Параллельная работа трансформаторов

[@АлександрКосенко-ю7т]

11:41 был у отца неприятный случай ошибочного включения тр-ров с разными группами. Дело было на ПС 500 кВ с одним АТ, 1СШ-0,4 ЩСН питалась от АТ (обмотка 10 кВ), 2СШ-0,4 от ТП, которая питалась от районной ПС 110/10 или 35/10. Реле включения СВ-0,4 было без крышки, неосторожное движение рукой, СВ включается и ЩСН немного подгорел.

[@СергейПриемший]

Ещё интересный вопрос - термическая, электродинамическая стойкость при КЗ, коммутационная способность аппаратов. Полагаю, что такие режимы при проектировании если и рассматриваются, то редко.

[@DmV]

Да, это редкий режим. Сети его не любят. Сам не очень понимаю зачем он нужен. Вроде иногда используют для пуска особо мощных двигателей, когда напряжения не хватает

[@NordLineOST]

Я бы добавил - одинаковые по шильдику характеристики не гарантирует что трансформаторы одинаковые. Мы так спаривали один украинский и один самарский ТМГ. Вот всё одинаково. Но только по шильду. В реальности получили уравнительные токи. Желательно перед тем что то делать на высоких значениях ПБВ проверить сопротивление трансформатора. Могут быть сюрпризы. Или использовать два с одного завода.

[@prosvesheniemoe6282]

Всё одинаково включая протоколы заводских/приёмосдаточных/периодических испытаний, параметры РПН\ПБВ? Или S,U1,U2,I1,I2,U%,..Какие токи получили уравнительные по отношению к номинальному, так чтобы ориентироваться что в эксплуатации считается допустимым а что нет.

[@NordLineOST]

@@prosvesheniemoe6282 одинаковые по заявленным характеристикам, ступеням регулирования. На нулевых и первых ступенях это так, дальше было интересно. На пятой ступени разница была порядка 15-20 вольт на стороне генерации с отброшенной нижней перемычкой - схема из 0,4 в 10 кВ (не спрашивайте что там происходило - это называется "аврал", очень быстро из того что было собирали что нужно), учли на будущее.

[@prosvesheniemoe6282]

@@NordLineOST понятно. А всё таки токи то уравнительные какие считаются допустимыми а какие нет? Или чистый ноль нужно достичь по перетоку.?

[@NordLineOST]

@@prosvesheniemoe6282 в нашем случае около нуля, где-то в районе 5В - максимальный уровень. Суть в том что у АРН генератора есть окно регулирования напряжения в 20В в верх и низ (210-250В для фазного напряжения). При разнице напряжения между машинами более 10В он сразу выдаст ошибку о недопустимой разнице напряжения шин. Как узнает? По цифровой шине. Они работают в комплексе, обвязаны не только энергетически но и по шине передачи данных и поэтому договариваются о балансировке системы заранее.

[@prosvesheniemoe6282]

@@NordLineOST ,,210-250В для фазного напряжения,, - это понятно, фазное напряжение мы знаем)) А когда вы говорите про десятки вольт - 20В,10В,5В то это какое напряжение? вторичное? Генератор на какое напряжение то? ГЭС/ТЭЦ? Или дизель генератор собственных нужд на ПС?

[@АндрейСидоров-ы6ь]

Обьеденение не только по низкой но и по высокой стороне это паралельная работа т.е обьеденение по низкой стороне это совместная работа

[@DmV]

Да, вы правы. Для такой схемы включения трансформаторов эти расчеты подходят еще лучше

[@КоляМэл]

Добрый день Дмитрий, подскажите как можно поэксперементировать в Вашей программе (интерактивной модели)

[@DmV]

Базовая версия этой модели доступна по этой ссылке - pro-rza.ru/models/ensys/

[@dmitriminakov6166]

18:07 Было бы замечательно, если бы еще формулу расчета показали, как Вы так рассчитали?

[@DmV]

Так это просто формула расчета номинального тока I = S / (1.73 * Uном)

[@romanjanayev4591]

С уравнительным током все ясно. А что насчет напряжения? Может быть чтобы из-за смещения вектора одноименные фазы будут показывать линейное напряжение относитель но к друг другу?

[@DmV]

Уравнительный ток как раз создает разница напряжений. Но, эту разницу напряжений вы можете увидеть только до момента включения СВ потому, что после включения у вас появляется общая электрическая точка, в которой может быть только одно напряжение. Чтобы скомпенсировать это принудительное выравнивание напряжений появляется уравнительный ток, создающие свои падения напряжений от системы до шин 6-10 кВ, по каждой ветке схемы

[@АлишерХалилов-т5м]

Вы какую программу используйте для создание проекта

[@DmV]

Если вы про модель сети 110/10 кВ, то это наша собственная разработка. Мы делаем подобные модели уже более 5 лет - pro-rza.ru/laboratoriya-rza/

[@Александр-с7у9с]

Важно отметить (в видео вроде бы не прозвучало или прозвучало вскользь), что в случае разницы мощностей и Uк уравнительный ток течёт в нагрузку через секционник, т.е. один трансформатор загружен сильнее, второй меньше. Что для разных номинальных мощностей вроде бы и неплохо, так и должно быть. А вот при различных группах и вообще нарушении первых трёх условий уравнительный ток перетекает между обмотками НН трансформаторов, т.е. трансформаторы помимо питания нагрузки, ещё гоняют между собой эти уравнительные токи

[@DmV]

Да, все так. При разных uk и Sном режим просто неоптимальный, с точки зрения нагрузки трансформаторов. А вот при нарушении остальных условия режим уже аварийный

[@prosvesheniemoe6282]

,,что в случае разницы мощностей и Uк уравнительный ток течёт в нагрузку через секционник,, - прошу прощения🧐🧐🧐 но это не уравнительный ток а ток нагрузки потому как любой ток неаварийной величины текущий от источника к нагрузке есть ток нагрузки.

