Pire lecture de ma vie : "Belle du seigneur" - J'ai besoin de vous en parler !

Voici mon avis ou plutôt ma critique sur "Belle du seigneur" d'Albert Cohen qui est pour moi un ouvrage dangereux, je peux officiellement dire que ça a été la pire lecture que j'ai jamais faite !
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[@dominiquebourgeois8022]

Merci à vous , j'ai 75 ans , j'ai eu longtemps honte de dire que j'avais détesté ce livre que tout le monde adulait . Vous m'avez rassurée , il était temps .J'ai refait ma vie à 55 ans avec un homme de 50 ans et depuis 20 ans nous vivons une vraie et belle histoire d'amour..

[@nastywhite-cu4oo]

Bravo à vous ! Oui l'amour n'a pas d'âge et on peut le trouver à n'importe quel âge. Tous mes voeux de bonheur.

[@Ame_addict]

Ton avis m'a beaucoup touché, te voir pleurer, t'entendre énoncer toutes les horreurs qui se passent dans ce livre m'a également émue aux larmes. Je ne l'ai pas lu, je ne le lirai pas, ce qui me choque en plus c'est qu'il n'est pas mal noté sur Livraddict. Il ne devrait même plus être vendu ce livre...

[@nynjy_emi]

Ta tout dis j'ai ressentie la même chose

[@kmi485]

J'ai pleuré aussi

[@KestrelM117]

Mais je pense qu'il y a une grosse incompréhension sur le contenu de ce livre : tout ce qui y est décrit est condamné par l'auteur, qui fait preuve d'une ironie mordante envers ses personnages tout du long... Je suis féministe et j'ai trouvé ce livre magnifique, notamment pour toute cette remise en question des clichés de l'amour qu'il démonte de bout en bout...

[@alainvillesuzanne8613]

Ah, juger un livre qu’on n’a pas lu, sur la base d’un discours d’un autre, et à partir d’une base aussi "solide", prôner son interdiction. Bien entendu, les like pleuvent. Les joyeusetés d’internet. A quand des FNAC dévalisées, suivi d’un grand feu sur la place publique ? Ce genre de chose a de fâcheux précédents historiques.. .

[@sanssucreajoute6554]

Ce livre est un chef d'oeuvre

[@blup27]

Il me semble que c’est l’un des livres préférés de ma grand-mère. Ma grand-mère qui est une femme qui considère sont corps comme étant périmé et la vieillesse comme étant une déchéance... Je pense qu’on peut dire que ce livre ne l’aura pas aidé dans son chemin de pensée...

[@Tiboudouboudou]

Je ne la connais pas mais je lui envoie plein de force, on en a toute besoin ❤️

[@lettreanovembre129]

Ma grand-maman aussi, Je l'ai vu hier soir dans sa bibliothèque que je vais souvent visitée et je lui ai demandé pourquoi elle le lisait. Elle m'a juste dit "parce que ça fait sens", je l'ai juste caché au grenier sans qu'elle ne le voit. Je ne pouvais pas le jeter mais si elle ne le retrouve pas avant qu'elle ne perde définitivement la vue, je veux croire quelle se portera mieux. Parce que vu comment ma grand-mère se traite, je peux vous dire que se livre n'y est pas pour rien.

[@emmaphilo4049]

Hélas, ce livre a pourri toute une génération je pense (ou du moins confirmé et validé les comportements toxiques existant déjà)

[@Zaynab1224]

@@lettreanovembre129 Non j'espère que c'est faux ce que tu dis.... je ne veux pas croire qu'on puisse prendre ce livre comme la vérité.. rohlala je suis triste pour toi et ta mamie et tu as bien fait de le cacher vraiment... J'espère qu'elle portera un meilleur regard sur elle dans l'avenir et à quelle point elle est superbe et que ce livre ne lui fera que du mal❤️

[@lettreanovembre129]

@@Zaynab1224 à la réflexion, je l'ai enlever de sa cachette. Car moi je ne l'ai pas lu se livre et que je me suis basé uniquement sur l'avis de Tibou. Même si elle a contribuée à une grande partie de ma manière de pensée aujourd'hui, je ne me remettrais pas à son simple avis car je sais que d'une certaine manière elle ne l'aurait pas fait non plus. Donc je laisse à ma grand-mère le soin de le lire autant qu'elle le peut, après tout, je n'aurais pas aimé qu'on me prenne mon livre préféré sous prétexte que quelqu'un m'en a dit du mal.

[@amald9828]

Ce roman m'avait été conseillé à la fin de l'adolescence par un ancien ami qui n'avait aucune idée de ce qu'était l'amour (je n'en avais pas vraiment plus que lui, d'idée sur l'amour, à l'époque). Il trouvait que c'était une des plus belles représentations de la passion dans tout ce qu'elle a de puissant, de sublime et de tragique. Je suis bien contente de n'avoir jamais lu ce livre, peu attirée par son feuilletage en librairie. Ce que tu nous apprends sur ses remarques fort argumentées et sensées sur Marguerite Yourcenar achèvent le portrait de cet auteur. Au passage, je ne trouve pas que sa plume soit formidable. Les passages de dictée de diarrhée verbales (les monologues sans ponctuation) qui font peut-être la "nouveauté", l'originalité du roman, à son époque, sont prétentieuses et, comme tu l'as dis, fort peu intéressantes. On peut crier au génie de la plume naturaliste, je ne vois que de la médiocrité : c'est trop facile d'emprisonner ainsi le lecteur, à défaut de le captiver.

[@sophietremblay3795]

et bo boy

[@valerielaurence]

"c'est trop facile d'emprisonner ainsi le lecteur, à défaut de le captiver". Si bien dit 👌🏻

[@mariaejacobus213]

Si je peux bien conseiller un livre sur l’adolescence beaucoup mieux, c’est l’attrape coeur

[@nadiaismael1211]

Je regarde cette vidéo et je ne peux m'empêcher de me dire "c'est pour ça que j'aime regarder cette femme". Et j'aurais aimé t'avoir connu depuis l'adolescence. Tes critiques sont si emprunt de bienveillance à notre égard, de message touchant, de belles valeurs. Merci pour cette vidéo. J'ai pleuré parce que, même si je n'ai pas lu ce livre, je fais partie de ses femmes qui ont fantasmé en lisant des relations toxiques. Je fais partie de ses femmes à qui, on a fait croire que parce que j'ai 26 ans et célibataire, je suis "moins fraîche", "une vieille fille qui finira avec des chats". Ça m'a beaucoup touché, mais ça m'a fait du bien. Merci infiniment Tibou pour ta sensibilité et tes mots qui pansent mes maux. 💜

[@Tiboudouboudou]

Je t'envoie un énorme câlin par la pensée, c'est si injuste de laisser croire ça a des femmes .. on est merveilleuse et séduisante a tout âge !! ❤️❤️❤️

[@greenfrog7578]

Je te comprends tout à fait. C'est quelque-chose qui touche aussi les hommes bien que cela prenne une forme différente. On a une pression à coucher vite et fréquemment et la peur d'être un "puceau". La quintessence de la virilité, à en croire internet, c'est d'être exactement comme le connard de ce bouquin. Ce compagnon toxique est un mâle alpha comme le consoivent les incel. Et c'est parce que, lycéen mal dans sa peau, je me suis retrouvé sur un blog intitulé "trop gentil pour être heureux" sur les conseils d'un ami qui voulait mon avis et qu'il m'a fallu plusieurs années et d'autres rencontres pour me dé-matrixer que j'en ai gros en ce qui concerne l'injonction viriliste et la glorification de la brute et du connard Alors qu'en fait, la vérité est simple : On peut être célibataire et heureux comme on peut être en couple et malheureux et la valeur d'un individu n'est pas dans sa capacité à pécho

[@ethel6363]

Ça me fait vraiment plaisir d'avoir ton avis sur ce livre pour moi qui ait lu Belle du Seigneur ^^. C'est un livre qui m'a beaucoup marquée et je ne peux pas repenser à mes lectures sans avoir celui-ci en tête. On me l'avait à moi aussi vendu comme étant un des plus beaux livres de romance, illustration de la passion amoureuse... bref. J'avoue que je suis tombée de haut en le découvrant. Et, à la fin de ma lecture, je me suis sentie vraiment mal pendant plusieurs jours sans arriver à expliquer clairement pourquoi. J'ai écumé les sites de critiques pour trouver un ressenti similaire au mien mais j'ai trouvé assez peu de personnes qui avaient été dérangées par ce livre. Alors j'étais vraiment très curieuse de connaître ton avis dessus quand tu as annoncé que tu allais le lire et franchement, ta vidéo m'a fichue une claque. Tout ce que j'ai pu ressentir a enfin été explicité et tu as même fait ressortir des points dont je ne m'étais pas aperçue en le lisant et j'ai vraiment été touchée par ta vidéo car j'ai pleinement réalisé à quel point ce livre était dangereux. Bon, c'est à peu près tout, je vais pas souvent écrire dans les commentaires donc j'espère que c'était pas trop indigeste à lire xD.

[@Tiboudouboudou]

Oh non au contraire ❤️❤️❤️ Je me sens "rassurée" de ne pas avoir été la seule à ressentir ce malaise, enfin je sais que je ne suis pas la seule mais la de le lire ❤️❤️

[@CaptainMillie]

Je trouve ça dingue qu'autant de personnes, de femmes considèrent ce livre comme un chef d'oeuvre après ce que tu viens de dire. Et surtout à quel point ça t'a touchée. Je ne comptais pas lire ce livre, mais maintenant je sais que je ne le ferai pas, je n'ai pas de temps à perdre pour quelqu'un qui méprise les femmes. Merci pour cette vidéo en tout cas, j'espère que ça t'a fait du bien d'évacuer tout ça 💜

[@Tiboudouboudou]

Oui honnêtement ❤️

[@lettreanovembre129]

Peut-etre que si elles l'aiment autant, c'est qu'elles n'ont pas lu assez pour comprendre le fond du problème. C'est tant mieux pour elle, le livre ne leur fait pas de mal.

[@KestrelM117]

Mais je pense qu'il y a une grosse incompréhension sur le contenu de ce livre : tout ce qui y est décrit est condamné par l'auteur, qui fait preuve d'une ironie mordante envers ses personnages tout du long... Je suis féministe et j'ai trouvé ce livre magnifique, notamment pour toute cette remise en question des clichés de l'amour qu'il démonte de bout en bout...

[@enoritim5631]

@@KestrelM117 bah vue les interviews qu’il a fait on en déduit que non ? 🤔

[@KestrelM117]

@@enoritim5631 Je me trompe peut-être c'est vrai... Mais l'ironie est frappante sur de nombreuses pages quand on les lit en les analysant. Alors je ne sais pas... Je n'avais pas pensé que l'on pouvait lire ce livre de cette autre façon.

[@lavelyart696]

Ouah ça fait un moment que j'ai pas commenter parce que je suis pas au top de ma forme, mais le moment où tu étais émotive ça m'a touchée, quand tu parle de la scène où il lui dit de ramasser comme une esclave ça m'a fait pleurer, ça me fais tellement peur ce genre d'œuvre, perso JAMAIS je ne lirai ça parce que je suis trop sensible et je sens que ça peut me faire beaucoup de mal, je reste dans mes manga shojo pleins d'amour et de petits lapins 🥲 mon ex me faisait ressentir cette idée de "je suis une femme, je dois vivre POUR lui" ; "je dois toujours être belle et douce pour lui" et que j'étais stupide au point de ne pas pouvoir faire d'études, il touchait mon visage et me disait "j'espère que tu n'auras pas de rides plus tard" et je suis tellement heureuse de ne pas être rester dans cette relation horrible, franchement ta vidéo m'a fait beaucoup de bien, de me dire qu'il existe des femmes qui dénonce ce genre hyper problématique et je suis heureuse que tu en ai parler alors merci

[@ValentineHTF]

Heureusement que tu a quitter ton ex ce mec est horrible de dire des choses comme sa a ta place sa m'aurait fait beaucoup de mal sachant que j'ai pas enorment de confiance en moi ... je te soutient 💕

[@lavelyart696]

@@ValentineHTF Justement ça m'a fait énormément de mal, après m'avoir isolée de tout mes amis je me donnais corps et âmes dans cette relation toxique, je pensais que je ne méritais rien d'autre mais j'ai eu la chance d'avoir une personne qui ne m'a jamais laissé tombé et qui m'a aidé à m'en sortir, au final avec cette personne nous avons fêter en septembre nos 5 ans de couple et j'ai compris que l'amour ne se résume pas qu'à l'un des deux dans un couple mais à son ensemble et grâce à lui je me sens de mieux en mieux ! Il ne faut pas s'abandonner pour quelqu'un il faut s'aimer et donner le meilleur pour soi pour rendre heureux la bonne personne 😊

[@sophietorlotin8536]

Oh non c'est horrible !!Je n'ai que 12 ans et j'espère que cette situation ne m'arriveras jamais . J'ai eu ce genre de situation avec mon ex-meilleur pote qui me disais que j'ai rien qu'une sale hétéro ,il disait que c'était normal si les femmes devaient restait chez elles car elles avaient leur règles .Il me disais que c'était normal si j'avais pas d'amis .Sa mere (une très bonne ami de mes parents) me disais que c'était normal car il avait ça crise d'adolescence mdr j'ai eu crise d'ado en meme temp que lui et je n'ai juste rien dis . Je suis diagnostique asperger (autiste hpi ) et ce syndrome peut deformer les choses donc je ne suis pas sur qu'il est dis ces paroles mais en tout cas c'est comme ça que je l'ai ressentis . Je suis désolé d'avoir attirer l'attention sur moi j'avais juste besoins que ça sorte . Je ne te connais pas mais je peut déjà dire que tu es une très belle personne . Courage ❤!!

[@lavelyart696]

@@sophietorlotin8536 Alors non on ne peut pas défendre ses propos à cause d'une crise d'adolescence, les règles c'est normal et naturel, un corps ne doit pas être une honte. Je comprend que ce soit difficile et si tu as été si toucher par ses propos ça prouve que ce n'est pas normal, tu as 12 ans alors tu vas traverser pleins de choses alors ce qui est important c'est de t'entourer de personnes tolérantes et te feront sentir bien ! Les relations toxiques ça existes mais heureusement ce n'est pas une fatalité le plus important c'est de savoir ce que toi tu vaut et ce que tu veux devenir ! Les autres n'ont aucun jugements à donner.. Même si tu vis une relation pareille le plus important c'est de ne pas rester seule et de penser d'abord a toi, quitte à ce que ça te semble égoïste, le plus important c'est toi ! Le fait que tu n'ai pas d'amis ne prouve en rien ta valeur et montre seulement que tu n'es pas encore tomber sur les bonnes personnes et vu la communauté bienveillante que nous somme je suis sûre que tu peux découvrir des personnes formidable 💜 Courage 😊😊

[@sophietorlotin8536]

@@lavelyart696 Merci beaucoup !!🥺💗

[@seahope2286]

Ce qui m'impressionne toujours, c'est que tu as cette capacité à nous faire ouvrir les yeux sur des choses considérées normales quant elles ne le sont vraiment pas. Je ne l'ai jamais lu personnellement mais j'ai des tantes qui l'ont lu et qui me l'ont fortement conseillé. Mais après cette vidéo, je pense ne pas être capable de le lire. Je n'ai pas autant de force d'esprit que toi et pas assez de détachement pour ne pas le perdre trop à cœur. Ce qui me fait peur la dedans c'est que ce livre date du début du XIXe siècle, mais on ressent bien qu'il est encore totalement d'actualité. Ta vidéo m'a fait prendre encore plus conscience que les femmes sont encore loin d'être considérées comme des égales capable d'être des femmes fortes par elles-même, sans la présence d'un homme dans leur vie. La jeunesse, la beauté, la vieillesse sont encore extrêmement d'actualité. Et savoir que ce livre est l'un des préférées de milliers de femmes, qui voit en lui une idyllique échappatoire c'est vraiment à vomir. Le sujet de la vieillesse chez les femmes me touche particulièrement. A cause de tout ces modèles qui nous ont accompagnés dans notre vie, la vieillesse est une chose fatale dont on a peur. Ce qui me touche le plus, c'est quand je vois ma maman aux portes de la quarantaine se regarder et se dire qu'elle n'est plus désirable. Elle ne l'est plus qu'aux yeux de mon père et ça m'attriste de savoir qu'elle même ne s'apprécie plus, même avec plus de rides, quelques cheveux blanc, des vergetures et des seins qui pendent. A croire que les hommes ne vieillissent pas eux aussi, ou en tout cas que ça n'enlève rien à leur beauté et à leur charme contrairement aux femmes. En tout cas merci de faire ce genre de vidéo de sensibilisation. Même si certaines personnes peuvent être curieuses et le lire suite à cette vidéo, elles auront au moins en tête d'être mefiantes vis-à-vis des messages transmis dedans. ❤️

[@Tiboudouboudou]

C'est tellement tellement affligeant cette idée que notre âge et notre aspect physique limite notre beauté ... Et tellement cruel :/

[@lilililia2304]

Tu as écrit que ce livre date du XIX siècle. Mais tu t’es trompé de siècle le livre date du siècle dernier, il date du XX siècle. Et c’est horrible.

