Переходная кривая на ЖД

Ролик о переходных кривых на путях РФ. Как у нас рассчитывают длины переходных кривых и что происходит с железнодорожным составом при прохождении переходной кривой

[@user-sk3km8qo2v]

Как человек, никоим образом не связанный с жд, хочу выразить благодарность за отличную и ясную подачу материала. Очень ценны комментарии про проблематику и научные достижения. Я, как специалист в другой отрасли оценил упоминание учета нелинейности. Её вследствие развития науки учитывают повсеместно. Успехов вам!:)

[@1520R]

Большое спасибо!)

[@shuzprosvet]

Как же Математика красива и изящна! Спасибо за толковый рассказ! Ура.

[@dunkeltheit1246]

Спасибо большое! Наконец-то популярно объяснили, зачем на жд тоже делают переходные кривые.

[@savel2work]

Вот это да! Спасибо за отличный материал!

[@dimsanoko8617]

В жизни не подумал бы что в рельсах заложена такая сложная математика.

[@user-kp4vr1vy4g]

Какой умный долбоеб

[@user-we9bb3sp6p]

@@user-gt1yb1gy8s это точно. Порой простые вещи и содержат такие сложности и нюансы, что диву даешся. То же бытовое электроснабжение. Не говоря уже о промышленных машинах и электронике.

[@anatoliy333]

Та штука с которой ты читаешь эти буквы сделана инженерами* с использованием квантовой физика, а она больше математика чем физика, и иначе никак. И математика там посложнее жд-шной. (* задействована куча специальностей на самом дела)

[@Show_must_go_on.165]

Не знаю, зачем я это смотрю, но остановиться не могу. Как будто что-то понимаю🙂

[@uis246]

Внезапно интересно. Жаль, что для трамвайщиков клотоида уже нанотехнологии, вместо которых у них колдоида.

[@user-zr1gb3ys8n]

Интересные факты из, казалось бы такой банальной жизни, рельсов!

[@user-ih2vh1ho6c]

Все рассказано грамотно! Очень хороший материал

[@Tim3l3ssn3ss]

СУПЕР! Замечательный материал!

[@user-vw7uu9sf8t]

Автору респект

[@antonar469]

Ты крутой чувак! Недавно заимел у себя книгу Ландсберга, буду физикой заниматься! ❤❤❤

[@user-bv8vf9zp5z]

Супер, приятно слушать, даже что- то понятно 😊, молодец 👍

[@user-cs4ie9vb6y]

Блестяще! Спасибо!

[@GROBOEDOV]

никогда о таком не задумывался познавательно

[@yflow5337]

Интересная инфа, такой простой вопрос, как кривая, а столько нюансов!

[@user-if6mt6xv1g]

Топ, спасибо!

[@user-yt3je1lm7w]

Браво! Молодцы! Замечательный материал. Лично меня он порадовал той новизной приведенных в его конце сведений, которые заставляют задуматься над тем, а всё ли так логично на железной дороге, как нам кажется или как нам внушают? По крайней мере даже только одна отмена ещё вчера актуальной нормы скорости подъёма по возвышению наружного рельса должна заставить задуматься о том, что в действующих постулатах может быть ещё что-либо также не очень актуальное или понятное. Так, например, каким образом ранее эта скорость, а теперь только один постоянный на всём протяжении уклон линейного отвода возвышения влияли на безопасность железнодорожного движения? Как и чем измерить или вычислить количественную меру этой безопасности? Какой формулой можно описать её зависимость от уклона линейного отвода возвышения? И вообще, как можно построить переходной участок с таким отводом? Попробуйте с гибкой металлической линейкой, используемой в качестве материального аналога упругого рельса, смоделировать его геометрию на участке пути, включающего т.н. линейный отвод возвышения. Уверен, что в результате безуспешных попыток осуществить это Вы убедитесь в неизбежности нелинейной функции отвода возвышения. После этого простого эксперимента у Вас могут возникнуть и другие сомнения в постулатах действующей парадигмы. Так, например, зачем вычислять и учитывать в проекте закругления кинематические параметры материальной точки, которая движется на уровне верха головок рельс? Ведь грузы и пассажиры всегда расположены гораздо выше их. С точки зрения Физики этот факт должен иметь решающее значение для оптимизации формы участка пути с переменной кривизной оси колеи и её крена. Удивительно, но история поиска решения этой задачи насчитывает уже более 200 лет. Она очень интересна и весьма поучительна. Прежде всего тем, насколько важен методологически правильный подход к разрешению этой или любой другой задачи. Если Вам это интересно, то я мог бы помочь Вам в подготовке материала, подтверждающего это мнение на основе личного опыта и примеров с результатами поиска оптимальной формы переходного участка закругления рельсовой колеи. Судя по содержанию некоторых из комментариев к данной теме, Вашим читателям это также могло бы быть интересно. Надеюсь на Ваш ответ к этому моему комментарию.

