Perché CRAXI è stato un DANNO per l’ITALIA?

Nel dibattito pubblico italiano Bettino Craxi è visto da molti come uno statista. Dal taglio della scala mobile nel 1984 alla gestione della crisi diplomatica di Sigonella nel 1985, il lascito dell’ex leader del PSI viene giudicato nel complesso come positivo anche da politici attualmente attivi.
Tuttavia, spesso si ignorano le enormi conseguenze negative scaturite dalla sua leadership. Difatti, le sue decisioni di politica economica dal 1983 al 1987 hanno prodotto un fardello che ancora oggi grava sulle spalle dei contribuenti italiani.
Con Luca e Costantino cerchiamo di puntare la luce sul lato più preponderante e oscuro di Bettino Craxi, caratterizzato da sprechi e da un complessivo deterioramento culturale della classe politica.
Luca Di Cunto
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Costantino De Blasi
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[@divago70998]

Ancora più grave se pensiamo a quanto succedeva negli stessi anni nel mondo occidentale, a Reagan negli USA, Thatcher in UK, Kohl in Germania Ovest. Negli anni '80, con Craxi e tanti altri, abbiamo perso davvero il treno. Sarebbe però interessante chiedere a Costa se i 4 anni di governo Craxi fossero stati invece di governo Forlani, Fanfani, De Mita o Goria o qualcun altro sarebbe cambiato qualcosa in meglio. Ho l'impressione che tutta la politica italiana di quel decennio - per quanto popolata da personaggi di una statura che si può rimpiangere - fosse profondamente malata

[@gianmarcomattera5070]

Sarebbe stata la stessa cosa, era la DC era il partito di maggioranza e esprimeva la maggior parte dei Ministri.

[@lim0ne_302]

spero che la piattaforma premi questo tipo di video di modo che possa arrivare a più gente possibile, bravi ragazzi!

[@gabrielsalvemini7489]

Craxi non fece proprio affatto danni al nostro paese con lui non ci saremmo mai inginnochiati sul fatto dell'ucraina.

[@gabrismaele]

​@@gabrielsalvemini7489nessuno si è inginocchiato, si sta facendo quello che è giusto ler l'italia e tutti i paesi occidentali quindi tenere a bada un laese dittatoriale imperialists

[@marcol654]

Ottimo video. Devo dire che mi piace questo nuovo formato in cui fare video, continuate così!.

[@lucadicunto1562]

Grazie! ❤

[@n.c.91]

Molto bello questo taglio documentaristico

[@M5S-PD-AVS-Azione-ItaliaViva]

Ecco... BRAVISSIMI ! La Storia va analizzata e comparata nel modo più sincero e leale possibile, come avete fatto VOI qui. Davvero BRAVI.

[@carloduroni5629]

Ho un aneddoto dall'altra parte… della stessa barricata: il mio direttore di allora che durante un pranzo di lavoro con "Silvio" (pre-discesa in campo) gli chiese "Che ci dice dei suoi rapporti con Craxi?" Risposta con faccia di palta "Io faccio un piacere a lui e lui fa un piacere a me." E così, gli dedichiamo gli aeroporti…

[@giovannivalastro3017]

Più video con questo format per favore.🙏

[@henricussilvanus4332]

Daje così Questo format farà fare un salto di qualità al canale

[@user-cn6qy5tk2c]

I più faticano a capire che la bella vita degli anni 80 - 90 era dopata e che la stiamo pagando ora, ma ai cetrioli bastano 2 post di 7 parole su fb per diventare esperti...È l Italia, bellezza...😉

[@toffonardi7037]

Comunque non era per niente un ben godi, la liretta non ti permetteva di acquistare quasi nessun prodotto che veniva da fuori perchè erano carissimi, idem i viaggi a meno che non fossero in italia e anche lì dipende dalla zone.....

[@pippo9830]

​@@toffonardi7037 il problema è che per molti lì si attiva il bias della nostalgia dei bei tempi, con la conseguenza che tutti gli aspetti negativi vengono rimossi dalla memoria e resta solo l'Arcadia

[@toffonardi7037]

@@pippo9830 già.....

[@aldocolamartino2991]

Il livello di comprendonio della gente è spaventosamente basso, basta che guardi quanti rimpiangono la lira. Ma forse no, forse è un effetto ottico, in fondo molti si rendono conto.

[@toffonardi7037]

@@aldocolamartino2991 io credo che se ci fosse veramente un referendum non voterebbero la lira

[@samuelmapelli6484]

Bellissimo video. Spero che possiate farne altri riguardanti politici italiani che hanno segnato la storia del nostro paese (anche in positivo ahah), e di cui si è un po' persa la geografia politica come De Gasperi.

[@andrea_barnaba]

Un ripassino ci vuole sempre. Grazie!

[@UygunTarar]

Questo formato di video credo siano un’ottima idea. Bravi

[@eduardoGentile720]

Sorseggio lacrime di Nova Lectio

[@GabrieleLodesani981]

Perché, rimpiange il Bettino?

[@toffonardi7037]

credo che novalectio si il peggio del peggio ...una sorta di populismo mascherato da documentari di storia, si dà al popolino quello che il popolino vuole sentirsi dire

[@toffonardi7037]

@@GabrieleLodesani981 nova lectio è una sorta di populismo mascherato da documentari storici, guarda caso tratta i temi cari al popolino, alla vulgata e grosso modo ne rinforza i pregiudizi

[@iFilippo82]

⁠perché è un antioccidentale che si fa le seghe con sigonella

[@n.c.91]

Incredibile come quel canale abbia milioni di iscritti, mentre LO "solo" 80mila. In un paese normale sarebbe il contrario

[@davidescristofaros2241]

ottimo video, dovreste farne di più di questo tipo. editati, relativamente "corti" e accessibili

[@enricopaderi7083]

continuate con questi format, mi sembrano la giusta via di mezzo per spiegare le cose semplicemente al grande pubblico e non perdere la qualità delle spiegazioni

[@marioserraghini2119]

Io aggiungerei anche Andreotti, assieme a Craxi. Forse sperperò ancora più risorse finanziarie italiane. E comunque, io il NO all'energia nucleare NON la perdono.

