ピラミッドを作った人たちは○○だった？建造にまつわる衝撃の事実【河江肖剰×堀江貴文】

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① • いまだに謎が多いピラミッドの世界。古代エジプ...
② • ピラミッドを作った人たちは○○だった？建造に... この動画
③ • 古代エジプト文明が発展できた理由。ミイラ化さ...
④ • 現代日本は古代エジプトに似ている？ホリエモン...
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• HORIE ONE【NewsPicksコラボ】
186年ぶりにピラミッド内部に未知の空間が発見されるなど、注目を集める「古代エジプト」研究。建造から約4500年が経つ現在でも、依然としてピラミッドには多くの謎が残されています。
今回はエジプト考古学者の河江肖剰さんをお招きし、建造された目的や内部構造、ピラミッドから見えてくる人々の生活、ミイラの存在、文明滅亡の理由まで、古代エジプトに眠る「秘密」を徹底解剖します。
＜ゲスト＞河江肖剰（エジプト考古学者）
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[@鳥本祐子-f4m]

河江さんの話しはホント聞き応えがありますよね。何回も見返しています。

[@Hill2Fi3ld]

河江さんとホリエモンのやりとりが建築、テクノロジー、マネジメント、人々の営みの各側面から斬り込んでいてクオリティが高く、パッと聞いてパッと答え視聴者にもすぐ理解できるスピード感がエキサイティングで面白かったです。 あまりにも良かったので、ホリエモンの歴史シリーズ的な展開を妄想しました。

[@三四郎-q4m]

全く未知の分野に、子供みたいな好奇心で聞きまくる堀江さんすこー。是非、エジプトに行ってほしいな。現地には、今年オープンした大エジプト博物館があるから、ムチャクチャ楽しめると思う。

[@chacharin-c7n]

河江さんは本当に話も面白く、人柄も素晴らしいと思う。この方のエジプトのチャンネルは凄いです。

[@はせちゃんねる-u3u]

河江さんて、今までの考古学者と違って話しがわかりやすいですね。 品も良い感じだし。

[@バチコ-y9i]

現在エジプトの外貨収入の三分の一は、ピラミッド見物の観光収入。五千年後の子孫が、それで食っているなんて、たいしたもんだ。もう十分に元が取れた🎉

[@綾瀬川はるか-v6g]

うん。「ピラミッド＝伊勢神宮」だよ。間違いない。

[@akirayamada3464]

三分の一って嘘やろ？なんか根拠あるん？

[@オカムラ-k7g]

河江さんの話って自身の持ってる知識の氷山の一角で、ちゃんと質問しまくれば、もっともっと面白い話聞けそうｗ

[@岐阜のかとう]

ピラミッドタウンで、歴史をつくっているというプライドをもって、生きる。 いい人生だったことだと思います。😊😊

[@OM-vo2bp]

続きが見たい！

[@greengreen1225]

奈良大仏の銅は成分的には福岡の香春三山で採掘されたものらしいです。そこには当時最先端の鋳造技術をもつ国があり、銅鉾も多数出土していますがなんらかの理由で一気に遷都せざるを得なくなり、後の記録からも抹殺されてしまったようです。いわゆる欠史八代にあたる時代かと思うのですが、神話としてぼかされてしまった古代日本、特に大陸との窓口だった北九州の古代史をもっと知りたいものです✨

[@tone2860]

堀江さんがここまで聞きに回る話題も珍しいですね😅

[@nodoubt5990]

知ったか、に走らない謙虚さもあるという事なんじゃない 興味深い分野で、 しかもプロが目の前で説明してくれるなら聞き役に徹せられる、という謙虚さ😊

[@love-is-unconditional]

ピラミッド。官僚制度、国家プロジェクト。ピラミッドの街、食事カロリー、技術、必要人数。傾斜路。現地の石灰岩の山。面白かったです🎉 最後のピラミッド結構スカスカが響いた😂現地で実際を研究してる人の話は面白い!