[@1520R]

Спасибо большое!) Я прям уверен что материал по поводу поиска лучшей формы переходной кривой это сплошная высшая математика. Это не клотоида, это функции высших порядков, 4,5,6,7. Там и диффуры, и интегралы. И еще я прям уверен что это огромное количество математической статистики. Всякие распределения, плотности, квантили. Это очень сложно. Я пока что даже не представляю как можно объяснить зрителям этот высший математический язык. Но поскольку вы очень хорошо разбираетесь, то не откажусь от такого офигенного материала. Надо продвигать жд в РФ. Напишите в группу в вк vk.com/club218158617

[@olegnemirov374]

А я то думал, почему профиль пути всегда такой кривой и косой, без слёз не взглянешь - а это оказывается математика и физика!

[@1520R]

но только если это не предоставил измерительный вагон, там согласитесь, это другое)

[@elektroair_aero]

Огромное спасибо! Случайно наткнулся, а ведь в МИИТ скоро экзамен в т. ч. по этой теме. Подписался! :)

[@1520R]

Спасибо), можете в группу кидать какие у вас там есть курсовые. На канале планирую разбирать курсачи из УрГУПС, СамГУПС, ДВГУПС, ПГУПС и конечно же МИИТА. Но только для групп СЖД

[@eowww]

Можете снять подобные ролики про электрификацию, некоторые моменты про электропоезда/электровозы/тепловозы, может про платформы и т.д. 🙏

[@1520R]

к сожалению про подвижной состав, электрофикацию у меня мало знаний, только про путь

[@anais-teodoru]

18:52 ага, так вот по какой кривой(венской) я бегал в школе по стенам!) бежишь по коридору, мой класс находится в конце у глухой стены в торце справа. Во время бега смещаешься чуть вправо, потом резко влево, бежишь по батарее отопления, находясь под углом к полу, отталкиваясь от неё пересекаешь ось коридора бежишь по стене справа имея опять угол к полу, пересекаешь опять ось в самом конце бежишь по левой, и вот торец и справа дверь в класс открыта, пробегаешь по углу, направляя себя в двери, пересекая порог применяешь экстренное торможение и на замерших ногах, как на коньках, юзишь мимо доски справа до окна останавливаясь воткнувшись в подоконник, так как скорость была набрана просто сумашедшая!) при этом (урок уже идёт а учительница задержалась) слышишь грохот обвалившейся штукатурки в коридоре. Мне не повезло. В соседнем классе завуч вела русский. Услышала. Зашла в класс и меня тут же сдали. В коридоре метр квадратный штукатурки со стены лежал на полу. Что бы родителей в школу не вызывали, сказал, что сам все заделаю.7 ой класс. Так что силы и ускорения в этих кривых действительно чудовищные! Такую скорость я не развивал никогда ни до ни после!))

[@1520R]

мне нравилось бегать по лестнице вниз)

[@anais-teodoru]

@@1520R адское развлечение!) скорость сумашедшая, можно так реально упасть на ступеньки!))

[@mikhailivanov2985]

По русскому языку тебе твёрдая двойка.

[@anais-teodoru]

@@mikhailivanov2985 а это так и есть! Сочинение написал в 8 классе( выпускном) 5/2!)

[@OldFilin]

Мне кажется, этот же принцип используется мотоциклистами при использовании контрруления.

