Парадокс Фарадея, униполярное динамо

[@hvignition]

Ток возникает при пересечении проводником линий магнитного поля. Поле не крутится, а стоит на месте в не зависимости от вращения магнита. Если вращать нагрузку, то да, ток тоже будет, поскольку проводник соединяющий нагрузку с осью магнита тоже будет пересекать магнитные линии, но этот ток будет гораздо меньше, поскольку площадь провода меньше, чем площадь проводящего диска. А если сделать большую петлю, т.е. так, чтобы провод к нагрузке проходил максимально далеко от магнита, то мы вообще почти ничего не получим.

[@ivanzaremez4773]

правильно, а молодой физик несет чушь. Не упомянул даже манитное поле. Зачем.

[@stanislavmirzaev3664]

С этими униполярными штуками не все так просто. Объяснение с электронами, которые при вращении ускоряются силой лоренца и дают ток, даже при вращении вместе с магнитом - оно конечно на поверхности. Но возникают вопросы: 1) выходит, что можно определить абсолютную скорость движения относительно некого пространства, ведь магнитное поле "стоит" относительно этого пространства. В теории должно быть нельзя, типа если цепь замкнута, а магнитное поле простирается строго по формулам без глюков до бесконечности (если быть точным - ротор поля равен нулю) то ток, возникший на диске, должен компенсироваться (вернее тормозиться) током, возникшим в нагрузке. На деле эти два эффекта несимметричны, и мы поэтому в конечном итоге видим ненулевой ток в нагрузке = парадокс. 2) где должна быть отдача импульса по 3-му закону ньютона? Электроны своим движением по диску влияют на его механическое вращение (в обратном действии - в униполярном двигателе - это и используется для вращения), и это действие должно быть компенсировано. Насколько помню, кто-то проводил опыт, чтобы понять этот аспект, и задетектил, что отдача происходит в точке контакта на крае диска, т.е. отдача приложена к подводящему проводу в одной точке. Очень странно.

[@anzorshah9045]

А самое главное проводник возникает на самой пластине между контактами цепи. Для удобства можно представить как дополнительный провод бегающий внутри пластины.

[@ПалычПал-щ9б]

Господа комментаторы, лучше учите физику!

[@Walker7745]

@@ivanzaremez4773 Потому что напихать в эксперимент артефактов, которые могут напрочь сбить всю возможность понять явление может любой "умный" дурак. А вот выделить главный фактор дано только ученому. Я вас разочарую. Рассуждение *@hvignition* в корне неверно. От длины проводов в нагрузке, от их конфигурации и площади петли ЭДС не зависит.

[@quickwe1172]

Видно картинки, слышны рассуждения. Не видно опыта. На опыте рассуждения не проверены.

[@HITROME]

Более того, из этих рассуждений непонятно, действует ли магнитное поле на остальной контур электрической цепи. Что если поставить очень маленький магнит в центр, а диск сделать много больше, чтобы исключить по максимуму влияние магнитного поля на остальную схему? И вообще, в рассказе я что-то только утверждения увидел. Где доказательства? На сколько я знаю, что магнитная индукция имеет место быть только при изменении магнитного поля. Ну и где тут изменение? Похоже, без внешнего контура, на который воздействует магнитное поле не обойтись ;-))

[@venomsilent]

Поддерживаю! А про силу Лоренца это вообще загиб, загибающийся в дулю, об ось понятия об угловой скорости. В итоге, хайп на уровне "а баба яга против"

[@venomsilent]

@@HITROME Электромагнитное поле! Обратите внимание на ДЕТАЛИ эксперимента. Думаю, магнит в опыт подрисовали "кто надо, когда надо" в учебники и в педию. Поди знай кто там свидетельствовал эксперимент. Но это дело прошлое. Посмотрите на этот эксперимент под другим углом, этот угол называется ТРИБОЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ эффект. Только автор ролика тот еще преданный "энергетик", он знает на что нужно акцентировать внимание зрителя!) А теперь подумайте, на какой материал заменить диск и как нужно изменить электрод. Удачи!

[@Walker7745]

Не только проверены, но проверены многократно. В сети миллион роликов на эту тему, но все они заканчиваются вопросом: "Блин, почему же нет тока? *Парадокс!* " Крутим диск относительно магнита - ток идет. Крутим магнит относительно диска - тока нет. *Почему?* И только в этом ролике назван предмет, относительно которого в самом деле крутится диск.

[@timurgaranin]

Основы работы электронных генераторов crit1.ru/electonicgenerators/ Видеокурс "Антенны" crit1.ru/Antennas/ Комплекс уроков "Электричество" crit1.ru/Electricity2014/electricity.htm

[@lockheedmartin8372]

А еще, если быстро вращать диск без какого либо магнитного поля, то между его центром и перефирией тоже будет некоторая разность потенциалов, но теперь уже обусловленная тем что электроны под действием цетробежной силы стягиваются к краям

[@getaclassphys]

Всё изложено верно. Надо посмотреть продолжение.

