Я Пересмотрел «Гражданку» и Вот что Понял...

[@Владиславескин]

Единственное в чем ошибся Тони так это в том, что Мстители это не военная организация подконтрольная закону или какой либо организации или стране, а отряд спец людей, которые спасают мир за спасибо во имя своей собственной идеологии и взглядов. Ибо контролировать часовую бомку коей и является Мстители не возможно, поскольку время никто не контролирует!

[@Voidsouldark]

Локи нервно курит в сторонке

[@tendonameless2861]

Мне нравится, что в комиксах, что в квм, Капитан Америка предстает как совершенный человек, в том числе как и личность, будто святой, не имеющий право на ошибку, в то время как Старк, наоборот, часто ошибается, делает выводы, развивается как личность. Это их главная разница - Стив Роджерс - идеал героя даже для супергероев, воплотившийся в человеке, в то время как Старк - обычный человек, изначально даже наоборот, эгоцентричный нарцисс, тобишь далеко не идеал, пытающийся быть героем. Он человек, который страдает от ответственности за спасение жизней. Он один из самых человечных персонажей марвел. Он боится Таноса, поэтому старается подготовиться к нему любыми способами, в то время как Роджерс не боится и верит в свои собственные силы. На этом в принципе и строятся основные конфликты этих персов. Я согласен с тем, что Старк не прав в этом фильме в обеих ситуациях. Но я не вижу здесь противоречий или отсутствия логики. Эти ситуации как раз показывают Старка, как обычного смертного человека, копившийся стресс которого еще со времен первых мстителей, если не раньше, вырывается наружу, что в купе с ответственностью за команду и мир, давящей на него, ломает его под конец фил ьма. Что касается Кэпа, то это человек, которой попал в совершенно другой мир, отличный от того в котором он жил. Человек норм морали, которые были востребованы во время войны, воспитавший себя разделять мир на чёрное и белое. И эта наивность испытывается в Другой войне, где он больше не знает кто враг, а кто друг. И в Гражданке его идеалы подрываются, когда ему нужно решить, стать ли снова солдатом в армии и подчиняться руководству или пойти против правил. Но мир теперь совершенно другой, и быть солдатом как раньше не получится, ведь черного и белого больше нет. Речь Шерон Картер убеждает его в том, что даже если весь мир требует от него подчиниться, это не значит что они правы, и поэтому он остается при своих идеалах. Оказавшись в мире, который плевал и топтал те идеалы за которые он стоит, он не сломался и не сдался, а продолжил гнуть свою линию, веря в справедливость и свободу выбора любого человека. Не каждый проследит здесь мужество которое этот человек проявляет, столкнувшись с почти абсолютным одиночеством. Ведь помимо того, что все его друзья уже мертвы, тех кто разделяет его взгляды в современном мире, по пальцам пересчитать. Но ситуация такова, что хоть не все думают также как Капитан Америка, всем нужен такой человек как Капитан Америка. Даже Тони Старку. В итоге получается, что Кэп, который изначально был солдатом, идет против, осознав, что в текущих реалиях, каждый должен делать свой выбор. В то время, как Старк, всегда делающий что хочет, осознав, что действия таких как он, должны быть под контролем, чтобы не произошла вторая Соковия, подчиняется правительству.

[@MacLean753]

Я все не прочитал но я с тобой согласен, эти разницы между ними идеальны, ведь кому было бы интересно если у двух разных персонажей был бы один и тот же характер и одна точка зрения на двоих, должны быть ведь противоречие в личностях

[@alexferrana3979]

Именно так

[@Arima_95]

@@tendonameless2861 это самый лучший комментарий что я видел в своей жизни! И я согласен со всеми написанными словами! Аж кайфанул от грамотности анализа двух разных персонажей!

[@mydrimax5937]

Здорово как ты всё разложил по полочкам. Тоже поначалу болел за Тони, но потом когда пересмотрел фильм понял, что он был не прав.

[@savemarvelnetflix2841]

@@tendonameless2861, база.

[@rightart8365]

Я заметил, что многие проекты становятся куда лучше, если не слушать фанатов. В свое время многие реально много пропустили, смотря только сторону Тони. Наконец кто-то подмечает, что всё было по-другому

[@alexferrana3979]

Поэтому я не люблю фан-теории и разглагольствования, особенно если это касается защиты злодеев и оправдания их действий вкупе с поливанием героев грязью.

[@ladno_pofig]

@@rightart8365 не многие, а все. При всём уважении к фанатам (таким же как и я) у каждого свой взгляд на мир. Так что лучше самому посмотреть и сделать выбор

[@ladno_pofig]

@@alexferrana3979 мне в целом не нравится оправдание жестокости злодеев. Особенно когда есть герои, у которых жизнь была куда хуже. И поэтому мне не понравился "Джокер". Чувака тупо отп*здили пару раз, а он решил что это мотивация для убийств. Может там были ещё причины, но для убийства, а ещё и фан базы это маловато

[@alleksandrplay8332]

Угу, есть такое...

[@ЮМАРВИНАТВ-е3у]

@@rightart8365 привет. А я никогда их не слушал и не слушаю. Я даже теории не смотрю! Я считаю что это не нужно, забивать себе голову непонятно откуда взявшейся хернёй!

[@kyrylo7795]

Спойлер: если бы кэп сразу отдал баки под стражу до выяснения обстоятельств, и сам со Старком бы все разузнал, фильм вышел бы на 20 минут

[@alexferrana3979]

Это уже вопросы к сценаристам.

[@alleksandrplay8332]

Пх, кстати да...

[@alexferrana3979]

Это было запланировано Земо заранее. Не так, то было бы иначе. Земо умный манипулятор и нашел бы метод чтобы расколоть Мстителей. А разговоры в стиле "если бы да кабы" - пустая демагогия, не более. Что было, то и было. Судить надо по конкретным обстоятельствам, а не по теориям где всё было бы идеально (нет).

[@АндрейЗабелин-ж8ц]

Под какую стражу, после какого момента в фильме, ты чё несёшь. 😂

[@alexferrana3979]

@@АндрейЗабелин-ж8ц порой люди чрезмерно идеализируют реальность. В реале тоже хватает просчётов и косяков, везде и во всех сферах.

[@dtk-a252]

Гражданка это в целом кульминация арок развития железного и кэпа. Тони изначально был представлен нас как неконтролируемый никем герой (сцена в сенате из начала второго фильма) До персонажа который готов пойти на ограничения даже своих действий в том числе со стороны кого-то свыше. Кэп же в свою очередь это солдат, идеализированный, но живущий по уставу. На чём был выстроен его конфликт со Старком в первых Мстителях. Однако кэп проходит обратный путь, всё больше отодвигая устав и ограничения свыше, отдавая предпочтения тому что сам считает верным. По сути став неконтролируемым как был тони вначале. (Я не сын чбу!)

[@нормнорм-ю1д]

Да, красивая мысль, тоже неоднократно об этом задумывался, что кэп в конечном итоге является настоящим трикстером идущим поперек судьбы придерживаясь своим собственным моральным нормам

[@andrewkorzh]

Настоящая кульминация этих персов в "Финале". ЖЧ, эгоист, который вертел всех в первом фильме, стал альтруистом, пожертвовал собой ради спасения Вселенной. Кэп, который изначально был идеалистом, пройдя все испытания, выбрал пожить для себя в самом конце.

[@iLOVESashaCalle]

@andrewkorzh То есть, Тони следовало в конце дождаться наверное Кэпа, и дать перчатку ему, типо "Бро, давай я лучше поживу". Сами понимаете, о чём говорите? Человеку нельзя пожить для себя после всего, что он пережил? Кэп толком никогда и не жил для себя, с самого детства война да война. Никогда не понимал этой претензии

[@andrewkorzh]

@@iLOVESashaCalle не понял наезда. Кто сказал, что ему нельзя пожить для себя? И что Тони должен был ждать Кэпа? Наоборот, это вполне логичное и интересное завершение их сюжетных арок.

[@АрсенийАксёнов-ф8м]

@@iLOVESashaCalle можно было всего навсего использовать камень времени для возвращения тела Тони в адекватное состояние? Разве Тони и Кэп не сражались рука об руку, защищая спины друг друга, чтобы никто из них и их команды не пострадал? Почему же Кэп выбрал дождаться смерти человека, который просто хотел пожить для себя, а в итоге был втянут Кэпом в авантюру, которая закончилась смертью семьянина с ребëнком? Т.е. Я не говорю, что Кэп не мог взять себе перчатку, я говорю, что ему бы хватило одного единственного камня для того, чтобы можно было спасти жизнь человеку, благодаря которому друзья Кэпа оказались живы.