[@i.m.m5846]

Je voudrais avoir ton avis : une collègue de français, jeune, années 86, m'avait parlé comme le plus beau roman de sa vie... Je n'ai pas pu dépasser les 30 lignes Elle me,le presentaitaussi comme le libre préféré... Comment peux tu expliquer cela ? Et ell était très impliquée dan s l'action féministe. Qu en pensez-vous.?

[@luluonebis3112]

@@i.m.m5846 parce que ce livre est magnifique par sa profondeur, sa cruauté, son mal-être. C'est un livre qui marque. Ce n'est pas un livre qu'on aime parce qu'il fait rêver mais parce qu'il fait réfléchir

[@carolechailan7171]

Personnellement, ma pire lecture tentée à l'adolescence, s'avait été Sade. Je m'étais dit qu'il fallait que je tente pour voir ce que ça donne. J'ai été écœurée au bout d'une vingtaine de pages et j'ai laissé tomber ma lecture. Ma mère, je me souviens , m'avait dit qu'elle ne comprenait pas que ça soit autant glorifié par les profs de littérature et que ça soit encore étudié au programme vu le contenu de certains ouvrages. Je me souviens d'ailleurs qu'une booktubeuse que je suis avait dénoncé ce type de littérature , et un gars dans les commentaires KZbin lui avait mis que lire cela l'excitait ( et ça l'avait choqué, bien sûr, à juste titre). Pour Cohen le gars attendait la mort et avait des soucis avec le suicide, il était bien perturbé sur les notions de dégradations du corps etc. Il a eu de l'anorexie et était dépressif. Je pense qu'il a transposé dans ses écrits son propre mal-être et qu'il refusait d'écouter tout autre point de vue, il ne faut pas chercher plus loin. Déjà qu'il croyait que Marie Curie avait uniquement aidé son mari...

[@silverwater211]

Moi aussi Sade, que j'ai lu par curiosité, je ne souviens plus du titre du livre d'ailleurs, il a finit à la poubelle....

[@silverwater211]

Il n'y a pas de valeur littéraire à ses livres, juste la curiosité pour le cas pathologique de cette perversion qu'est le sadisme, lecture pour les psychologues en fait.

[@papillonlune1]

Merci pour ces témoignages, ce malade est encore tellement glorifié dans le monde littéraire, et je me suis souvent sentie bien seule de le dénoncer. C'est vraiment réconfortant de commencer enfin à voir que d'autres personnes pensent la même chose ! Du reste, il y a bien des lièvres à soulever sur le degré de misogynie et de toxicité qui règne dans (une certaine idée de) la littérature... C'est à vrai dire un sujet en soi.

[@chabi7817]

​@@silverwater211 Le livre dont vous parlez est "Le marquis de Sade" ?

[@silverwater211]

​@@chabi7817 Non, pas sa biographie un des livres que ce Marquis a écrit. . À éviter, les descriptions de viols, séquestrations et tortures ne sont pas utiles à l'humanité. "Sadique", ça vient de son nom.

[@sammialov1263]

Souvent quand on dit il est dangereux, chaque fois je prends des pincettes, mais là, j'en ai plus les mots. Rien qu'en t'endendant, j'ai eu de telle frissons. Et j'ai même eu envie de chialer en t'entendant. C'est tellement dégueulasse, ce manque de respect envers les êtres humains, de la place de la femme, mais je trouve sale aussi pour la relation si belle de l'Amour entre deux individus. Tu vois je m'attendais à que se soit comme Mme Bovary, ou on retrouve une moquerie de la femme, qui n'était pas plus dérangeante que ça parce qu'on ressent le double sens, mais de seconde en seconde j'avais le sang qui se glaçait dans mes veines.... Et sire qu'on trouve ça romantique... Je vous souhaite plein d'amour dans votre vie, on en a tant besoin ❤❤❤

[@Tiboudouboudou]

Je m'attendais aussi a un style "Madame Bovary" mais non hélas 🥲

[@MsIsabella75]

"Belle du seigneur" n'est pas du tout un livre à prendre au premier degré comme d'autres histoires d'amour classiques, il y a beaucoup d'ironie et par son histoire le livre dénonce justement ce type de relation toxique. Je l'ai lu à l'âge de 20 ans et l'ai tout de suite perçu ainsi personnellement, et malgré le style d'écriture si particulier du roman, j'ai beaucoup aimé!

[@iriapoeme2581]

@@MsIsabella75 voilà

[@evelynerambeaux7127]

Ok, l'éducation nationale est en vrac, mais il y a Google... Madame Bovary n'est ni une histoire d'amour, ni romantique et moins encore une moquerie contre les femmes. C'est une étude de comportements et de société qui dénonce beaucoup de cruauté et de (fatales) injustices. Que tu en aies eu le sang glacé est plutôt rassurant. Après, ce qui est intéressant (non scolairement mais pour soi et pour affuter son sens critique), c'est d'essayer de piger pourquoi certains passages nous révulsent.

[@claudiecaspar6517]

Tu m'as beaucoup touchée en parlant de se livre, je ne l'ai jamais lu mais c'est juste une horreur. La partie ou tu racontes ce que dépeint le livre sur les femmes de 40 ans m'a énormément touchée car je connais une madame qui a fait une grosse depression suite à ses 40ans... Je comprends mieux d'ou ca peut venir, avec des messages aussi toxiques donné en mode en veux tu en voila et retransmis dans un livre autant vendu. Malgré tout, je te remercie de l'avoir lu et de nous avoir fait un retour aussi détaillé, cela aidera peut-être à ouvrir les yeux sur ce livre. J'espère de tout coeur que tes prochaines lectures seront très good vibes, avec pleins de messages bienveillants et des grosses vagues de VRAI amour, pur et sincère. Je te fais de gros gros gros bisous et à demain pour ton prochain stream !

[@Tiboudouboudou]

J'espère aussi mais ça part pas mal pour le moment sur mes dernières lectures 🥰

[@KestrelM117]

Mais je pense qu'il y a une grosse incompréhension sur le contenu de ce livre : tout ce qui y est décrit est condamné par l'auteur, qui fait preuve d'une ironie mordante envers ses personnages tout du long... Je suis féministe et j'ai trouvé ce livre magnifique, notamment pour toute cette remise en question des clichés de l'amour qu'il démonte de bout en bout...

[@archus9788]

"je ne l'ai jamais lu mais c'est juste une horreur", ça suffit à résumer la pertinence de l'avis

[@dvorahf6317]

Qualifier un livre d’horreur dans l’avoir lu ? Tu ne fais pas preuve de grande intelligence sur ce coup là.

[@booksnchocolate]

Merci. J’ai lu ce livre il y a 25 ans ( oui je ne suis pas toute jeune 😅) parce que ce livre m’avait été conseillé par tellement de filles/femmes qui l’avaient trouvé fantastique et qui le qualifiaient de “plus belle histoire d’amour” que je voulais le lire à mon tour. Je me souviens du malaise ressenti, du dégoût et de mon incompréhension. Et ce sentiment de ne pas être normale parce que ce que je ressentais était à l’opposé de tout ce qu’on avait pu m’en dire. 25 ans plus tard je trouve enfin quelqu’un qui fait écho à ce dégoût et ça fait du bien.

[@langetiti4784]

C'est grave drôle, en cour on a parlée de quelques extraits. La prof disait que c'était un super livre qui casse les codes, qui a reçu un super accueil, blablabla. On a lu le début où il s'introduit chez elle et qu'il dit à la femme qu'il l'a séduira quoi qu'il arrive en la dénigrant. Et je me suis rappelé des lives où tu disais que c'était pas foufou comme livre XD

[@Tiboudouboudou]

Oui hein, c'est pas foufou je confirme du coup xD

[@macaron4280]

Oui merci de l'avoir lu car grâce à toi je vais pouvoir l'éviter. Et j'ai juste envie de te dire qu'une chose : je t'aime. Vraiment tes idées, ta manière de ressentir les choses, de vivre tes émotions et de t'exprimer me parlent beaucoup. Tu as toujours été un modèle plus ou ou moins conscient au fur et à mesure que j'ai grandi. Merci pour ça, réellement. Ce n'est pas un euphémisme quand je dis que tu as marqué ma vie. Prends soin de toi et merci encore pour la vidéo :)

[@Tiboudouboudou]

❤️❤️❤️

[@bartelby7855]

Je suis une femme proche de la quarantaine et ça me rassure tellement de voir cette génération de jeunes femmes! Discours qu’une acuité folle! Enthousiasmant cette jeunesse éclairée 🎉❤️❤️

[@zeliem3757]

Ta vidéo est vraiment très intéressante ! J'avoue que Belle du Seigneur est mon roman préféré, je l'ai lu à plusieurs reprises. On me l'a toujours présenté comme une parodie de la romance, et il m'est apparu dès la première lecture que Solal était un personnage profondément toxique, fascinant mais qui ne mérite pas l'amour d'Ariane et qui en abuse sciemment. Je suis par exemple hantée par son discours sur les dents, je n'ai jamais pensé que quelque chose d'aussi violent et absurde puisse être du premier degré. Je suis donc très attristée de ce que tu dis sur Cohen, qui apparemment prenait plus sérieusement que moi le discours de Solal... Par contre, sur Ariane, je trouve que c'est un personnage plus complexe que ce que tu dis là, c'est surtout le regard de Solal et comment elle est manipulée par lui qui en fait une femme-objet, elle a une vie intérieure très riche et c'est pour moi une représentation très juste de la dépression féminine, au du moins d'un trouble mental. Les longs chapitres passés avec elle dans le bain, à suivre ses pensées, sont je trouve très émouvants et justes.

[@strenghtlife3761]

Salut Salut !!! L'algorithme KZbin m'ayant fait découvrir à l'instant ta vidéo, je me permets d'écrire un commentaire avant de l'avoir écouté pour donner mon ressenti sur ce livre en tant qu'homme de 27 ans, sans être influencé par votre vision et autres biais. ( Livre de plus de 1000 pages qui à défaut d’être un chef-d’œuvre me sert aujourd'hui de cale meuble ) Je me rappelle très précisément le jour ou j'ai eu connaissance de l'existence de ce livre. C'était il y a environ 3 ans, j'étais assis dans le Jardin de Doms à Avignon en train de lire, quand une dame d'âge mure s’est assise sur le banc et a commencé à badiner. D’apparence elle était un mélange subtil entre les cheveux et les yeux de Gisèle Halimi, et la bouche et le côté froid de Simone Veil (ce qui paradoxalement est assez antinomique avec le discours qu’elle m’a tenu ) Je vous passe les détails de sa vie (naufrage de la vieillesse, divorce, solitude), mais très vite la discussion s'est focalisée autour de l'amour et la passion, et elle m’a très vivement suggéré de me procurer '' La belle du Seigneur '' pour me permettre d'avoir une vision de l'amour autre que celle du jeune homme que j'étais. C'est comme si cette référence s'était imposée et était devenu une récurrence pour les femmes d’un certain âge nouant un certain ressentiment avec leurs relations amoureuses passées. Dans ce livre, seuls les 3 personnages principaux Solal, Adrien et Ariane sont dignes d’un réel intérêt. (Les parents D’Adrien, les oncles de Solal, la servante avec ses longs monologues en style quasi parlé sont extrêmement chiants à lire) Cependant ce qui est frappant, c’est l’actualité des ‘’concepts’’ d’Albert Cohen en termes de relation homme femme pour un livre de 1968. Je m’explique : quand j’ai lu ce livre, j’avais l’impression d’être sur un forum d’ALPHA MAN, RED PILL, masculiniste, Incell, qui parlent de l’Hypergamie féminine, du désir des femmes, des hommes cuckold etc.. Je me souviens très bien de la scène ou, quand Solal donne une promotion à Adrien pour profiter de son absence pour séduire la belle Ariane, il lui donne rendez-vous à l’hôtel et lui explique par étape, point par point comment il va réussir à la séduire, car comparé a son mari, lui est beau, grand, riche, puissant, séduisant, méchant, et que la femme par nature sera toujours attirée par le mâle ALPHA et que donc elle va finir par craquer, et elle rationalisera sa décision en se disant qu’elle n’y pouvait rien s’il avait du charisme et si lui au moins lui procurait des émotions fortes et la faisait vibrer comparé à son mari. Albert Cohen appelle ça les BABOUINERIE, l’admiration pour la force biologique, le pouvoir de tuer et le désir chimique animal. Je me souviens aussi d’une scène qui m’avait marqué et qui était assez difficile à lire en tant qu’homme ( ce qui fait qu’on souhaite vraiment être du côté de Solal ), c’est lorsqu’un soir Adrien rejoint sa femme Ariane dans son lit pour lui faire l’amour, et qu'elle le compare à un petit pékinois, un pauvre chou intéressé qui vient faire ses petits va et vient ridicule en elle en étant tout fier, elle le méprise, le juge, puis dans sa tête le traite de pauvre chou, de chien-chien ridicule. Le gros problème de ce livre est la vision de l’amour de Solal qui s’impose pendant tout le récit. J'ai beaucoup de chance d’avoir eu comme exemple les 37 ans de mariage et de vie commune de ma mère et de mon père, car sinon ce livre aurait pu me donner un très mauvais exemple. Si l’on considère les 3 types d’amour grec , Eros Philia et Agape, ce livre ce limite à un Éros poussé à son paroxysme. Solal s’enfermant lui-même dans ses stratégies et dans un cycle ignoble : Éviter l’ennui de la relation et la perte de désir à tout prix ! Faire semblant d’avoir des rendez-vous professionnels pour créer le manque ( alors qu’il est tout seul chez lui…), créer et instrumentaliser des drames, être extrêmement méchant et faire pleurer Ariane pour qu’elle pense à lui h24, ensuite lui faire un super cadeau en étant incroyablement gentil, souffler le chaud et le froid, et recommencer ce cycle sans fin… Solal dans le livre rêve de pouvoir se confier, de montrer ses émotions, de pouvoir pleurer dans ses bras, mais il a une immense peur de se comporter ainsi et de devenir comme Adrien aux yeux d’Ariane et de perdre son respect et son désir. Il veut absolument rester le ''Babouin'' dominant. Ce livre pour moi est une mise en garde sur l’état de passion ÉROS , ça ne peut pas durer toute la vie, la passion à un moment doit laisser place à quelque chose d’autre, parfois ça laisse la place au néant, parfois ça se termine dans la mort, car c’est la seule façon de faire durer la passion. ( pardonnez mes anachronismes) Tristan et Iseult ? Si le roi Marc ne pardonne pas, qu’il dit a Tristan : Bon, finalement je te laisse Iseult il n’y a aucun problème, et qu’ils s’épousent tous les deux ? Tristan prendra du ventre, il boira de la bière en regardant le foot et Iseult s’ennuiera, elle regardera les messages de son portable que lui laisse son amant Charles Bovary qui lui aussi s’ennuie avec Emma, qui elle aussi le trompe, etc… Si la famille Montaigu et Capulet disent à Roméo et Juliette qu’ils peuvent s’épouser sans problème, il se passera probablement la même chose. Ce que ne dit pas Albert Cohen, c’est qu’il existe aussi une autre forme d’amour qui prend parfois suite à la période Éros. La relation qu’on aura trouvée avec une personne du sexe qui nous convient, ou l’amour du début se sera transformée en amitié. Le temps est un ennemi de l’amour, mais un ami de l’amitié. Plus le temps passe plus c’est difficile pour l’amour de durer, mais plus le temps passe plus l’amitié est belle. Donc si le temps passe et que l’amour se transforme en amitié c’est formidable, même si parfois c’est dissociable de la sexualité. Juste le fait d’avoir une compagne ou un compagnon avec qui on partage quelque chose de serein, de calme, sans guerre, sans haine et sans mépris avec de la douceur et de la tendresse. Bref, ce commentaire est bien trop long. Je vais écouter ta vidéo !