[@AlbertoGrigolini]

Incredibile come le narrazioni tramandate siano ortogonali alla realtà dei fatti storici: "Craxi è ricordato per aver traghettato l'Italia fuori dalla crisi dell'inizio degli anni ’90" La realtà è che Craxi precipitò l'Italia nella crisi dell'inizio degli anni '90.

[@paoloing6885]

Bello questo formato con Costa in 4K ❤

[@laziounafede]

Bellissimo format, avanti così

[@danielevilla9805]

Ottimo video, si vede tutto il lavoro che è stato fatto per arrivare a questa qualità. unico appunto, eviterei di mettere i sottotitoli per tutto il video, piuttosto aggiusterei quelli che mette KZbin, in quanto il non poterli togliere distrae alcuni dalla visione e complica la visione a chi voglia vedere il video con i sottotitoli tradotti

[@Hermes-in6iv]

Bel lavoro di montaggio, veramente un ottimo video per fruibilità

[@allisonmenegatti8138]

🔝 bravissimi ragazzi!

[@lucadicunto1562]

Grazie!

[@addyzione]

Ottimo contenuto, che spiega come certe scelte fatte allora condizionino anche il presente. Unica nota, perché definite da DC un partito di centrosinistra? Si trattava di un partito di centro con all'interno una corrente di centrosinistra e una di centrodestra. Tra l'altro alla lunga quella di centrodestra ha prevalso nettamente su quella di centrosinistra.

[@RainbowTRW]

Perché per i (neo)liberisti, come quelli di LiberiOltre, chiunque non voglia seguire i dettami economici di Milton Friedman è un pericoloso sovversivo, Democrazia Cristiana e democristiani inclusi.

[@robertocostabile7649]

La dc era solo in minima parte un partito di centrosinistra.Alla caduta del muro ,il centrosinistra e la sinistra sono SCOMPARSI.La scomparsa di quel quadro politico ,e' dovuto alla politica come intrattenimento televisivo

[@Delibng]

La democrazia Cristiana era di centro destra, poi si è spostata verso il centro perché essere di sinistra era di moda per l’epoca Si riferiscono al centrosinistra come alleanza tra psi (sinistra) partitini di centro (pli,pri) psdi (centro sinistra) e la democrazia Cristiana

[@Delibng]

Forse subito dopo la guerra la dc era pure piu a destra di fratelli d’Italia, metà dei suoi componenti erano ex fascisti e negli anni 50 strizzava l’occhio ai monarchici al sud e al movimento sociale italiano al nord vedi ad esempio il governo tambroni

[@valeriomenoni5622]

nei primissimi anni '80 frequentavo la federazione Torinese del PCI(via Maria Vittoria) e ricordo l'allora segretario Provinciale del partito definire il PSI (forse si riferiva a quello torinese) una "banda di gangster" e il sottoscritto che ,allora, era un funzionario della Associazione Provinciale artigianato e piccola impresa(allora diretta da funzionari/artigiani del PCI in maggioranza e del PSI (cospicua minoranza), conferma che la definizione non era esagerata.

[@Delibng]

Premetto che sono nato alla fine degli anni 90 per cui non conosco bene le dinamiche di quegli anni Ma in teoria socialisti e comunisti non sarebbero dovuti essere grandi alleati? O proprio quasi lo stesso partito in quanto Berlinguer ha staccato il PCI dall’ URSS

[@stefanomagnani2396]

certo perché il pci partito di santi era estraneo ... infatti la necessità di istituire le regioni grandi garanti del potere comunista dal locale al nazionale le ha volute craxi ...

[@mauroorso1963]

Pace all'anima sua ma condivido il vostro punto di vista

[@FrostenFrusten]

Il video che avrebbe dovuto fare Nova Depenso. Per fortuna che c'è Liberi Oltre, grazie ragazzi!

[@marcomodena8076]

Buona Sera , non essendo nessuno per giudicare , vi faccio i complimenti e chiedo il permesso di entrare a bordo 👍🙋🏻‍♂️✌🤙🤙

[@MauroCaria]

Contenuto ottimo 👍🏻 grazie!

[@aldocolamartino2991]

Un contributo di grande chiarezza. Grazie ragazzi.

[@UberPrinny1978]

Ottimi contenuti, come sempre. Grazie

[@lucadicunto1562]

Grazie mille :)

[@marimar716]

Grazie! Ottimo servizio 👏👏👍

[@Aieiebrazor]

Io ho vissuto quegli anni e Craxi è stato il miglior Presidente del Consiglio italiano...si viveva bene e si guadagnava tutti Poi é arrivato di Pietro (informatevi sul di lui operato e valutate) Ed oggi....le famiglie fanno la fame Debito pubblico? Guardate il Giappone

[@davidestorelli5601]

Bravissimi ragazzi, con questo format di video possiamo rompere la bolla!

[@stefanomagnani2396]

quale bolla?

[@michele5294]

Grazie 😢

[@brambillafumagalli8122]

Commento tattico. 🪖

[@Farus-dm4tl]

Ottimo. Bel video. Complimenti

[@sandracamerotto4515]

Ottimo servizio. Grazie!

[@GabrieleLodesani981]

Craxi è una sciagura senza fine ancora adesso per l'Italia

[@milena579]

Era un grande statista ce ne fossero oggi.

[@alessandroberti7111]

@@milena579 ci sono gli statisti come lui: conte, mr 110

[@milena579]

@@alessandroberti7111 ha fatto più danni conte di tutti i suoi predecessori messi insieme

[@luca.m9]

@@milena579ma manco per il cazzo

[@GabrieleLodesani981]

@@milena579 ma per favore....era un grande ladro e farabutto, scappato come un ladro vigliacco. Altro che statista

[@totofezza]

Quanto pensate siano pesate le decisioni americane, dopo i fatti di sigonella sulla gestione del debito pubblico italiano? Leggendo le risposte, sono sempre piu convinto che a noi italiani ci possono prendere per i fondelli a tempo indeterminato.

