徳川綱吉がバカ殿というのは大間違い！歴史家は木を見て森を見ず？【井沢元彦×堀江貴文】

[@スターダスト-m8w]

堀江さんが気分良く出演してしている回

[@KK-en4ys]

この方は例え話がもの凄く解りやすい。 そして何より声が良い。

[@asdf-m3j]

学生時代、井沢先生みたいな歴史授業してくれたら、 めちゃくちゃハマっただろうなぁ。

[@shws0610]

凄くわかりやすいし興味深い内容で面白かった

[@hiroki2123]

やっぱり井沢さんは面白い。

[@海老名恵美子]

オープニングだったの！？ 本編はいったいどこまでいっちゃうのか！？😅

[@jointoki]

歴史の話が面白すぎて飲み込まれた

[@Miyachandes]

井沢元彦 先生を定期に出してほしいな。

[@nakelnakel6181]

ホリエモンがほとんど頷くだけって珍しいよ この人は本当に頭がいい

[@JEPISTA]

とても楽しい内容でした！次が待ち遠しいです！

[@すみだ美和子]

子供っぽいのに頭がいい。そのギャップが大好き❤

[@shouchann100]

綱吉と秀吉の話は目から鱗でした

[@aujamkatsu]

井沢氏が言ってるのは人情や普遍的な人間の性。そもそも論として人類の歴史を探究する際に無視できない項目。

[@924masa]

初めてトークのできる女性アシスタントの登場でホッとしました

[@コンチ-c6l]

面白い！この内容はシリーズ化して欲しい！

[@ノリヒロ-o7y]

導入からマジで面白かった。 KZbinチャンネルあるんですね、見てみます！

[@MrDRPDR]

ものっっっすごい面白い！ 自分は全然歴史を知らないんだなぁ、知りたくなったなぁ

[@Uchiko_Shufuno]

井沢さん話面白い！

[@rr-nm6gp]

神谷さん続投めちゃくちゃ嬉しい。華あるし賢いし番組やホリエモンと相性良いし何より明るくてリアクションがいいよね。キャスティングしてくれた人感謝です。

[@bambootarkun9679]

本当に井沢さんの話は非常に面白い。 井沢さんの出雲大社の話聞いて目から鱗でした。もっと話聞きたいですね

[@hirosawa5082]

コメントが高評価過ぎて疑ったが確かに見入ってしまった…… 伊沢さんの本また読み直して見ようと思った。

[@tatsuo3888]

すごく勉強になりました。 話し方が好きです。 『おぉ！君は凄くいいねぇー』

[@hondajo]

神谷さん、今まで出た女性の中でも際立って聡明で相槌も的確だな…堀江さんも気に入っているようでイラつくこともなく平和でいい。

[@fingerboi9150]

この話めちゃくちゃおもしろい！

[@MrDRPDR]

いや、オープニングなのかい！

[@はっぱトトロ]

綱吉の施した、施策は旅人は病気になったら介抱しろ、万物の命を大切にしなさいという、当時戦国期から続いていた殺伐とした思想を一変するものだったという解釈を某テレビ番組で見たよ。

[@tone2860]

井沢さんのお話面白いです。お金払っても聞きたいです😃

[@ごましお-g3q]

神谷さんの喋り方、みちょぱに似てる気がする🥺

[@仕事アカウント-g7e]

めっちゃおもろい

[@likagoto6433]

そうそう。ピノキオ。ちび…サンボ。子どもに読み聞かせちゃだめになった😢 けっこう好きなお話だったのに。

[@まこちゃんY]

井沢元彦さんの、逆説の日本史を読んで、歴史書というのは、勝った者が書き残す物と知った。

[@kenken7201]

めちゃおもろい。なんでこれが10万回再生しかいかないの？楽天の経営状況よりこっちの方が有意義な気がする。

[@r6m697]

数字は歴史自体の興味のなさだから悲しいけど現実、、、もっとみんな興味もって欲しいですよね😅 楽天は、、、私も共感するけど見てる人はお金や利益がそこに絡んでるから何となく脳死で見てるんかな～って気もしますね😂

[@kano8230]

逆説の日本史シリーズで日本史勉強してたので嬉しいです！

[@spafrancorchamp]

むかし「逆説の日本史」読んでた。

[@SATORUFUJiWARA411]

おもしろかった！

[@Drunk0904]

伊沢さん、おもしろすぎ

[@konmayudaisuki]

面白い人だなぁ

[@hp365]

堀江さんには、神谷さんのような人がいいですね。

[@とみゆき-f2r]

めっちゃ面白いです。❤️

[@takayukikitsukawar7150]