[@NikolasTn]

Забавный факт: до Щита Черная Вдова занималась тем же самым, что и Зимний Солдат, только по своей воле, упс

[@ОксанаСтеллецкая]

Да что Ташка, что Ванда - одного поля ягодки. Только вот Наташка не по своей воли оказалась в КК, но сама решила сменить шило на мыло со ЩИТом. А Ванда изначально сама пошла на эксперемент Гидры, еще и брата втянула, всем Мстителям мозги поимела (Альтрон по ее вине случился), но при этом - невинная овечка😂

[@ORDOsik]

Там есть киноляп . Мол Баки ничего не помнит . А потом Тони спрашивает «ты хотя бы их помнишь?» на что Баки ответил «я помню их всех»

[@maizy9513]

Автор забыл одну вещь. Причину позиции Тони. Да, если Мстителей будет контролировать ООН, это может сыграть плохую шутку. НО, Тони говорил о том, что Мстители, без какого либо контроля в принципе, еще более злая шутка. Кто нам дает гарантию, что любой из них не вступит на "темную" дорожку? У того же Стрэнджа, на это просто огромный шанс, вспомните "Что если". Ванда вообще так и правда вступила, взяв целый город в рабство. Точно так же, как ООН может принять неправильное решение, основанное на собственной выгоде, точно так же, постоянно поступают и Мстители. Только их решения приносят в разы больше жертв.

[@Tb42365Ytb]

А какие альтернативы ? Кроме правительства никто их контролировать не станет, ну кроме магов который тоже защищают землю и возможно в случае чего вступились бы, но контроль должен быть справедливым

[@charmiking4767]

@@maizy9513 да, в этом и фокус. Тут как в парадоксе или moral machine - правильного ответа нет, есть только варианты. И Кэп и Тони выбирают их на основе своего опыта.

[@dxdge2110]

но даже если автор и забыл упомянуть причину позиции тони, то автор привел сухие факты по сложившимся ситуациям далее по ходу сюжета, которые только подтверждают что лучшим решением было сопротивляться подписанию пакта, а именно что истинным злоумышленником был земо, из за чего отменили зоковианский пакт, и капитана америку от властей который по итогу выступил не как справедливый герой взявший под стражу преступника, а как коп который поддавшись своим личным эмоциям отошел от устава и сам линчевал террориста уже не способного ни на что, по итогу это лишь подкрепляет слова стива в правоте его решения еще тогда

[@rogerw3516]

Только вот история с Вандой показала, что Старк был прав, когда пытался ее контролировать Я считаю, что в этой истории никто не прав. Кэп хотел вообще никому не подчиняться, а Тони решил полностью подчиниться. Нужно было искать компромисс между полной свободой действий и полным подчинением

[@Tb42365Ytb]

Но при этом саму Ванду он так же ограничивал как это делал тот немец, она типо так же могла всех их убить и выбраться, или Ванда бы сидела себе тиха под контролем ? Это же не про неё так что, Тони тоже был не прав, надо было Стрейджу изначально прийти к ней и завербовать в свой храм, это лучший исход

[@Тірпітц]

​@@Tb42365Ytbтогда Стренджа ещё не было

[@HelDar0]

Никогда не была прям ярым фанатом Марвел, поэтому даже не особо в курсе обсуждений Гражданки на момент выхода фильма. Но если честно для меня является шоком, что по вашим словам, большинство зрителей поддерживали Тони Старка. С того момента как я впервые посмотрела этот фильм и по сей день, считаю, что позиция Кэпа гораздо более адекватная и справедливая, а ЖЧ смотрит на все только со своей эмоциональной колокольни. Странно, что оказывается так мало людей это понимают

[@Danaiyka]

<a href="#" class="seekto" data-time="156">2:36</a> - Молот не поднимается добрыми. А достойными. Рамки достойности не описаны. Питер Паркер поднять молот не смог, ответом было того что он не может убить. Тоесть уже звоночек что молот не по доброте судит.

[@Tb42365Ytb]

Но при этом он убивал тех пришельцев, они не считаются ? Питер даже думать не пришлось об этом

[@Danaiyka]

@@Tb42365Ytb Это момент из комикса. Питер в фильмах не пытался поднять Молот Тора. Который и зачарован на "достойность".

[@daniilzlushis48]

Как же хорошо что ты сделал такой ролик, возможно он откроет некоторым людям глаза на происходящее в фильме. Ибо людей котрые сплепо хейтят кэпа действительно очень много, и они хейтят его просто за то что не могут посмотреть вглубь фильма.

[@milankovalev7657]

Да, и хейтят по той причине что ыыы, он не мог победить Старка...

[@alexferrana3979]

@@milankovalev7657 или просто потому что не любят такой типаж героев как Кэп и ищут повод чтобы оправдать ненависть.

[@alexferrana3979]

@@milankovalev7657 ну или потому что ненавидят такой типаж героев, как Кэп ("бойскаут и вечно за всё хорошее и против всего плохого", и ищут повод, чтобы оправдать такой хейт.

[@AheroN-zs9co]

Да всем плевать. Все за Старка, потому что его играет яркий харизматичный Роберт Дауни мл, а на остальное им плевать

[@alexferrana3979]

Согласен. А те, кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной. Мотивы Тони можно понять, но оправдывать - это уж вряд-ли. Тем более, что по сути его водили за нос и Земо это тоже использовал в своих целях, что в итоге и привело к потере "Мстителями" репутации и конфликтам. А Тони невольно ему в этом и поспособствовал, т.к. не смог вовремя включить логику и выслушать доводы Кэпа.

[@circumstancesv4969]

Дауни всегда добивается своего. Тони не смог завалить Баки, его завалит Доктор Дум.

[@quantumeditsbeat]

@@circumstancesv4969 , однозначно завалит и не только его, Старк без моральных принципов это имба, любого мстителя сломает, даже алую ведьму

[@circumstancesv4969]

@ Старк мертв, как и его родители, забиты и задушены железной рукой.

[@OnTheWayToTheDream]

Раньше у них была глубина, персонажи росли, меняли свои взгляды, ты переживал за них и проживал их эмоции. Да, были там и логические дыры и несостыковки. Но это захватывало и завораживало. Я скучаю по тому Марвелу и желаю им вернуться

[@ДаниилТрибельский-п6б]

Я настолько в шоке, что есть кто-то, разделяющий моё мнение.😅

[@alexferrana3979]

Я тоже. Фанатизм любителей Тони (не в обиду, мне он и сам нравится, но в "гражданке" он явно был не прав) меня раздражает.

[@ladno_pofig]

​@@alexferrana3979меня вообще удивляет, что кто-то против Стива. Может я тупо фанат, который не может выбрать между героями, но в этом фильме у обоих сторон были свои причины делать то, что они делали

[@alexferrana3979]

@@ladno_pofig Это да. Но вот в конце оказывается, что у Кэпа причины идти против вроде бы как друга и соратника были обоснованы. А Тони же на эмоциях натворил делов и ещё считал всех виноватыми.

[@MacLean753]

Я на протяжении 8 лет не менял своего мнения на счёт Кэпа, так что да ты не один

[@bers1078]

@@MacLean753 господа, я с вами. С 16го года никого здравомыслящего не было. Одни слепые фанатики Тони

[@beentity6149]

С самого начала принял сторону Стива, события происходили после раскрытия агентов Гидры в ЩИТ, так что я думаю уже было понятно что в других организациях тоже могут быть люди которые выдают себя не тем кем являются, раскрытие личности может привести к неоднозначным последствиям, если мы бы заглянули немного в будущее КВМ, то в третьей части ЖЧ дом Старка буквально изрешетили из ракет, а ведь могли пострадать его близкие, причиной этого являлось в действительности раскрытие личности Старка, если взглянуть на DC и трилогию про тёмного рыцаря, то Бэтмен тоже дал логическое объяснение почему нельзя раскрывать личность (естественно изначально он имел ввиду символизм, но потом идея о том что через его близких можно добраться до него стала такой же важной), ну и на последок тот же момент из первых мстителей с ядерным ударом, Фьюри давал шанс, потому что сам верил в Мстителей, люди выше его звания решили не рисковать и стереть с лица Мегаполис с людьми. Старк на протяжении всей КВМ поддаётся нам как не очень рассудительный человек, его поведение изначально рассматривалось как главной причиной принятия его в Мстители, Кэп же всегда показан как идеал морали, так что выбор был очевиден.

[@nortonstels8109]

Всегда был за Кэпа, друзья всегда были за Тони. Кэп как кремень, после щелчка все сломались даже Тор ушёл в запой, БОГ ГРОМА чёрт возьми, а тот же КЭП помогал людям которые потеряли близких чтобы сгладить их боль и поддержать в столь тяжёлое время для всех. В 1945 когда он заснул во льдах и спустя время когда его разморозили, понимает что все кого он знал уже мертвы, но он не сломался. И да у него хоть и старая мораль, но она правильная. Честь, отвага, самопожертвование поэтому он и Капитан!

[@alexferrana3979]

Вот поэтому я уважают Кэпа. Он кремень, и идеал для всех героев.

[@FallenAngeell]

За это многие и не любят кэпа и сравнивают его с солдатиком из пацанов, отдавая предпочтение последнему, ведь он "реалистичнее". А я согласен, мне наоборот больше нравится Кэп из-за того, что он не сломался несмотря ни на что, это и есть настоящий герой

[@savemarvelnetflix2841]

​@@FallenAngeell, лол, предпочитающим Роджерсу Хоумлендера земля вибраниумом.

