БЕСЫ В ВЕРУЮЩИХ - ПРАВДА ИЛИ ИМИТАЦИЯ? | Прямой Эфир | Виктор Томев & Валентин Миронюк

Начало прямого эфира 6 Мая в 10.00 (Сиэтл) / 20.00 (Киев).
______________________________________________
Наш сайт: worthylifeusa.com
Партнерство: bit.ly/Tomev-Ministry
Пожертвования: bit.ly/WLC-donations
______________________________________________
Worthy Life - Новости: bit.ly/WL-News
Worthy Life - Связь: bit.ly/WL-Connect
WhatsApp: bit.ly/WL-WhatsApp
______________________________________________
Подписывайтесь на мои официальные страницы:
Facebook - / viktortomiev
Instagram - / viktortomiev
VKontakte - viktortomiev
Подписывайтесь на страницы Worthy Life Church:
KZbin - / worthylifechurch
Facebook - / worthylifechurch
Instagram - / worthylifechurch

[@user-be5hp8gh7g]

Слушая Миронюка выходит силы Божьей нет а только игры разума...чистый материализм!

[@slavikt8281]

Просто смеюсь с толькования писания, это сколько нужно зауши натягивать и менять значения слов и фраз чтобы сделать вывод что у бесноватого не было бесов😅😅😅 а еще смешнее когда виктор задал вопрос: кто скинул свиней с обрыва? А он отвечае: я даже об этом не задумывался😅😅😅😂😅😂😂😂 дак думать надо сначала, а потом учить библии а не наоборот

[@liljashender1314]

Виктор, восхищаюсь вашим терпением и тактичностью 😁

[@user-belorus]

ну не скажите вспыльчивости Виктору не занимать

[@nataliyazubavlenko4120]

Эфир просто супер!!!!! Спасибо вам боатья. Впервые слушаю пастыря Валентина и увидела как излевается доброта от человека. Как Виктор недавно сказал в пропоаеди: когда человек добрый , к нему больше тянется людей, добротой притягивает. Это действительно так: Любовь- это путь к победе, и если бы все человечество изливало любовь, т.е. познали Бога и Его великую , ьезусловную любовь, то не было бы никаких бесов, зла и т.д. это все сидит в нашем мышлении. Будьте все благословенны. Побольше Виктор таких програм ❤❤❤❤❤

[@user-so8fo5dl7v]

Спасибо, Виктор,за ТВЁРДОСТЬ и МУЖЕСТВО в искании ИСТИНЫ. За то что ,как никто ,проповедуешь ИИСУСА ❤

[@user-sk2yo6ci6y]

Виктор огромное спасиба за истину ,желаю тебе и твоей семье Божьих благословений

[@olegsavonenko1744]

Эфир просто супер! 👍 Очень смелые рассуждения. Спасибо братья🤝 Всем благословения и откровения в познании Бога и Христа.

[@AndreiMigal]

Хочу ещё добавить))) и в какой-то мере вопрос для Валентина. Скажу от своего имени, если меня нашла спасающая научающая благодать и мне нравится жить в благодати мне хочется развиваться в это, вопрос - зачем рыть и копаться в прошлом если ты познал благодать? А не о таких ли любопытных людях писал апостол Павел, что вы познавшие благодать опять возвращаетесь к закону. Иисус дал одну мощную заповедь любовь)))

[@user-wr7jr9th8k]

Валентин ни в чем им сказанном не убедил! Очень многословен попусту! Каша всего и ничего не понять!

[@svetafriz4789]

​@@user-wr7jr9th8kкаша от того,что многое до конца не договорил,время не позволяет(это долбаное время,везде его не хватает)

[@user-jl5mx5ey9u]

Павел лжеапостол

[@user-np4qt7tz5r]

​@@user-jl5mx5ey9uДоказательства есть?

[@user-fb3ut1pu8q]

Хороший вопрос❤

[@user-ugo]

Это самые лучшие дебаты на данный момент! Невероятно интересный эфир! Виктор как всегда красавчик, но и Валентин не отставал. Требую продолжения! 🙂

[@user-ig4yb7on6k]

Слава Богу за Истину ❤️🙌Благословений вам братья 🙌

[@valeriudusceac4205]

Виктор, после всего прослушаного хочу сказать, слава нашему Исусу Христу. Желаю Брат благословений и пусть сила Отца всевышнего наполняет тебя для изливания на всех людей Божьего света. Пусть будет царство Бога в каждом сердце, аминь.