井沢さん。。凄いな。。神谷さん。。可愛いなぁ。。そして最後のオチ。。

[@daohu1987]

サムネが年老いた三沢光晴に見えてビビッた。

[@taigikarasaki4708]

今の価値観だけで、昔の価値観抜きに歴史を見ると、大抵誤った認識や評価になる。 日本の教育、文科省の教育は一層改善していってほしいな。 道徳・倫理を教えないと自治や相互扶助なんてできないよ。

[@やすあき-r7x]

伊沢さん素晴らしい。ごもっともですね。凄く納得出来ますね

[@Fericianc]

昔は笑点でも言葉狩りを批判していたんだよなぁ〜 貧乏人て言うのも低所得者とか言い替えるのか？と… 低所得者と言う方が余程具体的でグロくないかと… 昭和の時代、70〜80年代からポリコネの様な言論が目立ち始めたが、ある意味歴史修正主義、文化破壊でないか？と疑問に思っていた。 それよりはそんな概念に縛られ差別する事自体が問題なのに…

[@HAL-sr6uw]

やば、このシリーズ面白ろすぎる

[@take-take2511]

縦割りの結果、大学の先生が入試問題作るときは山川の教科書と用語集で作るんだお

[@樹魚-c6w]

9:47 10:36 11:02 賢人の知恵

[@mfxchk]

面白いです。

[@GoldenSuperKamichu]

井沢さんが言う「日本の歴史学者」に磯田さんは入ってないのかな。綱吉について全く同じことを磯田さんが昔に何かの本で書いてたような...?

[@user-at1569Vwmd]

綱吉再評価論は塚本孝著『生類をめぐる政治』という本が最初で、いまは通説になっているので、磯田さんも書いていたんだと思います。 いずれにせよ、井沢さんは他人の褌で相撲取ってるだけですね。

[@井伊亜]

ここで出てきた歴史の研究者って研究年数が少ないほうが凄いって世界で、極端な話（特に現代史に多い）自分は昭和５年の５月から１０月の専門家です！みたいな研究者も結構居るってのはマジで世間で知られて無いんだよな。

[@sakusaku2159]

別に何も問題ないから誰も考えたり問題にしたりしないだけで、そりゃそうだろうなと思いますが…。 敗戦前夜だけでエンタメ小説が書けちゃう現代史で、重要な歴史的事件の回りに細部を研究する研究者が集まってるのは不思議はないですよ。

[@user-at1569Vwmd]

若手研究者ならそういう人いるけど、それは論文数が少ないだけの話なんだよな ピンポイントで一生そこだけしかやらないって人はまずいない

[@kuakuua]

君は素晴らしいね😮💕

[@HS-hl1ji]

綱吉と言えば忠臣蔵。 浄瑠璃坂と忠臣蔵の関係が、5.15と2.26の関係に似てるような気がしていて、、、 そうすると、生類憐みの令は、、、日本国憲法に、特に、憲法九条に似てる気がする。

[@井出俊哉-m9f]

そうですね。徳川綱吉は鉄砲狩を実行する為に生類哀れみの令を発布しました。また、この法令は現在の動物愛護法と共通します。綱吉公はなかなかのご名君であったと言えますね‼️😃

[@calm4480]

賢くなった!😀

[@yk227yk]

面白い‼️‼️

[@ztsE7NKQ]

ま、すべては上位概念に上がれた人間が真相に近づきますから

[@maoga1118]

神谷さん、顔ゲーが面白いな、、、

[@sakusaku2159]

サンクコストみたいな物の考え方は別に日本だけじゃないと思いますが…。だからアメリカはアフガンからなかなか撤退できなかったんですよね。

[@awaremisogaba4130]

コンコルド効果

[@hakudou0]

オランダ商館医師のケンペルが綱吉に拝謁して、賢い将軍だと書き残していた。 それから一人でダンスも披露したのが不満だったようですね。

[@supersaiya100]

堀江さんも大変だ。

[@八木やすのり]

歴史学者の視野が狭いのではなく、あくまで歴史的事実から逸脱してはならないという立場をわきまえてるだけではないでしょうか？ むしろ、歴史から教訓を得る、歴史を未来に活かすという部分まで歴史学者に任せようとするのが間違い。彼らは事実に忠実なだけ。

[@大五郎湯浅]

まったく同意見です。

[@kensada5429]

土居さんの次は神谷さん固定でお願いします！

[@よしまる-u9d]

声のトーンって大事だから厳しいかも

[@朝型忍者]

逆説なのは我々が学んだ歴史なのかもしれない…

[@すみだ美和子]