[@user-lz8hg5gy6h]

Здравствуйте. Как Вы считаете, есть ли смысл корректировать профиль колеса под регулярный маршрут локомотива для увеличения ресурса колёсной пары в зависимости от кривой пути?

[@ivan_filimonoff]

лучше всего возвышение наружного рельса изучать с суфляжной лопатой и, по сезону - с "карточкой"...

[@1520R]

ну на вас всё и держится по факту. Это офигенная практика. Встречали ли вы в жизни возвышение в 150 мм?

[@ivan_filimonoff]

@@1520R на нашем древнем околотке, 30 мм наиболее распространено, а 50 мм максимум, однако вся хитрость не в амплитуде, а в плавности входа и выхода, встречаются аномальные участки, где приходится по два раза в месяц выводить картинку в ленте до приемлемой

[@user-og4jb2jq2y]

сто лет назад это было. Теперь уж нет. Про суфляж уж давно забыли.

[@user-og4jb2jq2y]

и карточки я видел в 70-х, когда после школы работал в путейской бригаде. Куда теперь совать эти карточки? Разве на подьездном пути.

[@ivan_filimonoff]

@@user-og4jb2jq2y в ПЧ 29 хранят традиции... но вы ещё расскажите, что про деревянные шпалы все забыли и чопики, про побелку ПКЗ и окашивание пикетов литовкой

[@user-jw3yi4ef3n]

Спасибо. При каждой поездке, лежа на верхней полке в течение 30 лет думал, кто бьет меня жо...ой о шпалы? Теперь знаю - Анп! Хоть Вышку изучать и доводилось, самостоятельно плюнуть дальше теоремы синусов не получается.

[@1520R]

о шпалы может вертикальные колебания все таки?) Непогашенное тянет вбок)

[@user-jw3yi4ef3n]

@@1520R Собственная частота вертикальных меньше и плавнее. А этот трезубец-фи часто и хаотично долбит своим Анп с переменной частотой и амплитудой. Хотя давненько железкой путешествовал, может забыл чего.

[@ygreksh]

Венская кривая - это как контр-руление на вело-мототехнике.

[@andyarider]

Тоже этот момент вспомнился сразу, и по рисунку сразу в голове само нарисовалось, как и почему это работает))

[@RusakovLA]

То, что показано в графике Венской кривой очень похоже на то, как поворачивает велосипед. Правда там связано с тем, как меняется центр тяжести с поворотом колеса. Снчала поворачиваешь немного в обратную сторону, заваливая велосипед с сторону поворота и уже входишь в основной поворот.

[@MEZHVOLOSITSA]

ВАУ!

[@imefamile1762]

венская кривая подозрительно похожа на манёвр велосипеда или мотоцикла

[@DoctorBetterverywell]

17:36 Как широко и где сделаны безбалластные конструкции ??? Поподробнее, пожалуйста. Я записываю ....

[@1520R]

Запиши сначала тему ролика и прочитай

[@gleleylo]

Спасибо за познавательное видео, но всё же непонятно, почему сглаженный подъём переходной кривой сложнее поддерживать? Он же должен гораздо меньше разбиваться от ударов колёс и соответственно требовать ремонта реже.

[@1520R]

еще просадки есть, шпала в какой-то точке выдавила камни, путь осел. Нужно приехать в эту точку и подбить. При нелинейном возвышении точность подбивки выше. Понятно что есть допуски даже при линейном отводе. Не будут же подбивать с точность 0.1 мм. Это все упирается в технологии содержания пути. Но просадки конечно это всё. (Не упругие) При линейном возвышении нужно следить за одной линией подъема. А при нелинейном получается что чуть ли не за каждой точкой

[@user-ns9sq8rn1i]

Ну прям мамкин инженер))) Держи конфетку 🍭

[@sergeygta4pony]

Ускорение можно и уменьшить , если внутреннюю колею , занизить относительно центра пути , на половину .