[@gilbertoguzzi7666]

Sarebbe bene parlare di cose che si conoscono altrimenti si rischia di dire stupidaggini e sciocchezze come in questo caso. Craxi ha compiuto certamente errori, ma è stato certamente uno dei più grandi statisti del nostro Paese. Il debito pubblico c'era prima e, soprattutto, nella cosiddetta seconda Repubblica

[@makc9734]

C'era ma era basso, con lui è raddoppiato in dieci anni. Alla fine del mandato "CAF" eravamo arrivati a 105 miliardi di deficit annuo (in euro, senza l'adeguamento dell'inflazione ai giorni di oggi), adesso giriamo sui 35-40

[@leo_mas_922]

Tu cosa conosci? Studiato cosa?

[@gilbertoguzzi7666]

@@leo_mas_922 Inflazione dal 16 al 4%, un' economia che per la prima e unica volta finora era davanti alla Gran Bretagna, un benessere diffuso....io c'ero allora e ci sono oggi e, francamente vorrei vivere oggi la stessa "sciagura" di allora.... guardiamo cosa ha prodotto questa "fantastica" Seconda Repubblica"....

[@leo_mas_922]

@@gilbertoguzzi7666 Ripeto. Studiato cosa?

[@leo_mas_922]

@@gilbertoguzzi7666 Naturalmente non ti sfiora nemmeno il pensiero che era esattamente quel tipo di politiche che ci ha portato alla situazione di oggi, ma semplicemente prima, a breve termine non se ne vedevano gli effetti. Vero? Ragionamento da menti semplici

[@francescocarta-hh4kv]

E questa è la vera storia del nostro debito pubblico. Non si spendeva per il bene del paese ma per il consenso elettorale. Tanti soldi buttati nel cesso

[@toffonardi7037]

lo si è fatto anche dopo ma con margini minori perchè il debito era già alto

[@stefanogiannecchini1383]

Non mi pare che sia cambiato molto da allora, su questo piano

[@toffonardi7037]

@@stefanogiannecchini1383 beh se non si fosse fatto quel totale spreco magari pggi invece che il debito al 140% sarebbe al 100

[@stefanogiannecchini1383]

@@toffonardi7037 certamente, ma mi riferivo alla tendenza di ogni politico a creare consenso con la spesa pubblica improduttiva.

[@riccardofabris1260]

@@toffonardi7037 anche meno, perché la soglia di spesa diventa una baseline da cui si può solo salire perché la discesa comporta perdita di consenso

[@ManiacoSensuale]

Lettura molto superficiale e poco utile. Ad esempio grave Dimenticare di dire che Craxi per finanziare il debito dimezzò l’inflazione e cHe c’erano avanzi primari e il deficit era sotto controllo. O dimenticare di citare tutti gli altri eventi che sono avvenuti in quegli anni che hanno inciso in modo decisivo e drastico sul debito (decisioni sul dollaro e i tassi di interesse da parte dei governi americani, le scelte di Andreatta e il divorzio tra banca d’Italia tesoro, ciampi che bruciò miliardi etc etc). Mettere insieme 2 dati negativi non è un’analisi, è solo una ricostruzione di parte, la stessa che fanno quelli che edulcorano oggi la figura di Craxi.

[@black-tarnished]

Bravi!

[@SomeMrMindism]

A me fa un ribrezzo indescrivibile che da qualche anno ci sia una sorta di revival di Craxi... Ma non mi stupisce, l'Italia culturalmente sta affondando, anziché andare avanti

[@RainbowTRW]

Secondo me, invece, un poco alla volta tutto sta andando al posto giusto. Ossia, i (neo)liberisti - come quelli di LiberiOltre - sono contro Craxi cioè sono contro i socialisti. Voglio dire, i governi presieduti da Craxi esprimevano un concetto di economia che era quello di un "sistema misto" dove cioè la grande impresa pubblica si occupava (tra le altre cose) di fare da "cinghia di trasmissione" fra ricerca di base e tecnologia applicata (ossia, in Italia, era il sistema industriale pubblico a occuparsi dell'industrializzazione della ricerca di base) e quel sistema economico era di sicuro più coerente, rispetto alla situazione attuale, con la "costituzione economica" prescritta nella Costituzione della Repubblica Italiana. Alla fine, se sei per il socialismo allora sei socialista. Se sei per il (neo)liberismo, come quelli di LiberiOltre, sei (neo)liberista. L'importante è capire: - da che parte si vuole stare; - cosa si vuole ottenere. PS Ovviamente i comunisti (come ad esempio Michele Boldrin, il quale - non dimentichiamolo - era un responsabile della federazione dei giovani comunisti ai tempi del PCI... perché c'è un "filo rosso" nell'essere prima comunista e poi neoliberista cioè nulla ci capiva prima di economia e nulla ci capisce oggi di economia) non hanno mai dato alcun contributo utile e questo me lo ha confermato anche Alessandro Roncaglia il quale mi disse che quelli del PCI non ebbero il coraggio di votare contro lo statuto dei lavoratori (dopo avere fatto di tutto per evitare che lo statuto dei lavoratori fosse approvato) e quindi si astennero. (Vabbé, io esagero apposta ma mica poi tanto in realtà...)

