Первично вторичные кольца системы отопления

Подробнее о программе: gidroraschet.ru...
Статья: infosantehnik.r...
Сайт: gidroraschet.ru

[@infosantehnik]

Подробнее о программе: gidroraschet.ru/glav/tovar/otoplenie3D/ Сайт: gidroraschet.ru Статья: infosantehnik.ru/str/110.html

[@Zloy_Kashchey]

На 30 минуте говорится об 40 гр на подаче. Вопрос: А зачем ? Не секрет что кпд многих котлов достигается на высоких температурах,примером 70-75 гр. Что мешает сделать на подаче 70 гр,а температуру в доме регулировать комнатными термостатами,которые примером при достижении 21 гр будут выключать насос. Разве кпд системы уменьшится ? Разве что наоборот на полной мощности при сильном морозе только разница будет,да и то ветки с различным гидр.сопротивлением/длиной и количестве батарей никто не отменял.Почти всегда на какой то ветке будет батарей больше или ветка длинее- вот там и будет первый контур и т.д. В конце видео просто вернулись обратно к гидрострелке.Можно было просто сказать ,что гидрострелка лучше первично-вторичного и чем лучше.

[@myratdyuse1765]

Можно ли сэкономить на трёхходовых клапанах при обвязке котла,если перед ТА сделать гидрострелку,а после первичное кольцо и вторичные...?

[@maxpushkarev6619]

В принципе верно, только движение теплоносителя по первичному кольцу указано в неверную сторону

[@kirill__kirill]

Действительно, в ИЖС так часто встречается пять маломощных котлов, которые подключены последовательно...

[@ГригорийСветличный-к9ь]

Зачем вы несли ахинею в начале ролика?

[@infosantehnik]

Можно детали? Почему от Вас конкретики нет?

[@АртемЗорин-д4л]

Инженерные Расчеты а что такое кпд системы отопления? Почему оно падает при снижении температуры? А насколько падает кпд котла при росте температуры теплоносителя на входе с 40 до 70? Сильно это не ответ. Кпд снижается на 1-2%, говорить об этом бессмысленно. Про температурный напор тоже неверно. Попробуйте увязать нагрузку, расход и температурный перепад в одно целое, а не тупо температурный напор

[@АскерханАскерханов-к3м]

@@infosantehnik ахинея заключается в том, что вы первичные кольца берете в расчет как за параллельные . Надо учитывать что в первичном кольце теплоноситель носится вокруг кольца. Теплоноситель не разбирается в полном объеме и не должен если вы делаете расчеты правильно. В вашем же случае, в первичном кольце теплоноситель заходит с одного котла , выходя из первого, сразу заходит в другой. Вот это и есть ахинея

[@vladimir-234]

@@АртемЗорин-д4л как он это слелает, если он не сможет сделать и более поостую задачу? Ты бы еще к клоуну с тепло-вода обратмлся. Это может делать только Диса Лиситэ. И все.

[@AWSXDER]

Зачем вы несли ахинею в ходе всего ролика... Пять-десять маломощных котлов последовательно. Не помню что бы видел вообще такое хоть где то. Такие котлы параллельно и подключают всегда. Если котлы включены в кольцо последовательно, то это всегда основной и резервный, которые одновременно никогда не работают. "КПД системы отопления меньше" :))) КПД системы не меняется, все тепло выработанное котлом останется в доме, никуда оно не денется и не исчезнет. Максимум в момент запуска системы это может привести к тому, что какие то помещения прогреются быстрее, а какие то медленнее. ВСЕ! Никакого влияния на КПД нет. Дальше, в ходе эксплуатации когда дом набрал температуру, и дельта между подачей и обраткой вторичных колец не велика, проблем вообще нет. Но и это решается во первых правильным подключением, когда первыми в кольце после котла идут высокотемпературные и приоритетные потребители, а потом все остальное, например так "загрузка бойлера -> радиаторы 1 этажа -> радиаторы 2 этажа -> теплый пол 1 этажа -> теплый пол 2 этажа". Во вторых можно поставить термостатические смесительные узлы на вторичные кольца ограничив отбор тепла из первичного кольца. На контуры теплых полов их все равно надо ставить, можно добавить и в контуры радиаторов ограничив температуру, но по моему это уже лишнее .

