Pathfinder 2 - первое знакомство, первые ощущения.

[@pankbard2710]

1:13:00 оружие носят в чехлах. Вообще механика позволяет напасть на не готовых и им придётся доставать оружие, что очень даже приятно в отыгрыше, а не просто само досталось. В днд кстати есть вариант идти медленнее для обнаружения засад и ловушек, но персонаж же не дурак, что бы не обращать внимание на ловушки, да?)

[@pankbard2710]

К рассуждению об огнестреле. Вы наверное удивитесь, но он был дичайше не эффективным до изобретения пуль в том виде какие они и по сей день. Мушкеты были хороши только для пробития доспеха и как залп, для защиты от кавалерии. Вроде скорострельность 6 за 5 минут и весит от почти 10 кг из за чего стреляли с упора. И при всём этом пуля даже современная не попав в критически важную точку, может просто пройти на вылет не остановив противника, а тем более зверя. Итого если в реализм, то файтер за бой в 5 раундов выстрелит 2 раза максимум при условии, что он подготовился. Попадёт 1 и сам оглохнет от стрельбы в пещерах)

[@r_2om]

46:36 - я пересматривая, заметил, что тейк Димы не совсем подходит под ситуацию в ПФ2е. В ПФе огнестрел это всё же не револьверы, это мушкеты, владением которых тоже нужно тренироваться, уметь обслуживать его, использовать подходящие инстументы, пули и порох. Домохозяйка с мушкетом ничего бы не смогла сделать, то-есть это исключительно военное решение было. Хотя в целом согласен, что хотелось бы побольше урона, однако баланс не позволяет

[@Sherydanse]

Ну, мне тут доказывали что урона хватает, потому что огнестрел берут слингеры и у них на критах цифры крутятся. В целом окей, пусть будет так, меня так-то триггерит конкретно перезарядка, что у огнестрела, что у арбалета)

[@Artem_Grechkin027]

55:04 ооо. Лучшее что есть в этой системе)) 55:48 ох. Бальзам на душу 55:54 ох. Наконец то убран фулл хил за то что ночь поспал=)) Лично я с этого угораю. И еще от долгоиграющих ядов из ПФ2))

[@SimonLagann]

Спасибо за подкаст по ПФ 2е :3

[@ИльяМарич-я5х]

-Наконец то нормальная бл*ть еда©

[@ImHolyJester]

Коментарий для продвижения ролика. Свои мысли озвучил в чатике. Всем мастерам и игрокам по 5е рекомендую пф2е однозначно, это тупо лучше.

[@Zloy_Arbuzik]

Только если вы не хлебушек, а так однозначно.

[@reapfanthegreat482]

Как раз хотел начать изучать ПФ2! Теперь буду вместе с вами в этом всëм разбираться, спасибо❤

[@maksimsmirnov6500]

Спасибо за подкаст! Очень жду новых подробностей о системе!

[@ПавелКроворов]

Ура, видео по ПФ2. Неожиданный выпуск и очень приятный

[@Artem_Grechkin027]

1:14:17 в принципе,любое метательное оружие с тетевой и "плечами" требует в походном положении Снимать тетеву,дабы не портить их. При постоянном напряжении плечи начинают деформироватся и терять свои свойства по натяжению и тетева от такого напряжения легко может порватся. Так что,если мы упарываемся в реализм, то у лучника с арболетчиком должны быть набор инструментов, пару тел лука, целый короб тетив и баченок с маслом или жиром которым эти тетивы смазывают. А так же чехол в котором все это хранится,дабы дерево от влаги не попортелось. Так что да. В позодном положении тетиви вообще снимают и натягивают только перед боем, хорошенько смазов жирком))

[@Nkhorbin]

Спасибо за контент. Ждём нового!)