[@vincenzodelplato8593]

Bellissimo format

[@makc9734]

Già solo il fatto di doverlo spiegare dopo 30 anni, già fa capire quanto è stato dannoso. E ancora paghiamo i suoi debiti

[@annaritaprandini5982]

Bellissimo. Bravi

[@marcomodena8076]

E giusto l'altra sera ho visto un video dove in studio vi erano Bobo Craxi , Di Pietro , intervenivano Travaglio e Ferrara e Conduceva Mentana . Ecco al Signor Craxi Bobo , gli avrei detto " tie' , giusto per santificare tuo padre , povero martire , guardati un po sto video ( Il vostro 👍) . Complimenti ben fatto , in pochissimo ho capito così tanto 👌🙋🏻‍♂️🤙

[@rivobravo]

E' una questione di mentalita' e attitudine. L'Italia era collocata in un contesto internazionale di economia di mercato, mentre la sinistra chiedeva un'economia di Stato. L'economia non girava se non c'era il soldo dello stato, questo ha creato un'economia drogata di cui anche oggi si pagano le conseguenze. Poi la sinistra forte dell suo consenso presso la cittadinanza contribui' non poco al decadimento economico.

[@danielemoro5018]

Il debito pubblico accumulato in quegli anni è il risultato di scelte e richieste della politica e dei sindacati. Centinaia di migliaia di baby pensioni, falsi invalidi, autonomi evasori fiscali strutturali. E imprenditori che sbagliavano investimenti e lasciavano i conti pagare ai contribuenti. E spesso un sindacato che -in nome dei lavoratori- obbligava la politica a subentrare ai privati.

[@stefanomagnani2396]

senza dimenticare gli sperperi di denaro pubblico per la miriade di aziende pubbliche e parapubbliche che allora esistevano ... della politica dei sindacati e delle persone

[@davidebrighenti1985]

Potenti questi video

[@lucadicunto1562]

Grazie di cuore ❤

[@xxxxxx....]

Costantino mi ha detto che cercheranno di far uscire più video del genere (stesso tipo di quello sulla grecia) e credo sia ottimo se si mira a far crescere il canale

[@kuze1706]

Vorrei ricordare però che la causa del debito in buona parte fu dovuta alla separazione bankitalia/ministero del tesoro ad opera di Andreatta e Azeglio Ciampi. Poi anche il craxismo ebbe responsabilità

[@leo_mas_922]

Definisci in buona parte in percentuale

[@vittoriomontagna6829]

Mi puoi spiegare come la separazione della banca d'Italia/ MEF ha creato il debito dopo il divorzio? Monetizzare il debito non lo fa ridurre ma crea inflazione

[@stefanomagnani2396]

e' esattamente il contrario ... prima del divorzio la politica faceva debito in maniera ancora piu' incontrollata perché sapeva che il banca italia avrebbe dovuto comprare il debito emesso in ogni caso buttando banconote sempre piu' senza valore sul mercato ... e generando inflazione

[@leo_mas_922]

@@stefanomagnani2396 Ma smettila

[@vittoriomontagna6829]

@@stefanomagnani2396 E' un'interrogazione molto personale della politica monetaria, le teorie scientifiche dicono il contrario ma se ne è convinto chi sono io per farle cambiare idea

[@jacopostatti3129]

spero farete altri video simili

[@francescogiacovelli8468]

Ho apprezzato la frecciatina a Nova Lectio: in realtà tanti dei suoi video sono molto interessanti, però alle volte risulta decisamente poco imparziale e, come nel caso del video su Craxi, ciò rende il contenuto di alcuni suoi contenuti superficiale e fuorviante.

[@lucadicunto1562]

Ciao Francesco! Sono d'accordo con te: la qualità di montaggio video che Nova Lectio riesce a esprimere è elevatissima, ma purtroppo a volte diffonde disinformazione, come nel suo video su Craxi che purtroppo ha avuto tantissimo seguito (un buon resoconto storico, ma inesatto dal punto di vista economico)

[@OnorevoleMarco]

Grazie per aver spiegato Craxi

[@vittoriomontagna6829]

Io continuo a non capire il rimpianto che hanno le persone degli anni '80.

[@stefanomagnani2396]

perché al di la' dei fenomeni patologici, gli anni ottanta sono stati un momento di crescita e di mobilità sociale effettiva ... cosa che da allora e' totalmente sparita ... i ricchi sono ricchi per nascita e i poveri specularmente poveri ... semplice

[@RainbowTRW]

Semplice: lo Stato spendeva (come è giusto che faccia), l''industria pubblica era la grande industria italiana (FIAT esclusa) quindi lo Stato finanziava sia la ricerca di base sia della tecnologia applicata (in altre parole, politica industriale di grandissimo livello - cosa fondamentale per un Paese industrializzato) per cui l'economia andava a gonfie vele. Una prosperità economica (quasi) inconcepibile da capire se uno è cresciuto nel declino economico degli ultimi decenni.

[@vittoriomontagna6829]

@@RainbowTRW Io sono del '66, parzialmente l'ho vissuti quei tempi. Se le spese che hanno fatto in quei periodi sono state eccellenti, mi chiedo come oggi l'Italia sia ridotta in questo modo se abbiamo creato. La differenza, a mio giudizio, tra la 1° e la 2° repubblica è che nella prima hanno sperperato capitali, mentre la 2° non può farlo perchè la prima ha lasciato il debito, ma la volontà è comunque quella di ottenere consenso tramite prebende, non è cambiato nulla., solo siamo sempre più indebitati.

[@RainbowTRW]

@@vittoriomontagna6829 , il settore pubblico è il monopolista dell'emissione valutaria. In altre parole, il settore pubblico non "sperpera denaro" bensì IMMETTE denaro nel sistema economico. Ad esempio, oggi in proporzione gli USA spendono come il Giappone, solo che per dire diecci giorni fa su Bloomberg Mosler (Mosler della MMT eh) diceva che "gli USA stanno spendendo come un MARINAIO UBRIACO" cioè, detto in altre parole, in proporzione gli USA stanno spendendo come il Giappone ma il Giappone spende "meglio". Detto ciò, ossia indipendentemente dalla "qualità" della spesa (che può essere migliore nel caso del Giappone e peggiore nel caso USA), il punto è che AMBEDUE SPENDONO. e spendono CO-STAN-TE-MEN-TE. Ossia, l'impostazione "giusta" è quella della prima Repubblica e non quella della seconda Repubblica. Ossia, l'attuale livello di spesa pubblica è tropppo basso ora in Italia. tale livello deve aumentare e deve quantomeno arrivare a livello di deficit pubblico comparabili a quelli di USA e di Giappone..