[@Vladimir_Pavlov]

Увидел сюжет только сейчас.) Похоже с направлением силы Лоренца автор напутал. Электрон - отрицательно заряженная частица , и "четыре пальца" надо направить противоположно вектору скорости . То есть, для электронов и нарисованной картинки, сила Лоренца будет направлена к центру. На ЕГЭ - это катастрофа.)

[@avmandrew8949]

Верно. Но только сила Лоренца тут совершенно ни при чем. Работают тепловые эффекты возникающие при трении. В месте контакта происходит нагрев, причем диск всегда будет холоднее, а контакт может нагреваться очень сильно - в результате электроны с горячего контакта перебегают на холодный диск.

[@avmandrew8949]

@@МихаилМорозов-ц1г Да полный инет опытов - все одно и то же - мизернейший ток и то в результате трения.

[@avmandrew8949]

@@МихаилМорозов-ц1г О это что то новое, электрон конечно нейтрален, но откуда берется ток например в спае разнородных металлов? И почему он направлен только в одну сторону? Попробуй еще понять как работает например электронная лампа, или например кенотрон - если нагреть только катод - то электроны устремятся к холодному аноду (даже без внешнего потенциала). Подумай почему.

[@РоманСелетов-л2и]

Ничего вы не решили несмотря на уверенное изложение материала. Диск нужен для создания плеча электрической цепи, неподвижного относительно магнитного поля. Т. Е. В любой момент времени ток выбирает путь с наименьшими помехами от наводимого эдс - по периметру диска и неподвижному радиусу диска. А потенциал наводится в другом плече цепи - проводник соединяющий ось диска с его периметром как раз пересекает магнитные линии при вращении. Интересно если припаять проводник к диску и вращать только магнит будет ли наводиться эдс ? Без скользящего контакта конструкция кардинально перспективнее

[@ПавелБаронов-й9л]

нихрена не понял, но очень интересно))

[@romankhucanov784]

Так не возникает, он всегда течёт. Вся вселенная пропитана им, просто у нас не хватает ума как у наших предков черпать его. Вот где парадокс!

[@павелвладимировичхатылов]

У нас нет лаптей , как у наших предков . Черпать нечем .

[@ЛеонидВолков-ц7в]

Парадокс здесь в том что магнит не обладает собственным магнитным полем а лишь искривляет некую внешнию среду. Когда мы перемещаем магнит в пространстве искривляется другая область этой неподвижной среды пьодобно перемещению линзы относительно солнечных лучей.Потому если вращать магнит относительно токопроводящего диска ток в нём наводится не будет так как линии электро магнитной индукции стоят на месте.

[@kaliostrobig4527]

а если Электрон лишь следствие , возникающая частица при протекании , запрещенного понятия после 1901 года

[@ВикторШамрай-б7ъ]

Если автор имеет медаль Нобелевского лауреата за " Истинную природу электричества и магнетизма", тогда можно всю эту" наукообразную объяснялку" принять серьезно. " Болотный газ взорвался, отразился от Венеры..." . " Люди в черном", фильм.

[@СтаканС-2]

У меня на велодрыне была динамомашина Я был вахкуе, когда загоралась фара. Мне было тогда лет пять или шесть.

[@МегаВзломщик-с1г]

Относительно магнитного поля земли

[@grigoriirasnutin6661]

До этого не знал пол беды.Сейчас знаю,но не понял-вообще беда.

[@TeslatechUa]

А каким образом происходит взаимодействие с внешней цепью в такой машине - kzbin.info/www/bejne/fGfYfJeGlpeGhqc ???

[@ALEX-ENERGY]

Если вращать диск с жесткозакрепленной лампочкой, припаянной, как по схеме, ток также будет протекать в цепи, сила Лоренца попрежнему будет разделять заряды в части диска, от оси до лампочки, что будет обеспечивать протекание тока в цепи.

[@timurgaranin]

Если внешняя цепь неподвижна относительно диска, то никакого тока Вы не увидите.

[@ALEX-ENERGY]

@@timurgaranin по какой причине?

[@alexovcharenko2206]

Диск в генераторе Фарадея не покрывался весь сплошным однородным стационарным магнитным полем тем более от одного полюса магнита. У него общий способ генерации тока с магнитом падающим в медной трубе или скользящим по наклонной поверхности медного( или алюминиевого) листа, где магнит накрывает только какую то часть поверхности (диска). Там есть все по классике генерации. А парадокс в непонимании многими как классика работает в униполярном генераторе.