[@CrimsonMantle]

Интересно было послушать ваше мнение про пф2. Про мусор в скил фитах и жуткий гемор с генережкой из-за пяти разных списков бесполезных фитов - тру стори. 1:43:30 о, рад что ты оценил Соласту, моё увожение - L-star

[@Artem_Grechkin027]

1:54:26 кстати. Заметьте. Пайзо выпускают чуть ли не каждые пол года обновы и дополнения. За 3 года что я смотрю обзоры по этой системе уже новых классов вышло больше чем со старта было. И при этом, везде приписки с намеком на будущее, что бы правила не противоречили в дальнейшем. А что там Визарды с днд5 делают? Спустя 10 лет поняли что у них есть какието ошибки в системе и она уже не может работать изза критической массы "багов" логики(ну это про то что описывали, что с каждым новым выходом книжки подклассы все оверпавернеее и оверпавернеее, а то что это ломает правила, разрабам все равно)[примеры про то как в днд5 и ПФ2 работает механ с щупальцами кракена приводить не хочется, но упоминуть нужно. В днд5 в какойто из последних книг была такая проблема что правила тупа не работаои с предыдущими. А у ПФ2 для этого есть встроеный блок] возможно комуто и такие бонусы интересны от системы, если 3 экшенами, предысториями, балансом, пригенами, билдостроителем мультиклассинга, расовыми и классовыми фитами что строят "индивидуальную снежинку" и прочеми приколами с теми же наборами разнообразных пушек и врагов не привлекли))

[@Zloy_Arbuzik]

Потому что у днд 5e не было конкуренции, только после скандалов и явного оттока игроков в pf2, они начали телодвижения.

[@Artem_Grechkin027]

@@Zloy_Arbuzik ну правильно. У монополиста так и работает. Сделать чтото да по дешевле, а потом сесть на это и чахнуть над златом. Да не просто, а как собака на сене. Себе не нужно, но и другим не даст. Щас на игровые компании смотришь и видишь то что Визарды не смогли сделать, как умело проварачивают в той же игровой индустрии, где Майки тупо скупленые под единое крыло компании начинает пережевывать и выплевывать остатки не делая ничего нового. Ну потому что нинадо. То что есть деньги приносит и долго еще будет. Так что, вот и хваленая рыночная экономика с его невидимой рукой. Заполошились только после того как не выйграли в честной конкуренции за получениемправ на монополию))

[@ЙонаМоусон]

Собеседники адекватные, чел в окошечке - чем дальше, тем менее. Я даже затрудняюсь в оценке видоса 1:28:00 Про оружие - ложь, наглая ложь. Неэффективного и бесполезного оружия процентов 20, может быть. Рескинов нет - нет оружия, которое в точности повторяло бы другое оружие ____ Ладно, я просмотрел до конца, и в итоге видео мне всё-таки нравится.

[@Sherydanse]

Ну, насчёт оружия каст ещё будет, там и разберём. Для тех кто играл в старые редакции очевидно что пайзо просто шли по самому простому пути и как все до них в около днд пришли в ловушку, где типа оцифрованны тонны ковырял-стрелял, но есть фавориты, те самые 20%, а есть все остальное. Это я уже не говорю про крит специализацию, где были молоты с ронянием и мечи с оффгвардом. В ремастере молоты поднерфили, и на том спасибо.

[@Artem_Grechkin027]

39:39 вот у меня тоже над этим был вопрос. Типо. Логично что сила должна быть. Но... Урон? 40:38 кстати. А чем плох огнестрел и арбалеты? Фиты Ганслингера для уравновешивания нельзя брать? Кстати. Это прям отдельная тема про билдостроитель мультиклассирования через набор фитов

[@Artem_Grechkin027]

54:16 апарты в ПФ2 есть. Просто они у Мартиалов и размазаны по уровням. Воин исключение из правил. Он с первого апарту получает. Остальные по мере развития,но точно крайний уровень на получение апарты у мартиалов это 6.