[@aleksandrakimov9566]

Параллельная работа, параллельная работа. Каждого электрика пытают этими условиями. И тут раз мне один человек задал справедливый вопрос. А зачем мне эти вопросы. Ведь мы рассматриваем условия параллельной работы, а ее исходя из определения, на практике никто не делает. У нас совместная работа трансформаторов. Из определения параллельная работа это подключение и верхних обмоток тоже. Я вот и затроил :). Ну примерно понятно, что систему считают почти всегда единой( объединенной там-то там-то вверху), но почему почти во всех примерах идет рассмотрение совместной работы, но называется она «параллельная». У недалеких людей так то может появиться соблазн не применять условия «правила» ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ работы при СОВМЕСТНОЙ работе трансформаторов. Ведь буквально де-юре это разные режимы работы, а условия даны только для параллельной работы????

[@DmV]

Если у вас развитая схема ПС по стороне 110 кВ и выше (мостики, две системы шин с ОСШ и без, квадрат и т.д.), то там трансы всегда объединены по ВН. Для блочных схем - да, питающие линии разные, объединение по ВН где-то далеко. Но главным отличием параллельной работы все же является объединение по стороне НН, объединение по ВН при этом играет не такую большую роль

[@АлександрПупкин-о1з]

Все верно параллелью тут не пахнет. Надо что-бы ВН и НН были на одной шине! Больше смахивает на кольцевание.

[@maksimuusmmmmm3558]

Когда трансформатор перегрузится процентов на 30-50 включение св становится необходимостью

[@dggus7050]

Здравствуй, коллега по работе достал вопросом. Работаем на тп 110/10 , для него ток к. з по 10 должен быть 3 А, но у нас кабели через 3uo и 3io защита. Он говорит пустая трата денег была. Может отключить?

[@DmV]

Добрый день. Не понял вопрос

[@dencreator]

у нас на предприятии написано в инструкции что при параллельной работе тр-ров коэффициент трансформации должен отличаться не более чем на -+5%. Речь о трансформаторах 110/10 кВ. По этому с помощью РПН уравниваем напряжения перед тем как взять трансформаторы на параллель. Параллельный режим работы длится не долго, до момента отключения соответствующего ввода со стороны 10 кВ при выводе трансформатора в ремонт.

[@АлександрПупкин-о1з]

Не когда так не делаем, то-есть РПН в разных физических положения.

[@denikusenko2464]

Какие критерия по соблюдению фразировки и каким нормативом нормируется?

[@DmV]

Критерий один - фазировка должна быть правильной. Нормативов нет - это здравый смысл, ведь если фазировка неправильная, то вы получите двухфазное КЗ

[@prosvesheniemoe6282]

критерием является отсутствие фазового сдвига между объединяемыми фазами трансформаторов что достигается при применении идентичных трансформаторов однообразным подключением. Как- то так...

[@СергейПриемший]

Как быть с защитами линий 110 кВ при таком режиме работы? Т.к. трансформатор становится источником для линии 110 кВ. Будет ли корректно работать РПН?

[@DmV]

Да, при этом режим будет кольцевой со всеми вытекающими

[@prosvesheniemoe6282]

​@@DmV уравнительный ток протекает из-за разности напряжений тр-ов а что будет происходить с напряжением измеряемым ТН секции? Скажем если до включения в параллель по НН РПН тр-ов обеспечивал напряжения максимально близкие к напряжению поддержания - 10 кВ а именно 10,2 кВ и 10,8 кВ то после включения СВ НН какое напряжение будет на секции? Среднее между 10,2 кВ и 10,8 кВ? Нагрузки по НН нет.

[@DmV]

@@prosvesheniemoe6282 будет одно напряжение, которое определяется параметрами сети.

[@artemss1482]

здравствуйте, а что это за программа в которой вы построили модель сети?

[@DmV]

Добрый день. Это наша разработка. Упрощенная версия этой модели есть на сайте - pro-rza.ru/models/ensys/

[@artemss1482]

@@DmV можно с вами как то связаться, дело в том, что я собираюсь поступать в аспирантуру, и я собираюсь писать работу на тему " Групповая защита присоединений с резистивно заземленной нейтралью с искусственным заземлением через ТЧЗН, если вам интересно, я бы поделился бы с вами своей моделью, и может бы вы подсказали как её проверить, с другой стороны я мог бы вам рассказать про некоторые особенности ТЧЗН о которых вы, возможно, не слышали

[@DmV]

@@artemss1482 я подробно не занимался этой темой. Не знаю, чем мог бы вам помочь

[@maksimuusmmmmm3558]

Всегда думал, что тема параллельных трансформаторов из области теории. Но оказалось, что при включении св трансов с разными положениями рпн можно запросто сжечь трансформаторы, ну или запустить мтз.