[@FallenAngeell]

​​@@savemarvelnetflix2841полностью согласен, но я не про Хоумлендера, а про солдатика. Но ситуацию это не сильно меняет, как и правильность твоего ответа

[@Point_Pixel]

Да-да. Именно кеп пожертвовал собой и придумал большинство идей для спасения человечества. Он может и КАПИТАН, но не более. Он слишком глуп и прямолинеен, чтобы быть способным на что-то большее

[@SK3AP]

Прошу заметить что Капитана уважает даже сам Дэдпул

[@АрзазельМусагалиев]

Боже, это самое лучшее, и логичное видео, с объяснением фильма. Спасибо большое, за объяснение и разбор фильма,с нетерпением буду ждать новых видео

[@ldominantl]

А касательно того что Кэп говорит "надёжнее нас нет никого". Как минимум с точки зрения вооружённых сил он не прав в первую очередь конечно же) Но об этом не будем, это бред самой задумки мстителей) Я уж промолчу о том что в принципе то битва с читаури была выиграна так то обычной себе земной технологией - ядерной бомбой) И вот как раз о ядерной бомбе... В идеале (без рук братьев Руссо), Старк и вся команда могли такую ответочку по теме той самой ядерной бомбы в суде завернуть прямо в лобешник ООН и правительству США, что оспаривание договора было бы если не до полного посылания нахер этого договора, то хотя бы до уровня максимально удобных для Мстителей пунктов с соблюдением всех главных принципов самой затеи команды Мстители. Ёмаё, да если Старк смог избежать тюремного срока за создание Альтрона и последующие жертвы.... Его юристы этим договором бы тупо подтёрлись)

[@charmiking4767]

Собственно об этом Тони и говорил. Сначала подпишем а потом пристегнем к договору поправки. И Кэп почти согласился. Но он свободный идеалист, взъелся на Тони из за Ванды, которой реально было лучше посидеть дома какое то время, и не подписал. В целом Стив не то чтобы не прав, но вот именно в этот момент он накосячил. Забавно, тут многие пинают Тони за эмоциональность, хотя в итоге Стив своим эмоциональным решением и заруинил им мир с командой Старка

[@Tb42365Ytb]

Ну да к стати на счёт этой ядерки можно было и предъявить, или за крыс что были всё это время в Щите, то есть это уже как то пошатывает доверие к правительству где всегда найдется крыса на корабле. А на счёт земной силы, Ваканда их опережает на несколько сотен лет вперёд, но против армии Таноса земля просто не выстоит. Одна Ванда имеет угрозу для всего человечества, или Тони с его мозгами, Халком, Тором, и другими мощьными типами

[@Tb42365Ytb]

@charmiking4767 какой мир ? На какие уступки ? Если подписать выбирать уже не приходится, Тони наивно пологает что они, что то уступят им, когда Розз прямым текстом говорит что вы угроза ? А Тони не хочет себя посадить за решетку, за создание Альтрона не ? Зато Ванду что случайно взорвала здание вот так сразу, ведь сколько таких моментов было тот же Халк снёс здание и она упала на людей что снимали на камеру всё, или Заковия где много кто погиб при эволюции ?

[@spaider-man616]

Для меня главный минус фильма в его названии. Фильм буквально говорит что история про кэпа и он тут прав хотя суть гражданской войны в том что никто не прав и только зритель выбирает сторону

[@alexferrana3979]

Ну, тут как посмотреть. Гражданская война заключается в том, что воюют граждане одной страны между собой и за какие-то цели и интересы. И эти цели и интересы у всех свои. И порой они весьма здравые.

[@иванпетров-ь1х9х]

@@alexferrana3979 только в фильме героев мало и это не работает в комиксе был маштаб и больше похоже на гражданку . а не битва двор на двор

[@alexferrana3979]

@@иванпетров-ь1х9х ну это уже из-за ограничений фильма. В комиксах было более масштабно и шире.

[@charmiking4767]

@@alexferrana3979нет, тут имеется в виду что так как фильм Капитана, то он априори прав и он же в конце побеждает. Хотя по сути у Кэпа и Тони тут равные роли и это справедливее было бы назвать КА:2.5 или ЖЧ:3.5. Отсюда и распад команды Старка, и его нерф в конце фильма.

[@yazva1602]

Поддерживал и продолжаю поддерживать Кэпа

[@twenkleen]

Спасибо за интересное видео,посмотрела на ситуацию с другой стороны и узнала для себя новое. Всё же я за Тони со стороны понимающего его ситуацию человека,со стороны эмпатии. Он прошёл много испытаний и испытывал невероятное чувство вины и сожаления за все увечья,которые нанесли Мстители,поэтому его решение подчиниться вполне логичны и объективны. Если властью над ними и будет злоупотреблять правительство они смогут с этим справился,но когда куча сверхлюдей бесконтрольно пользуются своими силами это ситуация намного более худшего масштаба и контроль свыше нужен. Я лично всегда была за Тони из-за того,что видела очевидную недосказанность со стороны Стива. Он говорил «Баки не виновен» и всё,не давая доводов и конечно ему никто не верил,когда он на одних словах без доказательств защищал своего лучшего друга и все знали про их эмоциональную связь,что могло сделать его необъективным. Тони пришлось саму разбираться и искать доказательства в виде умершого психиатра,а если бы Стив решил бы разобраться в поиске доказательств вместе и пока отдать Баки на «удержание» бороться с Земо было бы в разы легче. Поэтому по моему мнению Тони и Стив оьа проебались,но вся суть недопонимания и ухудшения событий были из-за Стива

[@Devfy11]

Мой любимый фильм КВМ. Смотрел его не один раз Базированный видос. Ещё тогда был за Капитана. Не только потому, что он мой любимчик из Мстюнов, но и потому, что его доводы более существенны и объективны

[@otersey]

@@Devfy11 Твой парень также так считает? 😅

[@Devfy11]

@otersey Да. Мы с ним солидарны в этом вопросе

[@Samiy_anonymniy]

Согласен с тобой. Мне этот фильм нравится также тем, что я понимаю всех троих в конфликте и не могу болеть за кого-то одного. И Тони и Стива и Баки можно понять

[@Keith1501]

Я в случае и комиксной и киношной гражданки на стороне Кэпа, в обоих случаях правительство хотели контролировать супергероев плевав на то что они тоже люди, Старк просто из желания искупить грехи соглашается с новым законом, Кэп же здраво подмечает все слабые стороны регистрации и заковианского договора, чтобы не обвинять Старка в излишней эмоциональности скажу что и он по-своему прав, Мстители и правда могут вызвать бурю негодования своими действиями, а раскрытие тайны личности хоть как-то может вернуть им доверие, НО. Тайна личности это защита близких. Узнай весь мир тайну личности Бэтмена Альфред тут же попал бы как минимум на больничную койку (как минимум) или выяснись реальное имя Человека паука случайный бандит может застрелить тётю Мей по заказу Кингпина (к примеру). Оба закона имеют смысл, но Кэп в отличае от Старка предъявляет здравые аргументы с которыми лично я не могу и стану спорить. Так что я однозначно на стороне Капитана америка. А Гражданка это один из любимых фильмов КВМ

[@alexferrana3979]

Такие же мысли. Супергерои маски носят не просто так, и далеко не все могут позволить себе публичное разоблачение. А защиту на всех не напасёшься, да и среди злодеев как будто нет умных людей, что могли бы эту защиту обойти. Кэп прекрасно знает, что правительству доверять явно не стоит, в комиксах он из-за правительства даже уходил в отставку или был задвинут на второй план. Тони же по сути действовал на эмоциях, и это было причиной его поражения.

[@Samiy_anonymniy]

Согласен с вами

[@ДенисЖуравлев-т1о]

В комиксах сторона Кэпа точно была права. Там прям без сомнений. Даже Стэн Ли бы на стороне Кэпа, когда выходил комикс.

[@Astroid_Georg]

"Здраво подмечает все слабые стороны регистрации" очень точно подмечено при том что в их команде тони мозг а не кэп.

[@ХанПалпатин]

"чтобы не обвинять Старка в излишней эмоциональности скажу что и он по-своему прав, Мстители и правда могут вызвать бурю негодования своими действиями, а раскрытие тайны личности хоть как-то может вернуть им доверие, НО." А правительство типа не может вызвать бурю негодования своими действиями?По сюжету у них там пол сената уже состоят в Гидре.

[@SergeyPoliakov]

штош не ожидал от себя, но соглашусь сам страдаю от такого синдрома "всем угодить", действуя зачастую из эмоций - сочувствия и сострадания, все-таки игнорируя холодный расчет и сухую математику и цифры. Вот прям сильно в меня попало. Наверное, поэтому я всегда в киновселенной был за ЖЧ и действительно, в этом есть ошибка) спасибо) прям офигеть как вот очень актуальная тема сейчас, в моей жизни) повод задумоться

[@alexferrana3979]

Поэтому и нужно быть непредвзятым и уметь мыслить объективно и не опираясь на то, кто больше нравится и кто "лучше".