[@1520R]

вы про понижение внутреннего рельса на половину и возвышение наружного на половину? Да, такое практикуют в тоннелях. При такой конструкции центр тяжести не двигается если не считать колебания состава. При высоких скоростях даже вводят поправку в формулу h=12.5V^2/R чтобы учесть смещение центра тяжести. Рельс задирают выше, потому что ускорение больше по факту, так что да, вы правы

[@qwarota]

14:10 22 скорость поднятия колеса 22м/с, так можно и бочку сделать

[@user-jv1sd3gn4h]

А в оптике клотоиду называют спиралью Корню

[@kot19741]

Попалалось мне как-то видео, что для очень высоких скоростей клотоида не актуальна ! А объясните, какой вид кривой надо использовать в этом случае ?

[@1520R]

Определенного названия нет, могу только сказать что это кривая с большим наличием производных

[@MaximZv]

венская кривая... изобретение австрийцев... ага... взгляни на трамвайные пути в рф, там кривые сдвинуты экипажем за много лет так как нужно🤣

[@1520R]

на трамвайных такие хорошие поперечные колебания, езжу переодически)

[@qwertym08]

Радиусы трамвайных кривых очень жёсткие))

[@uis246]

@@qwertym08 как раз таки достаточно пластичные

[@user-nu5re4be3e]

в этом видео я понял две вещи, первое это то что я ни чего не понял и второе я не понял то чего я даже не понял )

[@user-gq1de7yl7v]

Только ничего не рассказал про форму профиля колёсного диска вагонов.Он имеет форму усечённого конуса,это способствует выравниванию угловых скоростей при прохождении кривых.К тому же это способствует уменьшению поперечных колебании при движении как по прямым так и по кривым участкам пути. Всю эту динамику движения можно отнести к так сказать пассивной экипажной части.Но можно разработать и активную экипажную часть,которая будет иметь необходимое микропроцессорное управление.Например изменение межцентрового расстояния наружных букс,чего не происходит на обычных тележках вагонов и локомотивов.Поворот тележек с помощью сервопривода и изменение центра тяжести.

[@1520R]

Вижу вы хорошо разбираетесь в задачах колесо-рельс, конечно в ролике механика проста. Но именно по ней считают длины переходных кривых. Задачи колеса и рельса важны. Есть проги, они моделируют именно движение тележек. Там и задачи воздействия сил непосредственно на путь в кривых, задачи расчета износа колеса, гребня, рабочей поверхности. Анализ пятна контакта (насколько я помню оно такое овальное). Моделирование проезда по стрелочному переводу, это очень круто. Учет колебаний, неровностей, изменяющегося коэффициента трения. Мне как путейцу сложно объяснить взаимодействие конусообразной колесной пары с рельсом, поэтому я не раскрываю эту тему, чтобы не сказать неправильных вещей

[@user-gq1de7yl7v]

@@1520R в колёсной паре нет ничего особо сложного.Конусность даёт изменение радиуса касания.Колесные диски жёстко соеденины с осью.Такая конструкция даёт возможность передавать вращение с одного колеса на другое.При проходе кривых наружный колесный диск смещается к рельсу ,его радиус касания увеличивается ,а с внутренней стороны немного отодвигается это уменьшает радиус касания.Так осуществляется выравнивание во вращении колес.Наружный рельс длинее внутреннего. На прямом участке конусность уменьшает поперечные колебания.В конструктивном плане тут важна надёжность соединения колёсных дисков с осью, потому что бывают случаи сужения ,что приводит к сходу. Я как-то наблюдал как тепловоз идёт с составом(сидел около путей),шел он быстро и вилял со стороны в сторону достаточно энергично и очень сильно выбивая искры.

[@1520R]

@@user-gq1de7yl7v я был прям уверен что на прямой колебания гасит именно подуклонка рельс, на стрелке же нет подуклонки, и я часто видел как выходя из неё состав виляет

[@user-jd3cn6dv6s]

"Форму усечённого конуса". Почти так, если учесть, что конусность на протяжении к наруже колеса один раз изменяется, те. непостоянна.

[@user-yl5ih3mx6z]

Нужна скорость ради экономии времени?? Придумайте систему телепортов, и проблема будет решена!.

[@Ihor_Semenenko]

Не раскрыта тема кубичсекой параболы (раз Венсккую кривую вспомнили). И да, что клотоида не имеет явного уравнения в декартовых координатах, потому и строится всегда приблизительно. Задача поперечного профиля проводится баластной призмой? А не земляным полотном?

