L'agressivité passive - EMPRISE EP8.2

[@Kataklysme666]

J'adore le "il m'a bloqué ça me rend fou" on dirait presque un sm 😂😂

[@SorcieredeGlace]

Merci beaucoup pour cette vidéo, je comprends mon comportement , que je dois travailler, et le comportement d'autres personnes, qui sont devenues carrément aggressives avec moi, tout en me disant "c'est pour ton bien, je pense à toi, je t'aime". J'ai VRAIMENT beaucoup de travail à faire sur moi. ♥

[@MrSlaany]

Un petit rappel au razoir de Hanlon dans cet épisode. Super série merci pour ce gros travail !

[@romainvetillard3177]

@@MrSlaany rasoir d'hanlon, certes, mais quand les comportements sont répétés encore et encore, malgré des explications de la victime, doit on encore garder de la prudence épistémique ? A un moment donné, il faut se rendre à l'évidence. Comme Penseur Sauvage le dit si bien, c'est la répétition qui fait la toxicité.

[@romainvetillard3177]

Ah ouais, ça me parle, cette méthode. Il y a un mois, j'ai posé une simple question sous une vidéo qui critiquait le fait que certains qui s'étaient sortis de leur condition initiale "en bas de l'échelle sociale" en grimpant les échelons un à un finissaient par devenir complices du système, au lieu d'essayer de le rendre plus juste. Ce commentaire était calme, posé, et soulevait un point qui me semblait crucial: "Pour un qui a réussi, combien ont échoué ? Mais d'un autre côté, si on ne récompense pas assez le mérite, la carotte disparaît. Dans une telle société, ne risquerait-on pas, au moins un peu, le nivellement par le bas ?" Et bien, croyez le ou non, il y a un énervé qui m'a répondu comme une m*rde, et qui m'a accusé d'être un sale facho, qui venait chercher la bagarre... La caractéristique de ces personnes, c'est qu'elles prétendent avoir démasqué un vilain méchant, en prétendant comprendre nos intentions. Maintenant, je me dis que c'est un vrai toxique, et pas juste un militant énervé, puisque ce n'était pas la première fois que ce type venait me titiller de la sorte. Je saurai quoi faire s'il récidive ;)

[@penseursauvage]

C'est très commun oui, surtout sous des vidéos qui portent sur des sujets gatekeepé par ces toxiques (on en reparlera de ça). A droite ça va être des sujets comme l'immigration, l'éducation, le traditionalisme etc etc, à gauche ça va être des sujets comme l'écologie, le véganisme, la pauvreté... Il suffit que tu dises un truc qui ne valide pas intégralement l'opinion des toxiques, genre un truc NUANCÉ😱et tu te fais antagoniser immédiatement. Il y a pas très longtemps j'ai reçu un mail d'un type qui se faisait traiter d'homophobe et de transphobe sous une vidéo sur le véganisme, alors qu'il avait pas dit un seul mot sur ces sujets de près ou de loin, c'était entièrement basé sur des interprétation mystico-paranoïde de sa prétendue idéologie cachée entre les lignes de son propos, et parce qu'il avait osé nuancer la pertinence du véganisme.

[@romainvetillard3177]

@@penseursauvage Je vois TRES bien de quoi tu parles 😁

[@louisrobitaille5810]