[@ДаняГречка-д3щ]

А разве сила Лоренца не определяется скоростью частицы относительно магнитного поля?

[@timurgaranin]

относительно источника магнитного поля.

[@Максимус-с2э]

Все очень просто - электрическое поле не вращается вслед за магнитом. Оно статично..

[@sakalas2]

Почему до сих пор не созданы двигатели или генераторы постоянного тока без коллектора, который переключает обмотки ротора? Пусть вращается обмотка ротора, пересекая силовые линии однородного магнитного поля постоянного магнита статора, или наоборот, тогда легче снимать ток с неподвижной обмотки, но таких машин до сих пор нет, почему? Работа генератора основана на использовании закона электромагнитной индукции, согласно которому в проводнике, движущемся в магнитном поле и пересекающем магнитный поток, индуцируется э д. с. Не противоречит ли это Фарадею? Закон Фарадея гласит, что ЭДС зависит от скорости изменения магнитного поля, в котором находится проводник.

[@sakalas2]

Просмотрел 3 Ваших ролика о парадоксе Фарадея, но не нашел ответ на вопрос, откуда возникает ток в замкнутом проводнике или ЭДС на концах проводника, если магнитное поле не меняется по величине? Закон Фарадея гласит, что ЭДС зависит от скорости изменения магнитного поля, в котором находится проводник.

[@timurgaranin]

На заряд, движущийся в МП, действует сила Лоренца. При движении проводника в МП на заряды в нём воздействует сила Лоренца и создаёт электрический ток, если проводник замкнут, либо разность потенциалов, если разомкнут.

[@ГваделупаПуругвай]

ТИМУР ГАРАНИН ТЫ ТОВАРИЩ УМНЫЙ, МОЛОДЕЦ !!! ОБЬЕСНЯЕШЬ ЧЕТКО КРАТКО ВНЯТНО, НО ПОХОДУ ПЕРЕУЧЕН ... НЕТ СВОБОДЫ МЫСЛИ.. ИЗДЕРЖКИ ОБРАЗОВАНИЯ - РАМКИ.... (В УЧЕБНИКАХ НЕ ВСЁ ПРАВИЛЬНО.)

[@БорисГуляев-т1м]

- Если убрать магнит вообще и вращать только проводящий диск (лучше из железа и массивней), то ЭДС также возникнет и пойдёт ток. Чтобы пошел ток - нужно разделение зарядов, наличие зарядов разного знака. Без этого никакого тока не будет. Верить в то, что вращение диска гонит электроны в диске центробежной силой на край диска, может только наивный человек. Всё дело - в трении! Трение контактов о край диска и в центре диска создаёт разделение зарядов. Металл можно наэлектризовать стеганием, о чём рассказывали даже в школе. Так вот энергичное трение - и есть стегание, при котором происходит разделение зарядов. А где есть заряды разного знака - есть и ток! Никакого парадокса тут нет. Трение приводит к разрыву межатомных (межмолекулярных) связей, что заставляет магнитные моменты атомов (диполи) опрокидываться, вращаться. Как ни странно, но при этом рождаются гамма-кванты, которые в сильном магнитном поле ядер распадаются на электроны левого и правого спина. Вот так происходит разделение зарядов. В обычном электрическом генераторе тоже есть трение, но не механическое, а трение магнитных полей. И это трение тоже приводит к опрокидыванию магнитных моментов дипольных частиц, к рождению гамма- квантов. И эти гамма-кванты скоро распадаются в сильных магнитных полях ядер на электроны левого и правого спина...

[@TBOPu_Dobpo]

Аплодирую стоя. 1 вопрос что такое электрон? 2 вопрос - количество электронов конечно? 3 вопрос потребитель в электрической цепи от слова потреблять? 4 при потреблении потребляется ток в виде электронов в цепи? 5 почему при откреплении электронов из массы вещества (проводящего) не меняются его физические свойства? 6 кто вам дал право дробить такие понятия как электрический ток и магнитное поле? 7 вы слышали о таком термине как электромагнит? И так далее и тому подобное. Вся проблема в том, что вы трехмерное пространство впихиваете в рамки двумерных измерений и даже не пытаетесь обьеденить эти понятия. И пока вы будете плоско смотреть на эти вопросы парадоксы так и будут возникать. Между тем ни один физик не обьединил эти понятия в рамки трехмерной модели а лишь вычленяет воздействие амплитуды одного на амплитуду другого свойства одного и того же явления. Обьясню проще - если вы смотрите на куб в формате 2d вы говорите что видите квадрат. Однако это куб. Опять же в трехмерном пространстве.

[@DimDsgn]

Тимур, а есть ли в такой конструкции явление противоЭДС и как это проявляется?!