[@elviraturtledove4787]

J'ai trouvé ton commentaire très pertinent et intéressant. Ce livre pourrait au final être le côté masculin de certaines romance qui va pousser à l'extrême le fait qu'une femme ( bien souvent mais pas que bien sûr) doit se battre pour l'amour à tout prix et changer le "mauvais garçon", car elle, elle peut le faire parce qu'elle l'aime et qu'elle est différente. Ici, Solal doit être ce mauvais garçon à tout prix, manipulateur, méchant et mystérieux, pour garder la fille, et donc ne surtout pas changer. Tous ces livres, et Belle du seigneur y compris, doivent être pris avec énormément de recul, or souvent beaucoup de lecteurs vont le prendre comme référence, comme mode d'emploi. ET ce n'est pas leur faute, c'est parce qu'on leur vend comme tel. Et si on a pas d'autres références, c'est le chaos. Lire du Eros se transformant en Thanatos, pour reprendre ce que tu dis, ça peut être fantastique. Mais c'est vrai, le vivre dans la vrai vie, c'est pas si fou, je recommande pas.

[@strenghtlife3761]

@@elviraturtledove4787 Merci d’avoir pris le temps de lire et répondre à mon commentaire, étant un des seuls de mon entourage à lire, je n’ai pas beaucoup l’occasion de discuter de sujet comme celui-ci. En voyant la vidéo, j’ai sauté sur l’occasion pour exprimer mes pensées sur un livre qui au final, m’a plus marqué que certains. (même si c’est dans le mauvais sens du terme) En réalité, je pense aussi qu’étant un homme je me suis justement plus identifié et attaché au côtés masculin (alors que la majorité du livre c’est les monologues et les pensées d’Ariane). Oui très clairement je valide le fait que ces livres doivent être pris avec un immense recul, et surtout en comprenant bien que les auteurs sont juste des humains comme nous. Je me suis surpris moi-même après la lecture du livre, à me comporter comme Solal avec des filles de mon âge, à reproduire ses comportements. Le pire c’est que c’était diablement efficace… mais c’était tellement usant de jouer un rôle comme si j’étais dans une pièce de théâtre sans fin, finalement j’étais en dissonance cognitive en permanence. La dernière phrase de ton commentaire est exactement ce que je pense maintenant. ‘’ Dans la vraie vie, ce n’est pas si fou je ne recommande pas ‘’ PS Heureusement, je doute que beaucoup de jeunes hommes lisent un livre de 1000 pages. Par contre vu les critiques, énormément de femmes vont être traumatisées.

[@Tiboudouboudou]

Merci pour ce témoignage, pour avoir pris de votre temps pour le partager. Outre la beauté du style dont vous faites preuve en l'écrivant, je trouve votre propos percutent et entraînant une réflexion extrêmement intéressante sur les différentes formes d'amour existantes et celle limitée présentée dans le roman. Merci encore :)

[@strenghtlife3761]

@@Tiboudouboudou Avec plaisir, merci à vous également :)

[@elviraturtledove4787]

@@strenghtlife3761 Oh comme c'est dommage, c'est si intéressant de parler d'échanger sur ces thèmes, y compris la lecture en elle-même. En vérité, c'est totalement compréhensible. Comme maintenant les vidéos type "Mâle alpha, vous aurez toutes les femmes à vos pieds", ce livre est du genre à attirer les hommes à vouloir ça. Ce qui est dommage, c'est que ça déshumanise les personnes, hommes comme femmes, et enlèvent leur particularités. De plus, je pense que ce livre pousse à s'identifier à notre genre, fait qui n'est pas vrai dans tous les livres. Il pousse à ce que les hommes pensent et veulent devenir comme Solal, et les femmes comme Ariane ou pire, l'ex de Solal. La manipulation est, quand elle est bien faite, souvent très efficace, mais je serais curieuse de savoir qu'est-ce qui t'as sortie de cette dissonance ? Moi qui suis très, trop, brute de pomme, j'imagine la fatigue de devoir toujours avoir un rôle. Cette phrase est un peu mon lietmotiv dans la vie comme dans mes lectures, et c'est vraiment quelque chose que j'aimerais que plus de gens comprennent. Un fantasme est différent de la réalité, on peut adorer lire des romances toxiques, mais ne pas vouloir reproduire ça dans la vrai vie. Ça parait évident dit comme ça, mais ça ne l'est pas forcément. Malheureusement, si peu d'homme ont lu ce livre en particulier, beaucoup consument le contenue multimédia qui, bien que simplifié, promulgue le même mode de vie. La différence est que les femmes, et d'hommes, peuvent aujourd'hui y répondre. Or on ne peut pas répondre à un livre.

[@estelledeiaco1477]

Je trouve ça fou, j’ai adoré ce livre justement parce que j’y vois une énorme critique de l’amour et de la superficialité, surtout la société de l’apparence vide et superficielle. Mais je comprends totalement ton point de vue et la vidéo était super intéressante.

[@low7542]

De même

[@chabi7817]

Je pense que ce qui est dérangeant n'est pas la critique du paraître, de l'amour. Mais le fait que Cohen se sert de cette excuse là pour critiquer la femme et peindre un tableau de tous ses défauts, vices et travers. Pourquoi parler seulement des femmes lorsqu'il s'agit de superficialité, qu'elles seules sont indésirables en vieillissant ? À croire que seul le physique de la femme est important, au détriment de ce qu'elle pense. Pourquoi dépeindre des scènes aussi violentes et les normaliser ? On peut montrer que l'amour idyllique n'est pas la réalité sans pour autant tomber dans ce genre d'extrêmes qui sont, pire encore, tout à fait normalisés par l'auteur. À aucun moment ces faits ne sont montrés comme abominables, horribles, ou inhumains. L'auteur les légitime, tout comme les violences physiques et psychologiques faites aux femmes et c'est en cela que ce livre est autant déroutant (et controversé par cette vidéo notamment) voire dangereux.

[@artsee8232]

Alors déjà, en voyant le titre je me suis dit "tiens, Tibou est tombée sur une pépite mais dans le mauvais sens du terme" et je pensais que ce serait la critique négative d'un livre, comme il y en a beaucoup. Et en fait, plus la vidéo avançait, plus ça a été dur... Non pas de te voir ou de t'entendre, on ne se lasse pas de plus de 4h de stream donc bon ;) Mais plus ça avançait, plus le ton devenait grave, plus les émotions ressortaient et même en écrivant ce commentaire j'en ai les larmes aux yeux... Ca m'a fait tellement mal de te voir dans cet état... Certes c'est un autre support, mais quand je vois toutes les critiques qui peuvent être faites sur les jeux vidéo, comme quoi ça rend bête, ça rend violent bla bla bla... Mais ça c'est un livre, de la VRAIE culture, ça peut pas faire de mal, c'est fait pour instruire les petites gens, ça raconte des histoires, ça fait rêver... Je ne suis pas un grand lecteur, loin de là, mais c'est ouf de voir que parce que c'est un support plus "sérieux", on mette ce genre d'ouvrage sur un piédestal et qu'on critique ouvertement les jeux vidéo car c'est soit disant abrutissant... Mais bref c'est pas le sujet. Déjà que je lis une fois tous les 36 du mois de l'an 40, mais là c'est clair je ne lirai pas ça... Et j'avoue ne pas comprendre non plus comment des personnes comme Mona Chollet ont pu dire que c'était leur livre préféré... Comment peut-on défendre la cause des femmes et accepter, valoriser, excuser ce livre... Comme tu l'as très bien dit, c'est dangereux... Parce que des jeunes femmes peuvent penser que "l'amour" c'est ça et donc que si elles rencontrent un homme qui les maltraite c'est normal... Parce que de jeunes hommes peuvent se dire que c'est comme ça qu'il faut être pour être apprécié des femmes et que c'est bien... Ce commentaire est déjà beaucoup trop long, je m'en excuse. Comme quoi, tu n'es pas la seule à devoir t'épancher ;) Je te fais de gros câlins de soutien, de réconfort, de tout ce que tu veux ! Faut se regarder un Disney après ça pour faire passer la pilule xD Merci de nous avoir partagé ton avis, et sache que toi aussi tu es une personne merveilleuse Bizouuu

[@Tiboudouboudou]

Merci pour ce commentaire et tout ton soutien ❤️❤️❤️ Mona Chollet disait justement dans "réinventer l'amour" que c'était un de ses livres préférés plus jeune mais qu'en dezoomant elle le trouvait problématique avec son regard actuel. Faut qu'on ouvre toutes les yeux ❤️

[@checkmate7065]

C'est le livre préféré de ma soeur, mais si ça peut te rassurer elle ne m'en parle jamais comme d'une histoire d'amour "idéale". C'est plutôt une désidealisation de l'amour, que même en essayant de garder la flamme de la passion cette dernière s'émousse au fil du temps, qu'on parle toujours de l'amour, on l'idéalise mais tous nos modèles en littératures sont des amoureux jeunes et beaux. L'amour à travers le temps c'est aussi (des fois) l'amour qui meurt, la perte du désir, la vieillesse qui brise les corps, l'ennui qui s'installe dans une routine qui s'est répétée trop de fois. Les amoureux qui prennent du recul et se rendent compte que la relation/l'amour est terminé mais ne rompent pas, car tout quitter pour reconstruire une nouvelle relation c'est dur, alors on fait semblant d'encore s'aimer... Pour moi c'est un livre qui a ses mauvais coté, mais c'est aussi une critique qu'on voit assez peu sur les relations amoureuses, qui pour une fois arrête de les idéaliser comme beaucoup de livre et à la place dressé un tableau cru et violent d'une des réalités possible de l'amour.

[@pommerainette375]

je n'aurais pas pu mieux résumer ce livre...merci du lui donner l'angle par lequel il faut le ressentir...

[@chabi7817]

Je pense que le livre aurait pu être mieux si c'était effectivement le cas des deux côtés, c'est plus le fait de légitimité les passages violents et concentrer justement ce passage du temps que sur la femme qui fait que l'ouvrage est autant controversé dans la vidéo.

[@anouklepape728]

l'ayant lu au lycée (parce que conseillé par mon père) je n'avais pas réussi à comprendre la léthargie dans laquelle il m'avait laissé. Je me sentais vraiment mal et aujourd'hui encore c'est une lecture qui m'a marqué. Merci d'avoir mis des mots sur ce ressenti, d'avoir bien expliqué ce qui nous dérange. Merci pour la vision saine que tu défends.

[@Tiboudouboudou]

J'ai l'impression qu'au final on est plein a avoir ressenti ça a la fin du roman :/

[@Emilie-la-chti]

Coucou tibou, je suis contente que tu aies fait cette vidéo sur ce livre. J'ai lu ce livre en 2015, c'était ma "génitrice" qui m'avait dit de le lire en me disant que ce livre parlé de moi parce que la femme dans le livre c'est mon clone. A cette époque, j'étais en plein divorce, mon mari me traité exactement comme le mec dans ce livre, pour lui j'étais une moins que rien, une baleine échouée sur une plage (je faisais 80kg à l'époque), et quand j'ai raconté cette femme, qui est sensée être ma mère, ce que j'avais vécu avec le père de mon enfant, les insultes-les violences physiques et verbale...elle a osé me dire que ce livre m'aiderait à changé de point de vue sur moi, que ça m'aiderait à devenir meilleure parce que selon elle on me décrivait dans ce livre. Quand j'ai commencé à le lire, j'ai pleuré à chaque page mais je n'ai pas eu le choix que de le lire entièrement parce que comme à chaque fois qu'elle me disait de lire un livre, je savais que ma "mère" allait vérifier que je l'ai bien lu entièrement en me posant des questions sur des passages du livre. Quand elle m'a interrogé, je lui ai demandé en quoi ce livre parlé de moi et elle m'a dit "parce que tu encore plus laide, repoussante et inutile sur cette terre que la femme dans ce livre". Depuis ce moment là, j'ai les larmes aux yeux à chaque fois que j'entends parler de ce livre et malheureusement pour moi, ce livre ne m'a pas aidé du tout à ce que j'ai une meilleure vision de la femme que je suis. J'espère qu'un jour j'arriverai à me voir comme me voit mon mari (hier c'était nos 1 an de mariage) et comme me voit mes deux enfants que j'aime plus que tout

[@ainthesky]

J’en ai les larmes aux yeux… j’ai eu à lire le livre autobiographique d’Albert Cohen en 3ème et déjà à l’époque j’ai eu beaucoup de mal avec cet auteur et les valeurs qu’il transmettait au travers de ce roman (Le livre de ma mère, il le semble qu’il s’appelait), mais quand j’entends ton avis sur ce roman, j’ai envie de vomir. C’est honteux de vanter les « mérites » d’un tel livre, aujourd’hui ! Je t’admire d’avoir tenu tout le livre même si ça a dû être terrible de le lire 🥺

[@obiwankenobi6271]

Si le bouquin vous a marqué/touché voire insurgé, peut-être que c’était le but initial du bouquin? Dire que le livre n’est pas à mettre en toutes les mains OK. Mais canceler un bouquin, ça me fait toujours peur... Parfois il faut relire une deuxième fois un bouquin quelques années plus tard pour prendre conscience de son potentiel. La première fois que j’avais lu lolita et le plaidoyer initial du personnage pour l’abus sur les enfants me semblait complètement incompatible avec la publication d’un livre pareil. Après une deuxième lecture je me suis rendu compte du tournant ds le bouquin, avec la vision de la belle-fille, de son destin tragique sans réel issue... Pareil, peut-être je suis stupide, mais j’hallucine d’entendre des personnes parler du personnage de mme de Bovary comme une femme extraordinaire, symbole feministe, alors qu’elle est bourgeoise passe sa vie à s’ennuyer, se fait balader par la vie, se fait avoir avec le premier amant venu,etc,etc...

[@iriapoeme2581]

c'est un grand livre , cruellement lucide

[@unutilisateur656]

Elle ne l'a pas cancel, comme tu le dis si bien je pense (et c'est ce que j'ai compris de la vidéo) qu'il n'y a que les personne très intelligente, habitué à lire ce genre de livre et capable de prendre du recul qui devraient lire ce livre. Combien de fois j'ai entendu des mecs complètement mysogine mentionner des livres de ce genre pour appuyer leurs propos, et combien de femmes ont été dégoutées d'elle même avoir lu ce livre. Personnellement, je suis contente d'avoir été prévenu parce que je suis certaine de ne pas avoir assez de recul pour apprécier ce livre, et c'est exactement ce que dis la vidéo : ce livre n'est pas compris comme il le devrait

[@iriapoeme2581]

@@unutilisateur656 je suis femme , et ce livre est un grand livre pour moi ....