[@まる三角]

エジプト政府から相当な信頼を得てるんだろうな👏

[@ShoebillTARO]

変にバラエティチックにしたり下手な小ドラマを挟まず、ほぼトークだけでもここまで面白いコンテンツにできるんだから結局大事なのは内容なんだな

[@abcd123zyw]

その一言をH◯KA◯INに伝えてくれ😂

[@oshiri899]

おしり

[@takumura-et8ej]

@@abcd123zywWAKASHIN？？

[@tadshino6611]

TV局の無能さが、、、

[@code4305]

面白いし目から鱗の話の連続だ。

[@keita8938]

こういうのを学校でやれば、みんな勉強好きになるだろうな

[@正樹大島-b8i]

ピラミッドは砂を固める方法で作ったのだろう今のコンクリートのようにその方が早い、原理はまた分からないけど普通はそう考える

[@昔はベア]

普段聞けない専門家の話を聞けるのがKZbinのいいところ

[@hiroki2123]

本当に楽しいです！

[@ssuyaa5036]

オリオン座の3つと合致してるとか、辺の値が数学を表してるとかその辺はどうなってるんだろうか

[@cc-ub1xo]

堀江さん宇宙もいいけど、 古墳調査とか宮内庁にも働きかけてほしい。

[@koge3977]

銅鐸、あの薄さでどうやって鋳造したんだろ？素朴に不思議なんですよね。甕棺だって素焼きであの薄さで巨大なもん造るのはスゴい。

[@リンゴトマト-k7m]

宇宙人ならまだしも 演出の効いたオカルトと学術的な根拠のある考古学との線引が素人には難しいので 純粋な古代のロマンに触れられて楽しいです

[@-10s]

面白い！昔の人達すごい

[@門倉利幸]

めちゃくちゃ良い話！

[@jpdtomi]

『ムー』的な話は興味深いです。。 戦時中にN島飛行機に徴用された祖母は「給料は出てた」「食堂も有った」と言ってました。

[@anntena5318]

ピラミッドの労働者の食事情を聞いて、個人的に思い出したのは 80年代の話だけど、当時夜勤で佐川急便の倉庫の仕分けバイトしてた時、休憩時に出される食事がご飯、味噌汁、サラダが食べ放題だったのを思い出した。めちゃキツイ肉体労働。でも豪華な食事があったからか、普通ならメゲそうな馬力、スピード、効率性を要求されたけど、皆バリバリ働いてたし時給も良かった。今は知らんけど。

[@五ヶ瀬流治]

モチベーションは飯・ピラミッド建設労働者＝佐川急便・・・激しく納得（昔、サラ金漬同僚を佐川に紹介したが・・・２年我慢できずに逃げた）

[@rarakiki-e6s]

ピラミッドは2回に分けられて作られてます。 最初は1万2千年ぐらい前に細長い建築物が作られた。 これはすごく精密に作られた。 そして4500年ぐらい前だかに、それに付け足して現在の形にした。 これはそれほど精巧には作られてない。 宇宙人が使った道具などは消えてしまうので現在それを見つけることができない。

[@Nobody-iy6tm]

石を積み上げるのは簡単だと思います。 石を傾け、下に別の小さな台(石か木)を置く。石を反対側に傾け、下に台を置く。其れを繰り返せば、石はその場で、力を殆ど使わずに上昇させられます。 石は縦に長い石を使うと上の方法で持ち上げるのは、更に簡単になります。其れをピラミッドの上で切れば効率化が計れます。

[@kano8230]

めちゃ面白い

[@msss8036]

ピラミッドのなかってスカスカなのか。すごい気になる終わり方だな。

[@86masaki]

随分昔に吉村教授が言ってた「コンクリート方式」説を推すかな どっかから石を持ってきたんじゃなくその場で型枠作って形を作るみたいな 材料となる石灰岩はいくらでもあるみたいだし

[@うぃーす-z7b]

吉村さんとの対談も見てみたいな〜

[@hondajo]

今回の話が特別に面白いのは、河江先生が学者然としておらず話し方が自然なことが大きいと思う。見た目からは考古学者に見えないのに経歴も立派ですごい。

[@johndigweed6453]

本物感がすごいですよね

[@アルフォート-i6e]

最後の隙間の話、金属のような緻密体って内部に欠陥（原子が抜けている部分）が少しあったほうが安定なんですが、ピラミッドもわざと隙間を設けて安定化させているとかだったらすごいな。