[@Valerij_Kozub]

Очень продуктивный эфир, ждем продолжения дебатов, очень много полезного можно почерпнуть от обоих участников, спасибо братья❤❤❤

[@user-mk7ui1zr1n]

Круто дуже класний ефір Віктор так тримати Бог є світло молодці двоє

[@user-cc6nl9pj7p]

Я в восторге!!! Побольше таких эфиров! Особенно о Боге и сатане. Люди будут начинать думать, задавать вопросы, пытаться разобраться, включать мозги (разум). В основе греха - ложь о Боге! Собственно, это и есть грех(зло). Змей принес ложь о Боге и люди впустили её в свой разум! Наш разум - вот что производит все на земле! Только люди - существа имеющие разум, здесь, на земле. Как люди думают, так и действуют (говорят и поступают) Уберите людей с Земли и не будет ни добра, ни зла. Без людей, на Земле ничто не имеет смысла. И еще. Этот мир устроен так, что всегда есть противрположности - тепло-холод, добро-зло, правда-ложь. Но, дело в том, что нет абсолютного добра, тепла, правды и т.д. все относительно, поэтому нужен баланс. Знание и понимание приносит баланс и здравость. Все крутится в отношении человека. Сильное тепло, т.е. жара - может стать злом, т.е. нужен баланс, баланс во всем. Благодарю за эфир! Очень интересный, живой, познавательный! Спасибо! Будет ли продолжение?

[@user-zg1ho2ez7s]

Слушактся на одном дыхании , нужно переслушивать много раз , что бымуловить верно важные мысли ! Думаю даже часов 10 такого обсуждения , не был бы утомительным для искренних исследователей Писания !🎉🎉

[@user-vw8tl2iz9u]

Виктор и собеседник молодци Истина на высоте Исус Христос ето истина ❤❤❤❤❤❤❤❤

[@user-pj9el5jf7x]

Приветствую, вас дорогие, такие вы хорошие, я вас люблю и благословляю ваше служение!!!

[@user-lb9bi9sl8s]

Хорошая программа свободных людей! Любовь приняла всех людей, с разными взглядами и поступками! На мой взгляд, именно сам факт принятия "иного", отличного от моего мнения, говорит о Его любви! Не навязывание своего мнение, а принятие другого. При том, что принятие не обязательно говорит о согласии с этим мнением. Спасибо Вам: пастор Виктор и пастор Валентин

[@slavaGord]

Серьезные мысли .Очень сильный эфир .Благодарность за большой труд

[@paul.1842]

Добрый день смотря эти рассуждения остановился на 1:40 минут и понимаю насколько Виктор прав у евреев нет дьявола у них во всём Бог он и добрый он и злой он и свет он и тьма исходя из мнение Валентина когда человек отдался иудаизму потом не рождаются такие мнения Виктор делает хорошие ударение на то что Христос открыл нам Отца.

[@rocksforjesus7938]

Полностью с вами согласна!

[@YuvalVelikomir]

Вы не совсем правильно поняли слова о том что Б-г является источником добра и зла. Конечно же нет ничего в этом мире без Б-га, но непосредственным источником добра и зла является закон. Если нет добра и зла то нет и источника зла, нет преступления, нет греха именно таким был Адам до того как вкусил от древа познания добра и зла. Несмотря на то что различать добро и зло это хорошо, человеку не дано в совершенстве владеть этим различением. Человек не знает где заканчивается добро и начинается зло. Поэтому ему нужно обращаться к Б-ГУ ибо он единственный кто знает что такое добро и зло. Закон не только дает развлечение добра и зла но и пробуждает в человеке его натуру спящую греховность. Поэтому зло от закона.

[@user-belorus]

@@YuvalVelikomir согласен с вашим пониманием

[@svitlanasaizewa]

Супер классно, вроде и доказывали с эмозиями, но все дружно и мирно, и приятно слушать и смотреть на вас, вы супер классные, я такая счастливая, что могу это слышать, слава Богу за вас! Благословляю вас именем Иисуса Христа на любовь и мудрость Бога! Я из Одессы и очень хорошо понимаю Евреев, они такие классные, их слушаешь и не наслушаешься , глубина мудрости ! 🙏👍

[@user-uv3oh6fn5b]

Виктор и Валентин спаибо вам за этот чудесный эфир благословений вам мира идобра спасибо ..

[@user-re2bq9eb5p]

Шалом из татарий, шалом Израиль. Благодарю Вас и Господа. Слава Богу. ❤❤❤

[@user-qo2ym3mv2i]

Благодарю Виктора и Валентина за очень полезный эфир и разномыслие, с Валентином во многом соглашусь.

[@user-hj9vm7qn4j]

Яркий пример конструктивной дискуссии людей с разных "конфессий", которые укоренены в ЛЮБВИ, СВОБОДЕ, которые ценят здоровые отношения, умеют уважать, не обвиняя в ересях. Сектанты общаться так точно не умеют 😊

[@olichka2252]

Очень понравился эфир! Много откровений👍

[@sweetfruit555]

Отлично. Почти пришли к согласию. Красавчики.

[@user-hj9vm7qn4j]

Спасибо за общение 😊 Мир вам ❤

[@user-fb3ut1pu8q]

Валентин и Виктор-красавчики❤❤❤ Ждём новых эфиров с большим нетерпением. Слава Богу-Отцу, Господу Иисусу Христу в Духе Святом.