[@ТимофейМисник-б2о]

Если честно вы сначала рассказывали про кпд что оно падает в первично вторичных кольцах и в конце байпаса палучается что все тоже самое и про горягорячюю подачу и очень холодную обратку чтобы был конденсат на тепло обменник либо чугунный лопнул вовсе твердотопливный нагаром оброс

[@infosantehnik]

Посмотрите это видео: kzbin.info/www/bejne/gWPZkJefoN2qhJY

[@ДенисПономарев-с9у]

И как оно роботает норм

[@ДенисПономарев-с9у]

Агов

[@ВИС-НН]

27:27-27:42. Как так выходит. Температура в таком случае не изменяеться линейно. Все зависит от расходов. Хотите отговорить, при этом лукавите. При правильном расчете температура колец потрибителей уменьшается максимум на 3°С. Это практика. В коммерческих объектах это не существенно влияет на кпд. Плюсы первично-вторичных колец перед гр (не учитывая варианта гр ввиде замыкающего участка из однородного материал) 1. Стоимость меньше 2. Компактность и гибкость. Всьавить можно туда, где гр, заводского исполнения с паралл.коллектором и группами бм, вообще никак не разместишь. 3. Нет одного из источников шлама. Парадокс, что они увеличивают диаметр, чтобы гр был еще и дешламатором и деаэратором,мпри всем при том, что он сам основной источник шлама! Такие схемы огромный помошник монтажникам, где нужно переделать неправильно рассчитанную систему в маленьком котельном помещении.

[@infosantehnik]

Согласен, что не линейно. Да, все зависит от расходов. Это же грубый пример. Вы говорите при правильном расчете перепад максимум 3°С. Уменьшение температурного требует увеличения расхода. А увеличение расхода ради уменьшения перепада является экономически невыгодным мероприятием (к примеру, грубо.). Перепад нужен везде одинаковый. Нюансы постараюсь рассказать в видеокурсе по расчету системы отопления. Планирую выпустить видеокурс по расчету отопления где постараюсь рассказать про перепады. Гидрострелку можете сделать из трубы такого же диаметра. Замкните подачу с обраткой. kzbin.info/www/bejne/eYLCcpuqn9mGarc и не обязательно боятся ставить гидрострелку потому что есть первично-вторичные кольца. Вы просто боитесь гидрострелку. А это всего лишь байпас между подачей и обраткой. И кстати в первично вторичных кольцах будет больше байпасов.

[@ВИС-НН]

@@infosantehnik знаю я про гидрострелку и всю теорию про гидровлические разделения. В том числе и из ваших источников. Преобретал ваши курсы и программы. Следовательно я не боюсь их ставить. Если место в котельной распологает, то делаю замыкающий участок нулевого сопротивления из однородного материала. Но в современном строительстве, проектировщики или по пожеланию заказчиков, для котельных оставляют очень маленькие помещения, а технические задачи на базе настенного котла, ставят грандиозные. Тут и приходят в помощь кольца.

[@olegivanov5425]

Здравствуйте! Я не понимаю зачем ставить множество котлов... Какая цель? Уже два настенника по цене равна чугунному котлу. По чугунный котел практически вечный, а настенники нужно будет менять или ремонтировать уже через 8-9 лет? Какая практическая и экономическая выгода в этом?

[@infosantehnik]

Здравствуйте. Второй котел всегда для исключения рисков остаться без отопления по причине поломки котла. Только из-за этого. Комфортное отопления без отключения. Например, сломался котел и будите вы ждать ремонта котла 2-3 дня, а может неделю или две. Экстренно вызывать специалиста и платить в тридорого. Или по тихоньку подумав и разобравшись починить что-то самому, если это простое в котле. Риски очень значимы. Статистика доказывает экономическую обоснованность второго котла, хотя бы электрического. Хотя бы, что бы не заморозить дом.