[@vittoriomontagna6829]

@@RainbowTRW Abbiamo opinioni e teorie troppo diverse per una conversazione a distanza, ritengo Warren Mosle un criminale fiscale

[@makc9734]

Io vorrei capire il senso di un video come questo, a parte le visualizzazioni. Un complottista non avrà capito nulla e scriverà le solite frasi senza senso, Sigonella, Divrozio, prelievo forzoso, sovranità, statista ecc. Uno persona normale non avrà avuto informazioni, giusto un paio di numeri buttati lì che tutti conoscono e manco approfonditi. O fare un video di mezz'ora, un'ora dove si analizza il debito pubblico, la spesa pubblica, la scala mobile, gli interessi sul debito, le incompiute italiane, l'affossamento di Montedison perchè poteva essere troppo "forte" per lo Stato italiano ecc. Oppure evitate video inutili che nella migliore delle ipotesi polarizzano o educano alla superficialità

[@leonardoghilardi9331]

C'è un trucco semantico quando si parla di centrosinistra che ha governato dagli anni '60, dato che il centrosinistra viene palesemente associato ai "comunisti". Il PCI non governò mai nella prima repubblica, tolto un appoggio esterno con "turamento di naso" (rimanendo all'opposizione) al 4° governo Andreotti tra il marzo 78 e il gennaio 79. Quel centrosinistra degli anni '60 e parte dei '70 a trazione Moro (anche con altri Presidenti del Consiglio, tipo Fanfani, Rumor, Colombo...) vedeva il sostegno in coalizione di PSI, PSDI e PRI, ma mai del PCI. E va ricordato che Craxi arrivò a palazzo Chigi nella primavera del 1983, in un sistema di corruzione già ben oliato da quasi 20 anni, e due anni dopo (1981) la separazione tra Banca d'Italia e ministero del Tesoro, altro importante tassello che a detta di moltissimi analisti economici, è il barbatrucco che crea il gap del debito lungo gli anni '80. Difendere Craxi, personaggio alquanto discutibile non m'interessa, non fa parte del mio humus culturale, ma distruggere in toto la sua figura, mi sembra riduttivo. Pagò certamente le sue furbate, ma pagò anche certe prese di posizione in politica estera.

[@Mewtwo13a]

Ma infatti il problema fu il divorzio, non tanto per il fatto che fosse non giusto farlo, ma sul fatto che sicuramente andavano discussi meglio tempi e modi. Anche perché a volerlo era un membro della DC, quindi sapeva benissimo che evidentemente, quelle che forse sarebbero dovute essere la politiche da fare se si desiderava uno stacco netto, non si sarebbero fatte. Credo sia stata la presunzione di chi pensava che tutto poi si sarebbe per forza adeguato alla sua visione delle cose, non capendo che forse, facendo in quel modo, si sarebbero solo creati danni.

[@ivanformusa7253]

❤❤❤❤

[@nomadnomad3162]

e la fontana che ha fatto sparire?

[@toffonardi7037]

leggenda metropolitana.... tra tutte le porcate che ha fatto quella non era vera

[@Nicos818]

Cazzo andrebbe fatto vedere a scuola questo video

[@RainbowTRW]

Un grandissimo politico e un grandissimo presidente del Consiglio, cioè un "MMT" ante litteram. Ovvio che LiberiOltre parli male sia del socialismo sia del primo (e sinora unico) presidente del Consiglio italiano espressione del socialismo italiano.

[@aleste85]

Come ha speso tutti questi soldi visto che aveva anche alzato le tasse?

[@makc9734]

Non so, forse i suoi 4 conti nei paradisi fiscali che gli hanno trovato potrebbe essere un indizio?

[@danieled1158]

tattico

[@marcotomas80]

mi ricordo la scena delle monetine, ma mai avrei pensato che i vari ciampi amato prodi ecc fossero tutti peggio.

[@nicola.asztala]

Perché hanno dovuto mettere mano ai disastri che aveva lasciato lui?! Tu si che hai capito tutto del video

[@rcvchr5146]

L’italiano medio e la sua difficoltà a comprendere il rapporto causa-effetto, eh niente… 🤷🏻‍♂️

[@marcotomas80]

@@rcvchr5146 che sei uno statalepiddino..?

[@werewolf-tr1gb]

​@@marcotomas80 se devi rientrare da debiti a iosa, devi stringere la cinghia. Giusto un cialtrone sovranista può avanzare simili posizioni.

[@dasaraar5647]

Potreste indicare un politico degli ultimi 50 anni della repubblica Italiana che è stato un bene x l'Italia? Lo chiedo x avere almeno un riferimento.

[@leo_mas_922]

Primo Gov Prodi

[@makc9734]

Moro Pertini

[@francesco5162]

​@@makc9734 Pertini?????? L' amico dell'assassino Tito??? Uno dei peggiori...no!!!

[@RainbowTRW]

Tutti i politici italiani che si sono opposti alle politiche economiche che vorrebbero attuare quelli di LiberiOltre, cioè le politiche economiche (neo)liberiste, sono stati tutti benemeriti dal primo all'ultimo. Quindi direi, in generale, i socialisti e la parte sociale della Democrazia Cristiana. (Tra questi, Lelio Basso per i suoi contributi alla Costituzione della Repubblica Italiana, Riccardo Lombardi per la lucidità della visione politica, più i due "martiri" cioè Aldo Moro ed Enrico Mattei... cioè, Mattei ERA la "politica italiana" e difatti lo hanno - letteralmente - dovuto abbattere.) PS Prodi è uno dei personaggi più squallidi mai incontrati in vita mia.

