蘇花安通過環評！環評到底評什麼？環境跟開發真的有辦法平衡嗎？ ft. 環境部

[@puikengkan3365]

對很多人來說，不會一直看網站查詢的，消息應該透過村幹事、公文等方式告知居民等有關人士

[@Aaaaatesu]

我們道路規劃有向環評一樣一本厚厚的書可以遵從，那該有多好 現在各地方市政府，沒有依據，都憑感覺亂畫 漸變沒有，可是視距離沒有，設施帶沒有，這要怎麼讓交通變安全呢

[@hsiangchang8036]

專業訪問，媒體界就是要多一些這種專業

[@jonrychen]

一項工程，考慮愈多，思考愈多是好的。意外就是意想不到的事。有句話要提醒一下：工程師是解決問題，不是製造問題的，請把工程師的話聽完整再作決策。 “官大學問大”講的是一開始就否定工程師的想法。厲害的工程師“看”到的就是比一般人多。 請讓工程師做做看，謝謝。

[@barryyi]

這樣機車會窒息嗎

[@kiyarun5220]

黨說會就是會，再吵就戒嚴

[@akakaze_zhu]

250cc會，251cc就不會了

[@hi8788]

不是51嗎😂​@@akakaze_zhu

[@akakaze_zhu]

@@hi8788 對欸，我記錯了😂

[@MJkuo-f5g]

@@kiyarun5220 國民黨鄭天財：戒嚴是為了保護人民

[@I-TingTsai-x7q]

來賓很官方，其實環評影響的事很多。有些報告書甚至可以技術性規避一些可能對生態產生重大影響的因子。了解花蓮遠雄建設、高鐵屏東段、離岸風電，很多都環評卡很久。也有黑箱環評會的。

[@sw629241]

※本片由環境部委託，泛科學企劃執行※

[@MrVince374]

請示範什麼是不官方的說法

[@-9527-]

其實在那種破碎的地方建造公路 ， 最安全的反而是隧道 ， 建造隧道目前全世界應該許多最先進的工法 ， 雖然昂貴但最能保命的還真的是隧道內 ， 隧道內還可以建造許多逃生設備 ， 畢竟隧道內最危險的災難就是火災 ， 另一個方式就是用高架橋的方式建造在離岸的海上 ， 例如高架橋靠近懸崖至少 50 公尺遠才不會被岩石干擾 。

[@吼搭啦-h1u]

東部的海岸深溝與強海流，不支持你提議的後者

[@eeuse1]

⁠@@吼搭啦-h1u有無深溝跟海流的關鍵字可以讓大家去找找？

[@賴吉森林]

@@-9527- 隧道若被地震位移,線形被交錯,很難修復；公路長隧道更有火災缺氧的危險,花大錢的解決方案未必有效。

[@capoda2195]

有些地方本來就不適合蓋路

[@namc8481]

​@@賴吉森林 一大堆工法都能解決隧道地震的問題，是你願不願意花錢而已，日本一大堆長隧道，直接蓋在斷層帶上了

[@drinkingbear1220]

0:03 很難 難到明明數據上及實測上明明都沒有問題的重機、普重，都沒辦法走的更安全道路 連重機和普重都只能走落石不斷、崎嶇蜿蜒的蘇花舊路 當然是非常難的

[@劉仰-t4u]

我們國家就是為了機車的安全 要禁止機車走安全的路 平時也是禁止騎雪隧 因為上國道好危險 去北宜給落石砸就好安全

[@張宸瑞-l6d]

交通部說機車不配擁有一條安全回家的路

[@waynewu5414]

印象中雪隧也是搞很久，希望環評委員能公正公平評估。

[@-9527-]

從開始討論到最后蓋好可能都超過 20 年以上了 。

[@laiafbin4495]

問題是環境部屬行政院底下的機關，當政院要推真的想推的建設時，環境部擋的下來?