[@MacLean753]

Первый раз вижу человека который будучи фанатом Тони и стоя на его стороне понимает что Тони не прав, похвально а то все время мучаясь доказывая что Стив в большей степени прав чем Тони тем фанатам которые стояли на его стороне чисто из-за фанатизма не мысля ясна и поддаваясь на эмоции

[@bers1078]

@@MacLean753мужики вы и тут оставили толику здравых мыслей👋и получили лайкосы от меня

[@harren_hal]

Помню, смотрел с друзьями в 16 лет гражданку в кинотеатре. Помню тот ажиотаж, а ещё, что в какой-то момент обрушился хейт из-за того, что позиции героев поменяли местами. И все не выкупили, почему это дерзкий Тони за договор, а патриот Кэп нет. И впечатления смазались, казалось что кэп идёт в тупую, ради кореша. Но тут действительно идет линия ещё с другой войны. Вообще, можно обратить внимание, прослеживается линия взаимоотношений персонажей Тони и Кэпа в фильмах братьев Руссо.

[@mrs_gtata]

Лучшие событие этого дня, 😅я нашла твой канал🎉 спасибо ,очень крутые разборы 🎉 подписка ❤

[@Ratch_Minecraft2020]

<a href="#" class="seekto" data-time="821">13:41</a> 😂 Хорошо описал момент 👍

[@Samiy_anonymniy]

😂😂

[@Andrew_Xad]

Хороший разбор с обратной непопулярной стороны. Приятно знать что есть еще люди что не поддавались эмоциям и бесконечной лояльности Роберту

[@niceanimation8424]

Молот оказался в руках у Стива потому что сценарист так захотел)

[@SnowmitsIgk]

Классное видео! Вообще было бы интересно посмотреть на твоё «переосмысление» топовых фильмов Марвел или ДС. Я бы послушал про «Бэтмен против Супермэна» например. В том же году выходил кстати)

[@gafurakbarov5859]

Наконец-то хоть кто-то начал мыслить холодной головой, а то надоели челы которые тупо вслепую встают в сторону Тони.

[@Raison_Cuper]

Приятно видеть людей, которые не топят вслепую за Старыча.

[@aspekanimation]

А я на стороне Тора когда кеп и железный человек решает вопросы гражданстдтога масштаба то Тор решает проблемы Девять миров

[@nice.nik555]

Я всегда был на стороне Кэпа. Весь фильм Тони был не прав, т.к. Кэп всегда действует по совести.

[@darkduck2801]

По совести ? У человека родителей убил убийца который убил многих на своем пути но кэп решил его защитить о чем ты ?

[@nice.nik555]

@@darkduck2801 фильм хорошо смотрел? Да, Баки убил родителей. Но он же не по своей воле. Это то же самое, если убийцей назвать снайперскую винтовку киллера, но не самого киллера... А Кэп его защищал потому что во первых Баки был не в себе, и второе - они с детства дружат, и войну вместе прошли.

[@xyF_t]

Почему молот оказался в руках кепа? Потому что Файги так решил. Пара-пара-пам.

[@Tb42365Ytb]

Или почему умер Тони тоже, ну отчасти от ганарара за него

[@Тірпітц]

​@@Tb42365Ytbто што Тони умер это хорошо, я бы не хотел видеть Финал, я бы хотел штоб его не было, штоб никто так и не вернулся, после щелчка, то што в КВМ мало смертейиэто прям значущий минус.

[@Tb42365Ytb]

@@Тірпітц а лол, такая франшиза не может закончиться вот так просто, это сколько они гневных отзывов получили бы от не законченной истории

[@Тірпітц]

@Tb42365Ytb Создали бы новых персов, в марвел мало персонажей? Конечно перебрать каст, ибо там ну уж больно много персов погибло, скорее, сделать наоборот, те што бликнули штоб они выжили, а те што не бликнули их как раз стереть. Тоисть, Чп, Стражи, Стрендж, Ванда виживают. А Старк, Кеп, Наташа они погибают, так было бы в разы круче.

[@Tb42365Ytb]

@Тірпітц и ? Так и случилось, в итоге Марвел тянут старички, а новый каст мало кому заходить сейчас

[@Keith1501]

Баки не виноват что ему промывали мозги каждый раз как он хоть что-то вспоминал, хоть кровь всех кого он убил на его руках, делал он это не осознавая ситуацию в полной мере. В сцене с убийством Старков видно что Зимний Солдат и Баки Барнс это не один и тот же человек в полной мере. В первом случае это хладнокровное оружие без собственной воли и свободы действий, во втором солдат который по-мнению всего мира героически пал в войне за свою родину и который ненавидит то чем он стал

[@alexferrana3979]

А те кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.

[@otersey]

А фашисты в концлагерях тоже были не виноваты, да? 😂 Хотя чего можно ожидать от отродья тех, кто сейчас уничтожает чужую страну?

[@ОксанаСтеллецкая]

Вот только маньяков с ращеплением личности либо шизофренией запирают в спецклиниках либо приговаривают к высшей мере. Чисто по человечески - Баки очень жаль. Поступи Кэп иначе в Первом мстителе: другая война, и Баки можно было бы оправдать, и он не стал ручным питбулем в Громовержцах (жду выхода этого фильма😊), да и Гражданки могло б и не быть.

[@darkduck2801]

Будь ты на месте старка ты бы сделал точно так же

[@_Sapiens-spider]

Изначально я был на стороне Железного, потому что я возможно думал что суперов надо контролировать, но не задумывался, а правильно ли это? И вот сейчас я понимаю что надо было изначально выбирать сторону Кэпа, потому что он единственный(не только он) кто понимал что власть бы использовала суперов в своих интересах, когда на данный момент страдают обычные люди. И да в этом фильме мне было жалко Тони, Баки и Земо. Земо - просто хотел отомстить Мстителям за смерть своих родителей в Заковье, из за чего он и организовал их раскол. Баки - это человек который стал оружием своего врага которого всё время пытали, промывали память, и убийство родителей не его вина. А Тони - стало тоже жалко лишь из за потери своих родителей, узнал что это был Баки, а также что его близкий друг (Кэп) знал это но не сказал.

[@otsutsuki2433]

@@_Sapiens-spider их надо не контролировать а изолировать. Представьте если они бы существовали в нашем блин реальном мире!? Мы бы из-за них потеряли близких и эти герои даже не получают ничего кроме похвалы

[@Samiy_anonymniy]

Согласен. Мне тоже жалко этих троих, плюс я мотивацию Стива могу понять. По факту и Стив и Тони местами ошибались - Стив не смог преподнести правду, а Тони отключил разум и действовал лишь эмоциями.

[@ХанПалпатин]

@otsutsuki2433 Посмотрел бы на тебя как ты бы изолировал Халка.

[@AheroN-zs9co]

Видос получился годным. Будет неплохо, если посмотришь Мстители последние и сделаешь видео насчёт философии Таноса и реализацию больных идей. А то многие тоже буквально кипятком ссутся от антагониста, считая его правым

[@iLOVESashaCalle]

Благодарю за поддержку 🍻 Думаю, до этой темы мы дойдём 👍🏻

[@МішаЯструб]

Серьезно кто-то был на стороне Старка леше из-за смерти родителей посмотрите мультфильм несправедливость от DC в которым супермен после смерти Лоис стал чуть ли не монстром Тони если бы убил Баки стал бы еще хуже я не удивился бы если бы он в таком случае перебил бы всех мстителей, которые бы не подписали договор.Я удивлен вообще, что кто-то был на стороне Тони.

[@Тірпітц]

Ну так и в чём проблема ? Я люблю супериор айрон мен, а он там вещи похуже творил.

[@groppp21]

Я тоже начал недавно устраивать «марафон» по Марвел щас пересмотрел финал. Как же жаль, что Марвел сейчас делают такое дерьмо

[@cherniykrd]

Жаль, что мало кто понимает, что это не «мстители», а «первый мститель» фильм о кэпе, все таки И его изначально нужно было воспринимать как фильм о кэпе

[@johnny2713]

Помню после первого просмотра в кинотеатре, мне было абсолютно не понятно, почему абсолютно каждый на стороне ЖЧ . А самым частым ответом было "ну просто мне нравится ЖЧ". То есть по сути все приходили в кино тупо посмотреть на рубилову ? И даже не вникали в сюжет фильма лол, так грустно за это было. быть неким изгоем, который банально понимал сюжет фильма и почему Кэп прав 😂😂😂

[@Tb42365Ytb]

Да согласен, каждый второй коммент об этом, Тони прав он мой любимый перс и т.д.

[@arkadiyjap]

Отличное видео,спасибо

[@leomysky]

Отличный ролик, спасибо за видео

[@Kirill-Kuzmin.]

Здравствуйте, спасибо за интересный ролик, желаю удачи 👍🏻

[@maivir3790]

Так Тони и так по факту является антагонистом фильма, повествование в основном ведется от лица кэпа, а в конце Тони реально становится злодеем, так что я всегда понимал, что сторона кэпа правильная

[@alexferrana3979]

Увы, но большинство людей этого не заметили. А так да, мотивы Тони понятны, но если смотреть в целом, то оказывается, что всё это время его водили за нос. А он всерьёз считал что прав.