[@lantrelivres]

Eh bien ma Tibou, quel courage tu as eu de finir ce livre malgré ses discours et d'en faire une vidéo si constructive. Ça montre bien encore une fois combien les livres peuvent avoir un impact sur nous en bien mais parfois aussi en mal. Heureusement qu'il existe aussi des chefs d'œuvre d'amour et de bienveillance qu'il reste encore à découvrir. Ce livre sera probablement dur à oublier mais il aura le mérite, par la médiocrité de son contenu, de nous conforter dans nos valeurs et de les clamer haut et fort. Je te souhaite des lectures bien plus positives pour cette fin d'année et t'embrasse fort ♥

[@Millianaa]

J’ai tellement bien fait de ne PAS l’acheter j’ai économisé des sous 😂 Par contre Bichette ça m’a fait trop de peine de te voir pleurer 😢

[@francispoivre8903]

Je vous conseille plutôt Harry Potter

[@chiarajourdan4659]

Cette vidéo m’a énormément touché, et pourtant je n’ai pas lu ce livre (je ne le connaissais même pas avant à vrai dire). Déjà que j’ai du mal avec la représentation de ce genre de relations toxiques même dans le « fantasme » de la Dark romance comme tu dis... C’est vrai courageux d’avoir voulu aller jusqu’au bout du livre malgré le dégoût qu’il t’inspirait. En t’écoutant au début, je pensais que le but du livre était de dénoncer ce genre de comportement mais j’ai bien compris que non et si ce que tu as lu sur l’auteur est vrai... J’espère vraiment que tu arriveras à te remettre de tout ça. Prends soin de toi

[@solalgrd]

J’ai lu ce livre (mon prénom vient de là MDRR) et j’avoue que l’histoire est horrible. En fait je pense qu’il faut absolument être dans le bon mindset en le lisant (par exemple ne pas se dire que c’est une belle romance ni que l’histoire va offrir quelque chose de beau de manière générale) et absolument avoir en tête que ce livre est bien loin de détenir la vérité sur quoi que ce soit. En fait perso quand je l’ai lu c’était comme si je lisait un avis sur l’amour, comme une thèse sur les relations amoureuses. Et après, comme toute lecture de thèse ou d’avis, il faut réfléchir soi-même pour décider si on est d’accord ou pas. Personnellement, je n’ai pas regretté avoir lu ce livre (même si l’histoire en elle-même est effectivement assez degueulasse pour tous les points que tu as soulevés dans la vidéo) parce qu’il m’a permis de me poser des questions sur l’amour et les relations. Je pense que c’est un livre qu’il faut prendre à contre-courant complet. Enfin je sais pas si je m’exprime bien mais ce que je veux dire c’est que selon moi, c’est un livre qui, à son insu, soulève des questions intéressantes (le rôle de la passion et de la tendresse, les relations, etc.) sans toutefois en donner des réponses saines (comme tu l’as expliqué). Effectivement ce livre est très dangereux, et c’est pour ça qu’il faut garder une distance avec même pendant et après la lecture ; remettre en cause les idées avancées, etc. Je pense que ma lecture de ce livre m’a moins traumatisé que la tienne parce que j’ai essayé d’interpréter l’histoire selon quelque chose qui me convenait mieux et que je trouvais plus intéressant (genre j’ai pas lu ce livre comme ayant été écrit par un mec ultra sexiste et horrible dans ses propos mais plutôt comme une histoire qui se rapproche de la réalité). C’est peut-être bizarre de dire ça mais en s’appropriant l’histoire comme ça, le côté sexiste du livre est plus nuancée, en détachant par exemple leur comportement de leur genre (en gros se dire que le fait qu’Ariane soit bête n’est pas lié au fait qu’elle soit une femme et qu’elle aurait très bien pu avoir le rôle de celle qui réfléchit trop jusqu’à en être toxique et vice versa que Solal aurait pu être celui éperdument amoureux qui loue la passion en ne pensant qu’à Ariane). C’est peut-être se mentir à soi-même que de lire comme ça en suppriment mentalement les idées sexistes du livre mais ça rend son message beaucoup moins dangereux et plus intéressant (se questionner sur comment fonctionne l’amour, la passion et la tendresse peuvent-ils cohabiter, laquelle de ces deux formes d’amour est la meilleure, etc). Enfin bref autant de mots juste pour dire qu’on n’a pas lu ce livre de la même manière (même si je reste carrément d’accord avec tout ce que tu as dit dans ta vidéo, qu’on soit bien d’accord HAHA). De base je n’avais pas vu le caractère dangereux de ce livre parce que je n’aurais jamais imaginé que certain.e.s auraient pu trouver l’histoire attirante et ce genre de relation « sexy » 💀 Je savais que l’auteur était vraiment sexiste donc dès le début de ma lecture jusqu’à la fin j’essayais de réécrire l’histoire au fur et à mesure dans ma tête pour la rendre plus acceptable et intéressante.

[@solalgrd]

(j’espère que c’est assez clair que je ne défends ni le livre ni son auteur ni leurs idées sexistes, juste que les idées sur l’amour coupées de la question du sexe sont intéressantes jfjeichdndkejdndj)

[@lafolle9537]

@@solalgrd Je viens de lire ton commentaire je le trouve très clair t'en fais pas ^^

[@Tiboudouboudou]

Ton message est hyper intéressant et en vrai en le lisant avec tout ce recul et ces précautions je comprends totalement qu'il soit intéressant à analyser ! Je trouve aussi que la réflexion initiale pousse a s'interroger en profondeur ... Mais ça fait beaucoup à mettre de côté quand même 🥲

[@Chatxolotl]

En vrai t'as une capacité de mise à distance incroyable. C'est bien de faire ça pour analyser un livre.

[@lapetitefeuille8684]

Merci! On ne lit pas un livre comme s’il détenait la vérité et on ne le juge pas par rapport à sa conformité à nos idées ou à celle du moment. Le lecteur a autant de travail à faire que l’auteur du livre. Le livre a un intérêt s’il nous a procuré des émotions (positives ou négatives), s’il nous a permis de nous interroger (qu’on partage ou non le point de vue de l’auteur ou des personnages).

[@louiseb-vd1mu]

étant une femme et féministe je trouve tes propos cohérents et légitimes, néanmoins j’ai lu le livre et je l’ai adoré. je l’ai lu justement durant une période où j’étais moi même dans une relation toxique et je ne l’ai personnellement pas perçu comme une histoire d’amour. tu as pris l’exemple de mona chollet qui est féministe et dont ce livre est son préféré, je ne pense pas justement que ce soit son préféré par rapport à l’histoire "d’amour" du livre. en effet, ariane pendant tout le livre ne semble exister que pour solal. mais je pense que c’est une réalité, parfois des femmes n’ont tellement rien vécu (à part dans le cas d’ariane des moments avec sa sœur quand elle était petite) et est tellement seule sans sa vie que les dépendances affectives peuvent arriver très rapidement. dans ce livre, ariane dépend clairement de solal (à la fin dans le lit, solal rejoint la juive et ariane ne rejoint pas sa sœur mais solal). solal, lui, connaît d’autres histoires d’amours, a déjà VÉCU. il n’est clairement pas dépendant d’ariane. dans le contexte de l’époque et en prenant en compte le fait que ce livre est un ANTI passion (et que ce n’est donc pas une histoire d’amour car l’amour et la passion sont différents), je trouve qu’il y a simplement de la vérité dans ces lignes. les femmes sont intelligentes, puissantes, des etres humains tout simplement. mais certaines femmes sont confrontées à une vie de dépendance, et vivent ce qu’ariane a vécu. bien sur, je ne conseillerai pas ce livre à une personne qui a tendance à romancer les relations toxiques, mais je l’ai trouvé non seulement intéressant de part sa forme de flux ininterrompu, par les discours de solal sur la société "babouin" mais aussi car il dépeint la réalité d’une forme de la passion, celle des dépendances et de la manipulation. ce livre n’est certainement pas une romance. mais comme rape me de nirvana ou nombreuses œuvres qui se veulent provocatrices, ce livre se confronte à une réalité que le féminisme ne peut pas empêcher d’exister et qui est la, tout simplement. ce livre, je ne l’ai pas aimé pour la romance. je l’ai aimé parce qu’il est cru, parce que des gens pensent véritablement comme ça et que ça existe. je pense qu’il ne faut pas pointer du doigt un livre parce qu’on n’est pas d’accord avec les propos qu’il tient. parce que ce livre dénonce justement la romance. albert cohen n’est certainement pas féministe, et son discours sur les femmes qui deviennent vieilles est bête. mais ce discours fait partie du personnage de solal. je pense que c’est un très bon livre, mais à prendre d’une certaine manière

[@alfaaira]

Je pense que ce lieu a parfaitement sa place dans ta cheminée 🙃 il fera au moins quelque chose de bien en réchauffant ta maison Sur un ton plus sérieux, cette vidéo est poignante et puissante. Comme tu l'as mentionné au cours de la vidéo, j'ai eu envie de lire cette abomination pour pouvoir en parler par moi-même, mais après avoir regardé toute la vidéo, je ne ressens que du dégoût pour cette œuvre. C'est infâme que des gens puisse en faire l'éloge et que la majorité ne réalise pas la toxicité qui émane de ce roman. Ton temps, ton investissement et tes larmes n'auront pas servi à rien, tu peux en être sûre. Comme à chaque fois, tu arrives à transformer des atrocités en des armes puissantes qui transmettent des messages sains et profondément bienveillants. C'est admirable et tu peux être très fière de ce que tu as transmis. Maintenant j'espère que tu vas pouvoir te reposer avec du feel good bien mérité ! Plein de love 💜

[@s.manoda]

Cette vidéo m’a interpellé j’avoue... mais y a quelque chose qui me chiffone un peu... Je comprends pas vraiment pourquoi dans les commentaires tout le monde a décidé de ne PLUS lire ce livre suite à cette vidéo. Je l’ai pas lu ce livre mais pourtant ça m’a donné encore plus envie de le lire. Parce que je pense qu’il faudrait prendre peut-être du recul, se faire sa propre opinion et juger peut-être ensuite. Ça veut pas dire que je critique ce qui est dit ici, juste je ne comprends pas la précipitation des gens dans le fait que c’est un livre horrible et qu’il ne faut absolument pas le lire. Puis chacun a son vécu, ses traumas les réactions ne sont pas forcément les mêmes.. Encore une fois je ne juge personne, j’ai du mal à comprendre c’est tout..

[@lise.w7984]

Merci, enfin qqn qui le dit. C’est un excellent roman, et en tant que femme, je l’ai tout de même adoré. Je ne vois pas le problème avec la description d’un amour idyllique, ou d’une telle vision dégradante de la femme, tant qu’on en est conscient. Et un livre qui ne représente pas nos opinions, qui nous dérange, est d’autant meilleur qu’il nous pousse à questionner nos représentations et celles des autres.

[@winonapz7092]

Hello Tibou,je ne suis pas encore tout à fait une femme au vu de mon jeune âge mais je suis très impliqué en ce qui concerne les femmes(mon futur)Je ne l'ai pas lu ce livre,mais je ressens la révolte intérieur qui naît quand tu en parles!Merci pour ce retour constructif et si cela te rassure ,je ne le lirai jamais!Je te love trop trop depuis 6/7 ans merci pour tout ce que tu fais!

[@francispoivre8903]

c'est rassurant de savoir que votre futur est d'être une femme qui ne lit pas les livres qui pourraient être dérangeants : de bien belles perspectives ...

[@samuelb.9515]

Je suis d'accord avec toi dans le sens où l'intrigue de ce livre est hautement problématique--ce n'est pas pour tout le monde. Mais à la fois, comme tous les grands classiques, c'est un livre très complexe qui traite beaucoup de thèmes qui peut échapper à une première lecture. Il reste énormément de choses à dire sur Belle du Seigneur, qui connaît, n'oublions pas, une place dans la Bibliothèque de la Pléiade, et l'aspect que j'ai remarqué le plus c'est la marginalization du désir. Quand on analyse l'arrière de ce qui se passe entre les deux héros, on y voit une critique originale et révélatrice de la société occidentale de la période entre-guerre. Il faut prendre en compte le contexte de l'auteur et l'époque pour bien comprendre un livre, et je crois que la présentation de ces idées dans ce livre la rend un chef d'œuvre exceptionnel--mon livre préféré de toute la littérature française. Je conseille à chacun de faire ses propres lectures, de n'importe quel livre, afin de le découvrir et l'entendre proprement--alors enfin, merci d'avoir partagé tes sentiments.

[@SarahChatounette]

Salut, je ne commente jamais habituellement je fait partie des personnes silencieuse, je n'ai pas lu ce livre mais j'en avais entendu parlé d'une amie au lycée qui avait trouvé le livre bien voire même génial et qui m'avais conseillé de le lire, déjà je ne lis pas ce genre de pavé, trop gros et puis je n'ai pas le temps et je me dis que heureusement je ne l'ai pas lu, la jeune fille que j'étais à l'époque aurais été matrixée par cette chose et maintenant que je suis plus âgée et que j'ai encore moins le temps de lire qu'avant, je me dit que je ne lirais jamais un livre de ce genre, déjà que ma santé mentale est pas au top je pense que je pourrais en sortir avec plus de problème qu'avant la lecture, en tout cas merci pour ta critique du livre et de t'entendre parlé m''a fait comprendre certaine chose Merci Tibou

[@MMDcup1925]

livre que je n'ai jamais finit , et je me sentait bête de ne pas arriver à supporter la lecture , car il était plébiscité, aimé, donc, je pensait vraiment que j'était le problème dans cette lecture ... le fait que ce soit mon père qui m'ai poussé a lire le livre, me l'a offert et m'avait dit que c'était une merveille, a du jouer sur mon ressentit . merci donc, car je mets le doigts, en me sentant moins honteuse ( oui je l'ai dit, je me sentait vraiment bête de ne pas " comprendre" ce qui plait dans ce livre ) sur ce qui me déplait, me gêne , et fait que je n'ai jamais fini ce livre . après , le fait que ce soit mon père qui ai désiré que j'ai une tel lecture, aurais du me mettre la puce a l'oreille, vu ce qu'il pensait des femmes ( choses dont je n'arrive toujours pas a me remettre en tant que femme, et seul femme de la famille ). donc merci, je vais enfin pouvoir jeter ce livre sans ressentir de remord ou honte .

[@laferreira2875]

Pour ma part j’avais vu ta vidéo sur Instagram et je n’imaginais pas que c’était si grave. J’étais presque tentée de lire pour rigoler (je lis souvent des histoires “mal écrites” sur Wattpad pour en rire (bien sûr je ne dénigre jamais les auteur.ices)). J’ai donc été choquée et profondément touchée de voir ton ressenti détaillé. Je ne pensais pas que cela t’avais tant touchée et je te promet de ne pas lire ce livre et de ne pas croire aux idées qu’il véhicule. Merci pour cette vidéo, on t’aime ❤

[@melissanormand9089]

Merci d’avoir partagé ton expérience avec nous afin de pouvoir protéger les lecteurs sensibles. Toute l’émotion dégagée à travers ta vidéo fais prendre conscience de la gravité de la situation et même sans cela on voit bien que ce livre devrait être interdit pour les propos qu’il y a dedans. Je le trouve tellement honteux et j’espère que les personnes qui l’ont lu vont mieux aujourd’hui parce que c’est vrai qu’il est horrible. Courage Tibou pour t’en remettre, on t’aime ❤️

[@francispoivre8903]

C'est vrai que les livres sont pas tous woke !

[@yheinna]

Hello, c'est Neolynne sur twitch! Cette vidéo m'a bien fait rire au début puis soulagée. En effet j'ai étudier ce livre en 3ème année de licence en lettre....ce qui signifie que j'ai du m'y plonger toutes les semaines, pendant presque 6 mois. Je pense que c'est la seule et unique fois ou l'ensemble du groupe était d'accord pour dire qu'un livre était HORRIBLE. Pour te dire, à chaque fois que quelqu'un le mentionnait en dehors des cours, on pouvait rager des heures dessus. J'ai certainement insulter les personnages de tous les noms possibles (notamment Arianne, qui me sortait par les yeux) et l'auteur aussi ! Et le pire, le pire, c'est le prof qui était en admiration (à la limite de la transe) devant Solal....Si un regard pouvait tuer, je pense que j'aurais quitté ce monde le jour ou j'ai du faire l'analyse d'un passage et que j'ai (plus ou moins violemment) critiqué Solal(je sais plus quel passage malheureusement) ! J'aurai encore des choses à dire, mais j'ai en grande partie effacé tout ce qui a trait à ce livre de ma mémoire ...!

[@Tiboudouboudou]

Je trouve ça tellement intéressant la différence de regard sur cette oeuvre selon les générations ... Y'a pas mal de commentaires qui parlent de profs d'un certain âges ou de grands parents ou tantes etc qui glorifient ce livre et ses personnages, c'est hyper intéressant de voir comme la réception varie (dieu merci !).

[@evelynerambeaux7127]

Je salue le courage d'exposer, si jeune et en classe, un point de vue authentiquement personnel et opposé à celui de ton prof. Respect.

[@emmetxav]

Pareil, pas aimé du tout. En 1980, Albert Cohen a dit de son roman qu'il « est un pamphlet passionné contre la passion.» Le contraste avec "le livre de ma mère" est saisissant car l'auteur y détaille l'amour maternel tellement bien.

