很大，擋人財路兩敗俱傷，學校跟商業應該可以取得一個平衡，共存共榮是目標

[@talaeugene]

這問題我記得是給學校或給財團蓋百貨 蓋不成百貨就說是古蹟

[@史詩級]

發展不了商場 和都市 啤酒黨變成釘子戶指日可待😂

[@user-dhdwjzm]

啤酒廠在日本會成為古蹟，在中國黨統治的台北當然是用來炒房都更😂

[@allenmr03691]

可是喊拆的都是民進黨 要保留的都是國民黨的說

[@柏凱方]

我覺得台北科技大學能做產學合作比如創造釀酒相關的科系，實習能直接進酒廠，學校也能擴增校區

[@zero4han]

擋人財路接下來古蹟就會不小心失火

[@lys-kuo]

看到這個留言有突然被驚了一下的感覺，就像聽到有人說了佛地魔三個字一樣... BTW推一個粉專叫「文化銀行」，每年都有一個叫「老屋毀損圖鑑」的年度回顧，整理全台的老屋毀損清單！大家一起關注老屋新生的議題

[@icchiang1639]

不要再將活古蹟給挪用啦！

[@yuanhsutw]

你就是活古蹟‵～食古不化～

[@whitejames887]

我不是在地人 我只是覺得古蹟不見可惜

[@chengyingWu]

工廠也能叫做古蹟，笑死人，這些設備工業區化工廠還一大堆

[@王胖-m1x]

應該是整修啟動舊生產線，讓其活保存，精釀跟台酒要蓋大樓的地給北科大才對吧

[@ivanyeh4269]

可以感覺得出建啤的老員工對公司有深深的情感

[@amallpig1]

我覺得有更好利用空間的方式，不是用文物保存，直接圈地，以前就過為什麼不做，要使用才開始積極改變，不奇怪嗎

[@吳懿修-j1f]

現在出來抗議的人請摸摸自己的良心，你們在意的真的是古蹟保存與永續，還是自己多年前已經置產現在可能將會打水飄的房價利益。 詢問的第一位阿伯就算了，但是第二位里民小姐，她明顯就是要炒房來預先置產啊! 從2:18~4:11那段就可以看到那堆非常斑駁的圍牆和裡面磁磚剝落的牆面和年久失修的舊設備，明顯看得出來這些都沒有在被認定為古蹟後的這幾年有進行良好的維護與保養。 要如何保留古蹟，可以和大學(學術單位)協商，做成共同管理保存的啤酒文化展覽館也行。 與其留下一堆以後補強非常耗時、費力、高成本的危樓，還不如拆掉重蓋，做成一個精緻且安全的展覽館，把可以展出的設備維護，維修，甚至在符合現在食安的品管條件下，小量生產一些高品質的酒類紀念品，這樣更顯得出價值性吧 !

[@yeanchen]

建國啤酒廠唯一的特殊性就是他在台北市的市中心，全台大大小小的酒廠一大堆，周遭的民眾真的想要古蹟保留嗎?還是希望像華山，松菸一樣可以帶動房價?

[@zyichen2044]

房價啊,還用問,國民黨民意代表最知道油水在哪裡了

[@earlycat9]

說好的啤酒文化園區呢？ 這個問題應該要問台北市政府吧? 公視應該去訪問台北市政府吧?

[@BcTwistedSound]

所以附近居民是因為啤酒文化區的商業價值*如松菸*來抗議的理由說不過 , 古蹟在商業化或是新校區都可以共存啊, 德國啤酒節是多少年(1810年至今)的文化與數千年飲食習慣才有, 不是一個啤酒文化園區可以搞定. 商業也要, 教育也要... 難啊

[@ei977]

太可怕了………

[@hongyeeshen2523]

看看最多古蹟的直轄市 發展也因此受限了很多 再來看看台北市 根本沒有資格說啥 到底要保留什麼

[@Allison-cd2hl]

在地人、文資團體為什麼不去找其他立委幫忙啊？ 就讓其他立委出來搞大一點啊！ 古蹟本來就以保存為優先，不懂這些人的操作，人民又沒權申訴。 人民真的太底層了。

[@Cbroo1231]

古蹟都不能動臺灣不用建了，相信你們家以前也有老房子，那也是古蹟啊，那不拆你怎麼有家住

[@Allison-cd2hl]

@@Cbroo1231 那能一樣嗎？

[@somon7276]

我的認知是保持的好叫古蹟保持不好叫廢墟~如要拿我納稅的錢丟廢墟我不同意~

[@豆漿大王-v4v]

一切都跟財團官員有關係

[@zyichen2044]

那個財團哪個官員講清楚,要噴大家都會噴

[@豆漿大王-v4v]

@@zyichen2044 撤案後變成都市計畫變更案，大樓不給學生使用，外租給車廠，請問你是不識字嗎?