[@neHDexo]

правильно или не правильно пускай решает большинство а не малочисленные идеалисты. Многие поддержали Тони не из-за того что он хотел отомстить за смерть своих родителей а из-за того что гипноз или еще какая чушь не оправдывает факт преступления, особенно когда человек совершал подобное не единожды. Вместо того чтобы как мужчина признать свою вину и сдаться, человек испугался сначала суда а потом и возможной смерти от человека семью которого он жестоко убил. В итоге использовал своего наивного друга чтобы спасти свою шкуру от железного прекрасно зная что железный не будет убивать кэпа, ведь старку нужна была только голова убийцы и только из-за этого железный не акцентировал внимание на имбециле со щитом который во всю мешал и буквально бил в крысу пока его игнорировали. А всё ради того кто по факту является убийцей, ещё и больным на голову трусом. Кэп старался ради того кто предал их общие идеалы, такие идеалы как мужество, честь, достоинство и самое главное долг солдата всегда отвечать за свои поступки, быть готовым на самопожертвование. Все эти качестве вместе показал Только Тони за что я р люблю этого персонажа, он буквально самый проработаный персонаж из КВМ, самый человечный и достойный в то время как тот же кэп это просто задравшее всех диснеевские клише рыцаря с мечом, щитом и в сияющих доспехах, блеск которых слепит собственного носителя который и так плохо видит в своё забрало.

[@neHDexo]

ещё одним фактом в пользу выбора стороны Тони является откровенная наивность Кэпа который сам любит говорит о том какие все вокруг наивные. Лично когда я посмотрел первого мстителя меня этот персонаж не зацепил, просто ноль харизмы, ощущение что на съёмки взяли не актёра а просто фотомодель которая кроме внешки больше ничего не имеет в арсенале. Вообще ничем не смог впечатлить фильм и оставил лишь мнение как о продукте с качесвеными спецэффектами и постановкой, фильм который просто дополняет лор. Но вот уже в другом фильме, после того как от тесеракта у этой лабораторной крысы резко подскочило чсв и она начала придираться и наезжать на Тони задвигая пафосные речи, я точно понял что этот перс мне не по нраву, слишком тупой и напыщенный. А ведь ему ещё и отвечали на все нападки с юмором и грамотно, чётко дав понять кто есть кто без лишнего словесного поноса. Тесеракт показал что внутри у этого ГМО продукта и всякие аргументы связанные с молотом Тора без сильны ведь сам Тор, другие персонажи которые не раз спокойно поднимали этот молот и так же более могущественный артефакт(Тесеракт) показали что молот любит выбирать именно напыщенных имбецилов чсв которых зашкаливает.

[@MacLean753]

<a href="#" class="seekto" data-time="751">12:31</a> просто я прям в точь в точь всем людям об этом говорю, но где логика??? Как он должен просто стоять и смотреть как его лучшего друга с которым он дружил ещё с детства и прошёл вместе войну смотреть как его убивает другой друг, к тому же Баки по факту не виноват во всем происходящем, те кто говорят обратное это недальновидные люди которые не умеют здрава мыслить или мыслят но уже говорят любую чушь чтобы оправдать Тони

[@otersey]

Ну или, что куда очевиднее, ты малограмотный двоечник, который совершенно не знает историю и готов оправдать любое зверство. 😂

[@MacLean753]

@otersey обезьянка пришла… Ахахах какая глупая

[@MacLean753]

@otersey был бы ты взрослым и адекватным человеком херню бы не выср&л, если нечего предъявить не обязательно здесь что-то писать позориться, пролистал бы мимо, здесь щас любой человек который пишет почти с таким же мнением как у меня, че ты мне пишешь???? Че ты автору ничего не пишешь микромолекула???? Был бы здравым мужиком за спиной х&ету не писал бы и х&ету в Ютуб не выкладывал бы

[@darkduck2801]

Если покажут видео где твоих родителей это самое А тот кто делал это самое стоял бы рядом с тобой что бы ты сделал ? (Им управляли) Я бы не простил

[@MacLean753]

@darkduck2801 -я тебя прощаю (Т. Магуайр)

[@azmoars2914]

Думаю Громовержцы даст пищи для раздумия

[@ANDER-ARTE]

с одной стороны да контороль правительства не всегда хорошо но вот только мстители сначала позиционировались как защита от внешних угроз а начали лезть в борьбу против тероризма внутри государств итог мы видили мстителям и особенно кепу с его "гениальными" тактическими идеями необходим контроль иначе подобное будет повторяться, если же появяться "гениальные" идеи отправить мстителей участвовать в войнах то ни когда не поздно переобуться и выйти из под контроля правительства , то что тони запер ванду в частном небоскребе под присмотром одного из сильнейших супер героев чтоб ее не начили травить местные жители и что бы она на эмоциях ни чего не сотварила а так же скандал улегся отдельные респект а не обвинение, лол то что тони собрал всех людей кого смог чтоб разобраться в ситуации и остановить кепа это логично, ты еще предяви что он в костюме который не знает за что идет пошол за ним , про то что баки не виновен я согласен только вот кеп ставит десятки чужих жизний которые могут быть убиты второй личностью баки и соотни убитых ниже жизни своего друга вот это другой разговор ,ага а поговорить с тони когда он сам предлагал он почемуто отказался , интерестно почему? ага хотел убить , поэтому стрелял максимально безобидными выстрилами которые только откидывают и все, вот это намеринья убить !!!!

[@Gre4ka_Official]

Шикарное видео! Лучший анализ мотивов и психологии персонажей в марвел, который я видел

[@мариофэйспанчский]

Наконец то кто то это сказал😂 спасибо

[@MrLinxxx]

Всегда был и остаюсь за Тони, соглашусь, что он был не прав на счет договора (в силу того, что это был сольник кепа), однако как только понял свою ошибку пошел помогать стиву в одиночку, а тот его предал не сказав о смерти родителей+ оставил его одного со сломанным реактором

[@Tb42365Ytb]

Что и следовало ожидать от фанатика, ты ничего и не понял

[@Woody_2018]

Очередной интересный ролик с любопытным анализом. Так держать.

[@alexferrana3979]

Отличный разбор и аргументы! Я хочу сам кое-что добавить - те, кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.

[@медянектор]

хз. честно, может я слишком верю в людей, но мне кажется тони можно было подготовить к этой встрече, чтобы он знал о кончине родителей все, ну или хотя-бы основные моменты, но чтобы кэп не скрывал это

[@alexferrana3979]

@@медянектор может и так. Но Тони уже был накручен, и даже если бы Кэп ему рассказал, нет гарантии, что он бы изменил своё поведение. Не забывай, там ещё Земо всем кукловодил, а он бы точно нашёл ниточку, за которую надо было бы потянуть и спровоцировать Тони на нападение.

[@АлександрНовиков-ж1т]

@@alexferrana3979 а что ему мешало рассказать до событий фильма? Они после уже первого фильма стали неплохими друзьями, а после второго (Мстители, я про них) и вовсе лучшими друзьями вместе с Тором.

[@ЮМАРВИНАТВ-е3у]

Привет. Как у вас дела? Помните меня? Я сейчас на работе. Перерыв обеденный. У вас отличный обзор получился. По моему мнению, Гражданка один из моих любимых фильмов и один из лучших фильмов Марвел. От меня 76 супергеройский лайчонок вашему видео

[@iLOVESashaCalle]

Привет ✌🏻 Дела идут потихоньку. Благодарю за поддержку и просмотр 🍻 Надеюсь, у что у вас тоже всё хорошо 🙏🏻

[@kwixa9]

смотря гражданку, понимаешь, что правильно делает Стив, но на месте поступал бы как Тони

[@ЮМАРВИНАТВ-е3у]

Здравствуйте Алексей. А можно сделать такой же ролик, но по фильму Невероятный Халк! Очень хотелось бы услышать ваше мнение. Я считаю, что Невероятный Халк, это один из моих любимых фильмов! И один из лучших фильмов. Заранее, спасибо)

[@БогданТокмаджян]

Круто спасибо за ролик❤❤❤😊😊😊😊😊❤❤❤❤😊😊😊❤❤❤❤❤😊😊❤❤❤😊😊😊❤❤❤❤❤❤.

[@XOMAK-o3g]

Когда я посмотрел этот ролик (начало) я узнал что у нас оказывается фильм называется "Первый мститель противостояние" а не "Первый мститель гражданская война "

[@ЛусинеСаркисян-ш3г]

Тони был прав! Вот если бы на месте Тони был Кэп, то чтобы он сделал??? Если бы его родители убил друг Тони, то Кэп бы простил? Я думаю нет.

[@Fantom99-v6s]

@@ЛусинеСаркисян-ш3г именно что простил в этом весь кэп он и не подумал убивать его

[@AlphariusOmegon-vd9gg]

Гражданка вообще , вместе с Войной бесконечности - лучший кроссовер Единственный фильм Марвел, который я намеренно пересматривал

[@with_beko]

Ты копал долеко но не достаточно, ты не учёл тот факт что Тони и Стив рука об руку вели войну и Стив знает на что спасобен Тони, если бы Кэп как токо узнал про суперсолдат рассказал бы Тони вместо того чтоб самому идти туда они бы вместе разрулили бы эту ситуацию а про контроль Тони позоботились бы остольные мстители, тут однозначно вина Стив за раскол комнаты так как хотел решить сам даже под угрозы распада команды

[@Tb42365Ytb]

Так он думал что Баки поехал головой и брать его должн он, а не спецназы, он изначально шел туда его останавливать и Тони был не нужен, но потом всё изменилось

[@ЭдуардЗакиров-ц6р]

Самое тупое в битве железного человека с этими дедами, что костюм выдерживающий попадание танкового снаряда, импульсов Альтрона, перегрузки от полета, повреждается ударами, пусть и супер, но людей. Так мало того, у него ещё была боевая система для рукопашного боя... Жч проиграл только лишь потому что авторы так захотели. Он ни шанса им не должен оставлять

[@ХанПалпатин]

Ну если Питер Паркер захотел бы его yбить и не сдерживался, то у Тони не было бы шансов.