[@Puiorette]

Merci Tibou d'en avoir parler! J'aime toujours quand tu nous parle de choses importantes, et ton courrage et ta force pour mettre des mots sur ces problemes m'ont toujours inspiree

[@stef1074]

En fait le livre a été écrit en 1968, et non en 1930. Il m'a écoeuré véritablement. Ce que je ne comprends pas, c'est que toutes les femmes qui m'en ont parlé l'ont adoré, adulé même, voire vénéré. Et d'ailleurs une me l'a offert pour Noël, donc je l'ai lu. Déjà l'histoire en soi ne m'intéressait pas : celle d'une passion amoureuse. Et tous les poncifs y sont : elle, Cendrillon qui se fait chier avec un mari nul, et qui tombe amoureuse de son prince charmant, le patron de son mari, sous-secrétaire général à la SDN, et qui habite une suite au Ritz. Et rien ne bous est épargné sur l'histoire d'amour cucul, absolument rien, lui beau comme un dieu avec son smoking qui l'invite à danser et qui lui serine que leur relation est inévitable et les oiseaux dehors qui chantent leur amour (euh désolé mais pour l'inventivité et la créativité on repassera). Mais la seconde partie n'est guère mieux et nous montre l'autodestruction inévitable d'une grande passion amoureuse. Un amour soi-disant absolu, éthéré, grandiose. Sauf que la relation n'est pas sur un pied égalitaire : car lui réfléchit bcp, est très intelligent, c'est lui qui prend toutes les décisions, et elle, elle se contente de le suivre, comme un gentil petit toutou. Ariane est écervelée, cruche, niaise, elle ne s'intéresse qu'à ses robes, ses bains, ses poses de femme alanguie dans le miroir, dans le seul but de plaire à son prince charmant. D'ailleurs je comprends mieux pourquoi Cohen a passé plus de 100 pages sur les essayages des robes d'Ariane. Il nous la dépeint ainsi en long et en large comme une sotte incapable de prendre une décision, complètement velléitaire, et qui du matin au soir ne pense qu'à son Solal. Relis ce passage et tu verras comme l'auteur se fout de sa gueule en permanence. Et tout ça pour au final brûler les robes (= triple niaise). Belle du seigneur = esclave de son seigneur et maître (et fière de l'être par-dessus le marché !). Voilà ce que veut dire le titre. Ca une histoire d'amour ? Non, le contraire de l'amour, où l'homme ne supporte pas que sa femme ait eu une aventure avant lui avec un amant (alors que lui les collectionne les aventures) et qui va jusqu'à la frapper à terre pour lui donner une bonne leçon car c'est une putain. Certes, on peut supposer qu'elle a inventé toute cette histoire avec Dietsch pour rallumer la flamme de son aimé, juste pour qu'il la considère à nouveau, qu'il la regarde. La femme dépendante de son homme sous les moindres coutures et qui ne peut exister que par lui (alors que lui quand il est à Paris est tout content de se retrouver seul et d'ailleurs il se tape une nana dans le train de nuit à l'aller, donc il vient juste de la quitter et le voilà déjà en train de baiser une autre femme...) Bref, un livre nauséabond, mal écrit (c'est pas de l'écrit c'est de l'oral retranscrit et n'est pas Céline qui veut...), farci de nullités en tout genre et qui est donc considéré comme le summum de la littérature amoureuse. Heum heum... Comment le résumer en une phrase ? Je me lance : "toute femme n'est qu'une femelle écervelée qui inconsciemment ne rêve que d'une chose : être dans les bras velus d'un gorille qui la maltraite..."

[@mathildefrohlz1869]

Bonjour, tout d'abord merci pour toute votre intelligence et vos commentaires si nécessaires et si bien exprimés. J'ai reçu le livre comme cadeau d'anniversaire (?) il y a quelques jours. Je ne fais pas tout à fait confiance à la personne qui m'a donné le roman..., c'est la raison pour laquelle j'ai décidé faire une recherche général sur internet. J'ai l'habitude de lire des livres de sociologie, communication, politique, etc...mais je n'ai pas l'habitude de lire ce genre de livres, des histoires d'amour etc, donc j'ai trouvé étonnant ce cadeau surtout de la part de cet homme qui ne me apprécie pas beaucoup. Je suis contente d'avoir tombé sur votre chaîne KZbin et votre superbe critique. Vous êtes magnifique. Je me suis abonnée parce-que j'ai trouvé en vous une façon exceptionnelle de communiquer les choses, super intelligent et enrichissante. Encore merci. Enchantée.

[@manongueguen]

Breaking news : la passion est amorale, violente et destructrice. Son fondement est l’emprise qu’a l’un sur l’autre. C’est un livre incroyable qui décrit à l’extrême la violence romantique que toute personne vit lorsqu’elle s’abandonne à l’amour Écoutez des entretiens d’Albert Cohen disant qu’il estime l’amour marital (et non passionnel) comme la seule forme d’amour enviable et vivable sur le long terme Mais oui l’amour c’est pas pour les faibles Bon sinon le côté « dangereux » du livre… je pense pas que les mecs qui cognent leur femme sont pervertis par Albert Cohen

[@camille6094]

Cette vidéo me fait trop du bien !! 😭😭 J'ai pas lu le livre mais ça me rappelle quand j'ai lu Aurevoir Là-haut et j'étais INDIGNEE de comment il m'avait été vendu comme un petit bijou et tout alors que le portrait des personnages est dégueulasse genre la moche est intelligente la belle est idiote et surtout elle est belle pcq elle a une belle poitrine. Et même la plume, y a des fautes de français, et des "règles" on va dire de littérature complètement bafouées juste pour le kiff, en vrai je pense juste que Pierre Lemaitre maitrise pas. Il se définit autodidacte ça aussi ça m'énerveeee ça existe pas les cours pour apprendre à écrire bordel !! C'est de l'art, on t'enseigne comment lire !!! Et j'en parlais avec ma famille j'avais besoin de sortir toute cette colère et personne me comprenait, ils étaient là "oh c'est qu'un livre calme toi" personne comprend l'impact qu'un livre peut avoir et j'ai été méga outrée quand j'ai vu que le livre EST AU PROGRAMME AU COLLEGE???? Vraiment avec cette vidéo j'ai l'impression d'avoir trouvé une communauté qui me comprend ! Ca fait du bien !

[@artemys925]

Kim a eu raison de te conseiller à faire cette vidéo, ça se voit que tu en avais besoin... Tu m'as beaucoup touché pendant la vidéo, ça nous montre à quel point les livres nous touchent et à quel point il faut être alarmé des sujets qu'on manie quand on écrit. J'espère que des auteurs passeront par là et prendront ça comme une piqure de rappelle qu'ils ont de l'influence sur les lecteurs ! :)

[@aoisama4795]

Je n'ai pas lu ce livre mais t'en voir parler et comment ça t'a touché m'a brisé le coeur. Que qqn comme toi a été lobotomiser par ce livre j'arrive pas à imaginer son contenu omg, en plus avec plein de virgule ça rentre dans ta tête. Que des hommes comme ca existent ça me dégoûte mais qu'en c'est apprécié et fantasmer encore ajd, je n'ai pas les mots Je me dmd quel effet ça aura été sur moi (mais je suis jeune et vais jamais le lire). Heureusement que t'a fait cette vidéo on dirait que ça devait sortir , je t'envoie tt ma force ❤️

[@Lorenzaccia]

Wow... J'ai pleuré en t'ecoutant. Je comprends ce que tu veux dire par là. Mais tout du long, j'ai pensé à ma mère. Elle a cinquante ans et est une femme sublime, mais qui complexe énormément, et je suppose que je n'en sais même pas la moitié. Elle a certes quelques rides, pris un peu de poids suite à trois accouchements (elle fait 54 kg, je pèse plus qu'elle !!! Elle mesure 1m70, taille mannequin), et il faut chercher pour trouver un cheveu gris. La plupart des gens lui disent qu'elle ne fait pas quarante ans. Mais elle a peur de vieillir. Alors j'ai pensé à elle. Et si elle le lisait et que ça l'enfoncait encore plus bas qu'elle ne l'est déjà ? Et si elle l'avait lu plus jeune et que ça l'influencait encore aujourd'hui ? Et toutes les femmes qui se sont retrouvées, et se retrouveront dans une position similaire ? C'est terrifiant. Ça me fait mal pour elle. Pour elles. Quelle horreur. Je suis du genre à dire que tout art est bon à prendre, et qu'on peut voir du positif partout. Mein Kampf est un livre intéressant à lire pour sa propre culture. L'art peut choquer, mais je n'avais pas conscience qu'il pouvait traumatiser. C'est fou de considérer un livre, censé être source de plaisir, d'instruction, de divertissement, d'émotion ou que sais je encore, comme un danger. Je ne peux pas m'empêcher de me demander ce qu'il y avait dans la tête de l'auteur ? Détestait il vraiment à ce point les femmes ? Est ce seulement possible ? Ça ne serait pas une "Sale p*te" d'Orelsan, qui joue un personnage atroce pour le dénoncer et essayer de montrer les pires aspects de certaines personnes, sans pour autant le mettre sur un piédestal, au contraire ? Si tu ne veux pas qu'on le lise, ce qui est juste : brûle-le. Tu ne peux pas savoir à quel point c'est cathartique de brûler une lettre qui t'a blessée, traumatisée, brûler un mauvais souvenir symboliquement. (Ne brûlez ni des personnes ni des maisons ni des forêts, nous sommes bien d'accord) J'ai moi même écrit, de ma petite plume (sur ton discord d'ailleurs) des textes durs. Où on suivait des psychopathes, des personnes ayant des problèmes mentaux, pouvant conduire à des meurtres. J'ai tenté de faire en sorte qu'on les comprenne, limite qu'on s'y attache, mais sans (jamais) justifier leurs actes. Je pense à une nouvelle avec un jeune homme qui n'a jamais eu de véritable relation sociale, et qui s'attache à une jeune fille, l'espionne, la stalker, puis la tue. Il est naïf, il est simple d'esprit, il est associable, et ne sait pas ce qu'est l'amour. Il ne l'aime pas. Il a des soucis mentaux. et dans un retour, une personne m'avait dit qu'il était "mignon". Je vois ce qu'elle veut dire, moi j'y suis attachée puisque c'est un de mes persos. Mais il n'est pas mignon. Et je pensais l'avoir rendu assez explicite. Comme quoi, il y a toujours des avancées à faire . Après, je me dis que c'est sûrement moi qui n'ai pas été assez douée, donc l'exemple n'est pas excellent haha ^^ Je crois que je vais encore ne pas dormir de la nuit.

[@Tiboudouboudou]

Lire ce commentaire a vraiment été un moment passionnant, merci d'avoir pris le temps de l'écrire ❤️ Je pense que les idées de Albert Cohen rejoignent justement ce que l'ont trouve dans le roman sur les femmes. Il a voulu faire une oeuvre qui critique la vision du romantisme et comme Mme Bovary ben ça a quand même été romantisé, ça il y peut rien xD Mais ce qu'il dit et montre des femmes à travers cette désacralisation du couple est nauséabond et ne sert en rien la critique initiale :/ Je partage ton avis sur "Mein Kampf" parcequ'on sait dans quelle catégorie le mettre en le lisant, on sait qu'on doit se méfier psychologiquement. Idem d'ailleurs quand on lit un thriller ou un livre d'horreur, on se prépare à ce qu'on va lire. La mon soucis c'est que c'est insidieux, c'est glissé tout au long du roman, je trouve ça hyper vicieux comme procédé :/

[@Lorenzaccia]

@@Tiboudouboudou Je comprends ce que tu veux dire... Sans meme l'avoir lu, je déteste déjà ce livre >< Haha, écrire des pavés est une passion chez moi x) Je te crois sur parole, puisque je ne compte pas le lire ! Je suis actuellement partie à Paris pour mes études en histoire de l'art , je loge chez l'habitant et ai aidé ma propriétaire à ranger sa bibliothèque... Quelle n'a pas été surprise de tomber sur ce bouquin, moins de vingt-quatre heures après avoir écouté ta vidéo ! Je n'ai pas osé lui poser de questions à propos (fichue timidité), mais cela m'a montré à quel point ce livre était répandu, pas besoin d'aller chercher bien loin pour en trouver un exemplaire ! Il suffit de lire les commentaires sous cette vidéo d'ailleurs, beaucoup l'ont lu ou connaissent quelqu'un qui l'a fait... C'est terrifiant.

[@chilichili214]

C’est très émotionnel. Je crois que pour une critique littéraire je vais aller le lire et écouter d’autre podcast aussi. Ça a du te chambouler profondément.

[@Tiboudouboudou]

Je pense que le lire avec une mise en garde en tête peut aider à mieux l'appréhender, moi j'en avais pas du tout du coup 🥲

[@selmacyrinebelhadi6141]

Bravo ! Ta vidéo est réjouissante, tu es sincère, empathique et tu ne mâches pas tes mots. Il y a encore 10 ou 15 ans, publier une telle critique de ce roman aurait été impensable. Cet auteur et cette œuvre en particulier ont été tellement portés aux nues, pas une célébrité qui ne le citait en interview comme son livre de chevet ou comme "le roman d'amour ultime". Je n'ai jamais pu le lire, tout comme je n'ai jamais pu lire Sade ou James Joyce (le fameux "Ulysses"). En 2021, on en a parlé de "Belle du Seigneur" à l'occasion des 40 ans du décès de son auteur. "Style incomparable", "ancrage dans le 20ème siècle", "beaucoup d'humour", "narration inégalable", etc. Pas une seule fausse note dans ce concert de louanges ! Ta critique est d'autant plus intéressante qu'elle a le courage de se positionner à contre-courant.

[@dracaufeu44]

Il n'y a rien d'admirable à être puritain comme vous l'êtes, vous ne faites que glorifier l'ignorance sous couvert d'un positionnement pseudo-moral

[@NylaDeveu]

Merci. Juste merci. Je sais pas quoi dire d'autre, ça me fait tellement mal de savoir que ce genre d'écrits peuvent être pris comme un bel exemple. J'espère qu'en avoir parlé as pu te libérer et je te remercie encore une fois d'être telle que tu es, humaine, pleine de bonnes valeurs. Merci

[@Tiboudouboudou]

❤️❤️❤️

[@lapetitefeuille8684]

Ne regrette pas d’avoir lu ce livre, car ça t’a permis de faire une analyse très intéressante et nous la partager. Ce livre est un roman, ce n’est pas la Bible, ni un essai, ni un manuel pour préparer les femmes au mariage. Il est un document, un témoignage de son époque. Ce qui est dramatique, c’est le contre-sens que font les gens en disant que c’est romantique. Même 100 ans après, il y a encore des petites dindes (et j’en connais) qui trouvent que ça les élève de coucher avec leur patron ou celui de leur mari, qui vendent des actions pour s’acheter des robes (j’en connais aussi). Il y a aussi des jeunes hommes dont la préoccupation métaphysique est de savoir s’ils doivent faire une épilation permanente du torse pour qu’on voie mieux leur tatouage. Soit ils sont heureux comme ça et pourquoi pas, soit il y a une sorte de darwinisme et on n’y peut rien. On ne sauvera pas tous les imbéciles et surtout pas en censurant des livres. Je pense que ce livre peut circuler, mais il doit être accompagné d’une parole comme la tienne et pas être donné comme un idéal. Je crois que tu peux donner ce livre à quelqu’un qui se sent près à le lire et à qui tu aurais montré ta vidéo, il faut juste fournir le mode d’emploi avec. Merci encore pour ta vidéo qui m’a beaucoup intéressée.

[@emmaphilo4049]

Trop contente de voir que les jeunes rejettent les mentalités mises en avant dans ce livre qui a tellement été cité quand j'étais jeune (j'ai la quarantaine). J'ai jamais réussi à le lire car les thèmes m'ont toujours revulsé, semblé toxiques. A mon avis, ce livre a bien trop influencé les personnes de ma génération et plus vieilles. Hyper contente de découvrir ton analyse, ça me soulage car ça fait écho aux impressions qui m'ont conduites à ne pas vouloir lire ce livre. Ton indignation me touche 😭😭😭😭😭😭😭😭

[@Tiboudouboudou]

J'ai l'impression aussi que ce livre a beaucoup marqué toute une génération et même plusieurs ... Ton message me touche beaucoup, merci ❤️❤️❤️

[@souheilahafsati9639]

J'adore ce format , j'espère que tu pourrais faire une vidéo sur ces livres """d'amour""".

[@nathyscarlett]

Je suis tombée sur ta vidéo par hasard et ton avis m'a beaucoup intéressée. J'ai lu Belle du Seigneur à 14 ans et c'est un de mes livres préférés bien que je ne l'ai pas relu depuis. Je suis fascinée par la plume qui nous emmène dans les pensées des personnages de manière brouillonne mais si réaliste et par cette histoire d'amour absolu complètement toxique. Je l'ai vu comme une critique de la passion amoureuse reposant sur du vide et qui est donc vouée à mourir, littéralement. Pour moi tous les personnages hommes ou femmes sont assez pathétiques voire méprisables et je ne comprends pas comment on pourrait vouloir cette histoire. Avec le recul c'est la femme de chambre que je trouve la plus sensée ! Je trouve les dialogues et même les scènes les plus abjectes si bien écrites, si douloureuses à lire, ça me fascine. Mais ce n'est pas la plus belle histoire d'amour de tous les temps c'est l'histoire de la mort d'un amour quand il n'y a aucune base solide et Solal est clairvoyant et désabusé dès le début. Je dois dire que ton avis me donne envie de le relire pour voir si en tant qu'adulte il me plaît toujours.