[@infosantehnik]

Забыл еще, если мощности очень большие 50-100 кВт. То лучше ставить два котла и пусть работает один котел в теплое время и два котла в сильные холода. У котлов есть минимальная мощность и эта минимальная мощность может быть очень большой для теплого времени и котел будет сильно тактовать(вкл/выкл) и его КПД будет снижаться.

[@olegivanov5425]

Здравствуйте. Спасибо за ответ! Я конечно не могу сравниться с вашим уровнем инженера я самоучка и практик. С удовольствием смотрю ваши ролики и черпаю много полезной информации из них. Но если мощность котла большая то я решаю вопрос трёх ходовым, сервопривод и погодозависимая автоматика, резервный котёл солрярочный. Т.к. затраты на электроэнергию большие да и при большой отапливаемой площади электрокотёл потребуется мощный. В случае отключения электроэнергии нужен очень мощный генератор. (Цена у генератора тоже не маленькая). Как вы думаете моё решение имеет место быть?

[@infosantehnik]

@@olegivanov5425 Имеет. Вы вынуждены будите делать что-то другое, если иное не возможно.

[@olegivanov5425]

@@infosantehnik Благодарю за информацию. Рад общению)

[@ГеннадийЗарубин-б2ж]

Большое спасибо за ролик ! Очень полезная информация ! Тепло вода очень любит схемы кольцевые

[@vladimir-234]

Да и конец с ним, что он любит, класть на него.

[@raimisx5910]

@@vladimir-234 Система то отличная, если кто то лично не нравиться, что на кольца класть? :)))

[@vladimir-234]

​@@raimisx5910на скхорукова класть и ложить. Пусть он сначала курс физики средней школы выучит. 😮

[@Boryamba81]

Добрый день.Подскажите пожалуйста,на сколько критично перепутать подачу и обратку на вторичном кольце смесительного контура.Перед смесительным идёт прямой контур(радиаторы).Система 5 радиаторов и 80м 2 тёплого пола.Спасибо.

[@infosantehnik]

Очень критично. Температура сильно снижается.

[@Boryamba81]

@@infosantehnik спасибо.

[@ЕвгенийШаталов-о9б]

А Какую схему котельной вы бы посоветовали на двух этажный дом на 250м2 система радиаторного отопления основная и теплый пол на 20м2 .Важно знать мнение проффесионала заранее благодарен!

[@infosantehnik]

Котел - Гидрострелка - Коллектор. От коллектора питать все узлы. ГВС питать: котел - трехходовой клапан - БКН. infosantehnik.ru/str/102.html

[@ЕвгенийШаталов-о9б]

@@infosantehnik Вы серьезно считаете,что на два контура отопления нужно лепить гидрлстрелку,в свою очередь она тоже является первично вторичными кольцами.темболее бойлер работает на приоритет и не нужен трехходовой клапан, его подключать напрямую к котлу через свой насос ,а конфликт двух насосов можно устранить легко если он возникнет что я в этом сомневаюсь,а с гидрострелкой растет стоимость работ и стоимость материала а в итоге мы получаем больший расход эл.энергии на лишний насос и последующей его замены при необходимости.

[@infosantehnik]

@@ЕвгенийШаталов-о9б Написал на автомате. Не обратил внимание, что у вас всего 20кв.м. теплого пола. Тогда без гидрострелки, но если у Вас отопление без сильного сопротивления для котла, чтобы не уменьшать расход котла.

[@alexandrbogdanov5418]

По мне, так кольцевые схемы намного лучше гидравлических разделителей. Если использовать гидравлические стрелки и коллекторы из меттала, то это абсурд. Их большой диаметр исключительно для дешламации, а он сам являеться единственным источником шлама в системе из полимерных труб с алюминиевыми радиаторами. Выход байпас из однородго материала. Вот только при металлополимерной системе иногда сложно подобрать диаметр байпаса из-за заужений на тройниках. В ваших же программах гидравлика кольцевых схем намного лучше считаеться и работает при изменениях гидравлических режимов, чем с байпсом. А температурные потери... сколько я уже преределал котеджей, то на практике больше 3°С ни разу не превышало.