[@isavelevivan]

О вот и пасфайндер подкатил)

[@Artem_Grechkin027]

Урааа! Я дождался! Подкасты по ПФ2)) Теперь я узнаю в чем проблемы этой системы😅

[@isavelevivan]

поиграл сам чуть больше пары игр, и согласен с огнестрелом полностью. его фишка в критах и эффектах на Крите, но в остальное время ты кидаешься во врагов жёванными носками, и только намкритах такой, а вот зачем этот класс оружия в боевке😂

[@ЙонаМоусон]

Целься лучше, момент выбирай - не из калаша шмаляешь. Это всё кремниевая/фитильная хрень, которую в реале заряжать куда дольше "1 действия"

[@isavelevivan]

​@@ЙонаМоусон это правда. ну и выхлопа хочется с одного выстрела больше) не только на критах. но в целом прикольно. боевики всеравно неоч люблю. хотя тут они пока приятнее чем в днд. больше взаимодействий отыгрыша и механа. у пистольерро по крайне мере пока им играю

[@MrEKL87]

Хоть видео и про ПФ, но как же я редко слышу не то чтобы ХОРОШЕЕ, а вообще хоть что-то о 4-ой Редакции DnD. В своё время мигрировал с 3,5 на PF1 потом на DnD4e, и сейчас PF2 изучаю. 5ку не могу принять много лет, после 4ки, это просто провал всего, хотя, признаю есть один плюс - околонулевой порог вхождения. В остальном убогая кастрированная система

[@Sherydanse]

Мы в 4ку перестали играть ток недавно и не то чтобы окончательно - пф2 просто больше людей имеет в пуле, но по 4е есть свои люди)

[@Artem_Grechkin027]

42:50 это видимо "опровдание" косой стрельбы раннего огнестрела на дымном порохе. Иначе, На Столько низкий урон я обьяснить не могу. Хотя можно... "баланс" Но на чем Такой баланс основывается, я хз. Видимо когда персонаж стреляет и не критует,он как в Анчартаде, попадания это "пуля прошла по касательной" (был прикол где обьяснялось почему в Анчартаде не попадвли в ГГ,мол на нем "сюжетная браня" и если по нему попадают и экран сереет,это не хп тратятся,а "удача" уменьшается. Тут видимо аналогично))

[@mr-vir2324]

учитывая что хп в дынде буквально означает удачу(ПХБ 5е) охотно верится)))

[@Artem_Grechkin027]

@@mr-vir2324 в смысле удачу? В днд ты реально получаешь урон. Описательный. Но урон. Лично мне довольно сложно представить что в дынде с колюще режущими уронами и списком других маг уронов персонаж вообще ни как не получает по сщам. А вот что "описательно" то что этот урон не критичен здоровью и смог вырубить в бессознанку еще можно поверить... А еще в дынде есть правило Травм, которым Никто не пользуется(видимо я один кто отбитый на голову и пытаюсь прикрутить упрощеную систему повреждений из гурпсы в днд5 и элементы хоумбрюшных травм 3.0))

[@mr-vir2324]

@@Artem_Grechkin027 буквально чел, открой пхб пятёрки, там чёрным по коричневому что хиты это совокупность удачи, воли, желания жить и прочего

[@Artem_Grechkin027]

1:37:38 ну. Сравнил конечно. Там же приписка что его Запретить можно. РАРНЫЙ! Бан от мастера, как типичная истоия с Банам Огнестрельного Ганслингера, потому что есть пометка про редкость и даже приписка что "если у вас Мастер банит огнестрел, арбалеты заменяют их"

[@Artem_Grechkin027]

29:52 добрые люди, можите подсказать где эти правила найти? Я чет на рускоязычном сайте искал эти правила, но не смог найти. Вот эти штуки с лваапами врагов, которые дают свои пригены и скилы. Типо, элитный и слабый я находил, а вот с другими, где у врагов прям скилы появлялися изза уравней, вот ее не нашел. И пригены тожа интересно звучат. Еще, я помню, говорили о правилах когда можно армиями управлять как одним мобом. Где маленькими армиями и не только можно по полю водить. Их тоже называли, но найти не нашлись. Может их видели? Буду благадарен, если подските

[@ordos_gutts]

Архивы Нефиса в помощь

[@Artem_Grechkin027]

@@ordos_gutts 😢я не нашёл, хотя пытался. Хороший сайт. Но надо понимать что ты ищешь или знать названия