[@DimDsgn]

@@МихаилМорозов-ц1г люди не понимающие что?

[@ЕвгенийТехник-э1е]

То есть, если вращать периферийный токосъемник по краю неподвижного диска, то возникнет ЭДС? Уже пробовали?

[@timurgaranin]

kzbin.info/www/bejne/m3OTZKhml9x5mtU&list=PLsaEUm4XLfv8fjs2s7btXHtEpsKq102St

[@ЕвгенийТехник-э1е]

В общем все правильно, но объяснение не последовательное.

[@ivanzaremez4773]

ничего не возникнет. автор не понимает

[@alexandersenior1312]

Тимур, если с края круга снимать ток не одним, а двумя и более контактами, что изменится?

[@timurgaranin]

Если внешняя цепь и сам диск остаются неизменны, то не изменится ничего, кроме суммарного сопротивления контактов.

[@alexandersenior1312]

Научная Критика то есть будет работать. Спасибо. А если этих токоприемников по кругу бесконечное количество, образующих сплошное контактное кольцо? Судя по обьяснению тоже будет работать и токи можно снимать погуще, побольше. Так?

[@ТимурГаранинАрхивнаучно-популя]

@@alexandersenior1312 Внешняя цепь у Вас одна? Тогда разница будет только в уменьшении суммарного сопротивления контактов.

[@Loki861224]

@@timurgaranin думаю, в вопросе был подтекст - можно ли за счет увеличения количества проводников так же количественно нарастить снимаемую величину тока, либо ток будет тот же, но распределенный по всем. И да, какая сила будет препятствовать вращению диска?

[@timurgaranin]

@@Loki861224 Вообще-то можно, это повысит КПД по сравнению с конструкцией классического униполярного генератора. В промышленных генераторах просто делают колоколообразную цепь, чтобы перекрывала весь магнитный поток.

[@overorakh]

бедный Лоренц! (Гамлет)

[@qwertyytre9460]

Электроны движутся к точке контакта за счёт центробежной силы(как в центрифуге). Магнит концентрирует поток (чтоб все электроны шли по пути наименьшего сопротивления. Вот и получается 1 в миллион ампер. А никто не пробовал расположить по краю диска 10 щёток и через диоды и конденсаторы (между катодами диодов)суммировать энергию ? Т.Е. одна щётка 1 вольт ...10 щёток 10 вольт . А при современной электронике из 10 вольт можно получить и 220В ~50Гц... И е@$$%#@я сила Лоренса не будет :мешать, крутить динамо и получать МВт ! ЗЫ маленький "паровик" крутил ( Причём по Кохеру(по Микуличу, по Шору) в какую сторону -полярность меняться не будет) динамо Фарадея(1 В 1000А) и медь стоила копейки. И это заменили на ГЭС ,трансформаторы ,выпрямители и медь стала дороже (как и все металлы которые получают электолитическим способом).

[@sergey0954372722]

На электроны в токопроводящем диске действует центробежная сила, причем там магнит? Если катушку медной проволоки раскрутить и потом реско остановить на на концах проволоки будет потенциал.

[@timurgaranin]

Прекрасно. Используйте динамо Фарадея без магнита.

[@КоробейниковАлескей]

А тормозящий эффект, - что с ним?

[@valterbushido3468]

Чушь несусветная. Термина "ось намагниченности" не существует. Третьим уравнением Максвелла всё это объясняется. 01:03 Не будет тока, в если и будет, то ничтожно малый из-за случайных наводок. Завязывайте нюхать клей.

[@niknikov4752]

Еще интересный вопрос! Все крутят диск. А если отрезать приличный кусок диска вместе с магнитом и вращать то что останется, разместив один из токосъемников на краю оставшейся части диска, так, что бы он скользил по токосъемному кольцу внешней цепи, а второй токосъёмник на оси. По внешней цепи все так же потечет ток? Или магнитное поле станет ущербным, и сила Лоренца не сработает на неполном (урезанном) магните и диске?

[@margvelion]

Кто повторил и усилил опыт насыщенными заряженными частицами радиоактивными элементами опыт!?

[@michaelleipnitz5071]

Хрень ка4ая-то, это нужно еще уметь так объяснить чтоб никто ничего непонял. Если проводник пересекает линии магнитного поля то оок будет течь, если нет, то нет. Этого достаточно для объяснения. Парадокса здесь не вижу поскольку так подобрана конструкция, чтобы сам диск не пересекал линии магнитного поля, а внешний проводник пересекал. Дизлайк тебе за то что запутываешь людей

[@timurgaranin]

диск не пересекает силовые линии МП? Я тебя правильно понял?

[@СтаканС-2]

Золотые слова. Он так объяснил, что хрен кто поймёт. А виной тому, время видео, для монетизации ютубом.

