Peut-on modéliser la transition ? [Baptiste Andrieu]

Baptiste Andrieu, doctorant en modélisation de la transition à ISTerre (avec Olivier Vidal et Gaël Giraud) et membre du Shift Project étudie la faisabilité et les limites de la transition énergétique.
Il remet en cause certaines idées reçues dans cette conférence multidisciplinaire qui mêle physique, économie, politique et géologie.
00:00:00 Introduction
00:05:35 Modéliser le développement mondial
00:16:00 Matières premières : limites quantitatives
00:23:02 Matières premières : limites environnementales
00:28:09 Matières premières : limites énergétiques
00:32:45 Découplage PIB/Energie
00:50:06 Conclusions
00:55:03 Echange avec le public
Enregistré le 21 septembre 2022
Programmation/animation : Nicolas Géraud
Captation : Sereb, Corentin Grillet
Montage : Corentin Grillet (codexprod.fr)
-- Plus sur cafecollaps.mystrikingly.com/

[@DinosaurFromFuture]

Les animations aident beaucoup à la compréhension ! A ce niveau là, c'est même plus une conférence, c'est une vraie vidéo pédagogique.

oui, nous essayons d'adapter nos efforts de pédagogie aux différents contenus de la chaîne. Ceux de Baptiste le justifiaient amplement; merci de l'avoir relevé dans votre commentaire.

[@MetabolismofCities]

Gros travail tant de fond que de forme. Ça parle de flux et de stock, il a des graphiques, c'est top !!

[@CodexProd]

Merci pour les retours sur la forme ! J'aime aussi beaucoup ta chaine - Le monteur

[@_permem1984]

Changement climatique : les supercalculateurs pour le monde de demain... kzbin.infok5hUEmLr7DQ?feature=share

[@MetabolismofCities]

@@CodexProd Merci le monteur ✌ Au plaisir d'échanger dans le futur.

[@lilianneterrelachesys273]

@@_permem1984 le changement climatique est une grosse arnaque (comme le "CO2circus", l'ukrainocircus, le coronacircus, etc.)

[@jeromegarnier1298]

Le passage de 43:00 à 50:00 sur le découplage et l effet rebond est vraiment nouveau et bien vulgarisé. Bravo.

[@christophechatelain5611]

La présentation est superbe. Avec les incrustations au fur et à mesure.

[@nicolascrinquant4928]

Bravo Baptiste, sacré travail qui ancre solidement des notions / approches fondamentales pour comprendre les véritables questions à se poser !

[@nicolashebert573]

Merci Baptiste, une bien belle presentation, sourcée, claire, bien illustrée avec des graphs et des métriques bien pensées, et juste ce qu'il faut de théorie pour comprendre les contraintes au limites energetiques au concassage du minerai. Merci énormement !

[@Kalemnos]

Il faut s'accrocher pour suivre, mais le travail est impressionnant. On découvre que quelques idées reçues ne sont pas forcément exactes, mais dans l'ensemble, cela confirme globalement le sentiment que l'on a de la situation. La transition énergétique, pour peu qu'on y arrive sera très dure, surtout vers la fin et il ne faut pas rêver à préserver nos standards de vie. Les vrais gains se feront si on arrive à effacer l'effet rebond (ce qui n'est pas gagné).

[@manualex667]

Un super travail. Nous sommes sur le coup de rediger la feuille de route de la transition énergétique en Colombie et c'est vrai que l'on se rends compte comme il faut des scénarios mieux modélisés. Félicitations par ce superbe travail

[@lydiaabout9880]

« Saisir les différentes DYNAMIQUES à l’OEUVRE « Et « L’ÉNERGIE, est ce qui contribue à la TRANSFORMATION du monde « … « Savoir quand il faut S’ARRÊTER « … En sachant que, le MYTHE de SISYPHE au sein de la structure de notre SYSTÈME économique , social et financier, restera toujours d’actualité … Un immense merci pour votre travail tellement ESSENTIEL et nécessaire ! 🌍🤩🤩🤩🕊👏👏👏👏👏👏👏👏

haa hé bien merci pour votre enthousiasme majuscule :)

[@boueromain1395]

Brillant ! Merci le shift pour le partage

[@user-iu5sl3qb4z]

Gros level, merci beaucoup 😊

[@bertrandlehot1767]

Bravo pour ce travail de fond et de forme. Bonne continuation

[@moniquealluin8358]

Très bonne pédagogie. Merci!!