[@1520R]

Ролик все таки про переходные кривые и расчеты. Инфы то что геометрия клотоиды позволяет изменять линейно центробежную силу достаточно. Кубическую параболу в этом ролике не нужно разбирать. Да, при определенной геометрии кривой её можно использовать, она будет схожа с клотоидой. Раньше применяли её в некоторых случаях, потому что её даже легче разбить. И то далеко не во всех случаях. Но сейчас достаточно вычислительных ресурсов чтобы проектировать клотоиду. У неё кривизна как и у клотоиды в начале увеличивается в одну строну. А у венской кривой, смотрите график, кривизна изменяется в начале совсем в другую сторону, и только потом переходит в нужную сторону. Это разные вещи. Клотоиду можно разбить в декартовых координатах. В ролике она построена в экселе, в декартовых координатах. Какая задача поперечного профиля? Мы разбирали возвышение, его устраивают доп. подсыпкой под шпалой, под осью наружного рельса. Или вы про план? В плане да, ось пути лежит на основной площадке земляного полотна

[@Ihor_Semenenko]

@@1520R я к тому и веду, что расказав про переходные кривые, раз упомянули Венскую кривую, стоит вспомнить и о кубической параболе. Если посмотреть на уравнение кривизны кривой в декартовых координатах, то кубическая парабола хорошо подходит, почти как клотоида, когда ее первая производная мала (жаль картинку не вставить). Что же касается Венской кривой, то ее параметры больше настроенны на психосоматическиое восприятие процесса движения, когда водитель стремится взять более широкий радиус разворота при входе в поворот. Для чего и отклонение в сторону предусмотрено. Никаких иных достинст у нее не имеется. Доводом это можно считать, что ее не применяют практичеки, хотя ту же клотоиду пользуют, хотя она и сложнее чем кубическая параболаю Т.е. тут все же учли потребность и не остановились перед вычислительными трудностями. NB: это сейчас на ПК можно быстро посчитать, а в былые времена калькулятр роскошью был, таблицами готовыми пользовались. Что касается "подсыпки под шпалы", меня ка 4раз и удивило. На автомобыльных дорогах, все геометрические параметры задаются земляным полотном, а уже одежда делается для "просчности и удобства". Потому и обратил внимание. Кстати, по поводу удара, при въезде на переходную кривую, так же вопрос решается при помощи клотоид. Правда реализаций не встречал на практике, тольк ообоснования - но суть таже, уменьшить "быстроту ускорения".

[@1520R]

@@Ihor_Semenenko я хотел найти русскоязычные статьи про венскую кривую, но какого то развернутого ответа про эту функцию не нашел. На иностранных статьях я читал что её форма связана именно с инерцией и центром тяжести состава. Подскажите где можно поискать инфу? Я встречал статьи, и там было всё весьма поверхностно. Разве её не применяют на жд в Австрии? Эта же функция даже запатентована ими в мире. Я там не был конечно, сужу по статьям в сети. У нас на железке радиусы больше чем на автомобильных дорогах, и переходные кривые встречаются тоже довольно большими. А у кубической параболы есть свойство, что при достижении определенных координат y(x) её кривизна перестаёт увеличиваться как у клотоиды. И потом она наоборот начинает уменьшаться. У нас даже есть формула, которая зависит от длины переходной кривой и радиуса круговой кривой и по ней можно определить можно ли использовать параболу вместо клотоиды или нельзя. Таблицы разбивки да, в прошлом без ПК они были всем. Про подсыпку под шпалу. У нас основание земляного полотна не трогают. Насыпают эти камни и на них кидают путь. В кривых уширяют основную площадку чтобы такая наклонная призма из камней влезла на основание Да, удары можно уменьшить, если сделать профиль кривым, но проблема в этих камнях. Путь никогда не идеален, там постоянно случаются просадки это все таки сыпучий материал. Так что даже прямой профиль не просто выдержать, за ним надо присматривать постоянно

[@Ihor_Semenenko]