@@penseursauvage Ce qui est pire selon moi, c'est quand tu traites d'un sujet "global/umbrella" (je sais pas comment le dire autrement) et que les gens se sentent visés (ou sentent un groupe visé et s'offensent par proxy) par un sujet inclu dans ce plus grand sujet. Ils ignorent alors complètement l'argument initial et tentent de te discréditer par tous les moyens possibles, voire de ruiner ta vie. Autant quand tu te fais accuser "par paranoïa", c'est simple à expliquer, mais quand le sujet est effectivement concerné, ça devient beaucoup plus rock'n'roll à démêler. Et comme disait mon grand-père, « il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. » L'exemple parfait de ça, c'est Jordan Peterson (JP) contre la loi fédérale canadienne C-16 (expliqué ci-dessous). Je peux même plus présenter ses vidéos à mes parents pour leur montrer de quoi à cause de ça 😓. Un peu de contexte. JP est un prof de psychologie dans une université en Ontario (donc anglophone). Il a une chaîne YT où il met en ligne des extraits de cours qu'il donne et ce sont toujours des extraits où il explique très bien des problèmes de société ou où il debunk des concepts, genre la différence de salaire selon le genre de la personne (gender pay gap). Il est aussi apparu très souvent sur d'autres chaînes, et de YT, et de télévision, dont aux nouvelles. Quand la loi C-16 a été annoncée, il s'y est immédiatement opposé. La loi en question force les gens à référer aux autres comme ils désirent être référés, soit principalement utiliser les bons pronoms. La raison pour laquelle il s'y est opposé est qu'il est contre l'idée que le gouvernement ait un mot à dire sur la manière dont on s'exprime, puisque ça pourrait facilement mener, au fil du temps et à la longue, à des restrictions beaucoup plus importantes et que ça ouvre la porte au faschisme et autres systèmes autoritaires. Évidemment, il s'est fait traiter de transphobe de tous les bords pour ça. Il est passé je sais pas combien de fois à la télé aux nouvelles et plusieurs de ses cours et conférences ont été interrompus et/ou ruinés (c'est dur de donner une conférence quand t'as 10 personnes qui gueulent devant le podium), même s'il n'a jamais été transphobe et a précisé plusieurs fois la nuance entre son point et les accusations de transphobie.

[@henrybobchatham]

Merci pour la video. Et courage ! 💪

[@oreilletelperion5208]

J'ai l'impression d'avoir vécu un truc comme ça en amitié. C'est pas réservé aux couples, boulot ou twitter... X) Avec quelqu'un qui m'a incendiée par texto, et choquée d'abord, je me suis retirée de sa vie (après tout, je ne suis pas parfaite, et peut-être cette personne traversait-elle une mauvaise passe, je n'ai pas besoin de tout comprendre pour laisser respirer quelqu'un qui manifeste un mal-être, bon.) J'ai appris deux mois après que près de 20jours après cet incident et ma prise de distance, cette personne est allée trash talk sur une broutille lancée au détour d'une conversation à tout un groupe de collègues... M'étiquetant malhonnête et malveillante devant tout un groupe social (assez important) sans chercher à comprendre, discuter, éclaircir, réparer... En vrai, ça m'a choquée. J'ai effectivement fait une erreur. (Du type, penser qu'on pouvait utiliser l'argent d'une association de théâtre pour chauffer une salle de répétition que tout le monde n'utilise pas. Visiblement non, bon. Mais pour ma défense j'ai jamais été dans le milieu associatif, je savais juste pas. Vu que le but c'était de répéter j'ai pas vu le mal, bref.) Je trouve que la sentence : affichée devant tout le monde comme une détourneuse de fonds égoïste était un peu abusée... Surtout sans jamais chercher à en discuter wtf... Ya clairement eu méprise. Et procès d'intention. Et volonté d'enfoncer+ que d'aider ou éclairer... Moi qui ne parle des gens jamais en complet négatif. Je veux dire... Même quand je m'énerve ou que je fais des reproches à propos de quelqu'un (ça arrive) je nuance toujours. "Nan mais ptet que je suis fatiguée" "Ça n'empêche pas que j'ai beaucoup d'estime, d'affection en dehors de ce détail" Etc. Je trouve ça parfois effarant de me rendre compte à quel point ces réflexes de cordialité élémentaire ne sont absolument pas même... Connus ? Alors "maîtrisés"...

[@Malhorne]

Merci. Encore :o)

[@cberru3313]

Merci ❤

[@sylehu7056]

Si je peux me permettre, je trouve très compliqué de donner de bons exemples pour l agressivité passive. Dans ma boite j ai une collègue qui a laissé un mot pour les boissons à remettre au frigo dans un style que tu qualifie de passif aggressif, mais c était la énième fois qu elle avait à le faire, donc je la comprenais aussi. Mais justement, on lui a dit que c était elle la toxique alors que les autres en avait juste rien à foutre de remplir le frigo quand c était leurs tour et se disaient suremenr "elle le fera bien". Enfin tout ça pour dire que les écrits, internet tout ça, c est très complexe et ambiguë. Donc très facile d étiqueter. Les débats du genre "t es un fasciste" ou "t es qu un woke" à la première contrariété, je me demande d où commence le problème psy et d où commence la simple connerie humaine qui pense que son nombril est quand même le plus beau vu que c est un paragon de vertue

[@passantparhasard]

C'est surtout erroné: déposer un post-it énervé, c'est de l'agressivité active. L'agressivité passive, c'est précisément ceux qui ne font aucun effort pour améliorer la vie commune et viennent ensuite stigmatiser les empêcheurs de tourner en rond. Votre collègue est un symptôme d'un problème collectif, les autres ont décidé de faire d'elle la cause. C'est fréquent ce genre de comportement de merde en entreprise.