[@Faenith]

Belle découverte, gros travail...Merci!

[@chamaclinea]

Présentation exceptionnelle… Données techniques associés des exemples concrets. Good job!

[@loicsteffan8463]

Vraiment super intéressant

Merci Loïc !

[@soufianekharroubi8835]

Ca fait extrêmement plaisir d'avoir une présentation aussi joli ! Le fond est également génialissime :)

[@blancromain1749]

Merci beaucoup !!!

[@nabucho7006]

Waouh, vraiment propre dans la forme cette vidéo! Très agréable à regarder, les petites infographies arrivent à point... gros boulot, bravo! Pour le fond, j'ai été parfois un peu paumé à vrai dire ^^ . Je re-mate ça une deuxième fois...

Merci, on s'est donné du mal pour celle là, qui le mérite particulièrement, pour plein de raisons.

[@pascaleh3755]

Merci , super intéressant, je vais la revisionner à tête reposée , c'est dense !

Merci, n'hésitez pas à partager (histoire de fayotter avec l'algorithme de référencement)...

[@alfredmacleod8951]

Super travail ! Bravo. Nous allons devoir aller vers une grosse, une très grosse sobriété. C'est inévitable.

un tout petit peu choisie pour une minorité consciente, beaucoup subie. Et en tout cas largement annoncée. Gardons en tête les marchands de transition...

[@laurentcorrigou1591]

bravo pour la qualité et quantité du travail et de même pour la présentation.

merci pour votre retour encourageant.

[@UniversalResearchInnovation]

Très intéressant et très pédagogique. Félicitations pour le présentateur et son travail pour préparer cet exposé.

[@christophechatelain5611]

Je ne suis qu'au début. Ça sent le référencement !!

[@merak91256]

Super, très intéressant merci pour ce partage :)

[@TheGamblermusic]

super ! merci beaucoup pour votre travail ! Je vous souhaite le meilleur pour votre thèse

[@ThefoxFR]

Passionant, clair et fluide !

Un grand merci ! cette vidéo a bénéficié d'un grand travail d'infographie de la part de Corentin, je l'associe à votre retour.

[@jubakajubaka5909]

Super intéressant. Merci.

[@MrFraGal]

Excellente conférence merci beaucoup ! Une petite coquille sur la mise a l'échelle de l'impact d'une mine en terme de surface. La surface croit avec la puissance 2/3 des volumes extraits. Quand on double le volume extrait ca ne double pas la surface artificialisée.

[@jobu68b]

Très beau travail, bien expliqué, bien illustré. Et même un rassurant, non ? Je crois comprendre qu'il y aurait moyen de contrôler la descente du PIB ? Mais avec bien sûr un énorme volontarisme... Un débat avec Timothée Parrique économiste de la décroissance me paraîtrait vraiment intéressant...

Rassurant face caméra, en tout cas. Merci pour la suggestion, nous serions ravi d'accueillir T. Parrique.

[@jobu68b]

@ Et dans le cadre d'un débat, j'aurais pu suggérer aussi Vincent Mignerot, qui je crois est celui qui va jusqu'au bout : organiser la baisse de revenus généralisée.

@@jobu68b on connaît bien Vincent :) comme les vidéos déjà postées sur notre chaine peuvent en témoigner.

[@nabucho7006]

Dans un premier temps j'étais emballé par la vidéo (très aboutie c'est clair!) mais plus je la regarde, plus le fond me perturbe.... Ce n'est surement pas en 1 heure que Baptiste Andrieu pourra nous donner une parfaite aperçu de son modèle, mais de ce qu'il nous en montre ici, cela m'apparait vraiment comme une apologie de la croissance verte... (et cela malgré les parrainages prestigieux) Une croissance bien sûr un peu plus responsable que ne le souhaiteraient les économistes mainstreams, mais qui vise la même chose : la continuité d'un système mortifère par nature (et surtout un modèle qui tente de nous convaincre que cela est possible). Et pour avancer cela, le modèle semble tomber dans les même travers que les "mainstreams" : Considérer les énergies comme étant toutes substituables les unes avec les autres (36:00), négliger certaines réalités de terrain (par exemple, comme le dit Keller : si l'Am Sud ne manque pas de minerais elle manque d'eau pour les extraire...), ne se concentrer essentiellement que sur un seul problème (le climat)... Loin de moins l'idée de penser que Baptiste est une mauvaise personne, mais ses rêves (il est facile d'intégrer n'importe quels rêves dans ce genre de modèle "hors sol") ne sont pas les miens....