[@tatyanaterekhina2211]

Виктор , спасибо за эфир,, Слава Богу за вас!!🙏👍👍👏👏👏за ваше глубокое погружение, изучение Писаний, благодаря вам я научилась размышлять и «нырять глубоко» , золото не лежит на поверхности,, слушая эфир , я ещё больше в удивлении😄😄, сколько всяких версий и учений существует!!!🙈🙈🙈 Ваши версии очень оргументированы!!👍👍👍👍

[@user-sy1xu8wk8w]

Спасибо за эфир, услышал некоторые новые интересные мысли, есть что исследовать

[@olgalyukhay9947]

Супер передача несколько раз переслушивала Валентин возможно и прав все зло исходит из человека и все сам человек творит беззаконие и страдает

[@user-zl3qr5zv8p]

Виктор, вы такой смелый и мудрый, прям респект!!!!

[@muresikoff]

Спасибо Виктор и Валентин! 🔥 Очень интересное общение! А главное всё в мире и согласии, хоть и имеете разные взгляды 🙂👍🏻

[@nikovo9915]

Слушая вас, нарисовалась мысль,что когда человек в гармонии с своим творцом Богом и руководствуется Божьей истинной то он и производит доброе и светлое. Но когда человек отказывается от Бога то он не способен производить доброе и светлое а только злое. Кто-то меньше а кто-то больше

[@robincorn5421]

44:35. ВИКТОР, ОГРОМНАЯ ВАМ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ЭТИ СЛОВА, ЗА ПРАВДУ. ВЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КАК ВАШИ СЛОВА МЕНЯ ОСВОБОДИЛИ. Я ДОЛГИЕ ГОДЫ ПРЕДЪЯВЛЯЛА ПРЕТЕНЗИИ БОГУ, ПОЧЕМУ ОН БЕЗДЕЙСТВУЕТ, ПОЧЕМУ ДЛЯ ДРУГИХ ДЕЛАЕТ, А ДЛЯ МЕНЯ НЕТ. А ОКАЗЫВАЕТСЯ ЭТО БЫЛА ЛОЖЬ. С П А С И Б О!!!!!!! Я НАШЛА СПАСЕНИЕ В ПСИХОЛОГИИ, И ТЕПЕРЬ ПСИХОЛОГИЯ ВОЗВРАЩАЕТ МЕНЯ К БОГУ. СПАСИБО, ЧТО УМЕЕТЕ ГОВОРИТЬ ПРАВДУ НЕ БОЯСЬ СИСТЕМЫ. СПАСИБО, ИИСУС И БОГ ОТЕЦ.

[@user-id6ng6ol1x]

Спасибо за чудесный эфир ❤

[@user-rc8fj7gx2q]

Очень нужный и стоящий эфир в наше время, я согласна с Валентином по поводу того, что дъявола, бесов, как личности не существует, есть Бог и человек, человек со своими страстями и похотями, люди дуальны, в нас есть и добро и зло, но добро мы говорим это Бог, а когда мы делаем злые вещи, мы сами из-за наших похотей, то говорим дъявол, не хотя признавать того, что это мы, нам легче это списать на дъявола, перевод слова сатан противник, так что в каждом человеке иногда сидит сатана, даже в апостоле Петре

[@user-belorus]

спасибо мудро прокоментировали

[@user-be3zm3nn4c]

Благодарю за духовную пищу для размышления!

[@user-is3zh5ch9y]

Привет всем,ребята как классно вас слушать,пастыря вы классные.🥰

[@DanJan09]

Вот почему важны диалоги! Отличный стрим!

[@karimt1642]

Я в захваті від вас що ви поважайте один одного у кожного з вас можно підкреслити важливе це спокій і добрий Бог дякую вам що ви є хай Бог Благословить рясно захистить здоров'я счастья успіху 😊😊😊😊😊

[@user-xd1vz9bu8u]

Валентину нужно евангелие благодати,!

[@user-kb8oj3du3g]

Интересный эфир, есть о чем подумать. Пусть Бог благословит Вас!❤❤

[@robincorn5421]

Психологи и психиатры это разные вещи. Многие христиане этого не понимают. Психолог работает со здоровыми людьми, которые желают разобраться в своих чувствах и мыслях. А психиатры работают с теми, кого называют психами, сумасшедшими. Большая разница. Христос как психолог говорил к людям, а как психиатр изгонял бесов.