[@infosantehnik]

Рассматривайте гидрострелку как байпас. Лучше байпас, чем одно общее кольцо кольцо. Многие боятся гидрострелок, потому что думают, что там происходит что-то непонятное. На самом деле гидрострелку нужно понимать как работу байпаса.

[@vladimirvladimir5159]

Для большого дома наверно все правильно. А в моем случае радиаторы от первого кольца, гараж от второго(там не надо так топить как в доме), а третье кольцо на тёплый пол. Или я не прав? Буду рад услышать ответ тем более ещё к монтажу не приступал. Пока изучаю теорию и работа будет разовая, а ошибок не хочу допустить.

[@infosantehnik]

Правы, когда имеем приоритет по температуре. Теплый водяной пол без сомнения требует снижение температуры.

[@kirill__kirill]

Не рассказали про мощность насосов во вторичных кольцах, если в котле первичного кольца стоит 25/60

[@MyRuslan1993]

Добрый день. Спасибо за видео. Подскажите, существует ли вариант, когда в схеме первично вторичных колец можно не использовать насосы хотя бы на нескольких контурах? Хочу у себя сделать схему, как в самом конце на вашем видео, но нигде не могу найти информации, будет ли схема работать от насоса, встроенного в котел. У меня 3 контура радиаторов(коллекторная разводка) и 1 теплый пол 70кв.м.(на этот контур насос устанавливаю)

[@infosantehnik]

Здесь рассказано как это может работать: kzbin.info/www/bejne/h5azpKljqM-Ei6c

[@axaprum]

В каскадном последовательном соединении котлов без байпаса есть более пагубная вещь, чем сопротивление системы - это последовательно установленные насосы, которые в замкнутой системе будут разгонять теплоноситель до такой степени, что вода не будет успевать нагревается от первичных теплообменников. Будет проскакивать котел не нагреваясь. Датчики будут видеть малую дельту на входе и выходе из котла и повышать мощность горелки, что конечно приведёт к перерасходу газа, но не к нагреву теплоносителя. Такая же ерунда происходит, когда "умный" сантехник чтобы прогреть дальние радиаторы ставит под котлом "насосик помощнее" без гидрострелок и байпасов.

[@vladimir-234]

😢😮😢🎉😂😢😮😢🎉😢

[@ИванычИванов-г3з]

Ваша информация несомненно полезна и необходима для чайников, типа меня. Но как же муторно и мучительно долго вы это "жуёте". Выдержал только пять минут, после чего стал искать другие ролики, с похожими разъяснениями. Думаю если примети к сведению, просмотры и подписчики увеличатся в разы. А дело делаете очень нужное.

[@ДенисПономарев-с9у]

Хорошо сойдет

[@ДенисПономарев-с9у]

Ти вот сам додумалса

[@СССР-щ4ч]

добрый вечер.подскажите пожалуйста.Мне сказали что нужно посчитать длину подачи и разделить на три или четыре.т.е.Начинать с 2-х дюймов.потом 1.5-дюйма.и три четверти.а какая должна быть обратка.У меня подача от котла под потолок 2-метра.потом под потолком идет 12 -метров.От кола через 1.5.-метра уходит первое крыло подачи.на две комнаты.и в конце подача опускается в низ и расходится в лево и в право.В право на две комнаты.А в лево одна комната Т.е.в одной комнате.которая на лево.отопление буквой ( Г ).только в обратном направлении. Спасибо.котел твердотоплевный.самотечное отопление буду делать и поставлю насос на всякий случай.

[@infosantehnik]

Могу предложить платную услугу по расчету системы отопления. Подробнее о ценах: gidroraschet.ru/glav/uslugi/ Пишите вопросы на: [e-mail]

[@nikvitusevich8027]

Лекция шикарная😂, запутать. Каждое решение индивидуально. Важны правильные гидравлические и тепловые рассчеты. А это надо хоть немного учиться)))

[@infosantehnik]

Оцените эту лекцию. Она по свежее. kzbin.info/www/bejne/gWPZkJefoN2qhJY

[@воскресныйпапа-и8м]

классно! что за программа? в чем рисовали?

[@infosantehnik]

gidroraschet.ru/glav/tovar/otoplenie3D/

[@mejnunakhmedov7365]

Почему насосы ставят на подачу а не в обратку?