[@Pregasviel]

Superbe présentation, tant sur le fond que sur la forme. Beaucoup de pédagogie, je regarde beaucoup de contenus sur le sujet et j’ai appris beaucoup de choses. Je continuerai de suivre vos travaux.

[@libreetautonome1242]

Le problème c'est qu'ils sont encore dans une logique de solutionnisme sur Le soucis climatique au lieu de considérer qu'il s'agit d'un symptôme d'un mal plus vaste qui se veut systémique. On en est encore à vouloir adapter nos technologies à une société malade... Absurde !

[@Pierre025000]

Belle synthèse, très brillant. Qui plus est le travail de montage sur la vidéo est excellent.

[@bourik3547]

Merci

avec plaisir, merci de vos encouragements (et de ne pas hésiter à diffuser autour de vous dans la journée ^^)

[@cesarpulgarin4046]

C'est super d'avoir des intervenants qui sont des vrais scientifiques avec des vrais chiffres.

Nous croyons en effet que « c est super » de donner une tribune à des gens sérieux face aux enjeux de l anthropocene. Il arrive qu ils aient des chiffres « vrais », il arrive qu ils aient des chiffres « fragiles », il arrive qu’ils n’aient pas de chiffres mais une réflexion cohérente. A nos auditeurs de recevoir ce qu’ils peuvent, selon leur weltanschaung.

[@faisunpasdecote4007]

Flippant le passage sur les conséquences du minage et les besoins à venir

[@stephanebrau1437]

How that is so clever ! En fait le problème n'est pas tant de ne pas savoir comment arriver à lutter contre les émissions de CO2, mais plutôt comment faire que tous les êtres humains travaillent à cela !!

et c'est là que certain, chez nous , deviendront vite cyniques voire acerbes :). Mais merci pour votre retour, pour Baptiste.

[@Cave-a-lier]

8:56 À propos de la courbe qui passe par un maximum: Il y a de plus en plus de monde sur la planète, donc de plus en plus d'infrastructures, donc peu importe de penser le problème par pays, non? Les zones où les population vont s'installer demanderont également des infrastructures, jusqu'à saturation, il me semble. Ce qui est donc important est d'évaluer quand se situe cette saturation, c'est à dire le moment ou le système se dirigera vers une natalité à la baisse, et à ce moment il n'y aura plus qu'à entretenir non? Le climat se réchauffe, la Russie par exemple peut très bien étendre sa population dans des zones jusqu'ici trop froides.

[@dardevil360]

Donc le discours du ministre de l'écologie qui dit préparer la France à +4deg est une réponse à ce que je viens de voir En effet, le souci c'est pas la disponibilité mais comment faire pour rendre disponible la ressource car on ne sait pas encore si on pourra ?! Ça fait froid dans le dos nos politiciens sont des joueurs de poker Et en tant que citoyen que je suis père de famille à part limiter ma consommation, quoi qu'il arrive je ne peux rien faire Merci pour la présentation !

Merci à vous. Teaser : vous devriez apprendre des choses utiles avec une vidéo à venir, sur le thème de la résilience individuelle.

[@dardevil360]

@ J'ai lu des ouvrages sur le sujet et je pense aujourd'hui que ce qui assurera notre survie est la bienveillance ! Donc un travail intérieur rigoureux et profond... Je vie en IDF et je me demande qu'elle ville serait la meilleure pour vivre en consommant le moins possible et sans devoir partir en vacance...

[@michelg7040]

attention: tout citoyen joue aussi au poker !... les choix de vie sont TOUJOURS des paris sur l'avenir... exemple: aujourd'hui l'immobilier se porte très bien dans le sud de la France... qui va objectivement devenir une zone aride à terme ...

[@dardevil360]

@@michelg7040 en fait tout est interdépendants les politiciens font en fonction de l'économie et nous aussi Les élus octroient des aides ( ex le diesel pour la voiture ) ou remise pour les électriques or nous savons que les 2 choix sont mauvais

[@michelg7040]

@@dardevil360 .. pas uniquement de l'économie... les français privilégient actuellement le sud de la France pour son ensoleillement, et l'immobilier reste cher mais très demandé... c'est juste une envie qui refuse de voir la réalité d'un avenir proche ...