@@1520R Венская кривая. Я сам искал давно, но не усердно, что это и как. Что могу сказать, что в живую видел на дороге, но дорога после ремонтов и не уверен что это она была -но очень похоже. По поводу цйентра тяжести, это чушь. Центр тяжести он над плоскотью качения колес находится и для разных еа разной высоте (пустой и груженый вагон, как пример). И добится чтоб ЦТ оставался на одном уровне, росто нереально. Тут можно просто график ускорений построить, и проблема в возвратном движении, там будет большой перегруз - или очень длинная переходная. Мое личное мнение, если это все таки делалось специально, для снижения боковой нагрузки - это был способ увелитчить радиус поворота на существующей сети, за счет его смещения. По тупи серпантинов на автодорогах, тольк ов более "растянутом" виде. В общем, странная кривая это, рассказывают много, а вот как и зачем именно так, только слова, без расчетов (мне не встречались, во всяком случае) Еще такой момент, на автодорогах на кривых в плане ширина проезжей части увеличивается - чтоб длинномерный транспорт не выезжал из своей полосы. Сейчас это делается внутр поворота, возможэно что венская кривая деает это уширение вовне, отсюда и такая форма, а по факту там нет сдвига. В общем, мало что у нас о ней есть, в иностранной плохо искал, чесно скажу.

[@uis246]

А чего не кривые Безье?

[@1520R]

а у них кривизна (не радиус) по длине функции нарастает линейно?

[@uis246]

@@1520R Если я правильно понял, то у кубической кривой Безье - нелинейно. Просто подумал про компьютерную(векторную) графику, в которой часто она и используется.

[@-_---__------________]

Да бред это все, 😄. Чтоб еще один штат свох людей набрать протирая штаны)) Все уже придумано давно. ясное дело, что в радиус лучше заходить плавно, также и выходить, чтоб небыло переходный процессов. Но вот как это объяснить и передать в точности что требуется, этим и занимается штат который протирает штаны, и возится с бумагами... Короче надо еще одного начальника.

[@1520R]

сейчас вторые пути на БАМе строят. На каждый участок делают проекты, проходят гос. экспертизу, РЖД тратит на это безумные деньги прежде чем строители приедут туда и начнут строить. Проектировщики работают на износ, а не просиживают штаны. И расчет переходных кривых это всего лишь маленькая часть всех расчетов, которые прямо сейчас делают. И там далеко не бумага, там современное программное обеспечение, в котором еще не каждый сможет работать. Какие бумаги)

[@starputi]

Ютуб зачем ты мне это подсунул? Страшно, страшно интересно🤣. С жд путём весь этот ликбез ничего общего не имеет. Уважаемые студенты, обучаемые специальности СЖД в жд вузах, не в коем разе не ходите работать в путь РЖД. Если вы конечно не конченые и не жополизы.

[@1520R]

да пусть пробуют, уйдут если что в проектные институты или вниижт. Кто нам будет ВСМ строить? Китай? Германия? Я хочу чтобы проектировали и строили наши спецы

[@starputi]

@@1520R про ВСМ смешно, даже очень. Лопаты с ломами пусть в дистанции пути закупят. Что-то очень много "патриотов" на пустом месте развелось. Вещаешь интересно и поучительно, но с жд это не имеет ничего общего и немного нудновато. Мозгами можно конечно пошевелить, но это не ценят, особенно в РЖД. Когда-то был у меня опыт учёбы в МИИТе и даже целей небольших довелось достичь, но пидорги РЖДшные это не оценили. В РЖД ценят тупарей, конченых, жополизов, ими проще управлять. Извини если что. Удачи.

[@ganjour]

@@1520R думаешь от войны, изоляции, ненависти к "западу", запугиваний и поисков врагов в стране появится больше спецов?

[@1520R]

@@ganjour Нет, я в принципе хочу чтобы у нас были хорошие спецы. Нужно смотреть как проектирует мир, понимать технологии и опыт зарубежного проектирования железных дорог

[@user-yd9xg7tx8c]

Хрень какая-то! Ну ладно если едет один локомотив, а когда состав идет длиной 2 км (80 вагонов) Скорость всех вагонов одинакова, но локомотив уже съезжает с участка поворота а последний вагон еще не заехал на кривую. Ну и как тут ведут себя вагоны на разных участках при одинаковой скорости? Вернее не вагоны а как все эти ускорения и трезубцы действуют на вагоны при их одинаковой скорости? Получается все эти расчеты справедливы для одного вагона, а не для состава.