[@DorokhovAndrey]

Арбалеты имеют кость д8 только у не специалистов, у Ганслингера ранний финал на куб д10. Огнестрел только для фитов, там куча плюшек просто от факта порохового оружия. У большинства оружий есть трейты типо Летал д12, колоссально увеличивающий урон при крите. Важный нюанс ПФ2 в том, что если ты взял ружьё с Летал д12 и ты Ганслингер, то ты должен достать себе плюс 2/4, а врагу минусы к КД, тогда можно получить автокрит. Ружьё с д6 и Летал д12 не поощряет криты, а наказывает за простой успех. Снайперов, стреляющих на 120+ футов в ПФ2 не бывает, куча Заговоров на 30-60 футов. ПФ2 сделан под карты примерно 60 на 60 футов.

[@Sherydanse]

Я немного не согласен с последним, хотя может вопрос в ограниченном опыте. Поясню. Немалая часть оружия имеет трейт, который штрафует за стрельбу на ближней дистанции, а она 30-40 футов и это довольно прилично. Про снайперов - я конкретно про типаж стрелка-снайпера, у которого классовая перезарядка завязана на укрытие, а опенер - на качественном стелсе. Да, логично, это и звучит как условный снайпер, но снайперы на ближнем поле боя обычно и не находятся.

[@DorokhovAndrey]

@@Sherydanse Эффективная дальность длинного лука более 30 футов (трейт залповое 30) при этом шаг дистанции 100 футов, большинство стрелковых классов могут игнорировать штраф на стрельбу в 2-ю дистанцию почти сразу или сильно уменьшают штраф за увеличение дистанции. У ганслингера есть стойка, позволяющая стрелять вообще в Ближнем бою без апарты и штрафов. Трейт залповое есть у длинного и композитного луков и пары пращ, это редкий трейт.

[@jikdip1776]

Я иногда слышал претензию, по пф2, что там бессмысленная прогрессия попадания и защиты монстры. Типа ты повысил свои уровни на пять и у тебя на + 5 повысилось попадание ( не учитывая оружия и повышения характеристик), но и монстров кд поднялось на +5. И типа зачем это? Ради огромных цифр, который в реале считать сложно. Не мешает ли это? И вообще нужно ли это?

[@Sherydanse]

Мы очень много играли по 4ой редакции днд, где это тоже было, так что хотя определенные нюансы есть, проблем не испытывали. С точки зрения игры все просто - персонажа 11го уровня не могут сразить в бою гоблины, потому что он может сломать лицо полубогу. При этом армия гоблинов в сотни тел все еще его может забить даже по правилам, но так как игра (как система) буквально не про это, никакого дискомфорта из-за этого не испытывали. Ну и прогрессия очень понятная, что в 4е, что в пф2 - вот гоблин-солдат, у него +5 к атаке, 15 кд, вот гоблин-повелитель, у него +10 к атаке и 25 кл. Т.е. чем сильнее противник с точки зрения мира, тем лучше у него статы, ровно так же и персонаж.

[@Artem_Grechkin027]

1:21:12 вот это, вообще, логичная вещь. Экономика действий соблюдена правильна. Тытратишь Много действий Отвлекаясь на то что бы выпить поушен. Вообще, вы представляете как это выглядит когда чел по среди боя вливает в себя 0.3 литра из стеклянной склянки за 2 секундысрывая это с пояся, выдергивая крышку и выливая это все в рот, при этом уворачиваясь от атак противника? Я вот не очень. Так что, лично я вижу что если в бою и юзается хил, то именно кемто со стороны кто тебе врот вливает когда ты от противника отходишь. Даже Геральд, мастер ведьмак, особо не заливается поушенами по среди боя. Самая отвратительная игровая условность когда ты "ставишь игру на паузу и сьедаешь весть сьесной инвентарь что бы отхилится". Вот примерно так же выглядит эта фигня с юзанием за действие зелья из сумки. Да на одно снимание сумки и залезание в нее с поиском в ней чего либо вообще надо радоватся что это не по ходу тратится, а в угоду динамики, в действия впихеули. А вот то что бандальера с поушенами по умолчанию, это да. Нюанс. Все равно что идти на перестрелку без абоймы в пистолете и с пулями в кармане. Лохом надо быть, что бы забыть снарядить пояс тем что ты юзать в бою будешь. Но, это уже сказано что закрытая тема. Вообще, удивительно что раньше это в виде предмета не было, что ажно халевары и хоумрулы пришлось юзать для этого