[@zim6242]

Согласен с автором на предмет того, что авторская задумка именно в том что и здесь Тони снова не прав, ведь именно в этом его суть - быть самым человечным из супергероев, постоянно совершать новые ошибки, но учиться них, а не иметь знания о всех правильных решениях изначально, как то делают плоские мэрисьюшные персонажики сегодня. Именно то что он тяжко ошибается, но находит силы двигаться дальше и делает его по-настоящему сопереживательным!

[@Tb42365Ytb]

Так ему урезают интеллект, почему тупой Кеп допер до этого а Тони нет ? Почему все остальные поняли всю чушь договора и переметнулись к Кепу кинув Тони ? Почему Тони не несёт ответственность за свои действия, его ошибки уже привели к том что он тупо должен сидеть в тюрьме за Альтрона за то он человечный аргумент 10 из 10 но почему то все обливают говном Звёздного лорда за его человечные чувства ни кто его не понял

[@dasada2]

Неправильно сказал. Реакция Старка Понятна, но не оправдана!

[@alexferrana3979]

Вот да, согласен. На месте Тони я бы, возможно, отреагировал так же. Но это не значит что я был бы прав.

[@Samiy_anonymniy]

Поддерживаю вас. Тони руководствовался эмоциями, но это было неизбежно. И будь мы на месте Тони, бы бы поступил бы также. Но будь я на месте Стива или Баки, я бы поступил бы +- также как они. Их всех понять можно, но не все из них правы.

[@Angeek180]

Спасибо за проделанную работу щербет, лично я понимаю обе стороны конфликта и не могу сказать кто из них прав

[@froman2117]

Чувак, уважаю твоё мнение. Оно имеет место быть. Я согласен, что Тони во многих моментах действовал на эмоциях. Однако когда врубился его анализ он смог признать, что был не прав. Хотя я считаю, что он был лишь частично не прав. Однако, если рассматривать всю Сагу Бесконечности как единое произведение, то Тони во многих аспектах был прав. Цитирую Войну Бесконечности: Тони: "Швырнёшь в меня Луну, я за себя не отвечаю." Танос: "Старк." Тони: "Мы знакомы?" Танос: "А, то. Многие знания - наша общая боль." Тони: "Моя боль - это ты"

[@mariag.4884]

Автор - гений, через восемь лет после выхода фильма вдруг понял то, что было очевидно с самого начала. Но лучше поздно, чем никогда. Я всегда с сочувствием относилась к семейной трагедии Тони, но в этом фильме он действовал исключительно на эмоциях. По сути из-за своего чувства вины пошел против своих друзей и соратников. Весь фильм ему по башке хотелось настучать, чтобы пришел в себя и хоть немного подумал рационально. И меня всегда поражало, как зрители могут обвинять Стива в этой ситуации после событий "Зимнего солдата"? Он должен был безмятежно доверять и подчиняться правительству после истории с Щитом и Гидрой? Он должен был спокойно отдать им на растерзание своего лучшего друга, который был жертвой жестоких экспериментов? Единственное, за что его так или иначе можно было винить, так это то, что скрывал от Тони правду о гибели его родителей. Так и тут в принципе можно понять, почему он с этим медлил и помимо элементарных эмоциональных мотивов. Как Стив мог рассказать такое, пока сам полностью не разобрался в ситуации, пока Баки был в бегах и оставался под угрозой?

[@Tb42365Ytb]

Но ты видел споры что идут по сей день, кто то видимо не понял

[@zerobecjannur852]

По логике Кеп мог согласился с Старком ведь по итогу закавианскиий пакт отменили со временем. Паук был на стороне Старка но его личность оказалась скрыта от правительства.

[@charmiking4767]

В фильме вроде о раскрытии личности речи не идет

[@zerobecjannur852]

@charmiking4767 Вы смотрели этот фильм там говорится что правительство США будет знать личности супер героев да и не только США а вообще ООН это и есть Закавианскиий пакт. А Если правительства узнают личности героев то кто то из правительства точно начнет продавать эту информацию вот чего боялся Кеп но этого не случилось я говорю об этом. И личность паука в следующих фильмах была скрыта до того как Мистерио не спалил ее конечно же.

[@alexschneider4932]

Ну наконец-то разобрали фильм, всегда был на стороне кепа, спасибо автору за точный разбор " Ты говорил погибать,спина к спине, тебя там не было"

[@SergeyPoliakov]

ох ты какая резкая смена курса после отряда самоубийц)))) приятно слышать) спасибо) сейчас досмотрю и уроню тонну букв

[@ArtemKlepach]

Автор был еще один вариант как можно было победить тони, когда баки прижал его к стене и начал вырывать реактор то можно было ему просто пробить шлем как это слелал танос,что говорить если шлем сломался от 1 удара щитом кепа,а напомню рука баки будет посильнее, значит баки сможет сломать шлем,но а дальше остаётся вырубить жч, снять костюм пока он будет без сознания и потом попытаться нормально поговорить,ну в результате у тони может остаться хорошая сливка на морде на какое-то время и баки сохранит свою руку

[@ArtemKlepach]

А и тот факт что Тони каким то чудом не оказался в больнице после того как зимний солдат отправил его в нокаут при побеге,мне кажется переломом руки там не должно было обойтись

[@yoshikagava]

Возможно роль играет и то, что даже из благих намерений мстители угрохали кучу народа, а тут Старку говорят что чел который буквально становится ходячей мясорубкой от нескольких слов на ломанном русском должен быть свободен. По факту, Баки нельзя было давать свободу, и если бы момент о его хотя бы временном заключении был обговорен между мстюнами и правительством, все было бы куда проще.

[@Tb42365Ytb]

Почему бы Тони не посадить за Альтрона ?

[@yoshikagava]

@Tb42365Ytb если мне не изменяет память, заковианский договор он подписал как раз таки потому что чувствовал вину за всё что сделал Альтрон

[@Tb42365Ytb]

@@yoshikagava ну да показал фото Спенсера и такой он попал под НАШ замес, без контроля МЫ опасны и т.д. То есть нигде он не говорил конкретно про свои проебы в этом, и поэтому не чувствуется что персонаж достаточной мере осознает свои ошибки, он всех под одну гребёнку поставил

[@человечина-ц3е]

У меня теория: что если Дум - Тони из вселенной, где он добился своего? Потом события пошли по наклонной, героев становилось всё меньше, а он - всё более ненормальным

[@SENZISO2]

До этого видео я был на стороне Тони,но после я пересмотрел свои взгляды,Как по мне обе стороны правы по своей части,и их бесполезно как-то сравнивать в целях понять кто прав,а кто нет

[@Foxilina-g4d]

Я с самого начала была на стороне Стива, ибо видно было сразу, что Старк поступает необдуманно с горячей головы, а Стив хладнокровно и взвешенно всё обдумывал и говорил

[@медянектор]

по сути то понятно, что тони был не прав и это он сам понимает по продолжению фильма. а момент с тем что убивают родителей тони старка и тони старк не прав в том что он винит баки не согласен. не знание чего либо не освобождает от ответственности, ты личность, хоть и с запудриными мозгами, но ты несёшь ответственность за это и я считаю, что тони старк был полностью прав с момента когда признал свою ошибку, пришёл к кэпу и разозлился после таких вестей. p.s. я ещё не задел момент того, что кэп замолчал, что все знал. так бы можно было мне кажется тони все объяснить и разжевать, что он сделал это под контролем, и подготовить его к встречу с ним и чтобы не произошло такой стычки очень жду кто че думает, пишите в ответ кому, интересно порассуждать

[@Простообзоры-с9б]

@@медянектор Как это не освобождает?Это можно сказать гипноз и подчинение человека.Кто виноват убийца или пистолет?Что за глупость?Виновата гидра вот и всё.Баки был героем и сражался с Кэпом против гидры и можно сказать погиб из-за этого.Законы созданы твои любимые для контроля обществом а Кэп вообще был прав потому что знал что друг не виноват и что ему нужно было не помогать другу который его не раз выручал и с которым он сражался бок о бок.Старк вообще рехнулся в конце и по сути пошел на поводу эмоций, не смог сдержаться и просто не хотел выслушивать на фоне своего эогизма и нарциссичности.Мол он убил мою маму мне пофиг что он не виноват, мне просто хочется удовлетворить желание мести да побыстрее.Не знаю чего все его делают ангелом из-за финала по сути любой бы из мстителей будь у него такая возможность тоже щёлкнул и пожертвовал собой также как и в Мстителях 2012 просто эта возможность выпадала Старку как возможность хоть частичного искупления для него.

