BBC en rénovation : pertinent ou non ?

[@PapyClaude]

👉 Pour recevoir « Mes fondamentaux pour des rénovations pertinentes » : formation.soigner-l-habitat.com/fondamentaux-ye/ 🏡 Et si vous souhaitez faire appel à un Habitologue proche de chez vous : habitologue.com/ye

[@eleonore2445]

On m'oblige à poser 35 cm d'isolant (peu importe lequel) sur le grenier ou le toit et 15 cm sur les murs mais dans une maison ancienne tous les décors sont masqués et les cheminées sont enfoncées dans l'isolant. Y a-t-il une solution ? Merci

[@PapyClaude]

Oui, il y en a même plusieurs… il faut commencer par oublier le sinjonctoions ou incitations fiscales ou financières. Commencez par la pose d'une VMC simple flux, optez pour des correcteurs thermmiques contre vos murs, pour l'analyse véritable de vos besoins d'isolant en toiture, passez au chauffage par infrarouge‹… Vous voulez être sur(e) : faites appel à un(e) habitologue, vous économiserez bien plus que ce quie vous n'aurez pas en subventions ou aides : kzbin.info?event=channel_description&redir_token=QUFFLUhqbmFlV1pkWGI1VUQ5RTJDRkdEWWJybWpPOW1HZ3xBQ3Jtc0ttSkVENjk4Y0JJN1hUN1NLMHJKOTBoTkNRUTF4UDZiV0RfVkJPWExiaFdWSG9jbi1SQ3BqeHBnbElvX0g4WDlLTGdEN3RVS0hyQ0QySFNENUduSV9iS2hKUWZLY211dUtENHhjaTdzRmJKRXJad1NoZw&q=https%3A%2F%2Fhabitologue.com%2Fyb

[@eleonore2445]

@@PapyClaude En fait, je voulais avoir votre avis de l'isolation sur des murs avec des stucs, des boiseries et des cheminées. Je suis tout à fait d'accord su le principe d'isoler l'habitat mais comment fait-on dans une maison de maître ? Même en ce qui concerne les fenêtres, on ne peut pas conserver les crémones, il faut en mettre des postiches ! J'ai l'impression que l'on a le choix entre tout saccager et ne rien faire ? Je vous suis depuis un bon moment, ce problème particulier n'est pas souvent évoqué. C'était l'occasion d'en parler.

[@PapyClaude]

@@eleonore2445 Je comprends votre désarroi, cependant vouloir conserver un bien dans son aspect originel revient un peu à restaurer une voiture ancienne avedc des freins à câble, un bon vieux carburateur àavec un flotteur et un pointeau, des essuies glaces manuels, des suspensions à lame de ressort, une propulsion à essieu rigide… ça a probablement été un véhicule à la pointe du progrès mais aujourd'hui, mis à part pour un concours à un défilé de vieilles mécaniques, on n'en attend pas des rendements, un confort et une sécurité tels que ceux de véhicules actuels. Vouloir conser-ver des bâtis anciens dans leur jus revient à se priver du confort moderne ou à des coûts de consommation quye nous ne pouvons plus nous permettre. Il faut chercher le compromis et tirer parti des qualités d'origine de ces vieilles dames. Par exemple, elles disposent généralement d emurs épais, massifs et à forte inertie… il ne faudrait probablement pas les isoler mais les améliorer thermiqueme,nt via des correcteurs thermiques, quelques cm suffisent. Il faudrait probablement compléter ces correcteurs par l'ajout d'un enduit lourd de 1 à 2 cm… un total de 6 à 8cm, réalisé après l'enlèvement du vieux plâtre, lui-même généralement d'environ 2 Cm, soit une surépaisseur de 6 à 6 cm par rapport à la situation d'origine… plus acceptable que 10 cm d'isolant + pare-vapeur + chambre d'iair pour les réseaux + parement final, soit un total d'environ 15 cm. Il faudrait peut-être chauffer via des panneaux rayonnants plats suspendus sous plafond. Bien sûr changer les menuiseries mais… opter pour des menuiseries certes beaucoup plus performantes, à joints, chambres d'air et doiuble ou triple vitrage, cependant d'aspec ancien… ça existe ! ETt,pour un travail d'excellence… opter pour un véritable systèmle de renouvellement d'air. Les habitologues connaissent tous ces principes : habitologue.com/yb

[@sebastienbonal1279]

Très belle analyse et très pertinente comme toujours.

