Парадокс перевозбуждения ● 2

[@МаксимРимар-б4п]

А у вас крутой осциллограф)

[@aleksandr_berdnikov]

Мне кажется, можно описывать опрямоугольнивание сигнала не "уходя в гармоники" (в трапециях они столь же при делах, хоть и с меньшей амплитудой), а просто говоря что это так же обрезанный синус большей амплитуды

[@YaShoom]

4:08 мне вот интересно, а как бы это звучало?)))

[@kozodoi_sc]

что означает выражение "система линейна"?

[@Drunken_Partizan]

Это означает, что сигнал на входе и на выходе идентичны, меняться может только соотношение амплитуд сигналов, которое определяется коэффициентом передачи. Например, если мы на вход линейного усилителя подали какой то синус, или сложный сигнал, состоящий из энного количества различных синусов, то сигнал на выходе этого усилителя был бы полностью идентичен сигналу на входе, за исключением разницы в интенсивности. Соответственно, если бы система была бы линейна, то мы могли бы подать на вход сигнал любой амплитуды и на выходе сигнал бы не обрезался в отличие от того, что мы видели в данном видео на примере реальной нелинейной системы. И ещё, линейная система не вносила бы искажений и сигнал на выходе не менялся бы по параметрам в зависимости от амплитуды входного сигнала, а в реальных нелинейных системах сигнал на выходе зависит от амплитуды сигнала на входе, а также от спектра входного сигнала.

[@revikstepanyan1632]

Кстати, а как будет работать система которая делит на низкие, средние и высокие частоты - тогда шумы и считываемый звук может воспроизводиться на разных динамиках"вроде так" или шумы все так же будут уходить на стадии обработки звука в усилителе ?

[@mendozasounden593]

так, как звук сначала приходит в цифровой интерфейс, в котором 9,500гц заполняют дин.диапазон (петличный микрофон будет иметь большую чувствительность в средне-высоком диапазоне(так как их проектируют для записи речи ), значит, сигнал с искажениями пойдет в АЦП, где будет переведен в двоичный код и передан в кроссовер, который этот сигнал, все еще с искажениями, попытается разделить на несколько полос, для последующего преобразования вновь в акустический --- следовательно, ничего не изменится

[@smert_okupantam]

в прошлом "парадоксе" был мнимый парадокс, а тут я таки не понял в чем же собственно парадокс.

[@YaShoom]

Все парадоксы мнимые)))

[@ЯнинаГеннадьевна]

Ну что, спасибо!🌺

[@Olexsy952]

Похоже что это не всё, наверное будет 3-я часть

[@ЯнинаГеннадьевна]

@@Olexsy952 посмотрим🙂

[@ГошаПопов-т6б]

Вы хотите сказать что если на вход усилителя подать два сигнала: один сигнал полностью АЧХ схожей формы с тем что получается в установившемся режиме при паразите. А второй тот который от мунштука. То мунштук заглушит низкочастотный? Там именно происходит разрушение обратной связи, которая формирует первый сигнал.

[@andreykuznetsov7442]

Почему именно разрушается обратная связь? Казалось бы, все элементы схемы, необходимые для неё, остаются

[@ГошаПопов-т6б]

Надо понимать природу образования сигнала образованного обратной связью. Автор прав на счёт автоколебаний. А по акустической обратной связи идёт не просто низкая, а целый букет частот, ели верить картинке автора. Добавление звука мунштука срывает автоколебания близкой по частоте гармоники приводя равновесную гармоническую систему в хаос которая затухает. И усилитель усиливает мунштук на частотах которые мы увы не слышим.

[@aleksandr_berdnikov]

А в чём темнота? Вроде со всем разобрались...

[@andreykuznetsov7442]

@@ГошаПопов-т6б Было бы здорово, если подскажете литературу на эту тему. Со срывом автоколебаний и хаосом. Не хватает математики. Автор рассуждал о колебаниях во временном представлении, вы привлекаете частотное представление. А может быть это одно и то же разными словами?