[@Sherydanse]

Черта боевая медицина позволяет штопать раны набором медика прямо в бою, за действие. Если зелья кринжовые, то это тогда вообще кринж-фест

[@Artem_Grechkin027]

@@Sherydanse окей. Так и запишим. Накладывать Жгут, Перебентовыватся, Вкалывать Абезбол и прочее во время боя, когда тебя подстрелили в нашем мире внаше время, это Кринж-Фест. Такого не может быть и не бывает. Единственное что. Странго что 1 действие, а не 2

[@Artem_Grechkin027]

@@Sherydanse а. Да. Еще момент. А там сказано что ты должен, будучи батлмедиком это юзать просто при наличии в инвентаре за действие штопание? Вроди для этого надо достать из сумки и взять в руки меднабор, что бы заюзать третим действием меднабор, в место того что бы влить поушен. "реализьм"))

[@Sherydanse]

@@Artem_Grechkin027 он у тебя должен быть в руке и должна быть свободная рука, но это довольно легко обходится. Штопка раны за 2 секунды это очень реально, да)

[@Sherydanse]

@@Artem_Grechkin027 ну, в игре то не наш мир. Собственно любые попытки выйти из фентезийных хай-фентези миров о такие нюансы часто и спотыкаются. Насчет действия - там нужна в проверке медицины преуспеть, сложность невысокая но облажаться все еще можно

[@jifly1289]

Жду пф2 ибо с ДМом играем, но плохо знаем в сравнении в днд 5 , хочу перейти и понять пф2

[@Sherydanse]

еще обязательно будет, когда сами лучше вкурим)

[@Artem_Grechkin027]

11:37 серьезно? Видимо я не внимательно читал правила и слышал обьяснения. Я все время думал что если ты тратишь действие на движение, то оно и дает твою скорость на весь ход. Типо, а если ты хочешь именно "двигатся" по карте, то тебе надо два действия которые свои штуки дают(к примеру, если я правильно помню, бег требует обязательной траты 2 действий, что бы дать ещё клеток на передвижение. Условный этот прикол от лесных эльфоф с их бегом, когда они на 5 футов больше других проходят при беге)

[@firro2872]

Вот чем точно плох Пасфайндер - так это тем, что в него очень сложно переходить с 3.5. Он прям очень похож, но постоянно натыкаешься на мелкие различия. У меня вначале даже не было мыслей о том, что тут почти нет опорт, а потом я вижу скилл опорты у воина и понимаю, а нет нифига, тут все не так работает.

[@Sherydanse]

Ну, он немало взял он собственно пф1, спилив мушку только у самых душных и грустных моментов, поэтому количество пересечений с 3.5/пф1 прям реально большое, но в самых неожиданных местах, пусть и довольно умело, торчат уши 4е.

[@ArmoredPumpkin]

Кринжа накинули мое почтение, не выкупить в чем цимес огнестрела это ваще топ. Главная претензия оно наносит меньше урона чем лук, пипец...

[@lightnight2379]

Я новичок в Пф2, а в чем прикол огнестрела?