[@zyichen2044]

@@豆漿大王-v4v 那個啊？講清楚啊是誰不識字啊

[@liangkuo-nt9li]

古蹟，教育，建地， 百年學校與百年產業，相煎何太急。 期望十方大德仔細 思考。 別讓古蹟變遺蹟。

[@Zhanjim0708]

當然，能找出平衡點是最好

[@史詩級]

他們眼裡學校都成了生意，好像自己做啤酒的都就不是生意😂

[@jimmychu801]

台啤全國已經很多「古蹟」了，建國碑酒廠才百年，真的可以拆了，改學校用地比較實在！

[@jochen5764]

投資教育就是投資未來，啤酒廠可以移至其他啤酒廠

[@1944xinren]

說真的北科校地是真的小

[@夜風-v5i]

當時北科割地給政府 現在只是還回來而已 美其名是保留古蹟 其實只是為了自己的利益

[@dolce0310]

張景森和鄭文燦出來面對啊，躲哪去了。

[@極八雞豆]

躲到看守所避難了

[@啦新手]

台灣還有其他酒廠已經有保存了(例如埔里酒廠、桃園酒廠...十多間)不需要在養那麼多酒廠了吧 感覺抗議的人也只是想發觀光財...簡單說想要有一個主題來炒房

[@丘冬]

正好講反了，是想拆酒廠的要炒房，而且建國啤酒廠本身就是有產能的，只是產能被更大的啤酒廠替代而已，至於觀光財，這是最容易營生的經濟模式，可遇不可求，怎麼會有人瘋到破壞自家金雞母，而且是以破壞不可替代的歷史記憶為代價.....實在不懂這些目光短淺的人在想三洨🤔

[@Zhanjim0708]

照這邏輯，鐵路機廠又不是只有台北一處何須霸著？拆了吧，拆了北科大就不愁沒地😂

[@柏凱方]

這就是我們跟外國政府不一樣的地方

[@TB3C]

一個破爛的「鋼筋水泥造」的工廠，也可以叫做古蹟？ 我鄉下老家養豬的鐵皮工寮可能也是古蹟

[@allenmr03691]

台灣第一座啤酒廠啦 你家的是台灣第一個豬圈也可以是古蹟

[@mirrodustchen9836]

好奇怪的變更......😕

[@biore0330]

如果砍掉重練 變成現代化工廠開放觀光不是更好？但我們對它的想像只是土地現值😢

[@jkhsu2208]

教育 古蹟一起啊 成大不就這樣 財團有關而已吧？😂

[@ddho12911]

文組完全沒有任何產值 還想跟理組學校搶資源 完全沒有道理

[@roylu5589]

少子化下多少學校退場了，花納稅人的錢和土地給北科大蓋新校舍有道理嗎？？

[@yuanhsutw]

國立的學校可以互相合併，就你這素質，腦子不好使，發展教育是讓台灣能成為永續發展的科技島。

[@csgod100]

北科不會退場…更多垃圾學校都還沒退了。比起觀光，教育的投資才是長遠的

[@julialiu8593]

無能爛政府，罵到都累了

[@sakeeguo32]

菸酒跟毒品的差距在哪？ 一個能賺飽飽所以合法，另一個賺不到錢所以違法？我不明白，誰來說明一下菸酒除了讓商人賺爛以外，有什麼不能將酒列管違禁品的理由？什麼狗屁文化要推廣，推個鳥蛋。

[@lightcwy]

北科大…好喔…

[@猩猩知我心-q6z]

周邊居民就為了自己的房價罷了

[@take_a_look9570]

唯有葬送，才能變成芙莉蓮。阿彌陀佛

[@ymj945]

校區不夠就不要招那麼多學生，就好像家那麼小還要生一堆小孩……

[@黃彥融-p6h]

我是吃飯大學畢業的 億光大樓蓋起來卻拿來賣奧迪開咖啡廳 現在要那一點點土地幹嘛

[@ylucas1948]

北科出來面對啦，貪心鬼

[@mirrodustchen9836]

這樣違反民主地方自治體制吧！😡

[@lightcwy]

是北市府自己卡住喔⋯ 要不要先看完？ 就是卡在地方自治。

[@lightcwy]

有沒有越權後續還有審查，不然是還要拖多久？

[@mirrodustchen9836]

所以中央政府可以為所欲為，沒有和民眾討論過改成自己的版本...？

[@mirrodustchen9836]

如果通過的是原版本應該不會被抗議吧...，如果中央這麼有心是不是直接通過原版本就好..？

[@lightcwy]

你是看不懂中文嗎？ 這件事就是因為卡在地方自治，中央才只能這樣做！不要在那邊繞圈圈！

[@muslc2009]

總歸一句話不同政黨就是不一樣，看看高雄重視歷史

[@yaoxuanxiao]

大學縮編吧，現在博士多如狗，碩士滿地爬，更不用說把大樓蓋在校內卻不讓自己校內大學生使用的學店了。

[@yuanhsutw]

就你這素質，考不上

[@s94354]

哪裡不讓自己校內大學生使用? 你說哪棟?