[@aleksandr_berdnikov]

@@schetnikov А в чем вопрос? Почему флейта из динамика не идёт?..

[@sdn992]

Светодиод индикации питания на колонке пригасает, когда колонка потребляет максимум электроэнергии . Это хорошо видно в момент перевозбуждения на низкой частоте и когда усиливается сигнал от свистка. Так что сразу понятно, что сигнал от свистка усиливается вместо низкочастотного, доминирует. Так и спалились авторы ролика.

[@RobotN001]

действительно !!! наконец-то объективные данные !!! просто в контуре питания просело напряжение , поэтому и уменьшился коэффициент усиления с разрывом ПОС. ! Спасибо ! я не заметил этого(

[@АндрейГромов-ж9г]

Изучать не нужные для духовной жизни науки, как астрономия, математика, физика и т. п., так же как пользоваться всякими удовольствиями, играми, катаниями, прогулками можно тогда, когда эти занятия не мешают делать то, что должно. Но нехорошо заниматься пустыми науками, так же как и удовольствиями, когда они мешают настоящему делу жизни.

[@michaelpovolotskyi3295]

Из объяснений автора не вполне понятно, почему возбуждение на высокой частоте уменьшает усиление на низкой. Из того факта, что амплитуда на каждой гармонике имеет ограничение по максимуму, этого не следует. Но так как суммарная мощность чем-то ограничена, то рост одной гармоники может привести к уменьшению другой, но это лишь спекуляция.

[@michaelpovolotskyi3295]

@@schetnikov, тогда это уже задача не по физике, а на тему: угадай, что придумал инженер, когда программировал устройство.

[@michaelpovolotskyi3295]

@@schetnikov Да, такой подход вполне соответсвует эмпириокритицизму Маха, которого Вы советуете читать :)

[@RobotN001]

2:20 опять мои уши заложило(( ... субъективно ли ?

[@steppeez]

хулиганят

[@revikstepanyan1632]

У меня все норм

[@RobotN001]

@@revikstepanyan1632 , судя по анализу этого видео в audacity там зашкал по звуку, и да, частота где-то 10кГц.

[@mendozasounden593]

@@RobotN001 "не зашкал по звуку", а клиппинг или выход уровня сигнала за динамический диапазон, частота основного тона - 10,340 гц

[@RobotN001]

​@@mendozasounden593 основной тон это вообще термин из музыкалки )) а тут первая гармоника )) да и не клиппинг ибо всё влезает в динамический диапазон. просто тут максимальная амплитуда относительно других звуков видео.

[@RobotN001]

"просто забила" это слишком переупрощённое объяснение. "места по амплитуде уже нет" -- для низкочастотки место всегда есть

[@steppeez]

место имеет размеры

[@НикитаЧерников-в1о]

@@schetnikov Это как в преобразованиях Лоренца:)

[@revikstepanyan1632]

@@schetnikov может он имел ввиду, что низкая частота может не покрывать всю временную шкалу пика и шумы могут входить между пиками - образуя не полное глушение шумов

[@aleksandr_berdnikov]

А можете объяснить, каким образом это аналогично преобразованию Лоренца?..

[@RussianEngineer]

Лучше объясните, почему не возобновляется самовозбуд с устранением высокачастотки.

[@АлександрПетров-Боширов]

2:45 Да. www.szynalski.com/tone-generator/

[@steppeez]

если вруг у каких-то возбуждённых на экспериментирование экспериментаторов не найдутся осцилографы, но ноутбуки то есть, то, в этих стандартных ноутах есть аудиокарты с АЦП и ЦАП-ами, с частотами оцифровки по крайней мере до 200KHz, а потоки байтов из этих АЦП могут читаться, например, без установок ких-либо дополнительных драйверов при помощи функций стандартного пакета языка Java (есть такие функции в javax.sound. ..) и прочитанная информация может использоваться по хочению программистов для автоматической отрисовки графиков на экране ноута

[@steppeez]

@@schetnikov , на универсальных языках можно числленно моделировать любые процессы (в пределах вычислительных мощностей процессоров)