[@nathyscarlett]

Et j'ajoute que je trouve les avis de certains abonnés qui appellent à la cancel culture direct un peu terrifiants: on peut lire un livre en ayant du sens critique ! Tout le monde ne glorifie pas les personnages, et s'il fallait supprimer tous les livres véhiculant des idées malsaines, ça en enleverait beaucoup !

[@Tiboudouboudou]

Je serai curieuse d'avoir ton retour avec ton regard actuel ! Pas mal de personnes parlent justement d'une seconde lecture qui leur aurait fait voir certaines choses pas remarqués plus jeune. Je pense que pour les remarques un peu "sanguines" des commentaires, c'est dicté par la colère brute et pas une pensée issue d'une réflexion, disons que c'est un peu un exutoire je pense ^^

[@nathyscarlett]

Je reviendrais mettre un commentaire quand je l'aurais relu 😄 mais c'est vrai que je me demande si ça va briser le mythe ou pas !

[@morganec7184]

Dis toi que pour avoir pu écrire ça, ça veut dire quelque part que cet homme n'a jamais su ce que c'est de vraiment aimer et que c'est triste. En plus vu la haute opinion qu'il avait de lui-même, il aurait détesté qu'on le prenne en pitié.

[@amandinecbd9001]

Ton avi m'a beaucoup touché, je n'ai pas lu le livre mais ta détresse en dit déjà beaucoup sur son contenu, j'ai ressenti tes émotion ( et j'ai pleuré avec toi) et je vois de quoi tu parles quand tu dis qu'il y a des livres qui parle de personne avec des idées mauvais, je suis en train de lire ours, un livre sur la guerre qui retrace l'histoire d'un homme français qui c'est engagé dans l'armée, on le voit vivre le guerre, et on nous décrit les horreurs psychologique et physique qu'il subit et voir faire subir, il fait face au racisme, au viole, au battu de l'ennemi fin la guerre quoi. Et dans le livre il y a plusieur personnage qui sont pour toute ces violence, qui les trouve normale et même juste. Mais en aucun cas l'autre valide ses discours, il les expose, les contredit même. Donc lire un livre qui valide des contenu haineux et sexiste c'est tout sauf agréable, donc j'espère que ça ira mieux gros cœur sur toi ❤️

[@maeliss2589]

Bonjour Tibou Merci pour ton témoignage remplis de sincérité, ça fait mal au coeur de voir à quel point ce livre t'a fait du mal. Je suis désolée que tu ais du aller au bout de ça et d'un autre côté je t'en remercie. J'espere du fond de mon âme que personne ne le lira! Et j'espere que beaucoup se rendront compte que rien n'est normal là dedans. Je suis heureuse que tu ais eu un entourage pour te soutenir avec ça! Plein de courage pour sortir de la pensée de cet homme... et merci pour toi, des valeurs et tout ce que tu peux nous offrir

[@Tiboudouboudou]

❤️❤️❤️

[@NoteDePassage]

Tibou, merci

[@Tiboudouboudou]

Merci a toi, vraiment ❤️

[@anaispladocostante4736]

j'ai eu des frissons. Les larmes étaient proches... Merci pour cette vidéo Marie line. Merci, pour moi, pour les femmes de hier et pour celles de demain. Merci mille merci. Il est certain que je ne lirais pas ce livre. Restons forte, malheureusement certaines personnes pensent encore ainsi. Ne les laissons pas éteindre le feu qui nous anime. Ils peuvent souffler dessus avec des mots, des romans pendant des générations et des générations, cette vidéo, ton engagement prouve bien qu'ils ravivent le feu plus qu'ils ne l'éteingne. A toutes les femmes, à tous les hommes, a tous les autres , aimer n'est jamais synonyme de souffrance. Oui, parfois l'amour blesse,mais il ne doit pas tuer. Aimer sincèrement, aimez passionnément, ne blessez jamais quelqu'un "par amour" parce que ça n'en est pas. Prenez soin de vous les choup choup ❤❤

[@moonclspcer480]

Sincèrement, cette vidéo (je pense que tout le monde le pense dans ce sens) ne va pas faire de la pub pour le livre, mais nous prévient surtout que c’est vraiment pas un livre à lire. Tu as bien fait de faire cette vidéo selon moi, car ça prévient beaucoup de personnes, et j’ai aussi vu sur certaines critiques du livre qu’il était un « chef-d’œuvre » et souvent trouvé « romantique », alors que pas du tout 💀 Puis surtout, je trouve que ça t’a au moins libéré de quelque chose, tu as pu nous en parler et te libérer d’une histoire pas ouf (vraiiimeent pas ouf) on va pas le se cacher hein. Tu as vraiment bien fait :) Gros bisous Tibou 💕

[@joulrouvaleria984]

J'attendais cette vidéo, surtout que j'ai déjà lue ce livre est il est énervant dans sa vision, surtout qu'il est vendu comme un bon livre surtout romantique est c'est faux.

[@Ederna2523]

Bonjour, je ne connaissais pas ta chaîne. Je ne commente jamais, je me suis arrêtée en plein dessin pour pouvoir te laisser ce commentaire j’espère de tout mon coeur que tu le liras. J’ai toujours eu en tête un jour, l’idée de lire « Belle du seigneur ». Une amie à moi qui écrit beaucoup me l’a chaudement recommandé en me disant qu’il s’agissait pour elle aussi de son roman préféré. En découvrant ta vidéo je tenais sincèrement à te remercier pour ce que tu as fais. Pour avoir continuer après avoir lu des mots qui ont du tellement te blesser malgré toi car nous sommes toutes concernées par cette vision qu’à Albert Cohen de la femme quelque soit son âge. C’est immonde. Sincèrement j’ai envie de vomir. Combien de fois m’est il arrivé de pleurer en lisant un livre car j’ai lu des propos d’homme dénigrant des femmes sans aucuns prétextes valables. Je ne connais pas ton nom mais tu es si cultivée, intelligente, belle et douce. Toi tu ne dégages que du bon. On peut lire la pureté de ton âme rien qu’en te regardant. Toi et moi, nous sommes des femmes qui lisons des torchons, nous sommes souvent condamnés dans ses livres par ces visions sui nous traumatisent. Mais je te rassure, ces séquelles disparaissent. Car tu as su cerner l’auteur contrairement à toutes ses malheureuses qui n’ont malheureusement même pas vu la teneur de l’horreur de ce roman. Comment pourrais je les blâmer ? Je suis totalement accro à la passion romantique dans mon couple et j’ai décidé de ne pas vivra avec mon compagnon pour cette raison. J’ai pourtant un œil avisé de combien mon avis est biaisé et je suis juste bloquée dans une psyrose qui pour moi en tous ca sme convient totalement de façon saine. Mais je sais très bien que même si j’aurais été révulsé par le personnage de Solal, tout comme toi parfois j’aurais pu comprendre certaines de ses pensées avant de réaliser avec horreur la chose. Je te remercie pour cette vidéo qui est clairement d’utilité publique. Merci de m’avoir empêché de lire ce livre. Et si vous êtes tentés de vous faire un propre avis, vous qui lisez mon commentaire allez voir les résumés détaillés, un point de vue avec un narrateur X et condensé aide à prendre du recul. J’ai aussi lu bon nombres d’horreurs si je peux t’empêcher d’en lire n’hésite pas à me passer ton mail pour que je te les fasses parvenir. Amitié, Margaux

[@Ederna2523]

Je tenais juste à rajouter que parfois aussi, le plus dur, c’est quand les critiques sont écrites par des femmes. Ça aussi. Ça fait très mal.

[@Tiboudouboudou]

Merci pour ce partage d'expérience ... Merci pour ce retour plein de force, je t'envoie toutes mes meilleures pensées remplies de soutien également ❤️❤️❤️

[@Ederna2523]

@@Tiboudouboudou merci à toi surtout c’est adorable!!❤️❤️❤️❤️

[@wokailfshadow6175]

Tu m'as vraiment donné les larmes aux yeux avec ton avis. Personnellement je ne l'ai pas lu et ce n'est pas une grande perte. Dire que des gens pensent ainsi. Cela me dégoûte...

[@micheleaudibert753]

C'est incroyable ! Enfin une personne qui pense comme moi mais avec des arguments très percutants et si vrais ! J'ai détesté ce livre alors qu'il m'avait été recommandé par beaucoup de personnes dont c'était le livre de chevet, une histoire d'amour merveilleuse, je n'ai pas aimé du tout, j'étais mal à l'aise sans vraiment comprendre pourquoi , merci d'avoir expliqué aussi bien et avec des mots qui éclairent mes ressentis.

[@a.world.of.drawing]

Ton avis m'a énormement touché, depuis toute ses années, c'est la première fois que je vois un livre aussi mauvais... Et surtout ce message que tu transmets à travers cette vidéo, un message protecteur pour nous tous, merci 🙏🏼 Etant en lettres, j'ai cette peur de tomber sur une étude de ce livre... D'autant plus que mon prochain semestre se concentrera sur les oeuvres du 20/21e siècle... Au delà de sa, j'ai suite à cela, été voir les avis/commentaires sur livraddict, je suis profondément choqué par les nombreux commentaires positifs, justement ce que tu disais au début de ta vidéo, par rapport au fait que certains/certaines le voyait comme la plus belle histoire d'amour... Tu peux lire des livres aux sujets difficiles, mais partir de base de cette idée "c'est la plus belle histoire d'amour" et finir avec sa... Je comprends totalement ton dégout pour ce livre, j'espère que tu as réussi à le mettre un peu de coté dans tes pensées, car je sais combien, sa peut prendre plusieurs jours, en tout cas bravo à toi d'avoir été jusqu'au bout de ce livre, ce courage que tu as eu... Je te souhaite de nouvelles et belles rencontres papier qui te feront oublier ce livre... Gros bisous à toi ma Tibou ❤

[@Tiboudouboudou]

J'ai tourné cette vidéo il y a quelques jours et c'est toujours en toile de fond dans ma tête mais c'est clairement moins fort en sentiment ❤️

[@papillonlune1]

Bonjour, Il y aurait tellement à dire... Déjà bravo d'être allée au bout, et merci pour ce témoignage. Je suis une "vieille" de 47 ans (autant dire que je ne suis plus cotée à L'Argus depuis longtemps sur le catalogue du patriarcat 😅), et après avoir écouté cette vidéo et lu pas mal de commentaires, je me sens partagée. Mon sentiment essentiel sans doute est le réconfort, le soulagement, l'espoir aussi, face à cette jeune génération qui est si horrifiée de choses dont à mon époque, on n'était pas conscients, ou si peu (Eh oui, je suis de la génération qui a grandi avec la playmate...paye ton malaise ! ) Vous êtes bien plus réactifs.ves que nous ne l'étions sur le sexisme, et je m'en réjouis. Et en même temps, une petite ombre au tableau : bcp de commentaires résolus de ne pas lire l'ouvrage, et qqs uns seulement intrigués de se faire leur propre idée. Certes, je n'encourage pas le masochisme, et c'est bien d'être à l'écoute de ses émotions. Mais j'avoue que j'ai une crainte, celle qu'à force de ne plus pouvoir "encaisser" des choses dures, vous ne parveniez plus accéder à une majeure partie de la culture - tant il est vrai que si on ne veut rien lire de sexiste, de raciste et/ou de violent, ça écrème grave. Ce que je redoute en outre, c'est qu'on oublie justement d'où l'on vient, et combien ce passé (lointain pour vous) est hier ou avant-hier pour d'autres générations. Ça peut certes paraître une crainte futile, vu l'étendue des dégâts qui reste encore à constater de nos jours, mais franchement, vous n'avez pas idée de ce que c'était il y a encore 20 ou 30 ans. Moi-même je n'en reviens pas quand je retombe sur des archives...ou des bouquins que j'ai lus érant jeune... alors que pourtant je l'ai vécu en temps réel. Bref, je pense que ce que j'essaie de dire, c'est que tout en respectant le choix de celles ou ceux qui ont décidé de s'épargner le pensum, j'espère qu'il reste des courageux.ses pour servir de "gardien.ne.s de la mémoire". C'est important que vous puissiez mesurer ce que ça a pu être par le passé. Également, de façon plus générale, il me paraît toujours plus sain de se faire sa propre idée et de juger sur pièces. Faites-le si vous vous sentez assez solides pour ça.

[@sylviemondino326]

Il ne faut pas regretter de l'avoir lu - puisque tu as compris toute l'horreur qui était décrite comme légitime et normale - et que cette horreur t'a permis de dire des choses fondamentales à ne pas oublier que l'on soit une femme mais aussi un homme "Le Respect". Aimer ce n'est pas se perdre pour l'autre, ni se laisser détruire parce qu'il ou elle arrive à le présenter comme "Normal" Donc Bravo pour cette vidéo

[@alanisSemaphore]

Alors là je respecte ! T'es allée jusqu'au bout ! Quel courage ! j'ai commencé à le lire alors que j'avais une vingtaine d'années et il m'est tombé des mains. Et pourtant j'étais plutôt romanticonunuche ! Tu sais ce type de roman était très à la mode dans les sphères plutôt snobs d'intellos des années 80. Ce sont les mêmes postures que prennent ceux qui "relisent" Proust soit disant tous les été et pensent que Stephen King n' est pas un vrai écrivain, si si ça existe. A l'époque l'homme était encore considéré socialement comme un être supérieur etc.. Je pense néanmoins qu'il ne faut pas s'interdire de lire ce genre de médiocrité soit disant poétique et tout et tout... Mon sentiment est que l'éducation que nous donnerons à nos filles leurs permettra de ne pas tomber dans dans ce type de clichés et croiront ce type de fadaises. Ne t'inquiète pas pas trop , je comprends néanmoins que ce livre soit choquant mais un jour on l'oubliera et son auteur avec😊. Les jeunes filles que je connais et ma fille en particulier ne s'en laisse pas compter 😉Le monde des femmes change..Et le monde entier va changer. Bisous. (Peut-être que tu peux t'en servir pour caler un meuble ? Ou allumer le feu)

[@leilaelle4588]

Bravo pour cette vidéo et de dénoncer la perversité dangereuse de ce livre. Je pense que beaucoup de gens le glorifie par effet d'imitation et suivent le mouvement. Certes la plume est belle mais elle ne justifie pas tout. Merci pour ta franchise et ton authenticité, tu m'as beaucoup touché.