[@Par-Crom]

J'ai une anecdote marrante sur un narcissique de l'internet. Je me souviens y a un mec relativement connu sur KZbin, mais que je venais de découvrir en cliquant sur une vidéo qui parle des sens olfactifs et l'odorat dans la littérature. Je me dis chouette, sujet sympa ! Donc j'y vais, et là quasi-première phrase : "S'il y a bien un sens que la littérature galère à stimuler, c'est bien l'odorat" et un truc genre "C'est absurde, ou ça paraît absurde, d'écrire un roman prenant pour sujet les odeurs"... Là je mets pause et gros éclats de rire. J'avais pas commencé la vidéo et j'allais pas la continuer vu que son postulat de base était malheureusement incorrect. Je lui dis sous forme de conseils que c'est faux, car aucun autre media sinon la littérature est le mieux équipé pour retranscrire avec efficacité la description des odeurs. D'autant plus que c'est un pouvoir énorme sur les lecteurs d'en mettre de temps à autres dans son récit, car la mémoire qui est stimulée par l'odorat est paraît-il, la plus forte et la plus profonde. Genre, on est biologiquement mieux câblés pour lier des souvenirs à des odeurs. Devinez quoi, le mec m'a fait son caca nerveux en mode "tu es une petite m$rde, qui crois-tu être pour oser prendre ce ton, etc." suivi de (j'ai ris très fort devant mon écran) "Tu veux un media qui peut envoyer des odeurs sur scène si tu le désire = le théâtre..." Genre le mec a fait son Oran-outang Alpha au quart de tour au lieu d'allumer son cerveau. Il racontait n'importe quoi en m'insultant. En fait je n'ai compris qu'en faisant des recherches qu'il est lui-même écrivain, ce qui tend à expliquer pourquoi il s'est montré aussi exagérément défensif. Je l'avais touché dans son ego. Bref, mort de rire !! fin de l'histoire 🤣

[@Par-Crom]

Je vais même dire que j'ai eu "de la chance" que personne dans sa commu me soit tombé dessus pour le défendre, car dans ses réponses il essayait vraiment de me faire passer pour un connard (appel au populisme / diabolisation). En tout cas ça a duré trois commentaires et c'est fini tout aussi rapidement en fin de compte.

[@passantparhasard]

Le Hussard? Vous faites allusion à sa vidéo sur "Le Parfum", de Süskind, non? Il vous a traité d'aptère en singeant Céline? Il est coutumier du fait, ce qui d'ailleurs gâche son ambition de départ, pourtant intéressante: relancer la littérature face aux médiocrités contemporaines. Il semble s'être un peu calmé ces derniers temps...

[@Par-Crom]

​@@passantparhasard Ouais ouais c'était bien le Hussard, le mec qui m'a juste dit "t'es qui toi sale merde? je vais te mettre une fessée intellectuelle pour te montrer que je suis le roi de la jungle" 🤪👌 Tiens ben je vais te donner un complément d'avis sur sa personne. Déjà quelle finesse d'esprit pour un homme "de lettres" et un homme "d'esprit des lumières" ou ch'sais pas quel BULLSHIT il veut faire paraître, on sent les années d'apprentissage humaniste et philosophique derrière son verbe riche. Ou plutôt je constate la mentalité d'une personne atteinte de narcissisme complètement influencée par ses pulsions, réagissant par ce qu'il a pris comme une agression contre son ego en décidant... de répondre en vidant son chargeur de lance-grenade tout en essayant de remporter un oscar pour meilleur rôle principal. Qu'il se soit calmé ou pas n'enlève pas son comportement hideux. C'était pas une petite crise, c'était un acte gratuit et pervers de wannabe écrivain (et le plus drôle c'est que ne le connaissant même pas, je savais pas qu'il écrivait mdr). Il ne se calmera jamais complètement car il recommencera, et s'il ne le fait moins en public y a des bails qui ressortiront à son sujet ; les mecs comme lui ça cache les squelettes dans des ptits recoins sauf qu'il va les accumuler et ça ressortira... (sans mon aide, j'ai déjà tourné la page). 'Fin bref si tu vois c'que j'veux dire ; un gars comme ça je veux même pas entendre son avis ni dans un livre, ni dans une émission même s'il brassait un milliard d'abonnés. Tout ce qu'il dira sera potentiellement (voire certainement!!) influencé par ses pulsions egocentriques, et ce genre de personne est capable de se fourrer dans la rhétorique la plus éclatée au sol tant que cela lui donne l'occasion non pas de briller, mais de paraître devant son public aussi brillant qu'une étoile du Berger (et je suis sûr dans sa tête que son public est comparable à des pauvres brebis égarées dont il faut montrer le chemin). Et quand tu l'écouteras, demande-toi toujours quel idéal (ou idéologie) il cherche à défendre à tout prix. M'est avis qu'il défendra toujours des points de vues sur la base de : "est-ce que telle ou telle idée peut favoriser mon emprise sur les autres". C'est une théorie, bien sûr. Je ne cherche pas à diaboliser et puis il n'est pas seul dans son cas. Des influ-vendeurs de tapis drogués par leur ego y en a pleins.