[@user-zw8ky3rx1p]

Очень понравился эфир, и заметно доброта Валентина, в отличии от христианских проповедников

[@user-zw8ky3rx1p]

Бытие 1 глава: В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и ТЬМА над бездною.... ТЬМА уже была, которое есть зло

[@AndreiMigal]

Очень мощный и крутой эфир 👍 получились в какой-то мере справедливые дебаты))) позиция Валентина очень интересные и есть над чем подумать но они удаляют от от логического понимания так сказать этого не дано понять и опять какая-то тайна))), в этом же направлении больше схоже с эзотерическим взглядом, конечно в этом не чего плохого нет тоже норм движение если есть логическая связь с Богом Отцом и Иисусом. И если опять будут какие-то тайны то по сути люди это так как черви и не нужно вам не чего понимать.Позиция Виктора для меня понятна и ясна, есть контекст есть логика понятное объяснение написанного в писании и для меня это ближе, в прочем позиция Валентина тоже очень интересна как упомянул есть над чем подумать. Эфир супер 👍респект

[@antoninagidenko2571]

Валентин, мне было интересно узнать что то новое,хотелось слышать больше от вас, есть мысли для размышления!

[@antoninagidenko2571]

Спасибо,братья, было очень интересно!

[@user-pz2jq4oj4e]

Слушая Валентина уже на подсознательном уровне снова начинаешь чувствовать дипрессию. Снова Бог не предсказуем и на Него нельзя опереться. Опять ты остаешься один на один с собой. Арестович классно сказал что если человек мыслит в рамках концепции, он не хочет подняться выше и мыслить свободно. Для это этого нужно напрячь мозги. Что усложняет жизнь. Виктор респект! Ваше понимание благодати и Бога дает истинную свободу и надежность в Папе. Бог Валентина это фейковый бог. Не настоящий а удобный и придуманый людьми.

[@user-dc7bb9jr8o]

согласен, что много существует спекуляций, манипуляций, подделок в теме бесов и освобождения от них. Но откровенно говоря позиция Валентина слабая. Даже говоря про гадаринского одержимого теория Валентина пришла в тупик. Как объяснить слова Иисуса, где Он говорит что нечистый дух выходя из человека ходит по безводным местам земли и потом возвращается? Иисус так же говорил, что есть реальный дьявол и у него есть царство. Как объяснить то, что бесы знали кто такой Иисус, что у него есть власть над ними, просили чтоб Он не мучил их, хотя из людей никто не знал кто такой Иисус. Ученики Иисуса, которые пошли по двое в селения проповедовать изгоняли бесов именем Иисуса, значит бесы знали кто такой Иисус, а люди нет. Как объяснить то, что Павел изгнал духа прорицания из языческой женщины и она потеряла способность прорицать? она не была сумасшедшей, не знала Павла и не была просто верующей из церкви, которую просто ещё не коснулась Божья благодать и не изменила её мышление. С кем Иисус разговаривал, когда усмирял бурю, с H2O что ли? И т.д., примеров очень много тому, что бесы есть как реальные духовные существа, а не просто как идеи и верования

[@nickb977]

если это просто верования то как как эти верования выходя говорят Христу-знаем кто ты зачем ты раньте времени пришел мучить нас?!

[@svetafriz4789]

Прям игры разума какие то

[@user-uv3oh6fn5b]

Виктор прошу тебя и церковь молиться за моего внук а Валентина он 8 месяцев на костылях после ранения сейчас снова в днепре предстоит операция какой то имплатант дец стимулятор для нервных клеток чтобы он мог ходить он христианин я верю Бог востановит его .спасибо вам за эфир все классно

[@DavydenkoNikolay]

🙏🙏🙏

[@IradaSalimova]

Очень интересный передача вышел у вас дорогой и возлюбленный паспорт Виктор. Господь благословит вас обильно обильно и пусть у вас все будет хорошо АМИНЬ. Слава Иисусу!Алилуя! ❤❤❤❤❤❤❤

[@DanJan09]

1:13:58 Отлично сказано насчёт последствия смешанния благодать с законом.

[@lauranovoselova6685]

Спасибо, очень интересный эфир. Такое чувство, что Валентин в душе согласен с Виктором, но не хочпт это признать.

[@user-sq4dp5vf2j]

Когда приходит Бог,Он даёт новое рождение и обещает очистить совесть от злых дел!!!!!)))))

[@user-be3zm3nn4c]

Святой да освящается ещё, праведный творит правду ещё

[@YuvalVelikomir]