[@БорисДракон]

Не совсем ! Лингвисты говорят, что Это свойства искусственного языка , кот.к тому же ещё и заимствован на 70% , Но...заимствован абсолютно навыворот в силу расстояний и менталитета этой общности приуральскЕ тАрфянЕкоффф! ) ...никаких эквивалентных переводов как технических, так и юридических с этого языка и на него ,быть просто НЕ МОЖЕТ ! ​@@СтаканС-2

[@Virigis]

. Парадокс тут для знатоков ТОЭ. Интересно. почему был взят такой вариант исполнения а не тот в котором диск вращается между полюсами магнита, когда "подошло" бы правило правой руки?

[@timurgaranin]

Так и в таком исполнении Вы можете применять правило правой руки.

[@Virigis]

. А почему вы его не применили? Ясен пень, в ТОЭ не оговорен такой вариант!

[@timurgaranin]

Так я говорил о силе Лоренца в ролике. Поэтому применял правило левой руки. Можно в той же мере говорить о законе Ампера и применять правило правой руки. Результат ведь всё равно одинаков. Ещё можно уравнения Максвелла и Фарадея применить, или даже СТО, для гурманов. Я выбрал самый интуитивно понятный, на мой взгляд, вариант трактовки.

[@Virigis]

@@МихаилМорозов-ц1г, дружище, ТОЭ есть сборник фактов да констатация явлений, причем с искривлённой подачей - скажем, над проводом с током рисуют кольца магнитных потоков. . Быстренько отправляйте это ТОЭ в печку, нет там ни какой теории!!! Удачи.

[@qlivekeel3379]

Еще забыли про магнитное поле земли

[@2012MVS]

Утверждение что диск должен вращаться относительно остальной цепи или наоборот не совсем точно. В приципе формализуя все варианты приходим к выводу в магнитном поле в замкнутой цепи возникает ток только тогда когда одна часть этой цепи движется быстрее другой если они равны а поле однородно. И пояснение что ЭДС в этих участках будут противонаправлены и пропорциональны интегралам скорости по длине этих участков.

[@atom-protiy]

Здравствуйте , интересный материал но немного запутанный проще было бы сказать что ЭДС возникает при замкнутом вращающимся внешнем контуре .

[@niknikov4752]

Полный абсурд!!! Электрический потенциал при вращении диска в соосном магнитном поле возникнет и в том случае, если внешняя цепь отсутствует, и в том случае, когда внешняя цепь вращается вместе с диском. Но когда внешняя цепь вращается вместе с диском, то в ней тоже возникает такой же электрический потенциал встречной направленности, поэтому ток в цепи отсутствует. Но если воздействие магнитного поля на внешнюю цепь ослабить, экранизировав её магнитопроводом, так что большая часть силовых линий пройдет по нему (при условии, что он будет вращаться вместе с диском и внешней цепью), то во внешней цепи потечет ток, даже когда она вращается вместе с диском и магнитом. И магнит может быть не только в форме диска, но и любой произвольной формы (треугольник, прямоугольник любой многогранник), при условии, что ось намагниченности перпендикулярна плоскости вращения электропроводящего диска или проводника, лежащего на плоскости воображаемого вращающегося диска. Эффект будет тем же.

[@250-p6i]

Есть же люди, для которых не очевидно, что вращение магнита не важно, что движение относительно и для электронов тоже :) И наличие таких людей в обществе обязательного среднего образования показатель низкой эффективности образования. И ведь это ещё что, наверняка среди них найдутся даже выпускники технических ВУЗов. Перешел по названию видео и ведь не сразу понял, что 5 минут будет рассказ в стиле: "сахар не сладкий, это мы его таким воспринимаем, никакого сладкого вообще во вселенной нет, так как сладость это лишь специфический сигнал рецепторов, а вот липкое есть, так как ..." Всё ждал когда же мне парадокс то покажут :)

[@timurgaranin]

Да. Падение уровня образования - это факт. В школьных учебниках по физике осталось примерно 25% ключевых понятий по сравнению с учебниками 60-х годов.

[@250-p6i]

@@timurgaranin, шокирует тот факт, что родители полагаются на учебники и каких-то там дядей и тётей, учителей, так, словно они своих детей на помойке нашли или на распродаже купили по 100 рублей за два и третий бесплатно, словно им глубоко плевать, что их дети будут потом обмануты паразитирующими элементами на недостатке знаний. Не меньше шокирует и тот факт, что среди разного рода заседателей форумов искателей вечного движения в/и/из эфира не мало людей получивших образование в СССР, когда ещё всё же хотели вырастить творцов, а не просто грамотных потребителей.