[@ArmoredPumpkin]

@@lightnight2379 Сам по себе тэйк про то что одно оружие хуже, чем что-то это кринж. Это как сказать - ну длинный меч/цеп самые лучшие оружия и остальные алебарды/дубины/топорики говно и не нужны. Если брать чистый стат, отбросить трэйты оружия и сравнивать только дистанции атаки, куб урона, то да это выглядит так. Но спикеры совершенно отбрасывают/не упоминают кучу фактов. Минимум желание игрока отыгрывать образ ганслингера и вообще не воспринимают флавор (хотя и делали видео на подобные темы). Есть люди которые ну вот хотят гонять с дробовиком/пистолями/двумя ручными арбалетами и крутить комбухи аки демонхантер из 3 диаблы, делать рикошеты и прочее эджи дерьмо. Размер длинного лука и пистолета видимо роли не играют, их вообще принцип действия тоже не выкупают, главный тэйк ХУЛИ ТАК МАЛА УРОНА?!!! Не упоминают толком и невилируют любые доводы от человека который играл, уникальную кастомизацию огнестрела, спец боеприпасы, класс стрелка работающий через огнестрел и арбалеты, НЕ ЛУКИ. Не упоминали руны которые разные дают доп свойсва/виды урона/да блин базовые руны мощи и разящие руны (если что руна мощи дает доп куб урона). Вот смотрел давно ты напомнил и у меня снова бомбит.

[@Artem_Grechkin027]

36:39 эээ. Если я правильно понял про че речь. То есть ДЕЙСТВИЕ(визарды, вашу ж мать) на Опознание слабых и сильных черт противника. В ПФ2 это Не тратит действий. А так же то о чем вы щас говорили, в таше Реакцией опознать заклинание, для того что бы знать какой ячейкой бить(в ПФ2 магов не любят. Им Действием нужно опознать школы магии, когда как все свободным могут определить сильную и слабую черту, но не школу магии или списк спелов.) Хотя, в сравнении с днд 5,в которой то Действие, опознание противника, в ПФ2 это бесплатно и от результата просто дадут минимум инфы, а вот у некоторых классов есть имено за Действие опознание противника и Боенусный Урон или иные Преимущества против данного противника. Почему в ДнД5 до этого не додумаются, мне очень не понятно. Хоть бы эту оценку с Основного Действия на бонусное перенесли бы. Ах да. В ПФ2 не любят магов. Сосиси сосисоны. Теперь дуэли контерспелов не работают)) что бы они как в ДнД5 работали, вы прям Больших уровней должны быть и то, все равно какаято отдача от этого будет.

[@Sherydanse]

Нет, как раз в ПФ2 опознать врага это действие.

[@Artem_Grechkin027]

@@Sherydanse точно? Но в днд5 это тоже Действие. Каждый раз с этого угарали все кого я смотрел из тех кто по правилам играют. У себя я это всегда хоумбрюлил в бонусное или свободное. (хотя самым интересным хоумбрю, это с тем что за свободное малый кусок инфы, за бонусное средний, за действие прям полноценная инфа. В ПФ1 видимо эта штука была, когда за свободное ты получал инфу с, в зависимости от результата куба, получал на выбор слабости или имуны, или наивысшие или наинисшие характеристики, или чтото из навыков)

[@DorokhovAndrey]

1 и 20 на Кубе в ПФ2 не авто критпровал/критуспех, а уменьшение/увеличение итогового результата на 1 ступень, 20 на кубе это не всегда критурон, по боссу только у файтера в ближнем бою будет Крит, у остальных просто успех. Не может в ПФ2 первоуровневый чмошник крутануть Тараску.

[@Sherydanse]

Да, это чёт в запале было. Хотя справедливости ради, если нормальный боевой персонаж попадает не то что только на 20, но и где-то только 15+, то это уже бой который они математически не вывезут) В 4е тоже такая схема была, оттуда и перенесли.

[@DorokhovAndrey]

@@Sherydanse Есть дурная привычка у некоторых мастеров, вываливать на 3-5 уровень пати в обычной деревне "залетного" древнего дракона, который по "сюжету" улетит, если в него кританут "Как меня эти лошки ранили, я же Дракон, а они меня ранили, полечу я отсюда, меня тут не любят". В ПФ2 это невозможно.

[@Sherydanse]

@@DorokhovAndrey это вроде сюжетный твист из официального приключения)

[@steel3315]

Если в укоротить первый час диалога до одного предложения; Не хочу жевать какаху, Жуй она нормальная.