"и сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко. Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. (Откровение 22:10-12) Вы слышали о том что освящение это процесс? Вы слышали о том что освящение поэтапно? Вы слышали о том что освящение требует вашего участия и роста? Вас не правильно научили. Но разве здесь не сказано: святой пусть освящается ещё? Разве здесь не написано чёрным по белому, что мы святые, должны освящаться? Нет не написано, и я вам сейчас покажу. Посмотрите, там также говорится, что "нечистивый пусть делает еще больше неправды...". А теперь по порядку. ВО ПЕРВЫХ неправедность в Новом Знаете это неверие в Иисуса. Вы не можете творить больше неправедности, потому что праведность это дар. Она не связана с вашими делами. ВО ВТОРЫХ ясно, что грешник не может сделаться более нечистым или менее нечистым, так как это не меняет его положения, он нечистый и не может очиститься. Как бы далеко его праведные действия и то, что вытекает из них не зашли, это не меняет сути картины. Он по прежнему нечистый во всем. Наша представление в процентах это заблуждение. Поэтому все идеи о постоянном процессе освящения, а не того, освещения, что произошло один раз и навсегда - являются нуливыми. Есть лишь только один процесс - возрастания в откровении и раскрытия и проявления того, что ты уже освящен, твоя идентичность, кто ты во Христе. Вот что ещё важно отметить. Книга откровения написана для иудеев которых ожидала великая скорбь 70 - ого года НЭ. Поэтому следующие слова выглядят так. "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его". Друзья разве вы не знаете что в Новом Завете Иисус никому не воздает по делам? Он не будет награждать вас за дела вашей самоправедности. Он вознаградит вашу веру! За что Он воздаст вам? Вы полагаете за ваши грехи? Покажите мне это в Писании потому-как я этого не нашёл.

[@user-yj4tr2il4s]

Я поставлю лайк

[@user-be3zm3nn4c]

Бог смотрит на мотивы сердца, Ему дана вся власть на избрание!

[@neo5403]

Гость просто берёт и притягивает части места Писания к своему понимаю. И это видно во многих местах видео! Я считаю это как минимум не корректно... а больше говорить не хочется, чтобы не оскорблять никого... Бог ему Судья!

[@ninaiyakimovich4168]

Spasibo bratiam . Viktor molodec emu vreru.

[@user-cm2xi2pl5y]

22 года я ходила в церковь харизматов, и 22 года я знала что есть бесы, демоны, дьявол, за которых постоянно молились и изгоняли из людей, и я же считала что это нормально, и за меня молились изгоняли все что можно было изгнать. Только легче не стало .В голове каламбур какой-то.честно говоря вообще запуталась. Буду слушать дальше, может быть что нибудь пойму. 🤔🤔🤔

[@DanJan09]

Спасибо за эфирь. В целом хороший эфирь. Но, насчёт "Легиона" не убедительно было.

[@paul.1842]

Вообще я не читал комментарии ну хочу заметить что у Валентина перепутана христианство с иудаизмом апостол Павел презирал такое учение допустим Галатам он сказал о несущественные галаты, он говорит много вещей которые выдуманы иудаизмом предание, сказками, персонажами, очень мутный человек или его взгляды. Всё напутано очень тяжело понимать. Спасибо Виктору открыл глаза многим на любовь Отца, и хорошее основание краеугольный камень Иисус Христос.

[@llmnsk]

Ну он так говорит потому что мы привыкли воспринимать все написанное евреями в Библии за чистую монету и святую истину , а с позиции самих евреев это могли быть сказки 🤡

[@ArMi8888]

Ну як і всі євреї. Одне думають, інше говорять, третє роблять.

[@YuvalVelikomir]

Это совершенно неправильное понимание того что Павел презирал иудаизм. "Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа" (Флп.3:7-8) Проблема заключается в том, что эти стихи взяты из контекста. Павел не говорит о потере чего-то, чтобы приобрести Христа. Он говорит что все то, что он получил от праведности закона Моисея - это мусор. Прочитайте следующий стих: "и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;" (Флп.3:9) Друзья как по вашему, что хотел "потерять", Ап. Павел? От чего он хотел отказаться чтобы получить праведность по вере? Ответ - от своих достижений в Законе. Это то, что он называет "мусор". Вот что он говорит: "я могу надеяться и на плоть. Я был обрезан на восьмой день от рождения, происхожу из израильского народа, из рода Вениамина. Я ревностно преследовал Церковь, и с точки зрения законнической праведности, - беспорочен. Но все, что я считал приобретением тогда, сейчас ради Христа считаю потерей" (Флп.3:4-7) Итак друзья, если вы вырываете стихи из контекста, вы будете думать что следование за Христом требует больших жертв. Но на самом деле это полная противоположность тому, что говорит Ап.Павел. Если вы сделаете это, в результате вы получите то, что Павел хотел потерять.

[@user-kr4nm4np5b]

Очень интересно🔥

[@Galina-uv3bq]

❤❤❤

[@alexlukyanov7799]

Виктор Красавчик!!!

[@user-zt6bw6vz6l]

Нет в окружающем нас мире того, что можно назвать источником зла, на который можно было бы списать слабости человека. Потому, как не то, что входит в нас и окружает нас, нечисто, а то, что исходит от нас, опошлено нами. Нечего винить «сатану - дьявола» за злоупотребления и похоти самих себя. Не ищи оправдания своим порокам в окружающем тебя мире.

[@Reydon513]

Есть зло в мире. В том то и дело. Вирусы, сорняки, болезни, паразиты и все вредители - это зло. Это все не Отец насадил, а дьявол. И все плохое что есть в мире от лукавого! Теперь я понял о чем пастор Томев говорит!