[@PapyClaude]

Merci Sébastien

[@freeofbug]

Quand on fait les travaux pour améliorer l'isolation (mur, fenetre, pompe à chaleur, chauffe eau solaire, panneau photovoltaïque...), il faut calculer le retour sur investissement (cout des travaux divisé par le gain). Au mieux, on arrive à quelques dizaines d'années. Souvent, ces travaux sont demandés dans le cas d'une vente pour le DPE.

[@cuzingilles6708]

Toujours aussi pertinent Paretto nous aide toujours dans nos décisions

[@PapyClaude]

Merci Gilles

[@thomasgovaerts]

Pourriez vous augmenter le volume dans votre mix des vidéos?

[@PapyClaude]

On essaye, on essaye…

[@ska1305]

Il y a eu manifestement quelques soucis au montage (plusieures parties se répètent)

[@zoulyboy5750]

Bravo, merci pour votre sagesse Papy Claude et hâte de voir vos prochaines vidéos. Le BBC pour les maisons récentes comme vous dîtes surtout pour les maisons à partir des années 2000 qui ne sont pas toujours bien isolées. Comme vous dîtes pour les plus anciennes, j'ai des doutes sur la rentabilité du projet.

[@PapyClaude]

Totalement d'accord avec vous !

[@69PlombierChauffagisteRamoneur]

Salut CLAUDE bon vendredi bon weekend je partage

[@PapyClaude]

Merci à toi aussi

[@claudedujura5139]

Bonsoir PapyClaude, Je pense qu'au début tu veux dire qu'avec 20% des dépenses pour une rénovation BBC totale tu réduis de 80 % tes dépenses de chauffage.

[@PapyClaude]

C'est effectivement ce vers quoi il faut tendre… La loi de P°areto vise 80% du résultat possible avec 20 % max des dépenses qu'il faudrait pour tout résoudre… Si avec 10% des dépenses on atteint 70% du résultat, c'est aussi très bien, idem si on doit miser 25% pour atteindre 90% du résultat… En fait c'est faire le mieux possible en dépensant raisonnablement.

[@josephagus7824]

Une chose est sure avec PAPY CLAUDE faut s'habiller chaudement

[@coaxial0]

21:50 Bah s'il fallait qu'ils aillent faire des fagouts un an à l'avance , pour se chauffer en faisant bouillir la marmite. Ils comprendraient vite pourquoi ils achètent de l'énergie 😊

[@PapyClaude]

Je crois, coaxial, que nous le comprendrions tous…

[@coaxial0]

@@PapyClaude j'en ai fait un peu il y'a trois semaines , mais à couper à 50cm , chez un gars qui a défriché un morceau de son terrain . On a broyé les rameaux les plus fins de moins de 3cm. Une bonne sué qui réchauffe.

[@PapyClaude]

@@coaxial0 C'est sûr !

[@coaxial0]

BBC c'est moins de 50kWh/m²/an ? 😮

[@PapyClaude]

Pour le neuf cela va 40 à 65 kWhep/m2/an, pour l'ancien, c'est 80kWh ep / m2 habitable… particuliers.engie.fr/economies-energie/conseils-economies-energie/conseils-normes-energetiques/label-BBC.html#:~:text=Label%20BBC%20%3A%20ce%20qu'il%20faut%20retenir&text=Une%20maison%20BBC%20est%20une,cadre%20d'une%20rénovation%20énergétique.

[@coaxial0]

@@PapyClaude ah ok , je connaissait mal cette donnée. Pour une maison de 1973 , nous sommes à un peu moins de 8000 kWh avec recharge d'un véhicule électrique sur 2023, soit env 5500 kWh sans compter la voiture, pour 3 personne 108m² habitables . Je pense qu'on est pas mal du coup, seul bémol l'ITE qui aurait étée bien mieux en laine bois , chanvre, etc. au lieu du polystyrène. Et (cuisinière) poële bouilleur plutôt que pompe à chaleur , couplé à un chauffage solaire de l'eau chaude sanitaire. Comme nous l'a très judicieusement "conseillé/imposé" le technicien de l'état, prétendant que les aides ne passeraient pas ... .