[@Franz.guarda]

Dovrebbe essere in tendenza questo video

[@giorgiogerli7327]

Buongiorno

[@stefanomagnani2396]

6.30' vai a vedere quanto era il debito il pubblico nel 1970 e quanto era nel 1978 ... quando non c'era craxi e governava santo berlinguer e santo moro

[@gaetanosmaldone2954]

Però quelli che vennero dopo fecero anche peggio

[@leo_mas_922]

Nomi e cognomi?

[@gaetanosmaldone2954]

@@leo_mas_922 hai ragione: nomi e cognomi, non partiti politici. I partiti sono stati demoliti e tutti quelli che ne hanno occupato le poltrone, nessuno escluso, hanno portato l'Italia dalla 4° potenza economica all'86° posto: Berlusconi, D'Alema, Prodi, Ciampi, Monti, Renzi ... la lista è lunga

[@leo_mas_922]

@@gaetanosmaldone2954 Bene. Cosa intendi con fare peggio?

[@leo_mas_922]

@@gaetanosmaldone2954 Comunque siamo all’ ottavo posto. Dove leggi queste cose di economia?

[@francesco5162]

​@@gaetanosmaldone295486??? E no... l'Italia non era la quarta

[@IXEX18]

Purtroppo è venerato in maniera trasversale, a tal proposito ho un aneddoto; Esami di stato alle superiori, parte orale: fui quasi linciato dalla presidente di commissione per aver criticato Craxi, al grido di "Tu sei pazzo, non sai manco cosa è il welfare".

[@lucadicunto1562]

Mi fai sorridere, perché all'orale di maturità anche io ho fatto una cosa molto simile alla tua e mi hanno abbassato il voto finale 😂 ma potessi lo rifarei!

[@IXEX18]

@@lucadicunto1562 anche a me stava per succedere, come mi fu poi detto da professori interni. Quell'episodio mi fece veramente pensare di essere stupido e di non capire la realtà...

[@toffonardi7037]

@@IXEX18 di solito quando dei professori italiani ti attaccano, è perchè sei molto più intelligente di loro

[@milena579]

@@toffonardi7037 i più intelligenti sono i grillici 🤣🤣🤣🤣

[@toffonardi7037]

@@milena579 mah di italioti scemi ce ne sono cosi’ tanti…

[@gabrielsalvemini7489]

Almeno con craxi eravamo sovrani e non servi degli Usa che vi piaccia o no almeno lui faceva proprio qualcosa a l'italia.

[@makc9734]

Quindi con lui non esisteva la Strategia della Tensione, Gadio, P2, Ustica ecc. ecc? Ma è troppa fatica aprire un libro, almeno una volta ogni 30 o 40 anni?

[@leo_mas_922]

Sovrani di cosa? A scuola da bravo

[@gabrielsalvemini7489]

@@leo_mas_922 ma vai tu a scuola ignorante se ti piace tanto l'italia serva degli Usa e i politici di adesso beh e un problema tuo e sei fuori strada.

[@gabrielsalvemini7489]

@@makc9734 sentite avrà commesso alcuni errori ma non ha mai ridotto l'italia nel caos come adesso. Ma al massimo informati tu non io. Quante fake news che girano su craxi.

[@leo_mas_922]

@@gabrielsalvemini7489Noto il tuo lessico e confermo la risposta

[@orfeopezzotti]

Mio commento tattico 👍

[@giovanniarpaia8495]

Gianni Amelio ha diretto un film su Craxi nel 2020. Il film è veramente brutto, ma comunque non c'era bisogno di girare un biopic su un personaggio squallido e dannoso per il paese. Peccato. Ho sempre considerato Gianni Amelio un ottimo regista, ma come molti in vecchiaia si è completamente rincoglionito.

[@toffonardi7037]

beh l'interpretazione di Savino era ottima, ma si vedeva che era un film concordato con la famiglia (del resto è stat girato nella vera residenza dei Craxi ad hammamet)

[@Mewtwo13a]

4 anni da primo ministro in un governo coi 3/4 dei ministeri della DC : distruttore dell'economia itlaiana attuale. Ottima informazione, quella di cui l'Italia pseudo fascista in cui siamo oggi ha bisogno.

[@luca.m9]

bisogna mentire per portare acqua al “proprio” mulino?

[@milena579]

@@Mewtwo13a lo odiano quelli che non sono neppure il pelo più corto di Craxi

[@Mewtwo13a]

@@luca.m9 cioè quello che viene fatto con video tipo questi?

[@luca.m9]

@@Mewtwo13a no assolutamente no. É quello che proponi te: proporre in video narrazioni specifiche al fine di boicottare i partiti di destra o comunque esser sicuri di non favorirli in alcun modo possibile.

[@Mewtwo13a]

@@luca.m9 guarda, al di là delle provocazioni che posso aver lanciato, questo non è un video di approfondimento su come è stato gestito il debito pubblico in Italia negli anni 80. È un video di 10 minuti in cui si attacca un politico degli anni 80 per quelli che sono, onestamente, motivi ideologici, in quanto Craxi è l'ultimo socialista italiano che abbia avuto un ruolo di potere.

[@tommasodellalibera7357]

Commento per l'algoritmo

[@scanumatteo]

+1

[@Giannip1]

Per il debito pubblico bisogna ringraziare Andreatta Ciampi divorzio tra Banca d'italia tesoro

[@leo_mas_922]

Titolo di studio?

[@Giannip1]

@@leo_mas_922 è storia somaro!

[@makc9734]

@@Giannip1 Strano che allora poi sia crollato del 20% dopo tangentopoli, a proposito di epiteti...

[@leo_mas_922]

@@Giannip1Terza media?

[@Giannip1]

@@leo_mas_922ma sei il piccolo Co glione della mamma quello che lei guarda con affetto e poi percula?

[@ScriptionChannel]

0:39 forse fuori dalla crisi iniziale degli anni ottanta, non novanta.