[@PANLUNCH]

めちゃくちゃおもろい！！！

[@shok9019]

考古学の話って普通の学者が話したらとてつもなく退屈なのに、これほどまで興味深くさせてくれるこの人は本当に話が上手いな。 吉村作治さんの話すピラミッドとか、つまらなすぎて何の興味も湧かなかった。

[@NATUAM]

元々エジプト在住時に遺跡のツアーガイドやってた人だからね。 どう説明すれば一般人に伝わるか熟知しているんだと思う。

[@胡蝶蘭-q5y]

昭和生まれしか分からんだろうけど この女の子、若い頃の伊藤つかさにそっくりだなぁ。

[@akirayamada3464]

調べたら80年代前半に活躍したタレントやんけ…

[@はい-j1x]

そっくりというより、伊藤つかさにしか見えない金八世代です。

[@陽介前橋]

ピラミッドはクフ王が作ったんではなく職人さんがつくったんだね。職人はそれで食ってたんだから経営者としてのクフ王には感心する。この時代、王に仕える事。が仕事として名誉なことだと言う事がよくわかりました。

[@MT-ly3to]

本当に面白いお話、聞かせていただきました。パンの話、前回の金ピカだった話、昔は風景が違っていたなど。。。早く続きが見たいです！

[@高田健一-l7l]

当時は信じられないほど穀物の生産性が高くそういうことをやれたというだけのこと。同じことはバビロンにも言えて、一時は世界の中心と考えられていた。

[@金田和子-o3m]

皆様､動画🎥配信お疲れ様でございます❤

[@rr-nm6gp]

前の動画で考古学部に興味あったって言ってたもんね。ホリエモンめちゃくちゃ楽しそう！

[@fellow.7726]

メキシコのティオティワカンの太陽のピラミッドも興味深い。 エジプトのピラミッドに匹敵する大きさ。 マヤは20が基数になっているようなところがあるけど、仏語も25とかは　20と5という様な数え方を するのが興味深い

[@NyasdaqCatGPT]

一番最後に重大な言葉ｗ

[@田中-e1v]

試行錯誤の末に到達した建造物であるなら納得できる部分もあるけど、いきなり最高水準のものを作ったかのような建造物に思える。 謎過ぎる。

[@じぇい斎藤]

事実を解明して欲しい 要は想像してる域を出てないからな

[@HsbssBzbz]

ピラミッドは。１９６０年代に創りました。　建築事業作業員養成学校の、卒業記念碑です。

[@田中田中-z7k]

前任者に比べるとこの女の子ちょっとつらいなぁ・・

[@Viva-LasVegas]

最高におもろい！ロマンがある！河江さんの研究見れるところないですか？

[@NATUAM]

河江氏のKZbinチャンネル視聴を勧めます。

[@Viva-LasVegas]

@@NATUAM されているのですね！ありがとうございます！！

[@ageo1964]

あの昔に作られたものが今でも人を集め観光が成り立っている。

[@nobu3]

このアシスタントみたいな女の子、伊藤つかさ似で可愛いけど、最初の字幕で里咲りさ、株式会社フローエンターテイメントの代表取締役とあったので、調べてみたら、慶応大学中退で31歳の才女だった。

[@Casper0123]

専門家って言ってもまだまだ不確定なことだらけなんだよな。

[@mikurotaro6798]

積み上げ方の説で、腑に落ちたものが未だに無い。

[@zhaohaigaogu7821]

ありがとうございます！

[@hiro-l9r]

ワクワクする

[@rr-nm6gp]

ホリエモン質問しまくりで楽しそうでいいね

[@Stmic-q9p]

確かに今は平地に建ってるから、造られた当時もそうだと思い込んでたけど、山の上に石を置いて行ったんだとすると大分難易度下がりそう

[@junfudou8105]

ものを浮かす技術は産業革命で意図的に無くした

[@ippeimorita18]

ホリエモン、全部知っててファシリテーションしてる。さすが。

[@soma7941]

面白い、、

[@にゃこわ]

考古学者さんなので専門外(？)の話だと思うのですが、私はピラミッドを造った理由、造らなければいけなかった？造る必要があった？あたりのお話も聞けるかな..と期待してたのでちょっと物足りなかったです。

