Pélasges, Illyriens, Macédoniens et le protochronisme

Une réponse constructive aux théories protochronistes liant les Albanais modernes aux Pélasges et faisant de la langue albanaise l'héritière directe de la langue illyrienne.
Sommaire : Introduction ; 1 - La question du protochronisme (02:30) ; 2 - À propos des Pélasges (08:00) ; 3 - Réponse historique à la question albanaise (13:36) ; 4 - Aspects linguistiques en Albanie (16:57) ; 5 - Aspects génétiques en Albanie (22:46) ; 6 - Le cas des Macédoniens (24:36) ; Conclusion (27:29).
Sources principales :
Patrick Sériot, Elena Bulgakova, Andreja Eržen, « La linguistique populaire et les pseudo-savants», dans "Linguistique populaire ?", Pratiques, 2008 : journals.opene...
Wikipédia "Illyriens" (page que j'ai rédigée en très grande partie) : fr.wikipedia.o...
Wikipédia (en) "Origin of the Albanians" : en.wikipedia.o...
Wikipédia "Protochronisme" : fr.wikipedia.o...
Voir aussi mes vidéos :
• La Grèce préhistorique...
• Histoire du royaume de...
#histoire #civilisation #antiquité

[@pablito1904]

Bonjour, est ce que les cariens, eteo-crétois et eteo-chypriotes étaient apparentés aux pelasges ?

[@Nelos-ox4rp]

Dans un premier temps, basé sur les études génétiques récentes, les Albanais et les Grecs ont des ADN presque identiques... donc logiquement issus d'un même peuple avant les Grecs... L'identité culturelle hellénique a été formée par la création de la langue écrite grecque qui s'est répandue dans les élites de l'époque. De même, le latin a été créé comme langue dominante de l'Empire romain... Deuxièmement, lorsqu'il s'agit d'étudier l'antiquité, on ne parle pas du albanais littéraire moderne, mais des dialectes gheg et tosk... qui sont utilisés pour traduire la plupart des divinités grecques... sans connaître ces dialectes, il est évident que les académiciens modernes préfèrent ignorer cette thèse. Troisièmement, il est bien connu que les Slaves se sont installés dans les Balkans... autour du 7ème siècle après J-C... il n'y a pas de débat à ce sujet... c'est simplement politique.

[@adonisbajraktari]

Exact

[@Arkaine8]

Hello , tu as oublié Ava Max (chanteuse Américaine d'origine albanaise) avec le sublime "Choose your fighter"! Mais blague à part, je suis un grec pontique dont les origines remonte à la ville de Krasnodar (Russie) et Smyrne (Izmir à présent en Turquie). j'apprécie ton travail , car même si ma culture me permet de connaitre pas mal de chose sur le sujet, j'apprends tjrs de nouvelles choses via ta chaine. Je ne préfère pas "prendre" partie et alimenter des débats où… l'histoire et la science à déjà fait ses preuves. laissons les délires nationalistes de cotés.

[@d3swu57]

La langue albanaise descend bien de l'Illyrien comme le Francais ou l'Espagnol du latin. Évidemment qu'il y a eu du brassage de peuples, de même d'ailleurs que les Grecs d'aujourd'hui ne sont pas des purs descendants des Grecs de l'Antiquité. Quand à savoir si le kossovo était serbe ou albanais, j'ouvre mon atlas publié au XIXe siecle et qui cartographie ce territoire comme peuplé par les Albanais... On dirait que certains slaves ont une propension à s'attribuer les territoires des autres en s'inventant des passés alternatifs.😂

[@geopo7774]

Qui ta dit que le français descendants du latin?

[@ORIGJIN]

Bravo de dire la vérité car je vois qu’on est dans un espace consacré aux mensonges et manipulations malheureusement sur cette chaine et dans les commentaires. C’est affligeant tant d’ignorance n’est ce pas. La politisation de l’histoire et ses dérives. En attendant Homo Pellazgus est pris en hottage par les pseudo-scientifiques qui ne publient rien dessus car évidement ça mets fin aux fantasmes greco-slaves des 2-3 derniers siècles. Attribuer à tort aux albanais, qui sont les seuls légitime à revendiquer être descendants des Pellazgs, de protochronisme c’est pure folie et pure mensonges. Mais vous vous faites ça à vous même et ces gens là leur place est dans les ténèbres en effet car la lumière les a quitté depuis longtemps.