[@PapyClaude]

@@coaxial0 Hélas les injonctions vont souvent dans un sens peu pertinent…

[@mathieujobard2581]

​@@PapyClaude en fait tout dépend si l'on parle du "niveau BBC" ou du "label BBC"... Le niveau BBC tel qu'il est définit actuellement correspond à la lettre A ou B soit 110kWhEp/m².an Le Label BBC c'est 80kWhEP/m².an pondéré en fonction de la zone climatique et de l'altitude donc ça peut être moins ou plus. Mais la finalité est la même et je partage le point de vue: chercher à tout prix la performance en consommant des ressources (financières ou matérielles) sans se poser la question de l'impact que ça aura sur les consommations, c'est un peu du gâchis => c'est bien la différence entre rénovation PERFORMANTE et la rénovation PERTINENTE! (la performance n'est pas toujours synonyme de confort ni d'écologie...) Compléter une rénovation pertinente par une réflexion sur l'usage du bien c'est bien la piste à explorer (mais ce n'est malheureusement pas toujours celle qui est choisit par les aides de l'Etat)...

[@PapyClaude]

@@mathieujobard2581 Totalement d'accord Mathieu !

[@jordanlefebvre2102]

Ça ressemble fortement à de la propagande sans grande tolérance pour les personnes qui n'adhèrent pas aux mêmes idées

[@ruguitobrelito5587]

La question ici me semble-t-il n’est pas d’adhérer à des idées mais de faire les choses de façon pertinente : raisonnable écologiquement parlant, rentable économiquement, et confortable à vivre. Y’a une bonne part de mathématiques la dedans

[@adrienm6596]

J'ai le même sentiment ! L'isolation par l'extérieur est systématiquement exclu (parce que c'est moche lol), les VMC double flux aussi, l'isolation au sol pareil... Donc ceux qui font une isolation en laine de bois avec ravalement + lambourdes/parquet au sol + une double flux (2% du prix total de la reno) et qui atteignent la perf BBC sont tous des idiots 😢 Certes c'est plus cher, mais ça va durer et rendre la maison semi-passive. Quelle horreur pour ce pauvre patrimoine 😮 Le grand paradoxe c'est que les habitologue prêchent pour des choix qui s'adaptent aux habitations et aux habitants, mais la recette c'est toujours la même partout et pour tout le monde :(

[@PapyClaude]

@@adrienm6596 Mais qui vous a mis cela en tête ? Ne serait-ce pas une idée préconçue de ce que j'ai en tête et de ce que je peux parfois conseiller ? Ma position est assez simplke : appliquer la loi de Pareto car, à mon avis, alors on se rapproche de ce qui est le plus pertinent. J'ai pour obsession que mes compatriotes et co-occupants actuels de la planète que nous partageons, y compris ses réserves en ressource, prennent justement en compte la finitude de ces réserves… je sais que les lois du commerce auxquelles nous sommes soumis ne l'entendent pas de cette oreille… il n'en reste pas moins que cette réalité est bien…∞ réelle… Donc, essayons de mettre le crseur au point d'équilibre enttre nos rêves actuels et la possibilité pour les générations futures de faire face, non pas à leurs rêves mais au moins ç leurs besoins… sachons être frugaux et efficaces ! Quand àç imaginer qu'une VMC DF insdtallée par un artisan (coût moyen 87 à 10000€ pour une réno dans l'ancien) reviendrait à 2% du coût total de la réno, ça met cette dernière à 50 fois le prix de ladite VMC DF : 8000 x 50 = 400000€ ! Je pense que nous ne vivons pas dans el mêrme monde !

[@PapyClaude]

@@ruguitobrelito5587 M%erci de votre participation à cet échange, c'est exactement ce que j'essaie de promouvoir.

[@adrienm6596]

@@PapyClaude Je souligne simplement le ressenti qu'on peux avoir en suivant la chaine et les différentes vidéos qui sortent. Si on parle "ressources physiques" l'ITE n'est pas très éloigné de l'ITI, donc à priori aucune contradiction à faire ce choix quand le budget le permet. Une réno complète et globale ça va coûter entre 75k et 400k suivant la situation (moins c'est plus des petits travaux), une DF honnête va couter entre 1500 et 8000€ (soit dans les 2%). Et l'isolation du sol, même si c'est le dernier poste en terme de priorité, l'exclure n'est pas une obligation, surtout si les murs de refand sont en pierre et apportent toute l'inertie nécessaire. Dommage de passer à coté de ça par dogmatisme ? L'habitologie étant un domaine d'étude assez récent, j'aurais plutôt imaginé un discours nuancé et moins pétrie de certitude. Nous partageons le même objectif : valoriser et bonifier le patrimoine. ;)