[@250-p6i]

@@МихаилМорозов-ц1г, меня смешит, что у вас кретинизм, как и предложения, которые вы составляете и на смысл в этих предложениях. Я совершенно не против, что бы вы составляли их ещё.

[@АлександрГилявский]

Нет никаких электронов, это сказка, как и та сказка про трех китов. Есть Эфир. Движение Эфира, получается ток.

[@АрманНое]

Тогда зачем магнит ? Если основное условие движение токоснимающего узла

[@timurgaranin]

Сила Лоренца действует на заряд в магнитном поле. Поэтому без источника МП никак. Важно не движение токоснимающего узла, а движение одной половины цепи относительно другой.

[@timurgaranin]

@@МихаилМорозов-ц1г Да, представь себе, если двигать внешнюю цепь в МП, то в цепи возникает ЭДС.

[@Walker7745]

Что ж, это объясняет, почему ток отсутствует, если вращать магнит около неподвижного диска.

[@andreyzhuravlev7861]

Редкостная чушь! Вы бы сначала разобрались в физике процесса, поставили пару/тройку простейших экспериментов, а уж потом брались учить других. И кстати, в ролике рассматривается работа униполярного генератора, а не диска Фарадея. Диск Фарадея это совсем другое устройство и абсолютно другая физика процесса. Имени автора униполярной машины история почему то не сохранила. А жаль.

[@владимирсталин-щ2о]

полюса не меняются ..но поле магнитное то вращается !!!!! с этим спорить то вы не будете ....

[@СергейЖуков-т3ы]

Да емли ещё учесть, что никаких электронов в ПриРооде не существует, как и плюсиков с минусиками, есть лишь избыток с недостатками в земле, куда и движется электричество, а не током наполняется Земля ☝😲☝🧐☝👀✌🤨✌😟🖐☹️

[@ИванИвановСветаз]

Магнит не при ЭДС? Убрать и доложить и результатах.

[@timurgaranin]

Что значит фраза "Магнит не при ЭДС"?

[@KrugorezTV]

Если имеется масса электронов и она утекает через цепь, то почему диск не становится легче в процессе работы?

[@timurgaranin]

Потому что с другого конца электроны втекают в диск. Цепь замкнута.

[@ВикторИванов-е7д4в]

Это как в школе запудривание мозгов и ничего личного

[@СергейИльчук-д4г]

чувак, все твои рассуждения о парадоксе фарадея это абсолютная лженаука сродни квантовой механике и теориям относительности энштейна, сразу видно ты их последователь поэтому, электроны у тебя обладают интеллектом и начинают понимать. когда и как надо протекать, чтобы был ток. На самом деле электроны ничего не могут знать и не имеют никакого интеллекта, чтобы понимать, как там расположено магнитное поле относительно них поэтому, суть парадокса фарадея заключается в том, что при двойном пересечении магнитными линиями замкнутого электрического контура магнитное поле генерирует в нём две эдс одинаковые по величине и противоположные по знаку, которые компенсируют друг друга. В данном случае, эдс возникает при помощи силы Лоренца, которая действует на электроны проводов и диска при пересечении ими магнитного поля. Поскольку, в состав замкнутого электрического контура входят диск и провода от него, когда вращается только внешний магнит относительно неподвижного замкнутого электрический контура в составе диска и проводников от него, двойная эдс которая возникает в проводах и диске при двойном пересечении контура на входе и выходе из него равна по величине и противоположная по знаку поэтому, компенсирует саму себя. При вращении только диска магнитное поле пересекает только диск поэтому, эдс наводится только в диске и в цепи возникает ток. И наконец, главный парадокс, при вращении диска вместе с магнитом эдс уже наводится не в диске, а в неподвижных относительно магнита проводах, которые идут от диска тогда, как диск вращаясь вместе с магнитом не пересекает магнитное поле и в самом диске эдс не наводится, поскольку, магнитное поле его не пересекает и сила Лоренца в диске не возникает.

[@Юль4а344А]

Т.е по факту медный диск тут вообще ни причем. Он просто элемент замкнутой проводящей рамки, перемещающейся в магнитном поле. Никакого парадокса нет. Если вращать замкнутую рамку вместе с магнитом, то не будет изменения магнитного поля, проходящего через рамку и в замкнутой рамке не будет тока. Все логично.

[@timurgaranin]

Совершенно верно. Вы всё правильно поняли.

[@2100Maksim]

@@timurgaranin , что значит верно? Говорили же что вращается магнит или нет это не имеет значения, а он тут говорит что при вращенеи вместе с магнитом поля не будет. Как?

[@timurgaranin]

@@2100Maksim Всё правильно сказано. Не имеет значения, вращается ли магнит. Имеет значение, движутся ли друг относительно друга внешний кусок цепи и внутренний. Если части цепи неподвижны друг относительно друга, то хоть вращай, хоть не вращай магнит, суммарная ЭДС = 0. Если части цепи движутся относительно друг друга, то хоть вращай, хоть не вращай магнит, суммарная ЭДС не = 0.