[@llmnsk]

⁠@@Reydon513он не об этом написал скорее всего , а о самой системе зла , представленной как источник

[@Reydon513]

@@llmnsk И система злая и животный мир. Все вокруг ведет к смерти.

[@DenissPashkevich]

спасибо очен интересно

[@user-wf2ye6xl9p]

такие беседы очень интересны

[@Vera-pc6jt]

Думаю зло вошло в мир и внедрилось так, что иногда невозможно четко и быстро отделить зло от добра. Постепенно, с ростом Царства Божьего, свет вытеснит тьму. Малая закваска квасит все тесто, но нужно время.❤

[@user-belorus]

Хочется спросить кто правду написал Матфей или Лука, скольких исцелил бесноватых двух или одного и кто из них прав? 28 И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путём. 29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришёл Ты сюда прежде времени мучить нас. 30 Вдали же от них паслось большое стадо свиней. 31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. 32 И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде. Евангелие от Матфея 8 глава - Библия 27 Когда же вышел Он на берег, встретил Его один человек из города, одержимый бесами с давнего времени, и в одежду не одевавшийся, и живший не в доме, а в гробах. 28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня. 29 Ибо Иисус повелел нечистому духу выйти из сего человека, потому что он долгое время мучил его, так что его связывали цепями и узами, сберегая его; но он разрывал узы и был гоним бесом в пустыни. 30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: «легион», - потому что много бесов вошло в него. 31 И они просили Иисуса, чтобы не повелел им идти в бездну. 32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им. 33 Бесы, выйдя из человека, вошли в свиней, и бросилось стадо с крутизны в озеро и потонуло. Евангелие от Луки 8 глава - Библия

[@user-vj4ci1fs9i]

Съездил в Израиль и всё человека не узнать. Дуализм с хитринкой

[@adminsamsung5830]

Валентин говорит очень много бреда. Нельзя такого человека допускать в эфир. И он еще был пастором?

[@user-sx9nl8jh1l]

Виктор, пора "подтянуть" свою стать

[@user-hg1ir2ml4z]

Кто в кого верит с тем и живёт.

[@user-ky9du2ml2i]

Виктор как всегда понятно и логично. спасибо Виктор. Вашему гостю с Израиля надо прочистить свои мозги от иудаизма

[@everlastspirit]

Одна мысль ,которой поделился в конце Валентин ,понравилась : Он обьяснил понимание добра и зла в человеке ,как спящую змею ....Не трогай ,не укусит. Мы сами ,когда растим детей ,наполняем их пониманием добра и зла...Но что будет если начать воспитывать ребенка без понимания добра и зла?

[@llmnsk]

За вас это с радостью сделает кто-то другой 😁 Если уже и вкладывать то только благодать , но сначала ее нужно в себя вложить , чтобы вытеснить всё прошлое 🤲🏼

[@everlastspirit]

@@llmnsk это точно !

[@irakontunen5506]

Все заветы написаны аллегориями, чтобы человек мог познать себя в невидимом. Есть подсказка в Бытии о том кто ползает на брюхе по земле и жалит человека в пяту? Это же тень. А тень есть там, где есть предмет и источник света. Источник Света изначального Разума - Это Бог; Человек или Адам -Это разумное (одухотворённоe) тело - творение; Тень или дьявол змей - это сознание (одухотворённого)тела - творения. Христос есть наше внутреннее солнце. Если наше внимание на (во) Христе , то мы пребываем в Источнике света. Если мы отворачиваемся своим вниманием от Солнца Разума Бога, или Христа, то мы попадаем в Тень сознания творения, или дьявола (дьяблос с греческого - разделение). А где наше внимание там и наша сила. Кормим ли мы завесу нашего плотского ума, которая уже разорвана в нашем нерукотворном храме смертью Иисуса, или же мы проходим сквозь неё с Иисусом в Небесное Царство Отца. Кстати "НеБесное" это там где нет бесов; это состояние Божественной любви, а не плотского сознания. Поэтому бессмысленно выгонять дьявола с его територии, это временный эффект. Как и говорил Иисус, что нечистый дух бродит по безводным местам....потом возвращается обратно. Лучше перейти на другую територию! Иисус сказал Ин 5:39 "Исследуйте Писания, ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную, а они свидетельствуют о Мне". Всё в человеке и через человека. P.S.Ученые говорят, что второй мозг человека находится в животе (брюхе). Это коллективный разум микрофлоры кишечника, микроорганизмов и паразитов..., которые могут управлять эмоциями и желаниями человека. Это в разумных пределах необходимо для жизни физического тела. Возможно одержания происходят отсюда.Если под микроскопом посмотреть микромир, то это живые существа очень страшные на вид. У каждого их вида ( как и у насекомых), есть своё коллективное сознание -дух, и власти этих духов злобы поднебесных. (поднебесных - тонкоматериальных невидимых невооруженным глазом.) Вас благодарю, что имела возможность поразмышлять вместе с вами! Может и мои размышления кому то пригодятся.