[@abomination4344]

Фанат личной ответственности и осознанности, ага. В чем смысл винить человека, который даже не в силах роскомнадзорнуться чтобы остановить то что с ним делают и что он делает с людьми после этого. Понятно, что Старк имеет полное право желать смерти Баки, но на желании Тони здесь всё и заканчивается. По факту Баки был под гипнозом и, как можно заметить, ему "настоящему" действительно жаль родителей Тони, самого Тони, да и всех своих жертв -- он не психопат и не мясник, и Кэп об этом в курсе. Братья Руссо пытались погрузить вас вслед за персонажами в тяжелый моральный выбор (ведь по факту сопереживать Тони это абсолютно нормально, в этом и состоит "тяжесть" ситуации), но вы все тупо проигнорировали вторую сторону морали в виде кэпа и, видимо, продолжаете это делать, ведь так просто легче и вообще придется самому себе неудобные вопросы задавать. Повторюсь, Старк достоин сопереживания и имеет право хотеть мести, но именно что "хотеть" -- самого права мстить у него нет. Но сопереживание Тони в фильме работает как задуманно только если не закрывать глаза на реальное положение дел, которое иллюстрирует кэп. Тогда гражданскую войну можно целиком прочувствовать на себе, а говорить что "нусетаки Тони прав Баки должен отвечать" -- это даже не морализаторство, это просто высер.

[@Tb42365Ytb]

Тони так же несёт ответственность за Альтрона но он на свободе

[@Graf-Drakula_008]

Вообще то генерал говорил что чуть что не так блонски будет лечится до нормы, а вкалывание крови бенера несанкционированое действие самого блонски, никто не приказывал ему вкалывать себе что то, сам решил, странная логика. Можно сказать блонски пошёл против приказа ,а не наоборот как тут сказано.

[@dean.w2468]

Идея с контрактом изначально бы провалилась, потому что кто то бы сорвался взбунтовался нарушив приказ, а за ним и все остальные, тем более, это же суперы. Не говоря уже о раскрытии личности.

[@nonamenoname3691]

Я почему то никогда не задумывался что Тони Старк прав в этой ситуации.

[@zerobecjannur852]

Молот у кепа оказался потому что сюжет такой написали не больше. Кеп всегда говорит о самопожертвование но он только. В первом фильме о кепе пожертвовал собой и все дальше только слова. А вот Тони всегда говорит что не пожертвует своей жизнью но всегда готов ей пожертвовать. Пример. 1.Железный человек первый фильм в финале . 2.Мстители первый фильм финал ракету в космос утащил и чуть не помер 3.Мстители война бесконечности в битве с Таносом Стивен Стрендж отдал комень времени Тони явно был против этого и готов был умереть от рук Таноса. А Стрендж обменял жизнь Старка На камень времени. 4.Мстители финал . Там Тони хотел обычной счастливой жизни но Кеп пришел попросил помощи. И в итоге Старк пожертвует своей жизнью. А Кеп который чуть что говорит о самопожертвовании прожил счастливую жизнь. В битве с Таносом Кеп тоже могбы надеть перчатку и шелькнут но не стал. А вед когда Тор сдерживал Таноса перчатка была на земле но Кеп попытался сдержать Таноса зади помогая Тору но мог взять перчатку и все закончит как Тони но Кеп не стал. Кеп мне не очень нравится. Как то из него пытаются сделать слишком идиалного персонажа но как по мне у них это хреново получается. И Кеп сильный не иза того что идеальный солдат который много тренировался а просто потому что он экспериментальная крыса и без сыворотки супер солдата он не кто . А Старк гений миллиардер филантроп и без своего костюма. И по итогу Кеп мне ненравится все это только моё мнение.

[@iLOVESashaCalle]

1. Где Кэпу нужно жертвовать собой в фильме про железного человека? 2. Как Кэпу унести ракету в космос без железного костюма с ракетным двигателем? 3. Зачем Стрэнджу жертвовать жизнью Старка, если тот увидел будущее и по сути понял, что его смерть от Таноса будет бесполезной? 4. Как Кэпу можно было остановить Таноса? Когда тут буквально вырубил его ударом в землю? Вы предъявляете ему за то, чего он в принципе не мог сделать физически. Вы бы ещё сказали, что кэп бы мог сам собрать все камни бесконечности, но вот, он такой плохой, не стал этого делать САМ 🤷🏻‍♀️

[@zerobecjannur852]

@iLOVESashaCalle я не говорю что кепу нужно жертвовать жизнью именно фильме о жч это примеры когда жч жертвовал собой

[@zerobecjannur852]

@iLOVESashaCalle и ещё Кеп мог взять перчатку когда Тор сдерживал Таноса гром секирой и мелниром но он вместо этого полез помогать Тору удуржавя гром секиру с зади Таноса

[@zerobecjannur852]

@iLOVESashaCalle и ещё я знаю что Стрендж у видел будущее но Старк этого не зал. И вообще это просто был пример где Тони был готов умереть но не отдавать камень времени и всё.

[@zerobecjannur852]

@@iLOVESashaCalle И главное это примеры где Тони был готов умереть хоть он и всегда говорит что не пожертвует своей жизнью. Надеюсь вы поняли.

[@BJlAg]

От Ванды вообще избавиться надо

[@leckjo3921]

Здесь нет правых и неправых. Тони, Стиву и Баки просто не повезло и они просто люди, с эмоциями, чувствами.... Да даже если посмотреть, почти всём основным персонажам неповезло в этом фильме. Пантере, потому что погиб его отец. Ванде, потому что она ненароком убила людей. Наташе и Клинту, потому что им пришлось сойтись в драке, которая была бессмысленной. Роуди чуть не стал инвалидом. Паркер, потому что стал пешкой в игре Тони. Земо, понятно почему. Одному муравью было по кайфу помахаться за кэпа)

[@darkfilinov6840]

<a href="#" class="seekto" data-time="127">2:07</a>, ага, если у тебя 10к подписчиков😂

[@ДаниярБаймурат]

Дело не в том, что Капитан избил с Баки Тони... обида была на него у меня в тот момент когда Тони прокричал: "Этот щит не твой, его сделал мой отец, не заслужил..." Это правда. Именно Говард придумал способ стабилизировать трансформацию сыворотки того Эрскина Вита Лучами... он сделал из инвалида супер солдата, а не очередного психа, какими были все остальные. Он смог добыть редчайший металл на земле и выплавить ему щит спасший ему жизнь тысячи раз... Говард считал Кэпа своим другом, они прошли всю войну в месте и он горевал по его кончине и считал что ничего лучшего в жизни кроме Кэпа он так и не сделал(сериал Агент Картер). Старк вырос на рассказах отца об Кэпе и порицаниях - сравнениях с ним. Тони уважал их отношения, считал его родным дядей. А тот умолчал... об хладнокровном убийстве своего собрата по оружии и при этом смеет носить Его щит. И насчет Баки... он должен умереть. Я не верю в прошение в принципе. Но твои слова о том, мол он даже ничего не помнит... не совсем верны. Тот кто создал программу промывки мозгов, также был показан в Агенте Картера... он помещает разум жертвы в иллюзию, которая подстраивается под реальность так, чтобы вынуждать действовать согласно команде. И даже если ты не считаешь сериал канонам для фильма, ВСПОМНИ, как Тони спросил: "Ты хотя бы их помнишь? Помнишь как убил их?" А Баки ответил: "Всех до одного" Гипноз никак не мешал Бакки осознавать случившиеся. Гипноз и в реально жизни работает так, что не столько заставляет человека делать что-то против его воли, сколько вынуждает или же мотивирует поступать именно на то, на что тот способен. В случае с Бакки на убийство людей... он хороший солдат, но никак не человек. Помню единственную хорошую сцену в "Соколе и Зимнем Солдате" где тот отчетливо помнит как во время задания убил не только цель, но и ни в чем не повинного студента курьера, который просто оказался случайны свидетелем его резни... как он колебался секунду другую его убивать... и то, как он вновь разбил сердца его престарелому-одинокому отцу этого студента в содеянном им, дабы получить какое-то жалкое подобие искупления перед ним. Некоторые поступки просто нельзя простить, не смотря ни на какие обстоятельства.

[@ДаниярБаймурат]

И да единственное, что оправдывает то, что он так долго был под контролем, это то, что ему стирали память и замораживали, не давая возможности собраться с мыслями и противостоять контролю сознания. Но при этом... он осознавал, что находится под контролем.

[@ХанПалпатин]

@ДаниярБаймурат Какой-то ресентиментарный высер. Баки должен умереть просто потому что хочется, кого-то yбить. То что он всё помнит и осознавал, что был под контролем никак не отменяет тот факт, что его всё же контролировали и подавляли его волю. В этом же вся фишка контроля разума заставить, кого-то что-то сделать, что он не хочет. Если бы Баки был бы добровольцем, тогда в фильме "Другая Война" не надо было ему выжигать мозги электрошокером.