[@Cave-a-lier]

37:40 « Une voiture qui fait 300kg et pas 2 tonnes » On le sait depuis tellement longtemps mais absolument rien n'est fait à l'échelle mondiale, pourquoi ça changerait?

[@julienlefevre7416]

A 30': soyons plus précis il s'agit d'une droite en échelle log, l'energie dépend à l'oeil de la racine carrée du taux de dilution. Ca ne change rien à la conclusion mais on doit pouvoir trouver une explication physique assez naturelle

[@michelg7040]

Attention: la théorie des courbes c'est parfait pour comprendre les phénomènes... mais les risques systémiques et géopolitiques ne peuvent pas (par définition) être pris en compte ... les exemples du covid et de l'Ukraine sont une bonne remise en cause des théories, quand la pratique rebat les cartes ...

[@flors8754]

Bonjour, comment peut-on se procurer le support présenté par Baptiste Andrieu ? Merci bonne journée ! Super conf, bravo pour l'orga et bien sûr le travail de recherche.

bonjour, laissez en réponse un moyen de vous joindre (en détachant le "@") et j'en parle à Baptiste, il vous répondra directement. Nicolas, pour les cafés.

[@baptisteandrieu6631]

Merci ! Oui je peux vous l'envoyer par mail

[@monsieurd.6890]

pour le modèle sur la voiture,il y a une sacrée limite : ce qui est vrai dans des pays peu denses comme les États-Unis ou l'Australie ne l'est pas pour des pays comme l'Inde. Avec le même taux d'équipement en Inde voire en Chine que dans les pays développés occidentaux l'utilisation de la voiture car le pays est un vaste embouteillage permanent et les gens meurent de la pollution. en outre cela accentue la baisse de la fécondité et ces populations sont rapidement divisées par deux.

[@Cave-a-lier]

15:12 Si le système sature, n'est-ce pas parce que l'Homme a investi la totalité de la planète? C'est à dire qu'il l'a totalement transformée à son avantage et qu'il ne peut plus investir d'autres espaces parce qu'ils sont déjà tous occupés? Et que donc les espaces naturels ont disparus? Par conséquent, la vie sur terre est-elle envisageable à long terme pour l'Homme?

[@salahidin]

quid de la substitution du cuivre par de l'Aluminium?

[@HerveScotte]

A 55:00, la réponse-débat n'est pas diffusée, à la demande du présentateur (pourquoi ?), je trouve ça dommage ...

[@superpieton]

La partie sur le découplage PIB/énergie est très sujette à caution. La comparaison voiture thermique / voiture électrique est faussée, puisque dans son raisonnement, il ignore l'énergie (et la pollution) colossale qu'il faut pour sortir du sol les métaux qui composent la batterie (sans parler de tous ceux qui sont nécessaire aux systèmes de production d'électricité en amont). Et c'est d'autant plus drôle qu'il vient juste de faire la démonstration du problème avec les mines de cuivre. De fait, les chercheurs qui ont fait le boulot de comparaison entre les deux types de véhicules ont démontré qu'un VE était *beaucoup plus* polluant à produire qu'un véhicule thermique et que l'intérêt environnemental du VE par rapport au thermique (sachant que la quantité de CO2 émise lors du processus de fabrication est directement proportionnelle à la quantité d'énergie nécessaire à sa fabrication) n'apparaît qu'après plusieurs dizaines de milliers de kilomètres parcourus.

[@julienlaugere564]

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris: Dans les mines les concentrations de métaux vont diminuer d'où la courbe en S, mais dans le même temps, il faudra plus d'énergie pour extraire la même quantité de métaux. Maintenant, si on ajoute une contrainte sur l'énergie en plus, la courbe en S va se retrouver en miroir et donner une courbe de gausse, je me trompe? En clair, avec plusieurs contraintes en même temps sans avoir une visu en silo, comment est il possible de garder une telle productivité avec de telles engins qui ne fonctionneront jamais en électrique?

[@interexter2407]

C'est pour ça que c'est impossible. D'autant plus que le monde ne sera jamais totalement sur le nucléaire, ce qui aggrave encore la situation.