[@luciano6831]

Magari avessimo un Craxi oggi

[@leo_mas_922]

Si chiama Salvini

[@enricocristoffanini643]

Quello che è poco chiaro è perché spesso oggi si tenda a parlare di Craxi come di un grande statista Io ben ricordo che uno dei più grandi imprenditori dell'epoca fu spinto al "suicidio" come ben ricordo che alcuni "amici" della bella Portofino proprio in quegli anni accumularono o nascosero ingenti fortune E altresì ricordi che chi come me partecipava ad appalti pubblici dei vari ministeri o pagava o non lavorava Un gran calderone di personaggi dai denti particolarmente lunghi di cui Bettino era tra i portabandiera

[@Mewtwo13a]

Quindi stai ammettendo che eri parte di quel sistema corrotto? Complimenti

[@leo_mas_922]

Eri parte del sistema quindi

[@makc9734]

@@Mewtwo13a Vabbè, la maggior parte qui esalta quel sistema corrotto e il suo pincipale corruttore. Statista...

[@riccardod8425]

Ha fatto più danni Calderoli

[@solinvictus1234]

Nessuna Nazione cresce senza fare debito. Gli Stati Uniti hanno Trilioni di debito. Il Giappone ha Trilioni di debito. Crescere senza fare spesa pubblica (e quindi debito) è un pò come dire "voglio un auto nuova senza pagarla". In questo Craxi non ebbe colpa, perchè cercò la crescita del paese investendo debito (che poi tornò indietro come crescita effettiva di tutte le Regioni). È a causa dell'Euro e del non poterlo stampare (perchè moneta privata) che noi si deve rientrare del debito con manovre correttive (mentre Stati Uniti, Giappone, Cina, Turchia stampano soldi a valanga, fanno sempre più debito e crescono sempre più). Craxi fece quello che era, un Socialista e lo fece bene, da fine Politico e fu l'unico a non chinare la testa di fronte agli Statunitensi...e per questo fu rimosso con un vero e proprio colpo di stati degli Yankee.

[@luca.m9]

la Germania é cresciuta facendo debito? L’Olanda? Gli Stati Uniti in che anno scusa, durante la Guerra? Porta prove del golpe contro Craxi organizzato dagli Stati Uniti.

[@toffonardi7037]

un altro genio di economia..... si vede che ragionate come gli argentini..... chiedi a loro come è vivere senza euro e senza freni poi la fesseria del complotto finale va veramente ridere dato che Craxi fu un ferreo atlantista (ed in questo fece molto bene, del resto cosa doveva fare? prendere soldi da mosca come il PCI?) ma vedo che c'è l'incapacità della vulgata di comprendere i fatti e le relazioni internazionali

[@luciano6831]

​@@toffonardi7037il debito pubblico americano in percentuale è simile al nostro,se non è un problema per loro perché lo sarebbe per noi

[@solinvictus1234]

@@toffonardi7037 No no, il genio dell'economia sei tu, non io. Si è visto infatti cosa ha fatto la FED Americana appena è scoppiata l'inflazione, non ha cercato di diminuirla come ha cercato in vano di fare la BCE con la francesina, ma anzi ha pompato denaro fresco dentro il circolo economico chiuso, stampando miliardi a debito ed aumentando di fatto l'inflazione...ti sembrano in crisi gli Stati Uniti? Il Giappone, che non ha moneta così forte come il Dollaro Americano ti sembra in crisi? L'Australia che ha il Dollaro Australiano, assai più debole della moneta Giapponese, ti sembra in crisi? La Danimarca che oltre a non usare l'Euro pur essendo in UE e che ha rifiutato Mastricht ti sembra in crisi? La risposta è NO, perchè loro stampano moneta e sanno fare politica monetaria. Ed è inutile che mi citi l'Argentina, caro 1gnor4nte perchè l'Argentina se ha i problemi che ha non è certo a causa della.moneta, ma delle sue politiche strutturali. Nessuna Fesseria e nessun complotto, Craxi, è ben risaputo, venne fatto fuori dagli apparati statunitensi con l'aiuto della magistratura, dopo i fatti della crisi di Sigonella. E non fu fatto fuori perchè non fosse atlantista, lo era, fu fatto fuori perchè si permise di sfidare l'autorità americana schierando i Carabinieri a protezione dell'aereoplano, contro la US Army, quello fu inaccettabile per i nostri burattinai. Studia invece di ciarlare c@pra.

[@luciano6831]

​@@toffonardi7037paragone con argentina è ridicolo

[@stefanomagnani2396]

state guardando un dito ma non come funziona il sistema in generale

[@leo_mas_922]

Diccelo tu

[@stefanomagnani2396]

@@leo_mas_922 se sei del 922 dovresti saperlo

[@leo_mas_922]

@@stefanomagnani2396 Quando è finita la lagna rispondi grazie

[@stefanomagnani2396]

@@leo_mas_922 ho provato a spiegare ma probabilmente non hai letto ... c'erano centrali di spesa fuori controllo ben prima di craxi ... leggi gli altri interventi ...

[@giovannichiaranti9775]

Tattico

[@annunziofeliciani4671]

...ma e mai esistito un sistema politico virtuoso tale da essere virtuosa una Nazione ? e una Utopia ? ......chi si alza prima imbroglia quell'altro sembra il motto universale .....a cosa servono le ideologia politiche ? a sbranarsi tanto chi subisce e il popoletto ?

[@forrenzo4376]

Hey, bella collana, Alamira?

[@maguiraz]

Si sà k la memoria corta...e prassi comune non solo nei politici...quel CORROTTO è stato quasi innalzato a martire ...senza pensare a tutto quello k ha combinato...!!?

[@toffonardi7037]

un popolo di mRIOULI APPREZZA uno come Craxi

[@stefanomagnani2396]

è inutile che ci si giri attorno: la crisi della finanza pubblica è iniziata da ben prima di craxi e continua tuttora ... è un analisi povera e parziale

[@leo_mas_922]

Titolo di studio?

[@stefanomagnani2396]

@@leo_mas_922 ma che domanda classista è? rispondi nel merito ...