[@ОксанаСтеллецкая]

На счет высшей меры не совсем согласна, но вот спецзаведения по нему плачат. По человечески - мне жаль Баки. Да, ему не будут промывать мозги, но теперь он будет вынужден делать все тоже, что и ЗС, но в полном сознании и по указки США либо сторонних организаций. Он ни когда не сможет принадлежать самому себе, и скрыться не сможет, тк не сможет скрыться, если только не уйдет в отшельники в Сибире либо лесах Амазонки

[@Tb42365Ytb]

Ну давай тогда посадим Тони и Беннера за Альтрона раз Баки убиваем, за другие преступления что было до ЖЧ вскроем документы так скажем. Не помню чтобы Говард был тем кто разработал его, авторские права принадлежали Эрскину ни как не Говарду он был лишь помощником, я помню что в молодости у него мало что получилось с изобретениями и на него смотрерюли как на какогото трюкача на сцене. А Эрски доверил эту сыворотку именно Стиву он его лично отобрал, Говард даже не принимад участие, последние слова Эрскин сказал что то вроде использовать эту силу правильно не помню честно, но что то подобное. А вот щит как раз таки сделал Говард и именно за щит Тони потребовал назад и Кеп кинул его и ушёл не обранив и слова. Позже сам Тони какого-то хера вернул Щит, типо твой тезис разбивается уже об это, Тони тогда из за обиды и зла это ляпнул.

[@cash_only]

<a href="#" class="seekto" data-time="821">13:41</a> идеально, прям чувствуешь. Но нужно переварить - пока только эмоции, а надо подумать

[@lrfp]

20 минут назад я вышел из душа и надел футболку первую попавшуюся. Открыл ютубчик и тут в реках этот видос от ютуюбера, которого я никогда не смотрел . Это очень забавно, ведь я сижу буквально в футболке из оф. мерча капитана америки для этого фильма. Вот и думайте как рекомендации работают))

[@ГалактионЗгерский]

Я сразу понял что Старк не прав, просто из-за его харизмы люди на его стороне, такое бывает опасно и в реальности

[@vitachestnut222]

Вот по ЭТОМУ Марвелу я скучаю😭 вот ЭТО - политический триллер, конфликт сторон, каждой из которых можно сопереживать - реально интересно, а не мультивселенная, которую даже нормально показать не могут....

[@ЭхсонОлимович]

Представляете я тоже пересмотрел недавно, и такого же мнения я был изначально, но пересмотрел потому что кайфанул как качественно детскую фантастику сняли на серьезных щах, вот умеют Марвел когда хотят

[@АнзорТхакумачев-й8я]

Тони создает программу защиты земли под влиянием чаров Ванды, программа выходит из под контроля - Тони виновник в смертях в Заковье Баки убивает людей по заказу , под влиянием программы гидры - он был не в себе, он не сам, это другое, он мой друг Бред... Пэ.Сэ Ванда ещё и халка на мирное население натравила и потом спокойно расхаживала будто ничего не было :D

[@ОксанаСтеллецкая]

Во-во, но все об этом забыли

[@ОксанаСтеллецкая]

Видимо, Ванда промыла мозги не только Мстюнам, но и зрителям😂

[@АнзорТхакумачев-й8я]

@@ОксанаСтеллецкая именно, тут владелец канала целую теорию выпустил, почему тони был не прав, что хотел контролировать таких как Ванда и почему кэп прав, который все это время топил за убийцу детей по неосторожности или лени, это уже другой вопрос

[@finduself9084]

Мне кажется, что суть этого фильма как раз в том, что там нет правильной стороны, и Кэп и ЖЧ по-своему неправы и руководствуются не теми побуждениями, из-за чего Земо и удаётся стравить их друг с другом В какой-то степени, они оба виноваты в происходящем, поскольку оба в какой-то момент дали слабину и не сделали то, что решило бы конфликт без прямой конфронтации Однако важно понимать, что в контексте всей киновселенной и в особенности фазы бесконечности этот фильм был важен для героев, раскрыв им самим их же слабости Оффтоп: Но вот заход про Мьёлнир вообще не понял, так как если проследить логику Одина из фильмов и комиксов, становится понятно, почему в киновселенной Кэп достоин, а ЖЧ нет, и дело отнюдь не в морально-нравственных ориентирах и тем более правоте персонажей в каких-либо моментах (да и тот факт, что персонаж Кэпа с момента событий Противостояния прошёл огромный путь тоже решает, сильно сомневаюсь, что на момент этого фильма он бы смог поднять молот) У меня всё, спасибо за внимание

[@Ebanyi_nasral]

Просто у тебя родители живы, поэтому тебе не понять железного человека😂

[@romanchaikovskyi2537]

Очень люблю этот фильм. Как понравился в первый просмотр, так и последующие просмотры, даже после переосмысления, остался любимым. Но, не так уж там все и противоречиво. В фильме Кэк и Ко все же показываются как более хорошие парни, если развито чувство справедливости

[@hellfirelord]

Как же я кринжевал с персонажа алой ведьмы, это полный кошмар в реализации, полностью дизбалансный персонаж, который не имеет внятной мотивации с фиг пойми какими боевыми способностями(она могла раскидать каждого во время сражения команд), абсолютно не понимаю, зачем добавлять такого персонажа

[@King_Hades-h6y]

согл

[@ОксанаСтеллецкая]

Что б меньше притензий от фемок было?🤔 Но я согласна - персонажа изменили до неузноваемости, еще и мотивы уебищные

[@Tb42365Ytb]

Тот же Стрейдж со своими порталами такая имба но увы, его тоже сливают таким бомжам как Зоп

[@AheroN-zs9co]

Это яркий пример того, что люди готовы идти за ярким харизматичным человеком, который умело знает как убеждать, не вдаваясь в саму суть проблемы. Хочется добавит, что Старк сам поступает лицемерно, ибо в самом начале заявляет, что нужно чтить законы и всякое бла-бла, но при этом ради своих эгоистичных помыслов готов собственноручно убить человека, который должен был отвечать перед законом, как минимум перед Вакандой за убийство короля. Да и что изменило бы, если Кэп признался сам? Тони все также попытался бы убить Баки. Да и какими последствиями могло обернуться для команды мстителей, если бы он свершил свою месть, мало кто понимает. Не предупредив генерала Росса, он самолично идёт ловить преступника, в следствии чего убивает его на поводу собственных эмоций. Человека - который должен был отвечать за страшные преступления по закону! Это бы ударило по репутации мстителей, и могло сыграть на руку правительству США, у которых была бы уважительная причина надавить на мстителей, превращая их в бездушных марионеток. Не согласен, что план Земо безупречен. Весь его план буквально выстроен на череде случайных событий, словно он обладает способностью изменять реальность.

[@alexferrana3979]

Таким образом, кстати, в сериале "пацаны" толпа фанатов ликует, видя как Хоумлендер убил на их же глазах человека, который выкрикнул что-то негативное в адрес Хоумлендера. Яркий пример того, до чего доводит предвзятый фанатизм и слепая вера в кумира.

[@AheroN-zs9co]

@@alexferrana3979 Отличный пример!

[@alexferrana3979]

@@AheroN-zs9co именно. Вот и с Тони Старком похожая тема, правда там в самом фильме большинство его союзников по факту преследовали свои цели, а в финале Тони остался один, и его же эмоции привели к его поражению. Мотивы понять можно, но если смотреть в общем и целом, то Тони не прав, и его действия, даже если предположить искренне благие намерения, не привели к хорошим результатам, а лишь усугубили противоречия.

[@AheroN-zs9co]

@@alexferrana3979 Да потому что все его решения основаны на эмоциях. Почему солдат с психическими отклонениями не допускают к войне, и уж тем-более на руководящую должность? Также мне позабавил момент в Войне Бесконечности, где Старк зная о Таносе - угрозе планетарного масштаба, не решается звонить Кэпу и предупредить его, когда на планету началось вторжение. Типа, его обидки важнее чем проблемы окружающих людей, да и всего мира. Пусть Мстители и дальше останутся расколотыми. И как только он вернулся на планету, то начал снова обвинять кэпа, что ему не дали создать броню или щит вокруг земли)

[@alexferrana3979]

@@AheroN-zs9co и Кэп это знает. Он прошёл войну и у него куда больше самоконтроль. Это не чёрствость и не жестокость, Кэп вообще не жестокий по натуре ни разу. Кэп добрый и он пытался убедить Тони словами, но увы, они уже накрутил себя так, что был готов убивать. Он и Кэпу то угрожал, причём напрямую. Вот тоже момент, кстати. Тони так и не смог принять поражение и пытался геройствовать, а в итоге снова накосячил и снова начал винить Кэпа. Зато все плачут по сцене, где Тони жертвует собой. Да, сцена грустная и я сам чувствую грусть при просмотре. Но не надо делать из Тони эдакого недопонятого травмированного ангела, который якобы был "вынужден" пойти на плохие поступки. Его не вынуждали. Он сам сделал свой выбор.

[@КириллКуликов-т9т]

Я тоже не пойму, почему он называется противостояние у нас, когда правильно гражданская война

[@MD27024]

Учитывая масштаб первоисточника, название в дубляже подходит лучше. В комиксе это была битва сотен персонажей иногда не на жизнь, а насмерть. В фильме же это битва за гаражами двух десятков героев

[@Andrey_Ari]

Ненависть к Баки со стороны тони примерно из той же оперы, что и ненависть к изнасилованной женщине со стороны мужа. Понять природу можно, но в корне неверное направление. Одни эмоции, никакого анализа и оценки ситуации.