[@haraliitkulja9612]

C'est curieux que votre avis soit si tranché au sujet du mot "Illire" ne signifant pas "libre" en Albanais mais par contre le mot "Épire" lui vient du grec et voudrait dire terre fertile? J'ai toujours cru que le nom de la région venait du mot "Aigle" qui en Albanais se prononce "Ipe" dans le dialecte Arvanite de la région. D'ailleurs il n'y a pas quelques petites ressemblance entre l'Albanais et l'Yllirien il est facilement prouvable que c'est la même langue et les preuves sont là . Le Grec ancien et modèrne n'ont rien à voir l'un et l'autre et ça dérange personne mais l'Albanais et l'Illyrien ne sont pas dissociable .J'attends toujours la traduction grec du prénom du Roi d'Illyrie "Bardylis" . Vous vous attaquez à trop lourd ça ne sert à rien de manipuler pour vos intêrets ce n'est pas le New York Times qui a sorti l'article mais bien une Université Américaine le NYT n'a fait que la publier .

[@adonisbajraktari]

Dit leurs !

[@ejnu9080]

Mais au final, on peut quand même dire sans trop se fourvoyer que la langue albanaise et les albanais descendent de l'illyrien et des illyriens MAIS que cette ascendance illyrienne n'est pas exclusive?... ou alors j'ai vraiment rien compris? Sinon, d'une manière générale dans vos vidéos, je trouve que votre discours serait plus fluide et agréable si vous utilisiez uniquement le temps 'présent', le 'passé simple' est un peu lourd. Pour le reste, c'est bien, continuez.

[@historicahellenistica2762]

Vous avez bien compris pour la langue albanaise, aux ascendances multiples (illyrienne, latine, slave). Pour le passé je trouve ça plus élégant à l’oral. Par contre à l’écrit sur Wikipédia je préfère employer le présent de narration par souci de simplification et éviter les embrouilles de concordance des temps avec d’autres contributeurs. Merci quand même pour vos conseils

[@AlkoLoiK]

Super intéressant, merci pour cette vidéo très complète.

[@davidpatriote3226]

Dès la première minute c'est déjà drôle 😂, ça donne envie 👍

[@davidpatriote3226]

Merci pour les éclaircissements historiques.

[@messialex6517]

Le protochronisme est très répandu dans les anciens pays communistes, l’Albanie n’y échappe pas, il y’a beaucoup de torsion historique dans leur discours, nous, les grecs on ne tente pas seulement de gommer notre « pseudo origines albanaises » mais on leur volerait aussi leur histoire, puis parfois on serait, toujours selon eux, des colons égyptiens et on aurait rien à voir avec les peuples balkaniques. Parfois aussi, on serait des Albanais qui n’assument pas nos origines, mais qui occupent des territoires albanais et on aurait aussi assimilés d’autres albanais, bref un grand méli-mélo

[@oliviergermain350]

Très bon émission et mise au point. J'ai un ami Albanais, né dans un camp, dont les parents, anciens aristocrates fieffés tant en Albanie qu'en Serbie et Grèce, ont été mis dans ledit. Il conteste totalement l'idée de l'historicité d'un état albanais mais préfère parler de culture albanaise, répandue par delà les frontières. Par ailleurs, cette idéologie protochronique a servi à certains pour créer un mouvement militaro-terroriste (et mafieux) de l'UCK. ... Et l'infâme guerre de Yougoslavie, contre la Serbie, et la création d'un état factice autant que corrompu du Kossovo.

[@damastiontrades]

Toi tu racontes de la 💩 par contre

[@oliviergermain350]

@@damastiontrades Alors que toi, tu es de la m*rde.

[@adonisbajraktari]

Alors, si l’UÇK aurait été une organisation terroriste pourquoi son chef, Hashim Thaçi n’a toujours pas été condamné à la Haye ?