[@EmmanuelBouillon0]

Thx

[@adrienrivas5531]

👍👌👏

[@0nizuka78]

Dédicace à Cassos

[@ChrisForlorn]

l'anonimt ça debride les gens. je vois le nombre de commentaire que j'reçois pour m'insulter sur mon physique, alors que dans la vraie vie dans la rue ya jamais personne qui s'est arrété devant moi pour m'insulter, étrangement

[@pcdwarf9152]

Comme tu le dis, on en est tous coupables. souvent légitimement d'ailleurs. C'est juste qu'on préfère souvent ne pas être ouvertement agressif pour des choses qui finalement, ne valent (peut-être) pas un scandale. Et.... on a souvent tort parce que même si on prends sur soi, ça transpire quand même. Et j'ai remarqué qu'en entreprise, le management a beau jeu de pointer l'attitude passive-agressive comme une marque de négativisme et de mauvaise volonté tout en faisant mine d'ignorer totalement que ça n'est qu'une réponse (trop) modérée à quantité d'abus ou d'absurdités. Je pense que dans ce cas, il faut mettre les points sur les I. En d'autres termes, bien retracer la ligne rouge et passer en "actif" dès qu'elle est franchie..... Ou alors il faut se faire à l'idée d'être une carpette, mais ça, tout le monde ne le peut pas.....

[@passantparhasard]

Oui, j'ai le même travers au bureau. Se carpetter est au-delà de mes forces... 😅

[@mickeilkeil]

Bon, globalement, je ne m était pas tellement reconnu dans les trai que tu décris dans cette série de vidéos. Mais là, je me reconnais un peu. Même si j ai tendance m attaquer au comportement déjà passif agressif, et que je le fais généralement dans des discussions, bien que publique, elles ont une faible visibilité. Mais j ai quand même une certaine tendance à être passif agressif dans pas mal de commentaires. J ai sûrement a faire un travail sur moi ...

[@demonxelloss]

Etrange, ces soucis sur les factures, je suis passé chez ce fournisseur et ai directement activé la facturation à la consommation je hais les méthodes de régulation en mode "donnez plus, on vous remboursera à la fin de l'année.... et on en profitera pour faire des petits avec le pognon excédent sur nos comptes.... quoi ? vous rembourser avec le prorata des bénef engendré par la fructification de l'excédent que vous avez donnné ? il est mignon, lui...."

[@gobelin9903]

De ce que j'ai compris c'est pas temps les clients qui sont floué, mais c'est un problème de spéculation. Du style ils augmentent leurs abonnés pour chopper des quotas pour acheter l'électricité pas chère et s'arrange pour les dégager quand les prix montent pour la revendre. Mais bon les premiers a blâmer ça serait peut être les décideurs qui ont rendu ça possible.

[@handymanon]

💐

[@joshaferreri3700]

❤❤😊😊😊😊😊😊😊😊😊❤❤💯👍🏻

[@NennuTube]

Qu’est-ce qu’il a dit a tout début ? « redresser quinze fois un problème » ? J’entends « adresser » mais je ne comprends pas ce que ça peut vouloir dire.

[@LaCaverneDesCodeurs]

C'est un anglicisme douteux. Cela signifie "résoudre le problème".