アメリカ国籍ですが、トップレベルで高いです。1か月30万ハワイhmsaで門を叩くと向こうも攻撃的で、貴方何しにきたの？的なあつかいです。だけど医学は日本より進っています。私は一日入院で100万とられました。

[@二見雅人]

信長の虐殺を現代的に肯定的に評価すると 広島・長崎の原爆投下も、後世に原発の恐ろしさを世界に知らしめて その後、核を使った大規模な世界大戦が起こってなくて、とても素晴らしい行為！ということになるのでしょうか？

[@カワかー]

面白い！

[@すみだ美和子]

なんで金髪にしたの？面白い❤ホリエモン大好き❤

[@チャンネル登録者1000万人にな]

いろんな視点で物事考えられない人多すぎ問題

[@こんにちわ-p2s]

神谷さん。。 堀江チャンネルの聞き役寺田さんの代わりにやってくれ。。。

[@fuurinsaaan]

船吉感がだいぶ違いますな

[@田中ぽんすけ-n6g]

井沢さんに興味を持った方は、逆説の日本史はハードルが高いので「言霊」か「穢れと茶碗」を読んでみて下さい。目から鱗が落ちまくることを保証します。

[@佐藤和博-h7j]

『縁起が悪い』ってのも言霊信仰から来てるのかな？

[@awaremisogaba4130]

それは風水とかじゃない？ 知らんけど。

[@hideyasutakahashi]

アシスタントの方の失礼なジョーク以外はすごく楽しい動画でした！歴史をまた勉強したいと思いました。

[@atukisakurai861]

あんなもんでとやかくいうなよ笑

[@ジョニー-m8d]

こういうコメント打てるのが凄いぜ

[@きむじゅん-g4j]

リッツは、ホスピやばいんじやないの？

[@サーベルダンサー]

井沢さん女の子にはオラオラで草

[@HN-um9xz]

えっ？歴史学者も今は綱吉は、頭いいと言っているかと思うのですが、、、

[@ユウキ-i9h]

「歴史学者」という主語でかすぎる点で話半分で聞いたほうが良いですよ

[@likagoto6433]

そうそう。秀吉は馬鹿じゃない。けっこう国際人。

[@user-at1569Vwmd]

ホリエモンがほとんど喋らないのは流石に東大文学部にいた人だから呆れてるんだろうな、、、

[@ゆーり-x8e]

マスコミの言う事信じる人は全体のコメント見て欲しいって思うことはある

[@urt8063]

i井沢元彦氏の視点は斬新で鋭い。だけど そこに依存し過ぎているような感じがします。徳川吉綱は名将軍だけど「人を斬らない」風潮は元禄の前からあったのではないか。　裏付けをとって欲しい気もする。　面白いけど浅いと思うけど本当は深く研究しているのかな？　短絡的話術で話を繋いでいる面が見えすぎる。 USAの要求。秀吉の狂気への説明　いづれも我田引水の論点。真実の一面はついているけど全てでは無いでしょう。話としては面白いけど「人間を浅くとらえる」という所が気になりました。ま、すべて承知で進行されている番組だとは思いますけど。

[@昌希高見-w6t]

エンタメ話としては面白いかも知れませんが、そもそも史料を読めない時点で、根拠には基づいて無いので信ぴょう性は疑いの目を持った方がいいですよね。 あくまで、歴史好きなおじさんの一説と捉えた方がいいですよね。

[@kawakamitsuyoshi]

徳川つなよしさんの今のいぬ屋敷が中野にあったそうな。ツナ(笑)。

[@mu1me2mo1]

井沢先生のお話とてもためになります、ありがとうございます。 ただここで一つ思った、先生は神を目指したと話す織田信長。彼の史実は恐らく相当な勤皇家です。でも本能寺にビビった公家たちが信長の朝廷復興記事ゴッソリ捨てちゃった。（実際その日付周辺、行や頁がブチブチ切れてる） 先生のお話にあった秀吉の朝鮮出兵と同じ。

[@ぱんだ-f9h]

出囃子で終わった

[@Blue_Blue_Blue_Blue_Blue]

蚊でも殺しちゃいけないのってとんでもないの？

[@truffau7773]

ホントだよな、なんでも意味教えずダメダメだ。学習できない。

[@すみだ美和子]

ホリエモン大好き。隙？があるからか人間じみてるか、ロケット失敗も含めて憎めないの。だから人気あると思居ます。i want see u

[@fundaramouta]

3つ目、そんなことはねーだろ。資料よまないからそんな偏見的な考え方になるんだろ

[@スターダスト-r9d]