[@csgod100]

博士哪裡多如狗，胡說八道

[@jim-nk8pg]

笑死 北科學店那其他學校是啥？

[@maxzero8936]

張景森、鄭文燦...棒

[@wsh6977]

北科大如果真心要發展,早就該前瞻性的規劃搬遷台北到週邊土地,而不是硬要搶國企的土地,建啤土地全給,這種投機心態,北科大怎樣也成不了一流大學。

[@250-ysd]

他已經是一流大學了，不用你擔心。

[@史詩級]

快點搬走吧, 以地換地都不行嗎？

[@somon7276]

看里民的發言就是在炒房~

[@啦新手]

張景森、鄭文燦...這兩咖聯手肯定是有甚麼土地利益

[@鄧宥澧]

2022上任快樂蔣萬安🎉德政

[@雨魚-y1h]

完整看完我只想說 關蔣萬安屁事 ==

[@鄧宥澧]

@@雨魚-y1h 怎不關他的事 這件事情他有發力空間 然後我沒有說錯在他

[@gash123ification]

內政部是蔣萬安在管是不是?

[@陳志明-r2w]

台灣最不缺的就是觀光景點，徵收給國立北大剛好而已👍

[@APPLE8080802]

鄭文燦啊，呵呵呵呵呵呵

[@小熊熊-m9c]

用幾塊地就能提升教育品質？ 台南紅毛城要不要也蓋成大學啊？ 蓋啥都好 蓋成大學。。。

[@楊凱-r8t]

還真的可以提昇品質，北科大這學期因為教學大樓整修，學生沒地方上課只好提前兩個禮拜考期末考，剩下兩個禮拜線上彈性上課。

[@wack7746]

飯桶事件也跟北科大有關，這間大學怎麼一直搞事R

[@akhdi05967]

建議你去看一下白飯事件的始末再來發言會比較好

[@csgod100]

這個跟學校有啥關係

[@五隻熊-w8k]

看起來就是一群文史工作者在賴皮... 不可否認文化資產的重要性，但是什麼都要保存，台灣就那麼大，到時候只剩文化沒有先進技術？80年後，要不要變成台北101保存計畫？台北捷運保存計畫？到時候連傳統公寓都沒了，要不要都不辦都更，保留紅色鐵門與手扶桿的老舊公寓？

[@劉宇銘]

畢竟台北寸土寸金 北科能爭取的只有公有地無償撥用比較可行 學校也沒有經費能收購私有地

[@kevinlin009]

誰跟你說什麼都要留的? 你說的那些沒必要留的你要留自已去留😂

[@林禹丞-t8d]

好一個先入為主的發言，沒有緣由的敘述，還一味地曲解跟扭曲原意。

[@Esi99748]

誰想要在文化園區旁邊有個大學阿，看看華山松菸，多成功，為什麼不學學?

[@z6116]

你說得很對 難怪台灣人一直都沒文化 都被拆光ㄏㄏ

[@chengtsungwu6117]

少子化是一回事 北科有多少人才 是在校區培養的 文化園區很少嗎 有多少人去參訪

[@swup1347]

基隆也有公賣局，在市中心古蹟髒亂，喝啤酒重要還是教育重要？

[@DaDaWu518]

北科未來招生也不會變多，別鬧了

[@劉宇銘]

主要是因為技專院校需要很多實習工廠跟空間 因為有些機具需要擺放的空間

[@Esi99748]

@@劉宇銘 阿就像他們自己校友說的那樣，蓋好的億光大樓不給學生用，拿去租給企業使用，笑死人現在在那邊該說地不夠

[@yuanhsutw]

學校需要自籌經費，到底多少比例的校舍出租，腦殘沒藥醫。

[@s94354]

@@Esi99748 我北科校友，億光大樓哪裡不給學生用，我記得那棟給光電系.....麻煩查資料再出來留言

[@Mayaw87120]

不建學校不然要建什麼紅燈區？

[@chengtsungwu6117]

您們講怎麼多 為何不說絕無 辦公大樓

[@平安人生]

鄭文燦 在亂搞

[@yingshouchen44]

不挺北科大～學校已經太多了！已經沒有擴建校區的必要！

[@yuanhsutw]

看的出來你就是念學店的

[@yingshouchen44]

@@yuanhsutw 你在說你自己吧！用用腦子想想～學校超收才會用地不足！超收就是為了賺錢！誰才是學店？

[@卡車謙]

​@@yingshouchen44邏輯死亡 台大也是學店喔，現在倒的都是垃圾私校，頂大根本不會倒，也不會有縮編的問題，看你這樣的發言，就知道你讀的也不是什麼多好的學校🤣

[@chun.tw_6099]

​@@yingshouchen44不了解事情，就不要出來嚷嚷

[@yingshouchen44]

@@chun.tw_6099 事情很簡單是你不了解吧！北科找中央直接違反行政程序要顛覆原先核定的都市計畫，講白的就是靠人脈搶土地

[@哈哈哈-w4f]

又是鄭文燦 哈哈哈哈

[@audreyang6173]

貪小便宜的市民