[@TarquinleSuperbe127]

Top comme d'habitude, je me posais une question sur les phrygiens en Asie Mineure que les grecs faisaient venir d' "Illyrie" sous le nom de Briges. D'autres les associé plutôt aux Thraces voisins, qu'en pensez vous? Cordialement.

[@historicahellenistica2762]

Les Bryges sont une tribu thrace selon la thèse la plus courante, voir par exemple le bonnet phrygien qui ressemble au bonnet des Thraces et des Scythes. À propos ma prochaine vidéo sera consacrée aux Lydiens !

[@TarquinleSuperbe127]

@@historicahellenistica2762 OK merci, oui les lydiens (Cresus, la monnaie...etc) sont un peu mystérieux aussi, je prépare le pop-corn 🙂. Si jamais le cœur vous en dit, une vidéo sur l'inscription louvite de Troie serait aussi fascinante éventuellement😁.

[@ReodjZyka]

Tre interesante video , merci

[@Ketels23Appartement]

Beaucoup de mos albanais viendraient du latin, si je comprend. Cela veux dire qu'ils descendent des population pré slaves -et/ou- on été fortement influencés par des locuteurs eux même descendant des population latinophone ?

[@damastiontrades]

Je suis un peu perplexe par rapport à certains de vos arguments. Je ne veux pas rentrer dans les histoires de qui était là avant, car c'est bien une maladie balkanique, point sur lequel je vous rejoint. Cependant, pour démonter certaines théories "loufoques" évoquées parfois pour répondre à un agenda politique (ce qui est un phénomène très répandu partout dans les balkans, l'albanie et les albanais n'en font pas exception) vous niez ou déformez même certaines réalités. Comme quand vous dites que l'albanais est apparu ou que l'en on retrouve des traces très tard, et notamment codifié avec majoritairement des élèments du Tosque (ce qui est vrai par ailleurs), mais le Tosque et le Gègue ne sont rien d'autres que deux dialectes de la même langue et non des langues à part qu'on a mélangées. Bref je trouve tout de même la vidéo intéressante et ne doute pas de votre légitimité de professeur d'histoire, cependant j'ai l'impression que cette vidéo fait principalement suite à un ressenti face a des commentaires qui vous ont poussé à surtout répondre pour contredire que pour présenter une version de l'histoire objective. Je ne fais pas partie de ceux qui pensent qu'on est à l'origine du monde (je suis albanais moi même), je respecte l'histoire de tous nos voisins qu'ils soient grecs, serbes, macédoniens ou autre. Cependant je suis toujours surpris par le souhait de tous ces peuples à démolir l'histoire ou la légitimié du peuple albanais d'exister sur ces territoire ou dans cette région. Certains élaborant des théories qui expliqueraient que nous serions originaires du caucase près de l'Arménie, d'autres disant que nous sommes perses, que ce sont les ottomans qui ont amené les albanais dans les balkans comme des petits pingouins qu'on essaierait d'introduire dans une certaine zone géographique pour qu'ils y développent leur population 😅. C'est cocasse... enfin bref, je rejoins un certain commentaire plus haut qui disait que certaines langues modernes qui n'ont plus aucun rapport avec des langues anciennes on ne leur nie pas leur relation, par contre malgré les similitudes entre l'albanais et l'illyrien faudrait rejeter cette descendance car c'est un fantasme. Mouais, pas très objectif ou logique comme raisonnement. Bien à vous.

[@christinerevest7893]

oui tres interessant merci

[@Christinebord]

Bien, très intéressant, très fouillé et rigoureux, merci.

[@geopo7774]

Tu fais pas l'histoire tu fais de l'idéologie caucasien-centriste. Pourquoi as-tu honte de dire que la couleur de tes ancêtres apparus au Caucase , il y a 6000 ans?