[@2100Maksim]

@@timurgaranin Вот именно что в любом случае вращение магнита не имеет значения, а он в комментарии пишет что вращая рамку вместе с магнитом тока не будет, и вы снова говорите всё правильно сказано.

[@timurgaranin]

@@2100Maksim Верно, вращая рамку вместе с магнитом тока не будет. Чтобы был ток, нужно, чтобы какая-то часть рамки не вращалась вместе с остальной частью.

[@jb9282]

Что такое внешняя ел цепь ? 🤨

[@timurgaranin]

Проводник снаружи диска, замыкающий электрическую цепь.

[@bagermaster-kiev-ua]

Хотите я вас рассмешу 😂 Если убрать магнит то ток все равно будет ,

[@СергейСтрокач-ш5в]

Наука может всё объяснить а потом опровергнуть.

[@ОлегФёдоровичМеньших]

Не убедительно. Во что упирается сила противодействия силе Лоренца? Не в магнит же, вращающийся совместно с диском! Так во что тогда? Или 3-ий закон Ньютона не действует? Вот, в чём вопрос?

[@timurgaranin]

Во внешнюю электрическую цепь.

[@cgezTV]

Получается, что если диск и цепь двигаются вместе их потенциалы равны. Относительно заданной системы. Может я ошибаюсь. Но система земли, магнитные поля, земля движется, магнит закреплен на земле, диск и магнит закрелены на земле, ось вращения земли, совпадает с осями магнитного поля возмущения. Между ними 2 потенциала, осталось двигать либо диск или внешнюю цепь. Однако, можно было бы попробовать закрепить магнит и цепь в одном положении и двигать землю. Такая позиция магнита и цепи не является статичной а совершенно хоатична, относительно сложных рельефов земли. Мож я дич несу и ваще тупой и все в кашу собрал. Но вот цепь и магнит висят в пространстве. Т.е. как бы магнит всегда совпадает с вектором намагнияенности земли. Зачем я это писал уже не помню, но очень интеренчо.

[@timurgaranin]

Если диск и внешняя цепь неподвижны друг относительно друга, то их суммарная ЭДС равна нулю. Если диск и внешняя цепь движутся друг относительно друга в магнитном поле, то результирующая ЭДС не равна нулю.

[@ryanrichardson1358]

Непонял фразу " вращение магнита вокруг его оси намагничености ни как не влияет на конфигурацию его полюсов " ? То бишь магнит сам по себе а полюса сами по себе (если вращение по оси)? Где описано это явление, по подробнее ? Или ссылку на видео скиньте плиз ..

[@timurgaranin]

Представьте, что у планеты Земля есть два магнитных полюса - один находится на северном географическом полюсе, другой - на южном. Вращение Земли вокруг своей оси никак не влияет на конфигурацию магнитных полюсов. Сколько бы планета не вращалась, всё равно один магнитный полюс остаётся на северном географическом полюсе, другой - на южном. Так же и с вращением постоянного магнита вокруг его оси намагниченности. Сколько бы Вы его не вращали вокруг оси намагниченности, положение его магнитных полюсов в пространстве не меняется. Это явление описано в школьных учебниках по физике.

[@ryanrichardson1358]

@@timurgaranin понял ! Но вопрос такой , а сами полюса или их силовые линии должны вращаться как бы в месте с землей ? Или ФИШКА полюса " стоят полностью " и их силовые линии тоже(те как подшипники), а земля вращается (как вал относительно этих подшипников) НО этого я уже не понимаю как это возможно ))

[@timurgaranin]

@@ryanrichardson1358 Это зависит от выбора системы отсчёта. Движется ли наблюдатель относительно источника МП. А силовые линии - это вообще абстракция, воображаемые кривые соединяющие векторы напряженности МП в пространстве.

[@ryanrichardson1358]

@@timurgaranin я сейчас на грани между научкой и антинаучкой , у меня на канале есть видео по этой теме , как раз " стояния " магнитного поля при движении магнита по " оси" если прокоментируете или объясните это с научной точки зрения буду благодарен !!! (если конечно есть время ) а то объяснение этому явлению у меня пока совсем не научное(в конце видео) :((

[@radixstardm8172]

Так магнит тут нахен не впал. Электрофорную машину всем на уроке физики показывали? В ней нет магнитов!

[@timurgaranin]

При чём тут электрофорная машина?