[@NATUAM]

河江氏によると、ピラミッドを造った理由についてはまだはっきりと分かっていないようです。 (河江氏曰く、考古学はHowには強いが、Whyには弱いとの事です) ただ、河江氏個人の推察では建国から500年が経ち、官僚制度が確立した事で大規模な事業にリソースを割けるようになった為、 国の象徴たる王墓(ピラミッド)建造に注力したのではないかと言われてました。

[@想-j6d]

火成岩を使って ガンガンガンと削る なんだか簡単そうにおっしゃってるので実演してみてほしいです

[@kojitadokoro1448]

どうやってそんなに高カロリーなパンが焼けるのか…

[@suguru-refute-channel]

確かニンニクを食ってたんじゃなかったのか？と。

[@user-bg8ho1kb3d]

砂糖と油を大量に使う

[@nikutubo]

でかくすれば単純にカロリーは増えるだろ　あと9000カロリーといっても一人で食うわけじゃないからな。良く考えろ

[@an..z-v9l]

普段我々がスーパーで買う食パンが1/2斤で約1000キロカロリー。しかも現代のは牛乳バター卵に油がたくさん使われて。 単純計算でも10倍かそれ以上でかいパンを焼いてたって考えると、方法が気になるなぁって思うのは自然じゃないか？ でかくすりゃいいだけだろ考えろ？そんなこと言うやつはピラミッド建築の話題に向いてないよ。

[@角島一正]

子供の頃親に「ツタンカーメン展」か何かに連れて行って貰ったけれど、子供心に非常にエキゾティックな造形に感動した記憶がある。思えば考古学を含め歴史に興味持った切っ掛けになったかも？ それにしても動画で言及紗れってる様に、「鉄器」「青銅器」が発明される前の時代で「胴の鋸1」で岩石をカットしてたと言うのが驚き！比較的「銅製」だと柔らかいから、沢山用意して置いてとっかえひっかえ切ってたのでは？

[@マシソン-l5j]

急にゴマキ弟の話しかと思った

[@user-lwer9vrollapw]

どれだけスゴい話しだろうが 共通の目標に向かってるの同じで、 疑いだすヤツが出てくるので 統一性をもたせる。なんだろう。

[@ji-ko5734]

このお姉ちゃんも二度と呼ばれないだろうと思ってたけど、もう一回出てきたのか？と思ったけど、みんな服が一緒なので、同じ日に撮っただけか。

[@加瀬重穂-l5e]

強制的に労働させられて良い物を建てるのは抑留日本兵位かな。

[@nikkeidigest]

本日も勉強になりました📖☡✍🐬

[@KY-qj4el]

ホリエモンって記憶力凄いよね

[@さと-b2i]

世界西標準の梅里雪未踏と捉えると西の山岳業者を早々と撤退守護

[@パイオツラブ]

仏像の作り方まで知ってるホリエモン

[@見るとパワーを得られます]

教科書に載ってるけど……勉強しなかった？

[@hia920]

土井さん戻ってきてくれー

[@freelyquestions]

天体観測装置的な象徴だと思いたい。 種を蒔く時期を知る能力はまさに王子さでおり神の地から

[@末岡久雄]

失われた古代文明ってオモロイよね。 故宜保愛子はピラミッド創るのに、当時は現代人では理解できない様な、物を持ち上げる超能力者がいたと透視してたが(笑)

[@元非行]

伊藤つかささん？ 懐かしいです!

[@國田牧子]

今回　の　ゲスト　さん　は　エジプト　とは　縁　の　深い　あの　お方

[@user-crsthlus]

クレーンとトラックとヘリで造れると言っていた人がいたが、その時代にヘリはないので理論が崩壊していますね。

[@猫よりリブ推し]

みんな大好きなG保さんはufo宇宙人説を唱えてたけど…やっぱりね✨

[@アプリ-z9x]

エジプトの壁画の中に、ピラミッドは 東方から来た人々が造ったと絵がかれているそうですよ⁉️確か何かのテレビ番組で見た事がありますよ。

[@sky-family]

実際その時代にいないとわかりませんよ。本当のところ

[@とて-m1f]