[@Pana-z4f]

Bien de remettre certains leur place merci ( albanais et faux macédonien) 🇬🇷

[@geopo7774]

Il fait de l'idéologie caucasien-centriste, pas de l'histoire

[@mizumi7327]

Si Philippe de Macédoine, et Alexandre Le grand il était grec pourquoi Philippe de macédoine il a commencé à baiser les tribus grec, à cette époque là pourquoi Philippe de Macédoine il a pas attaqué ,Illyria et l,Epir Parce que l, Epir c’est un tribu Illyrien et la mère d’Alexandre, Elle vient des Epir, Quand Alexandre Le Grand il a fui son père quand il était petit pourquoi il est pas parti à Athènes Au a sparte parce que Alexandre le grand il était pas grec où elinas Hellas c’est tout, les Macédonienne Vous Les nominés com des barbares , pour les Grecs, toutes les tribus qu’il parlait pas, la langue grecque c’est des barbare, quand PIRRO des Epir il est parti pour faire la guerre au sud de l’Italie, dites-moi quelle tribu grec il s’est rallier à Louis , aucun malaka

[@doraligny3825]

l'Histoire, c'est connu qu'elle est faite par les vainqueurs, or pour les passionnés, au point de la répandre via les médias, faire un travail de fond et prendre en compte les sources historiques avancés c'est faire preuve de méthode . Les guerres romaques contre les illyriens sont connues, ont duré des décennies, ont été menés par des rois et des reines illyriens ! Des dizaines d'illyriens (Constantin le Grand, Justinien, etc) sont devenus Empereurs Romains en faisant perdurer l'empire chrétien d'Orient 1000 ans . Des écrits existent forcément ! Les croisades passaient par ce pays, les Normands aussi et les Anjou y ont regnés . Des écrits existent forcément ! L'invasion ottomane vers l'Europe occidentale a été stoppé sur cette terre, pendant presque 3 décennies, par Gjergj Kastrioti, dénommé ("athlète du Christ" par le Pape Paul II ) et Skënderbe, car tel l'Alexandre le Grand, ses prouesses ont été assez grandes . A sa mort, des centaines de milliers d'habitants ont fui vers la Sicile, vers Naples, vers Venise, etc, donnant de valeureux protecteurs, (Mercurio Bue, Basta, Bruti), des cardinaux, puis un Pape (Clément XI) à l'Europe . En juillet dernier, dans la prestigieuse revue science, une longue étude d'une trentaine de spécialistes mondiaux a décrété que cette langue parlée dans ce petit pays est plus ancienne de 500 ans que le grec ancien ! Lire Robert D'Angely, etc serait un plus . A la fin de l'année dernière, une équipe internationale d'archéologie, après des recherches de plusieurs années, a révélé, au bord d'un lac de ce pays, la plus vieille ville lacustre d'Europe, datée aux alentours de 8000 ans.... Ayant un alphabet de 36 lettres depuis 1900, (52 de par un autre alphabet...) donc des prononciations difficiles pour nos langues européennes, on l'a dénommé autrement que Shqiptar, Shqipri, shqip, de la racine "aigle". Les mots d'une lettre ou d'une syllabe sont légion et ils sont assez musicaux, tel des vestiges de la préhistoire . Apprendre quelques rudiments de cette langue, permettrait d'apprécier la justesse des commentaires . Des spécialistes cherchent... et n'arrivent pas à se mettre d'accord comment prononcer les langues mortes et là, en presence d'une prétendue vieille langue, ça mériterait au moins de l'étudier ne serait ce que par curiosité intellectuelle .

[@historicahellenistica2762]

Merci d'avoir pris le temps de commenter

[@mariafiordaliso3807]

Merci pour votre travail ❤

[@mizumi7327]

Toi mon gars je sais pas qu’est-ce que tu as fumé apparemment va te faire voir chez les Grecs apparemment il te font du bien

[@Eva200000]

Merci pour vos explications : ) bravo pour le boulot

[@Fafou-t2c]

Pourquoi ne pad dire la vérité

[@Fafou-t2c]

L europe à toujours été peuple De peuple noire depuis le neolytique

[@aurelied4603]

Le problème c'est l'histoire politique, ça n'existe pas comme j'aime démontrer car l'histoire est écrite dans le Sang est les guerres,la politique c'est juste un système de gestion intérieur de chose rien d'autre est faut pas y voir plus. Par exemple l'Albanie pour bien là connaître,on parle des purge est génocide Mongols réalisé sur les Albanais comme romains ou autre qui on fait que les régimes qui contrôler l'Albanie on déporté des populations de partt pour y récrée un peuple,car l'ancien est mort exterminé car avant on rigoler pas avec les soulèvements indépendantiste. L'histoire c'est non politique,est pas permet même de montré quand général politique va avec le mot problème voir extermination,car politique. Comme si Alexandre aurait fait de la politique en parlant, alors qu'il a fait le soldat donc des guerres pour gagner des endroits,car parler depuis quand ça réglé des choses 😂😂?