[@cbate]

游錫堃當年叫停已經發包施工的蘇花高速公路，才是罪魁禍首！ 黑皮有解釋：kzbin.info/www/bejne/h3O5nGd5a8aaqZI

[@e014019]

一開始用高速公路規格去完成，就不會有現在一堆問題

[@LLENN0420]

真的搞笑 ～ 最終到現在還不是要建，那些反對的人還不是會用該 蘇花改與安 😂 那早一開始就建直接就完畢了 😂

[@賴吉森林]

現在的“蘇花安”工程方案,規劃由和仁經長隧道到崇德海岸邊出來,又沿著崇德海岸邊之後再向西彎以銜接台9線的方案,就很不恰當，此路線長又曲繞,何況,寬廣的公路經由狹窄的崇德海岸邊,將破壞美麗的崇德海岸。再說,經崇德海岸邊可能會有史前遺址,就如漢本海岸邊的史前遺址一般,不得不顧慮,但願環評可以嚴格公正的把關；而且和仁到大清水溪之間,已經有蘇花改新造的仁水隧道,難道要使其幾近閒置嗎?太浪費了！ 蘇花改新造的仁水隧道南口到大清水隧道北口之間,是為落石堆積區,本來就很容易落石坍方,之前蘇花改忽視了這段路況,沒列入蘇花改工程範圍,很奇怪！不是主訴求“要可安全回家的路”嗎？ 現在蘇花安工程,若考慮牽就蘇花改已成的現況,只需把仁水隧道南口到大清水隧道北口之間,增加雙線的單向明隧道方式,新闢加現有,使之成為四線道,已非常安全,而且施工期短較短,工程款也較節省,如此較為合理吧！ 大清水隧道北口到坂下銜接台9線的路段的工程方案,民間也都有較現在規劃的“蘇花安”工程方案更優質的安全方法,若有必要再說了！

[@LJW-nj8uk]

安全個屁，之前大清水明隧道明明就坍方過 ，長隧道明明就比較安全，只要是在蘇花舊路就根本不可能安全，不要再認為蘇花安沒有必要興建了

[@賴吉森林]

@LJW-nj8uk 就有說大清水隧道北口到坂下銜接台9線的路段的工程方案,有較現在規劃的“蘇花安”工程方案更優質的安全方案……，也就是說此路段可以另闢建新的“新大清水隧道”“新清水隧道”“新崇德隧道”與台9線坂下路段銜接原台9線；將“蘇花安”的長隧道改成三段長度適當的隧道,可降低工程款,也可降低災損風險,也不破壞當地景觀……絕對更優質！ 你看不懂是嗎？小學畢業了沒？

[@LJW-nj8uk]

@@賴吉森林 你說的那種方案會讓台9線和台9丁線的車流交織導致嚴重的塞車問題，而且把路線拉到崇德是為了方便設服務區與花東快的預留空間，我覺得並沒有什麼問題

[@賴吉森林]

@@LJW-nj8uk 在坂下以立體岔道方式銜接原台9線,往南以高架的方式穿越崇德市區路段,沒什麼工程難度。 反而沿著崇德海岸邊興建高架路的現“蘇花安”方案有隱憂,因崇德海岸邊礫石灘下方岩盤深不可測,高架路的柱點壓力很大,會緩慢長時間往海洋方向滑動甚至側傾，屆時工程款早已結清,保固期也過,災損就讓全民買單嗎？再來一次新北捷運環狀線的地震災損事件嗎？或是再來一個南方澳跨港大橋垮落事件？或是再來一個……太多了！夠了吧！

[@tailungbrianlee1666]

想知道有沒有考慮過環海公路， 法國在非洲殖民地（我忘記國家名字）在外岸線外建海中大橋， 減低落石風險。

[@seanming75]

四千公尺的海是要怎麼蓋大橋？

[@tailungbrianlee1666]

@seanming75 法國人在馬達加斯加東北部建的環海公路， 你可以google一下， 當地也是懸崖峭壁落石經常， 公路大橋可以承受九米高巨浪， 雖然長度只有12KM， 但可以參考用在比較危險的地段。

[@游惠曲]

台灣的各部門互通訊息高嗎？ 如果各地方做環境方面的建設卻沒環評，且確實破壞生態會不會被彈劾糾正？ 之前看『公視我們的島』就有一些地方的奇怪建設，例如：把溪流、生態池原有的土壤填上水泥的做法，破壞生態也破壞蓄洪能力。

[@詩博智-g5l]

14:10 原來下游的水質不在環評範疇內！？

[@呂俊賢-h1i]

我也注意到這個

[@張張張-z6l]

4：15 說真的，環評講的原住民包含部落會議，就是一群原住民同不同意你施做，回饋金給的不夠就是對祖靈的不敬，我一定抗爭到底，錢給的夠祖靈就很開心

[@gogoacer2527]

根本問題其實是:放任某水泥公司在山頭上無上限開採，山體結構已造成不可逆的破壞，衛星地圖還動手腳掩飾，反正鐵路、公路修繕全民買單

[@MJkuo-f5g]