[@Olexsy952]

steppeez, Вы догадались раньше остальных, не имея осциллограмм! 👍

[@steppeez]

@@Olexsy952 , давным давно в том числе и мне известно тоже (в том числе и в результате любимых игр с осциллографами, домашняя коллекция которых у меня и щас накопилась) что, например, элементы с релейными или релейноподобными характеристиками (например, типа компараторов или операционных усилителей или просто усилителей с большим коэффициентом усиления и с ограничениями-насыщениями выходного сигнала по амплитуде) в некоторой степени линеаризуются (уменьшают свой коэффициент усиления на низких частотах) от замешивания на входе низкочастотного сигнала с каким-нибудь высокочастотным и высокоамплитудным сигналом, в том числе и сигналом пилообразной или треугольной (линейно изменяющейся во времени) формой осциллограммы, переходя в режим ШИМ-модуляции и с меньшим коэффициентом усиления, чем крутизна релейного участка передаточной характеристки релейного элемента (весьма полезный эффект в практических приложениях к энергоэффективной аппаратуре)

[@Olexsy952]

@@steppeez , можно объяснить явление затухания автогенерации с точки зрения "энергии шума" и услоаного барьера (порога для запуска автогенерации). Автогенерация после запуска стабилизируется в точке максимума энергии шума, при условии коэффициент усиления звука больше 1, в видео это частота основного тона сигнала 220гц. С вращением ручки громкости, меняется энергия шума, но остаётся практически прежней энергия волны частотой 220 Гц, (немного уменьшается из-за просадки питания). Если строить графики АЧХ динамика и АЧХ усилителя, и постртоить зависимость от расстояния между динамиком и микрофоном, частота автогенерации будет на пересечении графиков, то есть где максимальный подъём чувствительности у динамика (максимальный КПД) и усиления усилителя. Система сама останавливает рост шума (сигал обрезаной синусоиды) в точке равновесия. Если разбиратся как вообще происходит автоколебания в такой системе, то можно сделать условную схему. В системе есть динамик, усилитель, (он же источник энергии, внутреннее сопротивление которого в режиме клиппинга больше чем 0, исходя только из того, что источник питания усилителя имеет внутреннее сопротивление больше 0), и микрофон. Как только поступает внешний шум, который превышает порог (запуска автогенерации) и основная энергия шума лежит на частоте выше порога (порог - некая точка на пересечении графиков АЧХ динамика и усилителя, где происходит автогенерация). Автогенарация прекращается на частоте 220 Гц и не возобновиться, пока не исчезнет внешний шум, так как режим насыщения усилителя (клиппинг) происходит раньше по времени и вызван внешним звуком, а не из за звука из динамика Дальше система работает в режиме усилителя звука (внешнего шума), звука свистка более высокой частоты. Автогенерации на более высокой частоте не происходит, так как динамик не способен издать звук этой частоты с той же энергией (КПД динамика на этой частоте не достаточный) для преодоления порога (барьера) после которого происходит запуск автоколебаний на этой частоте. Что было очевидно, так как система сама стабилизировалась на частоте 220 гц, а не на более высокой

[@steppeez]

@@Olexsy952 , что касается технических подробностей, которые имеют места по фактам, то, инженеры могут засовывать самонастраивающиеся системы (обладающие весьма подвинутым нелинейным и быстродействующим искусственным интеллектом) в современные чипы, весьма маленькие по размерам и с малым энергопотреблением, а фирменные ноу-хау производства и распространения фирменной товарной продукции - фирмы могут и не продавать и не публиковать, а обычный двухтактный (класса B) звуковой усилитель да ещё и с емкостной нагрузкой малопригоден для энергоэффективной работы в режиме D (сквозные токи через насыщающиеся выходные транзисторы на высоких частотах переключения, высокочастотная перезарядка конденсатора чеpез источник питания с дикими диссипациями энергии, неэнергоэффективное гашение самоиндукции индуктивной нагрузки)