歴史学者に限らず文系はみんなが言ってるなら正しいだろって思想が非常に強い 逆に理系は常にみんなが正しいって言ってるから正しいって思想を嫌悪する　キリスト教暗黒期の反省から

[@しんちゃん-u3b]

神谷さんで決まり！

[@かわみち衛士]

消費税を辞めないのと同じ理由

[@na281]

ヨーロッパでは高校の歴史の授業で井沢さんの言うような史料批判をやってますよ。史料が記録・保存された意図と背景を分析します。時代で区切って学ぶのではなく、この動画で提案されていたように時代の流れとか因果関係、現代へと繋がる人類・社会の発展を学びます。歴史を通じて人間をより深く知るという共通理解があります。堀江さんの言うように日本はあらゆる面であまりに縦割り。横串する感覚とか横断的な分析力が圧倒的に足りないし、それを教育にも落とし込めていないことが悲劇です。

[@NHK696]

出口王仁三郎

[@myu8231]

それは解釈であって、歴史学ではない。小説家としてはぜんぜんそれでいいけど、「これが歴史、事実」と学者に言えばそりゃ否定されるのは当然。史学者も勿論、古文書研究だけじゃなく、長期的な後世の評価はやるけど、個人の想像で補填するだけでは学問ではないんだよ。

[@ななし-c6m7i]

それな。考えさせられる。とある戦争漫画の作者のインタビューで「史料に忠実に作品を描くよりも、ファンタジーとした方が真実に迫れる」という発言があった。ファンタジーと言ってもその戦場での史料は無いが別の戦場の史料を引用する合作、可能な限り合作した上で、足りない部分を作者の想像による空白部分の補完。 学問としては当然史料を第一に考えるべき。これは完全同意。だが歴史の真相に迫れるのはどちらかと言われると…結論は出ない。 学問には木を見て森を見ずだったり、史料の信ぴょう性や同じ史料でも学者によって解釈の違いもある。学説は変わるものだし。逆にいくら歴史全体の流れで見ようとしても、個人的想像を入れた時点で、真実かもしれないが、これはあなたの言うように小説であって学問ではないんだろうな。

[@myu8231]

@@ななし-c6m7i そう。フィクションにはフィクションの役割や効能がある。現実を越えて真実や本質に迫れることもあるし、判明している証拠をつないでたくさんある可能性のひとつを提案できるかもしれない。でも、それをもって「歴史を学ぶ」と、ごっちゃにしたらダメ。もしそこから歴史を学ぶというのであれば、どこが史実でどこが作者の創作か、自分なりの解釈かを区別しないと。そして解釈や仮説を学問として成立さたいなら、客観的な検証が必要。 論文と小説は、アプローチも役割も異なる。それらが違うことは問題なくて、問題なのはごっちゃにして語ることだと思う。

[@myu8231]

@@agwpmpagd そうだよ。誰か別の人がやっても同じ結果が導かれるって、再現性あることを最も重視するのが学問。そうでないのは芸術。

[@myu8231]

​@@agwpmpagd人間学もフィールドワーク調査や資料で同じように実証する学問だよ。証明された事実をつなげて想像するのは文学や芸術、創作の役割。​

[@myu8231]

@@agwpmpagd ないものというよりも、未検証の仮説のひとつとして扱う。その時点では、たくさんある可能性のひとつであって、事実ではない。 研究者も自由な発想で新しい説を考えるけど、その仮説を裏付けるために、日々膨大な資料を分析したり、新しい資料を探したりしてる。実際に図書館の奥とか旧家の蔵とかから、今でも新しい古文書も時々でてくるんだよね。遺跡から出土したりすることもあるしね。 学術研究っていうのは、この「仮説を立てる・検証する」の繰り返し。仮説立てっぱなしで「裏付ける資料は見つかっていませんが、私はなんとなく直観的にそう感じました」だと論文として成立しないし、他者にも学説として認められない。

[@七氏-k8j]

言霊信仰は世界中であるよね。ロシア語の熊の語源が分らないとかが有名。

[@torquality3146]

話としてはおもろい

[@Miyachandes]

秀吉が朝鮮出兵したという話が出たけど、実は江戸時代に、海外へ武士を傭兵として派遣したという記録がある。

[@taiyo2182]

木を見ることができないのに、森を見ることができるのでしょうか。

[@awaremisogaba4130]

森を見て木を見ず

[@イーネスキーサ伯爵]

地方のお世辞を言う時はご飯がおいしいとか人が少なくていい、とか言った方がいいですよ笑

[@僕を忘れた頃に君を忘れられない]

ホリエモンこういう女（性格）好きそう

[@T-tn2er]

でも人間は死刑にするよくわからん法律笑