[@alexrezel8860]

Хочется применить первичные кольца. Владимир Сухоруков - Тепло-Вода их пропагандирует, но смущает понижение темп-ры кольца. У меня система отопления посчитана на котловой график 80-60. Допустим, отопление я подсоединил к кольцу после гвс. И получится, что на отопление я уже никогда не буду иметь нужных параметров в расчётных условиях. А если контуров отопления несколько? Мне что каждую ветку системы отопления считать-подбирать на более низкий график: первую по ходу условно на 70, вторую на 60?

[@infosantehnik]

Отвечать долго и сложно. Ну примерно правильно мыслите.

[@vladimir-234]

Сухоруков неграмотный болтун. Слушать его категорически нельзя. 😮

[@dzet552]

7.58 эта схема не рабочая нет центрального насоса на первичном кольце

[@infosantehnik]

Да, знаю. Ошибся тогда. Потом в другом времени насос появился.

[@infosantehnik]

23:40 появился насос.

[@АскерханАскерханов-к3м]

Я не могу понять, конкретно за какую котельную группу вы говорите. Настенные, напольные. На счёт настенных и напольных газовых я бы с вами поспорил. Даже соединив паралельно 2 котла в паралельно, котел не выдаст больше заданной температуры. Логически ни чего в вашем объяснит ни чего не понятно. Так же и в первичных кольцах. Не совсем понятно чего вы хотели добиться!? Толи расчет гидравлического разделения Толи работу 2х и более котлов в каскаде. Если вы разбираетесь в расчетах, будьте добры объяснять доходчиво

[@vladimir-234]

Он не сможет.

[@nasirisrafilov2158]

Здравствуйте и привет вам из Баку!Я ваш подписчик и лайк за грамотный ролик.Скажите пожалуйста когда и в каких случаях монтируются 2 ой расширительный бак в систему отопления?То есть котловой расширительный бак и плюс ещё 2 ой устанавливают.Это когда и зачем?

[@infosantehnik]

Если приходится часто заниматься подпиткой воды(теплоносителя), больше 1 раза за зиму. Давление падает и сильно растет при нагреве, что выходит из предохранителя. Если конечно бак работает как нужно. Может быть что объема расширительного бака(экспанзомата) не хватает для объема теплоносителя. (объем бака в котле меньше 10% от объема теплоносителя.)

[@nasirisrafilov2158]

@@infosantehnik Дальше?Тогда я так понял что уже надо будет монтировать 2 ой расширительный бак?Я правильно понял?Вот у меня беда.Гидрострелку не понимаю и когда монтируются 2 ой расширительный бак.Вот эти 2 проблемы для меня .Хочу чтобы мне своими словами объяснили.

[@nasirisrafilov2158]

@@infosantehnik Вот например?19 радиаторов по 10 секции.Нужен ли 2 ой расширительный бак.?Котел на 28 кВт.

[@infosantehnik]

@@nasirisrafilov2158 Скажите мне объем теплоносителя.

[@infosantehnik]

Упрощенный расчет объема теплоносителя = 15 л. х 28кВт = 420 л.

[@соловейразбойник-у4и]

Не пойму смысла ставить два котла в кальцо??? Кольцо делаеться на контурах!!

[@infosantehnik]

Например, когда второй по кругу будет электрокотел, который включится, когда температуры у первого будет не достаточно или он отключится (например ТТК)

[@ДенисПономарев-с9у]

Это роботает

[@ІванСадовнік-ш9р]

Кольцеваие...это вчерашний день.

[@Пеликан8]

Пффф...

[@АндрейСергеевич-з5н]

Боже как долго, куча воды, уже прошло 2/3 видео и 6и слова о кольцах . Надо было назвать "способы подключения котлов", а не "кольца отопления", Видео совсем не о том,😮

[@infosantehnik]

Посмотрите это видео: kzbin.info/www/bejne/gWPZkJefoN2qhJY

[@АндрейСергеевич-з5н]

@@infosantehnik спасибо. Видео то хорошее, я тоже много нового узнал, но чуть чуть по другому бы назвал.