[@leo_mas_922]

@@stefanomagnani2396 Economia o diploma regalato

[@leo_mas_922]

@@stefanomagnani2396 Ho chiesto perché se vedo uno pontificare sull’ economia mentre scrive male in italiano, sai com’è…

[@stefanomagnani2396]

@@leo_mas_922 grazie per avere chiarito molte cose, stupido è chi stupido fa come diceva forrest

[@MonzA2605]

😂😂😂😂😂 di giusto in questo video c'è solo il nomignolo "Bettino" e il cognome "Craxi".Il debito esplose per colpa del divorzio tra tesoro e banca d'Italia nel 1981.Craxi abbassò la spesa pubblica, purtroppo,non il debito, in percentuale,per colpa dei tassi d'interesse sui titoli di stato che esplosero proprio perché la banca d'italia non aveva piu l'obbligo di pagare i titoli di stato ad un tasso fisso.Inoltre non vendette nessun titolo di stato all'estero mantenendo l'autonomia politica ed economica del nostro paese.Il problema del debito nacque quando si svendette tutta l'IRI assieme al polo bancario,creato proprio da Craxi, che parava le spalle al debito in esplosione per interessi negli anni 80.

[@makc9734]

La vendita dell'IRI è iniziata nel 1992 e finita nel 2002, cioè 10 anni dopo l'esplosione del debito e durante gli anni in cui è crollato del 20%. Il che contraddice tutta la seconda parte del tuo discorso visto che la cuasua non può essere successiva all'effetto. Sulla prima parte mi potrei dilungare, ma il controllo dei tassi di interesse fa parte delle azioni di governo, non possiamo deresponsabilizzare chi non ha controllato, chi non è stato in grado di contenere, chi ha guardato il proprio contro corrente estero fregandosene del proprio paese. E visto che il divorzio c'è stato dal 1981 e non si è più "riunito in matrimonio", non si spiegherebbe perchè dopo tangentopoli il debito è crollato e non è mai più stato come in quel periodo, compresi i tassi di interesse sul debito. Al contrario possiamo dire che l'inflazione che era arrivata al 21% è crollata subito dopo, ben prima del governo Craxi, ben prima dell'abolizione della scala mobili che sicuramente ha contribuito, ma in una fase già in caduta libera (e sulle spalle dei dipendenti pubblici e privati).

[@MonzA2605]

@@makc9734 I tassi di interesse si sono alzati per volontà degli americani.Craxi creo' il polo bancario per poter mantenere il debito formato dagli interessi a casa nostra.Il debito diventa un problema gigantesco per un paese,se ne si vende parte all'estero,cosa che Craxi non fece.Cio' che dici è sbagliato sull'IRI.Divenne una società per azioni gia dal 1992.Motivo per il quale diminui' la spesa ancor prima di essere svenduta.

[@makc9734]

@@MonzA2605 L'inflazione si è alzata per le crisi petrolifere, è accaduto in tutto il mondo anche se da noi il doppio degli altri paesi. E questo è un dato di fatto. Craxi non ha creato nessun polo bancario, è diventato PdC nel 1983 quando l'inflazione era già passata dal 21% al 16%. E' lo Stato italiano che decide a chi vendere il proprio debito, il problema sarebbe stato se nessuno lo comprava. E per venderlo, a chiunque, sono sempre stati alzati i tassi fregandosene del debito che si stava creando, e questo lo ha fatto il governo Craxi con Andreotti e Fortlani. Il problema del debito figantesco e venduto anche all'estero è stato fatto proprio durante il governo Craxi, anche questo è oggettivo. Nel 1192 si iniziò a privatizzare l'IRI, tu parli di cose avvenute dal 1980 al 1994, quindi l'IRI non c'entra, e come tu stesso scrivi avrebbe fatto calare il debito e non raddoppiare. Cmq è avvenuto 10 anni dopo e non può essere quella la causa

[@MonzA2605]

@@makc9734 i titoli di stato si vendono...non il debito (a meno che tu non debba venderlo in blocco come fecero nel 1994.INA e INPS aderirono alla creazione del POLO BANCARIO nel 1983.Non ho capito cos'hai scritto sull'IRI e dall'80 e all'84 non c'era...bo...L'IRI c'è dai tempi del ventennio e nel 1992 è stata privatizzata parzialmente e divenne una SPA per sopperire al disastro economico di Ciampi che quoto la lira in borsa e ciò causo un aumento dei tassi di interessi tali che,rinunciando molti ai mutui, porto ' le banche a rischiare la bancarotta motivo per il quale Amato dovette dare 20 mila miliardi alle banche per salvarle.Comunque suatranquillo.Ognuno ha la opinione.Buonaserata

[@--Phil--]

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[@--Phil--]

#craxicriminale

[@giuseppearleo6324]

Non solo Craxi, grossa parte di quella classe dirigente era un danno per il paese

[@teodororaco4171]

Sì, ma lui se ne vantava più di tutti. Voleva simboleggiare un'epoca con la sua persona.

[@costantinodeblasi8192]

Faremo video di questo formato su tutta la classe politica italiana

[@christianpraitano6644]

Ragazzi..... Ditemi dalla caduta del governo Craxi ad oggi i governi che ci sono stati hanno fatto ancora più schifo. L Italia ha vissuto un momento di sovranità grazie a quell'uomo e purtroppo quando ti trovi certe dinamiche internazionali che interferiscono senza poterlo rendere publico diventa ancora più difficile governare un paese. Noi siamo colonia anglosassone e il governo Craxi è caduto perché è stato voluto dagli Usa per punire la nostra libertà vedi sigonella e Lauro e rapporti dell Italia con la Libia. Questo video mi sembra giusto per inculcare in testa agli italiani che c'è sempre un colpevole a cui puntare il dito contro piuttosto che ammettere le nostre colpe e affrontare i problemi.

[@user-rk5jo3gu8t]

Comblottooooohhhhh

[@toffonardi7037]

il popolino lo idolatra

[@salvatoredipietro4496]

Doveva parlare e dire la verità su tutto quello che sapeva