[@Ma-pz5kl]

56.38...valeur relative....elles le sont toutes sans quoi pas de modelisations.

[@bouhschnou]

@49:30 comment se fait-ce que l'énergie consommée à l'extérieur baisse? Si nos industries délocalisent, la baisse observée ici est compensée par une hausse ailleurs...

[@pierebean]

Peut-on avoir accès aux diapos? Pour lire à tête reposée. Merci

[@Cave-a-lier]

49:50 Est-ce qu'on est sur la bonne pente? Est-ce qu'il est possible que l'évolution ne soit pas fonction de l'état économique du monde?

[@nabucho7006]

Oui c'est aussi ce qui m'embête dans la présentation.... C'est un modèle qui se base sur du "business as usual" comme il dit, ça prolonge les courbes, les tendances de notre monde... Mais ça ne dit rien de l'éventualité de grandes ruptures (y compris de celles qui seraient inscrites au cœur même du fonctionnement de ce monde), en particulier, comme vous le dites, de tout ce qui relève d'autres chose que de l'économie....

[@Cave-a-lier]

@@nabucho7006 Merci.

[@robinmoussu]

Je ne comprends pas commend il peut dire que les courbes sont en S, alors qu’on est toujours sur une une croissance forte dans quasiment tout les cas, qui a plutôt l’air d’être une croissance linéaire.

[@baptisteandrieu6631]

car on observe les courbes en S dans les pays riches (même en prenant en compte les importations). Si des pays très peuplés ont une grosse croissance cela fait que, à l'échelle globale, il y a une croissance linéaire pendant un temps (en ce moment). Les modèles permettent d'anticiper quand la saturation à l'échelle globale pourrait arriver

[@robinmoussu]

@@baptisteandrieu6631 Oui mais justement. Il n'y a actuellement rien dans les observations qui laisse supposer une invertion de la tendance.

[@Cave-a-lier]

Notre système a une limite. Il suffit qu'une ressource A soit suffisamment abondante et que le système soit limité par une autre B pour qu'on observe cette courbe en S à propos de cette première ressource A. Quand toute le monde a une voiture, la quantité de voitures produites augmente moins. Mais oui, de manière générale les courbes en S vont s'effondrer un jour ou l'autre.

[@khukhukhu265]

Vous voulez pas le modéliser dans un jeux vidéo de gestion ? Comme ça balancez le dans l'internet et vous allez voir un mec vous speedrun à en deux semaines et on en parle plus *emoji pouce*

[@christophechatelain5611]

Argh! Sans Mirco ni cam sur les avis perso!! Sniff.

[@bourpierre198]

Jancovici 2.0 :D

oui, exactement ce que je lui dis, ça le fait rougir.

[@LebrunDominique]

Bin oui, les obus ce n'est que du cuivre....

[@bonvarlet1]

rien compris ou est le progrès ..........

[@catholiquecritique9087]

Vers 55mn, il dit lui même qu'il ne dira ps la vérité devant les cameras... !!!

[@Annabelledelrio]

Rien que la tête Tu comprends l'asile de fou

nous comprenons que ce type de contenu puisse vous renvoyer à votre angoisse de finitude et le regrettons.

[@Annabelledelrio]

@ 99.5 % de l'énergie disponible sur terre vient du soleil. Cet abruti parle des 0.5% restant.

[@Cave-a-lier]

Quand on n'a pas d'argument, on tape dans les tibias.

[@bledrunner7021]

Les bourgeois vous racontes quoi penser

* racontent.

[@bledrunner7021]

@ ok café Bescherelle 🥳

[@mrock9932]

Les cuterreux auraient pourtant bien besoin qu’on leur explique ce qui les attends.

[@bledrunner7021]

@@mrock9932 ok petit franc mac

[@mrock9932]

@@bledrunner7021 t’as plus débile comme réponse ou t’es à ton max ?

[@Irisyak]

Tant que vous ne parlez pas de la place de l'homme dans son environnement ce que vous dites est sans intérêt ! Quel est votre point de vue de l'écologie de l'homme ?

le privilège de l'âge ne va pas jusqu'à vous autoriser ce ton.

[@catholiquecritique9087]

Rarement entendu une conférence aussi absconse et INCOMPREHENSIBLE... Le conférencier comprend-t-il lui même de quoi il parle ?