あの時代の人類の平均身長が8mあれば全て解決する。

[@ojl3021]

河江さんのKZbin動画は専門的過ぎて正直、あまり面白いとは思わなかったが やっぱこういう初心者素人向けに解説してくださると面白い話になるね

[@volcano8751]

ビールも食料も配給されていた

[@コーネリアス-i2r]

伊藤つかさ？？？

[@テレレピクッ]

ひよこのTシャツはどこに売ってあるんですか？

[@疾風-x8g]

ジャンピエールウーダンさんが立てた仮説内部トンネル説はどうなんでしょうか？

[@NATUAM]

河江氏はもちろん、エジプト考古学者はまともに取り合っていないようです。 現実的に考えて、内部トンネルを造るだけで工数が増大してしまうので無いでしょう。 内部トンネルの跡も見付かっていないですしね。 直線傾斜路のようなシンプルな傾斜路を使って積み上げた方が圧倒的に早いと思います。

[@bankstone8666]

エジプト政府から発掘調査許可を得るには、当時のエジプト人が人力で作った説をとらないと、許可おりないしね、、、

[@aoz4444]

終わり方よ

[@sanpodekiruka3305]

ロープの材質は何が使われたのだろう テコの原理と、両サイドを階段状に作り、さてどうやって岩を上げたのか❤

[@esafumi8560]

ちょいちょい高橋さんが、主張としてうかがったが、事実はどうかは皆さん調べてね、、、と言ってはくれてたけど、かなり自己都合に偏ってしまった回だったなぁとの感想を持ちました😅ひろゆき然り。

[@綾瀬川はるか-v6g]

河江先生が「ピラミッドタウン」とおっしゃるように、ピラミッドを中心に、新しい都市を作ろうとしていたのではないでしょうか。伊勢神宮のように観光名所にもなるし、多くの人々が集まって住むようになる。そして経済が回る。王が死んでもさらに経済が発展する。人々が豊かになる。単なる「お墓」ではないんですよ。

[@NATUAM]

河江氏も自身のKZbinチャンネルで現代人の考える墓とは感覚が異なると言われてましたよ。 ピラミッドは単なる王の埋葬場所ではなく、世界が生まれる原初の丘である等、様々な象徴性も兼ねていたと言及しています。 とはいえ、建造の主目的が王墓の建造であったのもまた事実でしょう。 ちなみに観光名所云々は当時のエジプト人は意識してなかったはずです。 そもそも当時は経済を回すという概念が存在してない時代なので。

[@綾瀬川はるか-v6g]

＞そもそも当時は経済云々という概念が存在してない時代なので。 2:20　河江先生は、官僚制度、税制に言及されていますよ。税制、まさに経済ではないですか。

[@NATUAM]

@@綾瀬川はるか-v6g 税制と言っても穀物等の現物を徴収していたに過ぎません(当時は貨幣が存在してない)。 それをピラミッド作業員に分配して王墓建造の給料代わりにしていた、というのが実情ですね。 あくまで王墓の建造が主目的で、当時のエジプト人は経済を回す事は全く考えていなかったはずです。 少なくとも現代の貨幣を徴収して公共事業を行い、経済を回す政策とは全く異なります。

[@riotsk3834]

奴隷ではないよ。作った👨達は！もう、はっきりとわかっているのは工事作業員として雇っていて、公共事業であっだのだよ！

[@伊藤博昭-r9v]

かわいさんのいっていることはりにあわないはかではない

[@Thunderboy-d5x]

そういえば、里崎さん最近見ないな🤔 やっぱりホリエモンの横に座るには、顔が大事なのか？

[@たけし宝塚]

△←この形にいみはあるのだろうか？ 設計図や工程表があったのなら見てみたい。 建てるより調査のほうが時間かかってそう笑

[@だいちゃん-m5p]

ピラミッドを積み上げたのは奴隷じゃないってちょっと信じがたいけどねー。

[@Azuki267]

ピラミッド作った人達の人格を人工知能で再現して、スカイツリーとか作った現代の技術者と対談させてみたい。

[@ovakako4121]

聴いていて思ったのだがヒョットしたら常備軍の平時の仕事だたのでは？作業員にしては待遇が良すぎるきがする。