水泥，是戰略物資喔～全世界都一樣

[@g337001]

原來候鳥會在山壁上棲息？ 噪音？哪關渡大橋的興建？ 我覺得還是需要了解地形和專業？今天換作是候鳥，牠會飛越西部平原？還是飛越峽谷？ 我都抱持的懷疑的態度了？ 另外噪音問題，國道四號行經的區域沒有噪音問題嗎？ 我認真覺得，環境問題還是要長久考量，如果一天到晚派工程去整修，是否真的比較環保？ 有人在道路上出事後，那些去營救的環境破壞不是更嚴重？ 如果建好一條順暢的道路，汽車走在順暢的道路上碳排是不是比較低？ 我也好奇當年台76建到玉井，那邊的民眾不覺得噪音環境污染嗎？ 今天如果不建，那些土石流入大海還不是造成下面那些龍蝦和潮間帶的危害？ 請專家去看看大清水下面的海岸生態，地震後，那底下才是真正的生態浩劫。 建議納入如果不進行本案，後續的生態浩劫評估因素，這是不是很好的建議。

[@lilili5298]

花蓮的某慈濟團體處理一下，環境評估應該會更順利喔😂😂😂等等有人在敲門了

[@jcy4173]

讚讚

[@curbeaw1242]

住在偏鄉的騎個小機車就不能有個安全順暢的道路嗎

[@詩博智-g5l]

想知道在環評通過後，按圖施工卻還是有預期外的污染，這時候環評委員要負責嗎？

[@easonswag5021]

環評書之後 在施工前或期間如果工程計畫變動會有繼續的評估，叫做環境差異報告。提供一些淺見~環評書依照工程複查程度可能多達1000多頁 都是在環境部上面的公開資料喔!

[@呂呂小泰]

難道不能用潛盾機，下潛二三十公尺，施作嗎？

[@-9527-]

潛盾機在挖掘雪山隧道時是徹底失敗的 。

[@嘉祥廖-y1w]

不是失敗，而是工程技術，也在摸索，打隧道像瞎子摸摸巷​@@-9527-

[@蕭杰威]

北迴鐵路有些隧道的確是潛盾機挖的

[@noble-May]

最近才看到高屏2快完成環評，就跑去環境部下載，沒想到足足有1754頁😅😅

[@jansenry]

更安全便捷但是禁行機車🤔

[@pbs0083]

這邊比火箭叔 好多了... 那邊最近半年大多是一部片插很多段跟標題無關的 且最近容易看到亂扯... 至少這邊會在標題標打出內容包含甚麼...

[@23.5]

❤👍✨

[@lewistang1021]

4:16 這個是九份黃金瀑布吧 跟蘇花沒有關係

[@張宸瑞-l6d]

15:00 邀請主管機關有什麼用，交通部完全不會理民眾意見阿，交通部只會做假資料或是先射箭再畫靶

[@閻武]

環境議題又被稱為假議題，不管怎麼樣只要人口數到一個量，製造的垃圾跟碳排放都會超出環境負荷，又不可能對人類大清掃，同在馬爾地夫等旅遊勝地為什麼能蓋，台灣就不能，是吧，只要是開發就一定會對環境造成衝擊，只是衝擊的大跟小不一樣，在台北開發對環境也會造成衝擊，只是大家習慣了，這變成了常態，衝擊沒那麼大而已，重點是要怎麼把污染降到最低，要怎麼的去安撫當地人，所以環評的本質其實就是在說服當地人要怎麼減少帶來的衝擊

[@巫嘉偉]

花蓮交通局講幹話: 機車走隧道很危險 機車走有落石山路就安全!!??

[@seiten137]

詳情看“黑金”

[@蕾姆-g9j]

蓋好還不是禁爆機車

[@paul258852]

道路屬於國家基礎建設，是攸關民生的事情，東部的交通只有台9線及台11線是屬省道級，交通發展有助於縮小城鄉之間的差距，蘇花公路以及南迴公路，是花東人唯一能出去其他縣市的道路，每到天災發生，只能自嘲是花蓮國，台東國，政府應該拿出當年興建十大建設的魄力，搞定環島路網(包括火車雙軌電氣化)，才是正確的作為，那些阻止交通建設開發的組織團體及政客，才是對民生最大的毒瘤！

[@蔡文進-m1j]

中橫 南橫

[@Aaaaatesu]

@@蔡文進-m1j 中橫也很常斷 花東的問題可能要思考航運的部分有沒有可能增加能量來解決

[@sw629241]

@@蔡文進-m1j 你走過?