[@user-td2ix8yw2v]

❤❤❤❤❤❤❤❤

[@user-sh6cd7pf6n]

Мне понравилось как Валентин, объяснил про бесноватого, которого имя было легион. Есть о чём подумать😊

[@maksymaverianov8155]

очень хороший гость и хороший, хотя и нелегкий для слушания, эфир. Согласен с Миронюком и Виктору не понятно что сатана может быть представлен как коллективный разум человечества.

[@user-fo6tk4jz1x]

Наглядный пример подмены закона веры в Христа законом дел(иудаизмом, в любом его проявлении(((( нам ещё "меркавы" нехватает... 😊 Удивительно, что Валентин называл книгу "Невосхищенные" настольной, а там так подробно объясняется "кончина века" Гал. 4 :9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?👀 Думаю, что соединившись с Господом, необходимо, чтобы Он помог осознать , что НАМ ЭТО НАДО ПО НАСТОЯЩЕМУ и ЗАЧЕМ? Чем глубже понимаешь, тем меньше подмен)))) А в целом, я очень довольна за предпосылки к началу диалогов евреев и христиан)))) это очень интересно❤️ Спасибо Виктору и Валентину за разморозку🌿благословений Вам Божьих😇

[@user-cf7xq4by1m]

А кто из них еврей? Виктор?

[@user-dr4gx6ue1s]

❤

[@user-sq4dp5vf2j]

» /Исаия 7:14/. 15. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;. Т.е.мы можем быть научен избирать,,а потом подключается вера

[@YuvalVelikomir]

Это очень интересное место писания вы приводите. Немного ниже написано "ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее." (Ис.7:16). Дело в том, что в то время, Израиль находился под властью врагов и пророка Исаию спросили: а когда мы скинем с себя иго угнетателей? И пророк ответил: посмотрите на этого ребёнка, там стоял конкретный ребёнок, вот когда он научиться различать добро и зло, тогда и рабство будет сброшено. И угнетатели будут прогнаны. Речь шла про конкретного ребёнка и про конкретные события.

[@user-pz2jq4oj4e]

Я живу в Израиле и могу сказать точно что ничего строго не соблюдается, а все относительно. Раковины действительно две , но это просто форма. Есть кашерные отделы, но тоже ничего строгого нет.

[@rocksforjesus7938]

Мне кажется что много путаницы получается когда мы не понимаем то, что Моисей Бога и сатану видел в одном. Понятно почему Валентин добро и зло Богу приписывает. Было интересно. Спасибо.

[@GodDemonPazuzuYaldabaothYahweh]

У евреев в торе написано что зло от бога, если зло от бога евреев то он сатана выходит?😮🎉🫡

[@GodDemonPazuzuYaldabaothYahweh]

Да и заступник евреев есть человекоубийца? Веть ангел закона он же Яхве убил первенцев Египта чтобы спасти евреев😮🎉🫡

[@GodDemonPazuzuYaldabaothYahweh]

Да и заступник евреев есть человекоубийца? Веть ангел закона он же Яхве убил первенцев Египта чтобы спасти евреев😮🎉🫡

[@GodDemonPazuzuYaldabaothYahweh]

Да и заступник евреев есть человекоубийца? Веть ангел закона убил первенцев Египта чтобы спасти евреев😮🎉🫡. А ангел закона это есть бог Яхве

[@user-qw2tx6jh6b]

Просто напомню,что перевод слово ,,сатана,, это ,,противник,,. Так как же так возможно? БОГ и Его противник в одном ,,лице,, ???

[@user-lc2xn4kx6s]

👍

[@user-yo1ix5do7f]

Есть вопрос к Валентину: соблюдая или руководствуясь тонахом Валентин, да впрочем любой человек, рассчитывает на жизнь вечную? Позволю себе ответить: рассчитывать на то что тонахом или ещё чем либо ты поимеешь жизнь вечную глупо, вероломно и безрассудно. На жизнь вечную невозможно рассчитывать, ее имеет человек соединившийся верою с воскресшим Сыном Божиим Иисусом Христом! Валентин, вам нужно покаяние истинном смысле этого слова, царство Небесное приблизилось!

[@user-xd1gd4zf5w]

Все сводится для меня к одному, когда нет глубоких отношений с Иисусом, но при этом служитель любит Бога, искренне хочет служить, но при этом выбирает сам форму служения, он все равно разочаруется, так как пошел сам, Иисус не посылал и служители устаёт и получается смесь таких выводов, где в размышлениях брльге опыта, чем простоты слова Божьего.. все упирается всегда в свидетельство : Бог сказал/ Бог сделал через меня.. остальное все приводит к этим духовным спорам..