[@ИванИванов-ъ4м9с]

Можно просто поле вращать вокруг диска

[@ИванИванов-ъ4м9с]

@@МихаилМорозов-ц1г поле си симметрия это разные вещи Поле может быть симметричным, а предмет нет, и наоборот

[@АлексейКаторча-ъ9о]

Автор задается вопросом - относительно чего должен вращаться диск, что бы по нему, через внешнюю цепь, шёл электрический ток? И отвечает наверное правильно. Но мне кажется, если без "банальной" силы Лоренца не обойтись, то напрашивается вопрос не о токе а об этой самой силе. Относительно чего должен вращаться диск, что бы на его электроны действовала сила Лоренца? Заявляя, что вот вектор, вот диск, вот он движется от нас... что имеется в виду. От кого от нас? и почему от нас? Видимо в законе Лоренца так сказано?

[@timurgaranin]

Выберите систему отсчета. Вот и всё решение. По умолчанию - относительно наблюдателя.

[@ВладимирГрибов-з1ч]

Какая глупость:1-внешняя цепь закорочена самим медным диском!Это к.з. в нагрузке! 2-магнитное поле однородное по всему медному диску,т.к. оно симметрично относительно оси.Изменения магнитного поля не будет на медном диске ни при каких обстоятельствах!А значит и тока в нагрузочной цепи вам не видать как своих ушей.Мизерный ток возможно будет,если поле неоднородно ( бракованный магнит или небольшая несоосность магнита относительно диска).Глаза б мои не смотрели на таких экспериментаторов!

[@timurgaranin]

Вы вообще знаете, что такое сила Лоренца?

[@ВладимирГрибов-з1ч]

@@timurgaranin Я знаю.что знаю на порядок больше Вас)

[@iforand]

Но ведь сопротивление любого источника напряжения как раз стремится к нулю.

[@Dzhavit]

kzbin.info/www/bejne/hZrJaq2Lea-egqM тут можете увидеть что диск вообще убрали, магниты вращали относительно токосъемника, что привело к увеличению вырабатываемого тока. Электроны на диске, на представленном рисунке, бегут к краю при вращении, правильно? Можете ржать, но это похоже на центробежную силу! Не знаю всех тонкостей официальной науки, у меня своё правило подтвержденное миллионами экспериментов (можете у кого угодно спросить))) ЭДС наводит потенциал, потенциал вынуждает бежать частицы образуя ток, ток порождает ЭДС.

[@timurgaranin]

Вообще-то в ролике Белецкого магниты имеют как минимум токопроводящую поверхность, так что они и есть диски. Вращайте диск в другую сторону и направление ЭДС изменится. Так что центробежная сила - это действительно объяснение, достойное смеха.

[@Dzhavit]

@@timurgaranin веду к тому, что для получения постоянного тока нужно наводить ЭДС только в одну сторону. Самый простой способ: вращать диск. Главный вопрос: как вращать чтобы наводить ЭДС. У Белецкого вращаются магниты и наводят ЭДС прямо в токосъемнике, токопроводящая поверхность просто позволила замкнуть цепь!

[@timurgaranin]

@@Dzhavit Вращать диск нужно так, чтобы он двигался относительно внешней электрической цепи. ЭДС наводится не в токосъёмнике, а на всём участке цепи в магнитном поле.

[@Dzhavit]

@@timurgaranin внешней? Есть еще и внутренняя? ЭДС наводится на всём том участке, который движется относительно магнитных полей (у Белецкого там только токосъемник). В остальной части цепи - потенциал! Посмотрите на провода в Вашем жилище... На них кто-то как-то наводит ЭДС? И на тех проводах что приходят к Вашему жилищу? Они приходят с потенциалом! Даже больше: они служат для передачи потенциала от места где наводится ЭДС!!!

[@timurgaranin]

@@Dzhavit "Есть еще и внутренняя?" - внутренняя часть цепи в случае динамо Фарадея - это диск. "ЭДС наводится на всём том участке, который движется относительно магнитных полей (у Белецкого там только токосъемник)" - ЭДС наводится не только на токосъёмнике, а на всём участке цепи, движущемся в магнитном поле. " В остальной части цепи - потенциал!" - потенциал относительно чего? "Посмотрите на провода в Вашем жилище... На них кто-то как-то наводит ЭДС?" - ясное дело. Откуда по Вашему там взялись бы 220 В, если бы никто не наводил ЭДС. "Они приходят с потенциалом!" - они приходят с напряжением, оно же ЭДС E=IR. "Даже больше: они служат для передачи потенциала от места где наводится ЭДС!!!" - не дай бог так поехать.

[@kirillkislitsyn1195]

А магнит что воащать не надо?

[@timurgaranin]

Не имеет значения.

[@своёмнение-э6ч]

есть схема но нет практики

[@ivanzaremez4773]

не городи херню. уже стер.

[@timurgaranin]

спасибо за Ваш конструктивный и понятный комментарий.