[@luvia0911]

je ne sais pas si tu comptes lire ce commentaire mais au vu de l'unanimité de ta communauté sur la question je me suis dis que avoir un avis différent apporterait de la nuance à tout ça. tout d'abord un truc que j'ai ressenti chez toi tout au long de la vidéo c'est que tu as l'air de prendre les gens pour des personnes qui ne savent pas se faire leur propre avis et qui se laissent totalement influencer, pourquoi ? pour leur éviter de lire un livre et donc éviter leur confrontation entre leurs idées ( plus fort que ça puisque tu as employé les valeurs et principes ) et les idées, les messages passés dans un livre ? les idées contraire aux nôtres ne sont pas forcément une mauvaise chose, aussi extrêmes soient-elles et d'ailleurs tu en es la preuve car que tu le reconnaisse ou non ce livre ta fait vivre une expérience très marquante. et est-ce que pour autant tu t'es faite endoctrinée par ce bouquin ? non et ça ne sera pas le cas des lecteurs car on est tous doté d'une liberté de pensée et celle d'Albert Cohen n'est pas la dernière ( surtout en date ) que les gens vont entendre au vu des discours féministes d'ajd. un livre ne fait rien et ne pourra jamais rien faire : c'est comment les gens vont le recevoir et si ils ne sont pas éduqués à le comprendre et à se faire leur propre avis sur ce qu'ils ont lu intentionnellement, c'est là ou on peut y voir un problème. tes contradictions me dérangent un peu et c'est dommage car tu t'exprimes bien donc tes idées sont maladroitement expliquées, tu dis qu'un livre est fait pour présenter plusieurs idées et que c'est ok puis tu dis que ces mêmes idées sont dangereuses ( c'est ironique puisque n'importe qui peut lire mein kampf et que albert cohen était un juif victime d'antisémitisme pendant la 2nde guerre mondiale, donc je pense qu'il sait ce que sont des idées véritablement dangereuses ) ensuite tu dis qu'Ariane est illustrée comme une imbécile, tu en conclu une intention misogyne de l'auteur. mais ce n'est pas le seul livre à montrer des femmes de cette façon, surtout à cette époque, pourquoi le pointer lui du doigt là dessus ? Ariane est personnifiée, elle a un prénom, une personnalité etc propre à elle seule, c'est un cas particulier tout comme Solal qui sont victime de la société que dénonce l'auteur ( de + tu dis que Solal est glorifié mais au final Ariane comme lui subissent le même destin qu'ils ont provoqués ensemble et ça montre une certaine égalité entre les personnages : elle n'aurait pas du s'intéresser à un homme pareil et il n'aurait pas du la traiter comme il l'a fait ) : ils sont fait pour être critiqué, on veut tout le long du livre leur conseiller raison et sagesse mais ils sont les propres responsables de leur fin. + petite parenthèse : oui solal se rend compte de ces codes de société mais ne les dépasse pas parce qu'il est " faible et qu'il l'aime ", il les dépasse car il s'ennuie dans sa vie ce qui est encore pire + c'est un personnage très ironique car il est censé à la base défendre la paix dans le monde, ça me parait être des signes évidents pour montrer que Solal est tout sauf glorifié, mais tu n'en parle pas. tu ne parle pas non plus de mariette qui est le reflet du lecteur : pragmatique, lucide, possède un regard extérieur sur le couple, c'est dommage de ne pas l'avoir au moins mentionner. + tu dis qu'on doit pas te parler d'époque pck ta lu des classiques de tous les âges mais plus tard tu dis que tu peux comprendre pour l'époque (??). tu es donc partie lire ce livre avec un très mauvais départ : tes préjugés, tu n'a pas eue le recul qu'il fallait . tu donne des intentions à l'auteur et même aux lecteurs sauf que personne rêve en lisant ce livre ( à part quelques-uns qui ont des fantasmes tordus ), tu résume les avis que ta lu sur internet avec les mots qui t'arrangent, je suis aussi allée voir et c'est bien plus développé que ce que tu as énoncé ( " ça les fait rêver " etc ) et aucune critique explique qu'elles se soient senties trop vieilles, que c'était trop tard pour elles.... on vieillit tous un jour, on est moins beau et c'est comme ça. ça aurait été justement bcp plus intéressant de montrer une vraie critique de quelqu'un qui n'a pas du tout interpréter de la même façon ce livre que toi, car toute la vidéo tu parle au nom de personnes qui se sont senties mal à la lecture de ce livre mais ça reste quand même un chef d'oeuvre à leur yeux ? ( je veux bien que certains manquent d'esprit critique mais de là à glorifier un livre qui te rend mal c'est juste stupide et ça existe pas ) sauf que, concrètement, on sait pas de qui tu parle, tu parle de minorité, d'éventualité : ( " des " personnes qui " peuvent " croire ) puis d'un coup tu généralise ( " tu " es dans sa téte ), on sait pas à qui tu t'adresses mais tu veux quand même faire de la prévention, c'est ça que je trouve dangereux, n'importe qui peut se perdre dans ce que tu dis. pour conclure, comme tu le dit, les mots ont des sens, les textes ont des sens mais qu'est ce qui te permet concrètement de détenir la vérité et l'interprétation parfaite de ce livre ? rien, si tu veux véritablement faire ouvrir les yeux aux gens sur des choses qui te tiennent à coeur je pense pas que c'était la bonne façon de le faire.

[@Tiboudouboudou]

J'entends totalement tes arguments, surtout ceux où tu mentionnes tout ce que je n'ai pas dit ou des manques d'exactitude de ma part en parlant d'avis, en parlant de ce que j'ai remarqué : je le reconnais totalement, c'est une vidéo que j'ai faite en parlant "avec mon coeur" (pardon pour l'expression galvaudée), je ne l'ai pas tournée en essayant de produire un exposé complet et analytique de l'œuvre. J'ai fais une vidéo pour donner mon avis sur un livre qui m'a semblé dangereux. Ce n'est que mon avis, aussi modeste soit-il, mais il compte autant que celui d'un autre ^^ Pour le manque de clarté à des moments, j'étais encore sous le coup de beaucoup d'émotions, donc je m'excuse pour ça et plaide coupable également ! Là où je ne te rejoins pas, c'est sur deux points, mais là encore c'est personnel, c'est sur le traitement de Solal et les "avis et ressentis des gens". Concernant Solal, oui je suis d'accord sur le fait qu'il fait également l'objet d'une critique, mais une critique qui le glorifie, je maintiens et je signe xD A la fin (attention spoil si quelqu'un lit ici), ils meurent a la Romeo et Juliette, c'est Ariane qui lui apporte le poison comme Eve finalement. Ariane est certes un personnage et en tant que tel elle a le "droit" d'être stupide / faible sans que cela désigne toutes les femmes, la dessus je te rejoins aussi, mais le traitement féminin en entier est sur le même modèle ! Tu parles de la gentille gouvernante, c'est vrai qu'elle les trouve ridicule pendant le cours laps de temps où elle est chez eux, mais elle trouve tout ridicule depuis le début ? Elle se moque de Didi, elle se moque de la belle famille, elle se moque de sa soeur malade ... J'ai aimé son regard un peu caustique sur tout ça, mais il est bien trop peu marqué pour être impactant, surtout qu'elle même est dépeinte comme peu fine, adepte des commérages, indiscrète etc ... C'est un personnage attendrissant aussi parcequ'elle a l'image de la "maman", elle n'essaie plus d'être dans ce rapport de séduction aux hommes, elle dit bien que pour elle c'est fini, c'est du passé : elle reste donc à sa place de "vieille femme" et c'est sans doute pour ça qu'elle a cette image plus positive. Mais son traitement n'est pas moins sexiste pour autant :/ Ce qui me dérange profondément dans ce livre, c'est cette validation de l'image de la femme, cette phobie du temps qui passe qui nous perime, cette bêtise superficielle qui nous caractérise en opposition des hommes qui sont ou des victimes de nos caractères instables, ou des pauvres choses soumises a nos caprices. (Ma réponse est peut être floue aussi, je répond sur mon téléphone je me répète peut être xD) Ah et pour l'avis des gens, cela dépasse "quelques avis internet", c'est une mentalité de plusieurs générations cette vision de l'homme et de la femme et ce type d'ouvrage l'a clairement nourri. Je te remercie pour ton commentaire très complet, je trouve ce type d'échange vraiment intéressant, on ne se fera sans doute pas changer d'avis mais ce n'est pas l'important, ce qui est enrichissant c'est l'échange de ressenti que l'on peut avoir, enfin je pense ^^

[@luvia0911]

@@Tiboudouboudou au plaisir, de toute façon débattre avec de simples commentaires youtube c'est un peu compliqué mais je suis satisfaite de ta réponse. dans ta vidéo ( sûrement sur le coup de l'émotion ) tu paraît fermée aux oppositions mais au final je vois que c'est pas le cas donc merci à toi pour ça.

[@moniquewaterloos8552]

Merci pour cette analyse, il faut en effet redonner les armes et le courage aux jeunes femmes pour se battre et au final ignorer ce machisme. Je me souviens, avoir lu ce livre je devais avoir dans la trentaine, j en ai 70 now. Je l avais acheté pour le titre et la pub que l on en faisait je sortais d un divorce et voulais croire au grand amour. A mon âge je finis par penser que le grand amour pour un homme, n existe pas. L on confond sex, plaisir et amour. Mais je croyais à l amour fusion. Le seul passage qui m ait marqué dans ce livre en effet hypnotisant, mais écœurant, est celui où ils restaient enfermés plusieurs jours pour faire l amour sans voir personne pour en conclure que c etait impossible de vivre de cette passion exclusive. En fait, cela m a déprimée encore plus... si je me souviens bien mais je n ai jamais pu le lire en entier et sautais bcp de passage. Et je l ai jeté. Je préfère 100 fois les beaux poèmes de Lamartine, anna de Noailles, Paul Valery, Ronsard, etc.. qui eux font eux rêver à l amour idéal. Bien que je pense que le plus grand amour qui existe est celui que l on éprouve dans l enfance pour sa mère et que l on recherche ensuite comme le paradis perdu. J ai connu des machos, des pervers narcitiques, etc... jj ai reussi par transcender toutes ces blessures avec l art entre autre, il y a tant de choses à aimer sur cette terre, que, non définitivement je ne peux cautionner la violence faite aux femmes qui se laissent faire. C est dire à quel point cela leur semble normal et, que les pauvres, elles n ont jamais en général reçu une goutte d amour pour en connaître le parfum. Bien à vous.

[@milliepomme6943]

Autres temps autres mœurs je dirais....Les mœurs ont bien changé, et heureusement. Quand j'entend "c'était mieux avant", je dis "hahahaha". La société patriarcale, la femme soumise, le devoir conjugal (autre façon de le dire : viol en couple obligatoire), c'était NORMAL. C'était considéré comme un des plus grands romans du XXe siècle, je ne sais pas s'il survivra au changement de mœurs. Quant à savoir si Cohen l'a écrit au premier, au second ou au quatorzième degré...

[@vivianegliem]

Je ne suis pas une grande lectrice mais je sais a quel point les mots, les textes sont des armes. C'est pourquoi je ne me force jamais de lire quoi que ce soit, au risque d'être vue comme quelqu'un de "bête" et peu cultivée. Ce que je trouve beau dans ta vidéo c'est la force qu'ont les mots sur toi, sur nous, êtres sensibles. Je trouve ça magnifique de voir une jeune femme en 2022 être touchée puis critiquer la vision d'un homme de 1930. Le monde change, tout le temps :)

[@lucile8833]

Ça m'a fait du bien de t'écouter, d'écouter ta colère. Je ne te connais pas d'avant, c'est la première vidéo que je vois de toi (parce que Belle du Seigneur est évoqué dans le podcast féministe "Le Cœur sur la Table" et ça rejoint un peu ce que disait Mona Chollet, donc je m'attendais à ce que tu parles de ce livre d'un point de vue féministe) et ça m'a vraiment fait du bien de t'écouter. Comme tu le dis à la fin, il y a une sorte de positif qui ressort de ta lecture ne serait-ce pour ce qu'a pu faire ressortir ta vidéo, ton retour. Je comprends ta colère, je la partage, et ça m'a fait énormément de bien que tu l'exprimes et dans la façon dont tu l'as exprimée. Je n'ai pas lu Belle du Seigneur, par contre j'ai commencé à lire Le Livre de ma Mère (que m'a offert une femme à qui je tiens beaucoup ; je ne m'attendais pas nécessairement à quelque chose de féministe, mais en tout cas pas à quelque chose d'aussi sexiste et violent) et je me suis arrêtée assez vite alors que c'est un petit livre parce que j'étais DÉGOÛTÉE. C'est soi-disant une déclaration d'amour à sa mère mais s'il y a effectivement de l'amour (ça commence par l'expression du manque et du deuil et en ce sens au tout début ça m'a touchée), ça part très vite dans un aspect assez méprisant et dérangeant où il appelle sa MÈRE "ma douce chérie" ou "ma bien-aimée" et, au-delà de ça, où il est EXTRÊMEMENT paternaliste envers elle, et sexiste globalement bien sûr. Ma lecture remonte à il y a longtemps et je n'ai lu que 86 pages sur 176 alors je n'en ai pas retenu grand-chose, mis à part ce profond malaise d'une déclaration d'amour à sa mère qui s'est en fait avérée être du sexisme à n'en plus finir. Mais au-delà de ça, je voulais aussi dire que ta vidéo m'a fait du bien parce que j'ai ressenti cette colère contre un autre livre en début d'année dernière. Moi aussi j'ai pleuré, pour moi mais surtout pour les femmes, moi aussi j'ai été en colère au point de ne pas réussir à arrêter d'en parler pendant un bon moment, et au point de ne pas réussir à donner mon avis à la personne qui m'avait conseillé cette lecture parce que je ne voulais pas être trop brutale dans ce que j'allais lui dire. Pourtant ça a l'air d'un livre relativement inoffensif comparé à ce que tu dis de Belle du Seigneur. Ma lecture, c'était "La Reine Soleil" de Christian Jacq. L'héroïne est forte et assez impressionnante donc ça a fait que j'étais extrêmement mitigée concernant ce livre (il m'avait fait très mal à cause des personnages masculins mais je m'étais viscéralement attachée à l'héroïne - ce qui fait sans doute que j'ai été autant atteinte par les personnages masculins -), mais globalement déjà la Reine Soleil c'est l'épouse de Toutânkhamon et l'antagoniste c'est le général Horemheb, un homme vieux (de l'âge de son père) qui fantasme sur elle dès le début du livre alors qu'elle est super jeune (et qu'elle reste très jeune tout au long du livre, il me semble que ça va de ses 14 à ses 18 ans). Elle est attirée par lui aussi sauf qu'elle est l'épouse de Toutânkhamon (qui a son âge) et qu'elle lui reste fidèle jusqu'au bout, mais on a quand même tout un truc hyper dérangeant entre Horemheb et Akhésa, déjà le point de vue d'Horemheb sur elle est HORRIBLE, le fait qu'elle soit un peu séduite par lui me faisait mal aussi parce que je me disais "MAIS OUVRE LES YEUX AKHÉSA IL EST DANGEREUX", et j'ai vraiment été HORRIFIÉE par les cent dernières pages du livre qui sont vraiment un piège qui se referme autour d'elle, piège globalement tendu par Horemheb pour l'obliger à lui céder alors qu'elle ne veut pas. À un moment ils discutent et il est attendri par elle parce que, et l'image m'a marquée, "elle ressemblait à une abeille en train de se débattre en vain dans une toile d'araignée" et j'étais là à me dire "MAIS C'EST TOI L'ARAIGNÉE HOREMHEB, C'EST TOI L'ARAIGNÉE ET TU EST LITTÉRALEMENT UN PRÉDATEUR QUI S'ATTENDRIT DE SA PROIE PARCE QU'ELLE EST SA PROIE ET QU'IL AIME LUI FAIRE MAL JUSQU'À LA DÉVORER". Et la dernière image c'est Horemheb qui est triste parce qu'Akhésa est morte et que du coup sa vie n'a plus aucun sens. En fait, dans toute l'histoire Horemheb est l'antagoniste, mais dans les cent dernières pages et surtout dans la toute dernière il est glorifié, décrit sous un aspect de héros tragique qui a trop joué avec le feu et qui s'est brûlé en entraînant dans son sillage une jeune femme qui s'est débattue jusqu'au bout, vraiment comme une abeille dans une toile d'araignée. À la fin, IL était perdant parce qu'ELLE était morte, c'est pas ELLE était perdante ou quoi, c'est LUI qui comptait, c'était LUI le sujet et elle n'était qu'un objet (objet de sa gloire quand elle était en vie, objet de toute sa défaite quand elle est morte et qu'il a perdu goût à la vie ; goût que, du coup, il avait tant qu'il tissait sa toile d'araignée pour la capturer. Il a gagné, il est repus, maintenant il n'a plus son repas et il se rend compte de sa bêtise et il est glorifié pour ça.). Sans compter le moment où elle apprend qu'elle est stérile et où elle est triste, non pas pour elle ni les enfants qu'elle aurait aimé avoir, mais "parce qu'elle aurait voulu OFFRIR une descendance à Toutânkhamon", ni les scènes de s*** où elle n'est qu'un objet. Je suis sortie de ce livre en pleurant de désespoir et de colère. Je pleurais pour cette héroïne puissante à laquelle je m'étais attachée mais je pleurais surtout pour l'horreur des cent dernières pages, surtout de la dernière, je pleurais que ce livre soit le préféré de cette amie qui me l'avait conseillé après m'avoir conseillé le meilleur livre féministe que j'aie jamais lu ("Un bûcher sous la neige" de Susan Fletcher ; si tu ne l'as pas lu, je te le conseille, il est incroyable), je pleurais de me dire que de tels livres avec de tels personnages masculins non-dénoncés voire glorifiés existent et fassent encore rêver des gens et surtout des femmes. J'ai mis du temps à m'en remettre, quelques mois en fait. Bref. Je t'envoie de la force et du soutien pour te remettre de la lecture de Belle du Seigneur et je te remercie pour cette vidéo et pour cette colère que je partage que tu as su si bien exprimer. Prends soin de toi 💖

[@en3ri_]

Je viens de regarder cette vidéo pour la seconde fois et je me suis rendue compte que ce roman etait au programme de francais au lycée il y a quelques années. Je trouve ça épouvantable que cette oeuvre ait été étudié au lycée, avec des jeunes personnes vulnérables qui n'ont peut etre pas ce même discernement. J'aime beaucoup ton contenu KZbin, merci pour cette vidéo !!