[@paul.1842]

2⁰⁰ как ты смотрел дебаты с одним служителем когда он хотел тоже без библии дебатировать тогда Виктор ему сказал что если основой не будет Библия то дебаты могут закончиться ну когда этот Валентин говорит что оставим выражение Христа то они дебатируют дальше.

[@llmnsk]

Но на тех дебатах пастор вообще предлагал убрать Библию из обсуждения и выдумывать свои теории . А Валентин не об этом говорил , он прибегал к Библии или Тонаху

[@paul.1842]

@@llmnsk в свете христианство тонах или старый завет он играет для нашего спасения небольшую роль или можно сказать никакой роли но играет новый завет, и поэтому он прибегал косвенно к тонаху или вообще что-то где-то кто-то сказал. Хотя я понимаю на первых эмоциях можно резко высказываться но всё равно наш взгляд должен быть на спасение только через Иисуса Христа И какой бы папа римский не признавал спасение через иудаизм новый завет или высказывания Иисуса Христа этому не учат. Христос сказал что только узкие врата это и есть Иисус Христос а широкие ворота это и есть иудаизм. С.у.

[@llmnsk]

@@paul.1842 ну это 💯 истина , только Иисус и нет другого пути . Просто вы написали выше , что те дебаты закончились , а эти продолжаются . Валентин не отрицал и не предлагал все оставить и самим размышлять , а то что у него расходится с нашим пониманием , это тема для обсуждения . Видите как много мы нового узнали из эфира , что на самом думали люди о написанном и те кто писал тоже так думал , а нам никто из наших проповедников этого не расскажет .

[@paul.1842]

@@llmnsk да и проповедники сами не знают наверное потому что вырывают всё из контекста. Просто мне очень интересно евреям 10.26 в контексте пишется о том что когда люди приняли Истину то есть Иисуса Христа и потом начинают опять исполнять закон говорю по смыслу то нет больше жертвы Иисуса Христа то вот неинтересно ни о каком ли случаи как этот Валентин, не хочу Валентина сейчас как-то осуждать. Познав Истину так стоять за иудаизм.

[@llmnsk]

@@paul.1842 стоит ли забывать , что даже апостолы познав истину держались за иудаизм 🤡

[@andrii342]

А Віктор молодець як завжди. Витримка, і чітка лінія у своїх переконаннях. А на рахунок бісів у віруючих я б набагато більше сказав.

[@user-pj9el5jf7x]

Слава Богу, пастора, за ваше служение очень мне понравилось, только не поняла всё же, откуда приходит зло верующим христьянам и также болезни?? Благословляю вас Божьими благословениями, спасибо вам Виктор и Валентин!!!

[@YuvalVelikomir]

Зло приходит не от дьявола не от человека и не от бога. Зло приходит от закона добра и зла. До тех пор пока человек не знает что такое хорошо и что такое плохо, он не может сделать ничего плохого, а как только узнает добро и зло, в нём тут же просыпается желание сделать плохое. Так работает закон добра зла. В этом его главный изъян. Если бы мы не знали что такое добро и зло мы бы не делали греха и не было бы зла. Несмотря на то что отличать добро от зла это хорошо, тем не менее сам по себе закон провоцирует человека на плохое.

[@james007bondization]

Мир всем! Я однажды размышлял о происхождении зла. И пришёл к выводу, зла не было бы, если бы не существовало бы свободы выбора и свободы выбора не существовало бы без зла. Думаю, что наличие зла помогает понять, что такое добро и понять, что Бог добрый. Если бы не было грехопадения и мы рождались сразу в раю, то не ценили бы это. Христос бы не пришёл и Бог не смог бы доказать нам Свою любовь. Без грешников Бог не смог бы показать Свою милость так, как не было бы кого миловать. Без бесславия невозможно понять что такое слава и так далее.

[@llmnsk]

Без зла бы не ценили добра ? Богу обязательно нужно было , чтобы оценили Его милость ? То есть Бог шизофреник с замашками мазахиста ? Спланировал такой тысячелетний план , позволил Сыну умереть , просто чтобы все оценили какой Он добрый ? Или вы не об этом ?

[@YuvalVelikomir]

Но наличие выбора предполагает что зло существовало до этого.

[@user-gq4cs3br5q]

Віктор тут по перебуванню і "доповненю" наблизився до Тайца. Трохи здивували. Можливо це одна із рис слов'янських народів

[@user-lx5cy5yn4e]

Да потому , чёрные могут войти в людей , что во время войны на Небе , падшие ангелы потеряли плоть , её убили и они стали духами злобы поднебесной . А безполые Ангелы Божьи , имеют плоть Небесную и потому живут в ней , а не в людях.

[@apelsinman]

А как проявление одержимых в синагогах?

[@user-mj5fq6ih3u]

Про женщину в туалет, было на выгнобесии Мунтяна. И это так