[@Yaroslav_Rus]

Вагоны по отношению друг к другу имеют некоторую свободу в смещениях и наклонах. Плюс у каждого вагона в разных участках кривой будет свой вектор инерции. Не стоит рассматривать в данном случае состав как какой-то монолит. Общая у состава по сути только скорость.

[@1520R]

есть программное обеспечение «универсальный механизм» оно как раз моделирует поведение каждого отдельного вагона. Там даже можно задать неровности пути, учет колебаний. Вообще рассмотрение движение каждого вагона нужно для анализа ситуации колесо-рельс. Износ пути, износ колеса, воздействие сил на путь, продольные усилия в автосцепке. Это уже другие задача, а для расчета длины переходной кривой достаточна простая модель

[@user-yd9xg7tx8c]

@@1520R в теории все понятно. Хотелось бы увидеть как этот переменный радиус (к примеру с 3256 м до 1245) реализуется на практике? Как это контролируется во время укладки пути?

[@1520R]

@@user-yd9xg7tx8c увидеть можно только во время работы ПМС на путях РЖД или подрядческой организации на путях необщего пользования. Работают по чертежам проектной документации, по разбивке оси пути, или при её рихтовки при капитальном ремонте. Контролируют координаты при поддержке геодезистов. Естественно есть допуски. Невозможно точно повторить геометрию клотоиды, ведь там отметки миллиметры с запятыми

[@bukkaratsuppa6414]

Кошмар. Человек обяъсняет простые и в общем очевидные вещи. Но из-за нашей идиотской традиции фундаментального образования - делает он это через квадратичные формулы и прочий навороченный речекряк. Даже в интонациях чувствуется стресс. Вот эти все сложности - они на самом деле простые для понимания. Если только перестать бояться строгого дядю декана и попытаться объяснить человеческим языком.

[@1520R]

Напишите, попробуйте сами объяснить людям про клотоидное проектирование без формул. И попробуйте объяснить что такое ψ. Можно ли просто вставить картинку клотоиды и объяснить что такое ψ? И почему его ограничивают нормативные документы

[@bukkaratsuppa6414]

@@1520R 1) ЖД-пути бывают прямыми и - там где они поворачивают - искривлёнными. 2) С прямыми путями всё (почти) просто; а вот с кривыми уже нет. Это потому, что по законам механики, поезд в кривой давит поперёк внешнего рельса вовне, причём давление тем сильнее, чем выше скорость и чем тяжелее поезд. 3) По этой причине ввели ограничения во-первых, на крутизну кривых, во-вторых на скорость, с которой может входить в данную кривую тот или иной поезд, причём очевидно, что для тяжёлых товарных поездов ограничение в разы строже, чем для пассажирских. 4) Кроме этого, придумали в кривых чуть-чуть поднимать внешний рельс относительно внутреннего, чтобы наклонять состав вовнутрь против центробежной силы. 5) Участки кривых нельзя вплотную примыкать к прямым, потому что в точке перехода поезд будет делать опасный механический скачок между двумя устойчивыми состояниями. Надо плавно увеличивать горизонтальную кривизну пути, а также возвышение внешнего рельса над внутренним до заданных на данном участке. 6) Насколько нужно растягивать переходный участок, чтобы механический скачок был безопасно мал, обратно, зависит от массы и скорости поезда и радиуса (кривизны) предстоящей кривой, поэтому минимальные длительности тоже прописаны в нормативных документах. 7) Траектория пути в участке перехода между прямой и кривой будет кривой с увеличивающейся кривизной, т.е. частным случаем спирали. А значит, будет описываться урванениями для спиралей. 8) За рабочими приёмами для расчётов этих виличин добро пожаловать к опытным начальникам и нормативным документам. За формулами кривизны спиралей - в учебник математики. Примерно так.

[@nickbykov9477]

ничего не понятно но очень интеремсно

[@user-de1yu8tb3t]

ага, попробуй рельс сломать ? попробовал? и как результат? )))