[@sw629241]

@@Aaaaatesu 海運也可以考慮，不然航太更好... 問題不是這樣吧...

[@蔡文進-m1j]

@@sw629241走南橫去花蓮 回程走中橫 要走合歡山那條 廿年前

[@arsaneholmes]

這樣搞下去不用蓋了了啦!那些環保團體算了吧？

[@川-t7f]

為了政客為了財團 ......

[@tianhsieh8394]

錢花下去⋯你要什麼評都有，前幾天不是說宜蘭斷橋的合格報告作假，做的教授還作假500多座橋，然後只判2年牢，所以你要什麼評都有，就算是拿GMP去做環評都可以，還是拿環評去做食安也可以，重點就是人家才不會管你什麼評，有東西上報才是重點

[@hsuehwen]

環境跟開發是不可能平衡的

[@zmyu-qi1tf]

這一集環境部說明聽起來好像說的很豐富,但又聽起來好像什麼都沒說,很空洞的樣子

[@shigotoryougaoosugi]

主要是讓大家了解環評是在做什麼吧 而不是在解釋科學模擬的細節

[@sw629241]

※本片由環境部委託，泛科學企劃執行※

[@szemanchan3115]

So far公路， so far on highway

[@yehalex6297]

幫官方解套文宣~ 對解決這些問題 有何意義呢？!😮

[@erikchen6249]

千萬不要成為政府補助的頻道

[@薇婷陳-f6s]

妳哪時候看過他們的頻道是有政府的補助之下而播出？？？如果有政府補助 他們何必還要會員的幫助！！ 而且他們的話題很廣欸

[@潘楷祥]

@@薇婷陳-f6s ※本片由環境部委託，泛科學企劃執行※

[@承志-f1o]

先不論接政府工商是否等於政府輔助，泛科學的本質是推廣科學而不是針砭時事，如果收政府的錢對推廣科學有幫助，我覺得是能接受的

[@haze2340]

@erikchen6249 協助政府宣導法規怎麼了嗎?? 多的是不去了解，回頭才在說政府不做事人。

[@shigotoryougaoosugi]

不去看檯面上作秀的人，仔細去觀察底層公務員 你會發現他們其實做了很事情，專業度也絕對有 不管上面是藍是綠，底下認真做事的那是同一批人 不去理解政府運作，看到跟政府有關就酸，就只是為反而反而已

[@黃傑克-f9r]

講再多理由~ 終究還是回到政治問題!! 聰明的都懂.....

[@曹崇勳-k5g]

不要蓋公路啦！ 北宜花三地應該廣建‘’方桌型‘’直升機專用機場， 這樣才不會有地震坍塌壓死人的傷亡事件出現。

[@LJW-nj8uk]

你如果願意補助機票錢再來說，空運成本太高了，你如果不是住在東部的人就不要替東部人做決定

[@張張張-z6l]

12：16乾你住很遠提什麼意見，花蓮之前要做工程一堆西部人在提意見，花蓮當地人希望儘速施做，而西部人都說什麼生態，最後放這兩個人去吵才平息問題。

[@mythman3200]

政府量子國家隊幫你們算過了 機車走舊蘇花不會被落石砸到

[@李正岳-t9v]

綠營想阻止的事....蘇花高就會讓你變成蘇花改！綠營想讓事情通過的，環評再怎麼嚴都能“暢行無阻”。

[@edilin1122]

還要防範被暗殺，我講幹話而已。

[@ataiko123]

凹

[@pfg06jimmy]

環評跟環團就是亂源

[@PanScitw]

不是啦

[@user-mvyWHEiBOOvh6zSv2sdKCAE7U]

等民主黨執政 就不難了 榮耀歸於黨

[@over_927]

講個笑話!台積電都不用環評嗎?

[@JIMMY-df5yt]

台積電都在科學園區，當初規劃時就要經過環評了，他是要再環評什麼？

[@monhsi5306]

@@JIMMY-df5yt 我確實看到笑話了😂

[@over_927]

@@JIMMY-df5yt 是喔!怎麼這麼好過?

[@beyondh7292]

@@JIMMY-df5yt 你回的已經夠多了，不需要跟笨蛋一番見識，不管怎樣這種人都不會滿意的

[@JOJO-vf7gr]

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[@JOJO-vf7gr]

希望台灣所以建設都按照標準走，這些標準也越來越完善

[@akirahayashi312]

挖掘机挖遂道