[@TheSplitmushroom]

Ceux qui ont reconnu de qui PS parle dans son exemple sur le fournisseur d'énergie (indice : le psyhodélik de gauche)... ⬇️ Ces types sont incroyables, ils dénoncent les influenceurs tout en pratiquant eux-mêmes les mêmes méthodes. Désolé mais non, la fin ne justifie pas forcément les moyens, il serait temps pour ces gens de l'admettre, il ne suffit pas de coller des étiquettes à la tronche des gens pour les rendre méchants.

[@louisrobitaille5810]

Like et commentaire pour l'algo, je reviendrai la voir quand j'aurai le temps. Btw, les commentaires vieux de 20h, c'est des membres de la chaîne j'imagine?

[@penseursauvage]

Pas juste les membres youtube, tous les tipeurs. En gros quand je termine une vidéo je la mets en ligne et envoie un lien via toutes les plateformes qui le permettent (cad toutes sauf liberapay, uncove, paypal et bitcoin). La vidéo est diffusée en première le lendemain (sauf week end) donc moins de 24h plus tard, parce que l'idée c'est pas non plus de punir ceux qui me tipent pas, c'est juste un moyen de remercier un minimum ceux qui me soutiennent financièrement.

[@romainroussel6172]

[@TheSh_dow]

C'est pas trop tôt. (xD)

[@corespond1274]

Est-ce qu'une entreprise qui s'appelle "Ooooohmmmmm" ne vous a pas mis la puce à l'oreille ? 😉 Je trouve super dur de savoir si, quand on fait une vanne avec enthousiasme, on ne pourrait pas passer pour un agresseur. Parce que ça n'est pas forcément drôle pour l'autre. Alors que, quand je suis passive-agressive, je sens bien que je suis agressive. Mais, en fait, je suis trop cash pour pratiquer ça régulièrement. Les gens préfèrent souvent de l'agressivité passive à une franche discussion. Je serais bien du genre à demander à chacun s'il s'est occupé de la cafetière et pourquoi il ne l'a pas fait correctement.

[@pierre7463]

Dans le cas de cette personne toxique, tu es loin d'être le premier qu'il prend pour cible... Il prend un malin plaisir à envoyer sa meute sur tout le monde, y compris ses "amis", s'il peut en retirer le moindre profit ou crédit moral 😕 La seule chose à faire (que tu as fait d'ailleurs) c'est de les bloquer immédiatement

[@penseursauvage]

Ha mais sur twitter de toute façon ça sert à rien de faire dans la dentelle, il y a bien assez de toxiques en roue libre pour ne pas y perdre le temps de vérifier si chacun, individuellement, n'a pas tout au fond de lui un petit espoir de rédemption. A partir du moment où on se fout de rester audible par la personne à qui on s'adresse, c'est qu'on a déjà décrété qu'elle n'est pas un pair qu'il s'agit de raisonner mais un ennemi qu'il s'agit de combattre. Et il faudrait en plus que cette personne nous consacre son attention au nom d'un "devoir démocratique" ou un "droit au débat" ? Surement pas. Si on tombe dans ce piège on gaspille 90% de son énergie à essayer en vain d'être compris par des gens qui se foutent de nous comprendre et veulent juste se convaincre de leur supériorité fantasmée. Donc je fais l'inverse : je leur consacre 10% de mon temps grand max (à des fins de gestion), le reste je le consacre à ceux qui savent échanger dans la maturité.

[@pierre7463]

@@penseursauvage Entièrement d'accord sur ta vision des choses. Après il faut faire attention quand on est "connu" (en gros pas un random comme moi 😁) c'est que certains toxiques profitent d'être bloqués pour lancer des rumeurs immondes sur ceux qui les ont bloqués qui ne verront la rumeur qu'une fois qu'elle aura prise soit souvent bien trop tard pour y mettre un terme. (Celui qui t'as agressé sur X l'a notamment fait pour Mr Sam et Astronogeek si ma mémoire est bonne) Bref cette série est super, continue comme ça Hâte de voir la suite 😉

[@Kataklysme666]

Par contre je suis désolée mais personne ne recharge JAMAIS les cafetière

[@ouafblanc4736]

Cheh

[@ericleroots4308]

Dites moi, est-ce la même chose que le comportement passif aggressif?

[@passantparhasard]

Bonne question... Normalement oui.