[@d3swu57]

L'histoire politique, ça existe, tout comme l'histoire économique ou l'histoire des sciences.

[@d3swu57]

Rien compris à cette histoire de déportation... vos propos ne sont pas clairs.

[@nadiabensalem597]

@@d3swu57 ça... Pas Clairs...

[@pajtim212]

Ok ont gros les historiens raconte de la merde et toi tu a raison ok aller historiens de wish

[@Fafou-t2c]

Réfléchis 2mm si les hellenes sont blan Qlors les vrai grec sont noire Mycene et la crête aussi

[@haraliitkulja9612]

60 ou 70% d'emprunt? 😂 Je ne m'y attendais pas mais cette fois je suis obligé de faire très mal. . LISTES DES EMPRUNTS FRANÇAIS À L'ALBANAIS ; Il vient - Ai vjen Il va - vajti Dieu - Dia (le savoir) Larguer - Largoj Main- Majn (elles tiennent) Lâcher - e lashë Nœuds - Nyje Qui a emprunter a qui,???? 🤡

[@aurelied4603]

Historica si vous voulez mettre un point au bêtise nationaliste politique,un exemple que j'aime utiliser qui est les migrations des gens durant l'Antiquité cat putain c'était du Yolo on a même eu des remplacements de population totale,car l'ancien est morte exterminé par Rome par exemple, Donc juste en Gaule rome a implanté tout se qui voulait être romain a leur frontière est donné des terrains en gaule ou ailleurs de libre car les romains ca parlé pas,un problème est c'était l'extermination du peuple entier est son remplaçant par un autre plus soumis comme en chine ou ailleurs durant l'Antiquité, car a l'époque il avait pas de lois pu chose contre le déplacement d'un peuple d'une culture,est même les Gens se privé pas pour quitter des endroits pourri pour ça qu'on retrouve du Gaulois en Turquie ou du celtes en Tunisie ou de l'arabe en Gaule,les romains niveau déplacement de population la Vache c'était a pleuré de rire vu qu'il avait Rien comme loi sur ca a l'époque même on s'en tapé Donc,je suis la depuis l'Antiquité mon cue 😂

[@SasukeUchiha-rq3xm]

Oh c'est vraiment ta photo la🫢🫢 mais t'es vraiment pas jolie

[@aurelied4603]

Est Alors tu pensais que Ulysse avait une belle tronche 😂,tu juge au physique mdr

[@Fafou-t2c]

Beaucoup d erreur

[@historicahellenistica2762]

Évidemment

[@Fafou-t2c]

@@historicahellenistica2762 la vérité te liberera

[@Fafou-t2c]

@@historicahellenistica2762 du wokisme

[@Fafou-t2c]

Tu nage dans le vent du caucase

[@Fafou-t2c]

Pelage peuple noire d europe

[@Fafou-t2c]

Avoir fait autant de recherche Pour un tel resultat C est vraiment decevant

[@Fafou-t2c]

Blablabla

[@Fafou-t2c]

Menteur et ignorant

[@Fafou-t2c]

Retourne a la bonne ecole

[@Fafou-t2c]

Au lieu de raconter n importe quoi

[@Fafou-t2c]

La Grèce peuple noire Beaucoup d erreur

[@EustacheAmbrose]

montre moi les sources je suis curieux, je veux apprendre

[@DanValah]

les albanaises sont apporte depui la Caspique par les turcs. les albanais n'ont rien avoir avec les iliriens. les macedoniens ne sont pas greques camarade , ils sont GETES. les Grandes GETES, MA veut dire Grand CE/GE , dans/dani, danaos, MA GE DANI /daces /getes .

[@Fafou-t2c]

Tu es vraiment mauvais