[@liseb.4485]

Ce que je comprends pas trop dans ce que tu racontes (à part le fait que tu hurles dans mon casque) c’est que… ben c’est un roman, ça dépeint les tréfonds de l’humanité, la littérature c’est le meilleur comme le pire et c’est le but, qu’est-ce qu’il y a de dangereux là-dedans ? C’est pas un manuel de vie ou de morale.

[@sshooc7560]

Je me souviens qu'on avait étudié un extrait en cours, celui au début du livre quand il fait son stalker. Par contre, on est d'accord le mec nous dit au début que les femmes ne sont attirés que par une belle apparence etc.. et que forcément comme il est déguisé en vieux, elle le repousse. Plusieurs pages plus tard le mec fait la chose qu'il dénonce, il repousse une femme car elle est "trop vieille" MAIS attention ce n'est pas pareil hein parce que monsieur lui n'a pas de seins qui tombe lui 👌 donc c'est bon hein c'est totalement légitime et ça ne fait pas du tout de lui, MAIS ALORS PAS DU TOUT, un hypocrite misogyne de surcroit complètement stupide et imbuvable 🤪🤯 Et la plupart des lecteurs n'ont pas remarqué ces incohérences dangereuses depuis toute ces années, c'est que l'auteur à bien réussi son coup, il s'est servit de son style d'écriture pour manipuler ces derniers.

[@user-Manchot_Empereur]

Je pense qu'on ne devrait pas arrêter de le partager, mais simplement ne pas le vendre comme "une belle histoire d'amour", enfin, être conscient.e.s que c'est un ouvrage profondément misogyne ; ce genre d'ouvrage reste témoin d'une mentalité qu'on ne peut pas juste effacer : il y a vraiment eu et sont toujours des personnes qui pensent comme ça (à mon grand désarroi) On a pas le droit d'interdire les gens de lire : c'est de la censure. Il faut simplement savoir dans quoi on se lance. Après je suis d'accord sur le fait que cet ouvrage ne doit en aucun cas être perçu comme un idéal de relation romantique ou de comportement, il est dans ce sens dangereux. Je comprends le profond dégout qu'on peut ressentir devant ce type d'ouvrage. Ceci n'est que mon avis profondément subjectif, il a la valeur que vous lui accorderez

[@user-Manchot_Empereur]

Je respecte le ressentis de chacun.e

[@lioulillie8811]

Je pense qu'il ne faut pas oublier la satire de la société de l'époque : Solal s'appelle ainsi parce qu'il est seul. Lui, le juif à l'aube de la seconde guerre mondiale et Ariane la femme adultere sont des pestiférés, des parias. Solal a été renvoyé de la SDN, il n'a plus aucune appartenance sociale et du moment qu'Ariane s'est enfuie avec lui, elle s'est condamnée elle aussi à une vie d'errance, sans amis, sans société. Ils sont complètement seuls et c'est la haine et le rejet des autres qui finit par rendre Solal complètement fou, jusqu'à commettre l'irréparable sur Ariane, ce qui va les mener droit au suicide. Je pense qu'il faut lire ce roman, avant tout, comme une satire de la societe humaine où les faibles font des courbettes devant les forts, d'où les etrangers, les pauvres, les laids, les faibles sont exclus. Où les sentiments les plus beaux, comme l'amour, sont pervertis par la servilité devant la force et le rejet du faible ou de l'étranger. C'est le roman d'un homme qui très tôt a ete traumatisé par l'antisémitisme et le rejet : à lire "ô vous, frères humains" pour mieux comprendre. Quant à Ariane, je ne la trouve pas idiote mais complètement inadaptée, perdue dans ce monde car orpheline et déclassée, et dès le début du roman atteinte de folie et crevant, elle aussi, de solitude. Elle s'accroche à cet amour comme à une bouée car sa vie, au debut du roman, est infiniment triste. Je ne la crois pas si dupe de Solal, mais elle aussi a besoin de s'accrocher à quelque chose pour ne pas sombrer.

[@jaimelalsf335]

Je ne comprends pas. Depuis quand un roman doit être une oeuvre MORALE ? C'est une FICTION ! Une oeuvre de l'esprit. Bien sûr que Solal est un personnage odieux. Pas besoin qu'Albert Cohen le désigne comme tel, si l'on part du postulat que les lecteurs et lectrices ne sont pas des imbéciles. Et j'ai l'impression que , dans tes propos, tu mélange l'auteur et son personnage. Notamment quand tu mentionne les poitrines tombantes. Tu en parles comme si c'était Albert Cohen, et non Solal que cela dégoutait. Ce roman est puissant, cruel , drôle (hé oui !) et dramatique. Et magnifiquement écrit. S'il ne faut plus écrire, publier et lire que des ouvrages qui mettent en scène des héros vertueux et des héroïnes qui sont des femmes puissantes, on se prive de beaucoup de très bon romans. Il y a des comportements que l'on peut condamner dans la réalité, mais qu'il est ridicule de vouloir CENSURER dans la fiction. C'est cela QUI EST DANGEREUX. Encore une fois, je dis bien FICTION, car il ne s'agit pas là d'un essaie, d'un programme ou de confessions autobiographiques . Laissons aux fanatiques et aux dictateurs le soin de désigner quel sont les livres "vertueux" et ceux qu'il faut brûler. Un auteur a le droit d'écrire ce qu'il veut. Un lecteur a le droit de ne pas finir (ou de ne pas lire du tout) son bouquin. Suffisait de lâcher le bouquin, si sa lecture te faisait tant de mal.

[@regm1220]

Eh oui, vous ne comprenez pas. Probablement parce que vous êtes un homme, "Jaime", mais plus que votre pseudo, c'est ce que vous écrivez qui me fait légèrement penser que vous êtes un homme, un privilégié d'un monde qui violente, déshumanise et dévalorise, qui hait les femmes. D'abord, elle n'a jamais appelé à la censure, donc déjà, vous pouvez vous calmer. Elle a dit qu'elle aimerait que le livre soit oublié, étant donné toutes les très bonnes (et fausses) choses écrites à son sujet. Elle explique ce que vous, dans votre petite bulle, vous ne comprenez pas, et c'est la puissance des livres. Que les livres ne sont pas uniquement de la fiction pure, mais un morceau de réalité brute, sous forme de discours. Car, puisque nous sommes tous dans le monde et que les auteurs et autrices sont dans le monde également, ces discours y font référence. D'ailleurs Albert Cohen est un gros machiste et masculiniste, et ses avis influencent son œuvre, n'est-ce pas ? Et certains discours sont dangereux car ils perpétuent des idées qui ont une très forte matérialité. Plus d'une femme sur 2 en France a subi une violence sexuelle, 1 femme sur 6 fait son entrée dans la sexualité par un rapport non consenti ni désiré, il y a un décès tous les deux jour d'une femme par un proche notamment un compagnon, etc. Les femmes se pensent bêtes, inutiles, moches et se haïssent. Tout ça c'est les hommes qui depuis des millénaires le leur disent. En plus de ça, elles ont du se battre pour ne serait-ce que voter ! Compter, quoi ! Ça c'est un vrai sujet, pas un petit sujet de comptoir. Croire que les romans "ne sont que des romans" c'est de la bêtise. Tous les auteurs et autrices le savent bien, ne croyez pas qu'ils sont dupes, vous devriez le savoir si vous aimez la littérature. Puis, elle s'adresse aux femmes. Pas à vous, d'ailleurs elle s'en fout probablement de vous et de votre petite idée sur la littérature. C'est à ces femmes qui sont constamment violentées par un monde profondément misogyne, ces femmes qui dévorent ces discours qui leur font du mal, qu'elle parle. On a toutes été ces femmes, c'est pourquoi elle a peur. Et dernièrement... vous parler de censure, vous semblez légèrement énervé... pourtant elle exerce sa propre liberté, elle donne son avis et elle dit exactement ce qu'elle veut, comme vous. C'est fou quand même, vous la voyez pleurer, vous n'avez jamais entendu le mot "censure" de sa part, et pourtant vous courez aux commentaires pour dire ce qui est le plus important : ah ! La censure !! Triste mais vrai. Quelque chose me dit que vous faites partie du problème avec votre sacro-sainte petite vision du monde et de la littérature.

[@HeyJuneee]

Je te remercie pour cette vidéo. Je n’ai même pas les mots sur ce que je ressens mais t’es larmes sont extrêmement touchantes. Cet homme a une haine des femmes et le dépeint dans ce livre cest ce que j’en retiens et je suis triste de savoir que des femmes ont pu aimer ce qu’il y avait dedans. Comme tu le dit à la fin de ta vidéo malgré le fait que tu regrette d’avoir lu ce livre (a raison) tu sauve peut être des centaines de jeunes filles/femmes de cette horreur. Je crois bien que c’est la première fois de ma vie que je ne serais pas choquée qu’un livre parte à la poubelle ou soit brûler. Ce n’est pas un livre mais de la haine retranscrit sur des centaines de pages.

[@tigi1430]

Je viens poster mon comm pour dire que j’ai énormément de mal avec Albert Cohen je suis en train de lire le livre de ma mère est là aussi on a des pensées inutiles j’ai du mal aussi quand il compare sa mère à un chien heureuse de retrouver son maître j’ai trouver ça très réducteur donc je pense qu’Albert Cohen c’est vraiment pas pour moi j’ai lu j’ai vu je voit qui est le personnage et je m’arrête

[@User42_]

Ton avis est tellement vrai, j’en avais pourtant bien entendu parlé mais grâce à toi je ne le lirais pas puisque te voir pleurer et expliquer tout ce qui se passe dans ce livre m’a donné des frissons . En tout cas bon courage puisque tu a dit que tu te sentais mal à cause de cela et moi ça me rend triste de te voir pleurer je te souhaite bon courage prend soins de toi bisous ❤

[@vagueshivernales]

Ça me rappelle les propos qu'avais eu l'un de mes profs à la fac qui selon lui les femmes ne sont plus jolies passé 40 ans, alors qu'il était lui même marié à une femme de plus de 40 ans.. Et comme toi ce qui m'attriste c'est que des femmes ont pu penser qu'elles n'étaient plus jolies au delà de 40 ans, après avoir lu ce livre. Je comprends même pas qu'on puisse encore éditer et vendre des livres comme ça en 2022.

[@Tiboudouboudou]

Ah purée les propos comme ça ... 🤮

[@christellepetit302]

Gros débat à la maison autour de ce livre . Mon fils qui n à rien vécu en amour dit la même chose que votre prof. Affligeant !

[@Clara-xx9ot]

Merci pour cette vidée et pour ta chaîne, ta sincérité, tes valeurs sont ce que j'admire le plus chez toi

[@lauralegoupil4673]

Moi j'ai dû le lire en première pour le bac de français, j'ai même fait mon oral sur l'extrait relatant leur rencontre. Mon enseignante de l'époque en avait effectivement fait l'apologie en disant que c'était un des meilleurs romans d'amour. Nous avions même regardé des extrait du film et mes camarades et moi même avions fantasmé sur l'acteur jouant Solal et son personnage. J'étais en empathie totale avec lui, de part son statut de juif opprimé etc... Et c'est vrai qu'avec toutes ces informations en tête, du haut de mes 16ans j'ai considéré l'oeuvre comme on me l'avait présenté. Comme une histoire d'amour avec un homme particulièrement singulier et intelligent et une godiche un peu idiote ! Ta vidéo m'a permis de me rendre compte de cette erreur. J'ai presque envie de relire l'extrait sur lequel j'ai été interrogée. D'ailleurs petit détail qui tue : l'examinatrice (pour mon oral) était aussi super fan du livre et m'a parlé de la théorie selon laquelle l'amour dure 5ans (je crois) et a fini par une petite blague en me disant de profiter de ma jeunesse et de mon copain si j'en avais un...

[@enola7862]

Merci d'avoir fait cette vidéo, j'espère que beaucoup de personnes qui l'ont lu viendront ici pour se rendre compte de sa dangerosité... Je suis désolée que tu te soie senti salie et j'espère sincèrement que cette vidéo t'auras aidée ! On est avec toi, courage!! Tu es forte, tu as réussi à le finir!

[@sunsetwilliams3443]

Je n'ai pas lu le livre mais ta vidéo m'a touché. Je ne sais pas quoi dire, je suis choquée En tout cas courage à toi... ❤

[@Flore-162]

Tu m’as donné envie de le lire parce que j’ai toujours de me faire ma propre opinion

[@elfe2415]

Merci énormément pour cette vidéo j'ai beaucoup d'empathie pour toi et toutes les personnes qui l'ont lu, je t'envoie tout mon courage et mes ondes positives. ❤

[@MsIsabella75]

"Belle du seigneur" n'est pas du tout un livre à prendre au premier degré comme d'autres histoires d'amour classiques, il y a beaucoup d'ironie et par son histoire le livre dénonce justement ce type de relation toxique. Je ľai lu à l'âge de 20 ans et l'ai perçu ainsi personnellement, et j'avais beaucoup aimé le style d'écriture si particulier du roman! Je pense que c'est le genre de livre qu'on aime ou qu'on aime pas mais il ne peut pas laisser indifférent.

[@pommerainette375]

Tout à fait d'accord, il ne faut surtout pas le prendre au premier degré, c'est beaucoup plus subtil et profond que ça...

[@ericddf1622]

La grande littérature n'est pas là pour nous conforter dans nos idées et nos valeurs. Si on cherche juste à se faire plaisir autant en rester aux romans à l'eau de rose, ou des textes neutres, bien propret sans ambiguïté comme les Chroniques de Bridgerton. Si on s'intéresse sérieusement à la littérature, il faut accepter d'être dérangé, choqué, confronté à l'altérité d'une pensée différente pas toujours agréable, c'est ça aimer la littérature. Vous voulez quoi? Qu'on brûle les œuvres qui sentent le souffre? On brûle Sade, Céline, Aragon? Belle du seigneur est un grand roman, misogyne sûrement, mais c'est au lecteur de trouver son niveau de lecture pour interpréter l'œuvre. Dire que des livres sont dangereux c'est vouloir la censure.

[@Tiboudouboudou]

Absolument pas. Dire qu'un livre est dangereux c'est demander à ce qu'il soit étudié comme tel et non glorifié sur des principes qu'il dessert au final. Je vois que vous observez les Bridgerton dans ma bibliothèque, peut être est ce une manière de supposer que n'ayant pas l'habitude de lire des lectures "plus évoluées" je sois trop impressionnée face a une plume comme celle de Cohen ? Je ne vous en blamerai pas, effectivement certains livres peuvent demander une certaine gymnastique pour bien les comprendre. Même si je trouve le raccourci audacieux. Je vous rassure donc, j'ai eu une licence en lettre moderne dans mes jeunes années (pas siii lointaine tout de même ^^) et ai lu des dizaines de classiques tout au long de ma vie. C'est un support que je trouve inspirant, plein de beauté et de réflexion pour la grande majorité. Mais comme vous l'avez vous même supposé dans votre message : un livre comme ça il faut un recul pour le lire : tout le monde ne l'a pas. Ce que je demande moi, c'est que des précisions soient apportées quand il est étudié en programme scolaire ou qu'au mieux il ne soit plus étiqueté en romance aux personnes qui cherchent des renseignements dessus. Son message restera nauséabond selon nos valeurs modernes, mais les lecteurs et lectrices sauront au moins à quoi s'en tenir ^^ Je citerai Hugo pour terminer (lui je l'adore pour le coup 😁) : "En littérature le seul moyen d'avoir raison, c'est d'être mort" ! Je me permets de détourner un peu son propos initial : peu importe que nous ne soyons pas d'accord, l'important est de respecter les opinions de chacun. Bonne soirée à vous, je vous souhaite plein de belles lectures tout aussi inspirantes les unes que les autres :)

[@ridadream5233]

Je suis au milieu de la vidéo et j'ai eu envie de pleurer avec toi... J'ai dû lire du Milan Kundera pour un cours et je suis tombée sur ce genre de propos...une femme stupide, la laideur de leur corps vieillissant, la subordination à un homme... J'ai juste abandonné ma lecture. J'ai expliquer à ma prof de littérature que je ne pouvais pas voir mon genre se faire traiter comme ça et lire des trucs aussi ignobles jamais remis en question Les femmes ont souffert toute leur vie d'être des objets de désirs vite périmés, j'ai grandi avec cette idée dans la tête et je me laisserai pas faire par des auteurs machos Maintenant je crée ma propre culture littéraire notamment avec de super auteur.ices lesbiennes ❤ Pour toustes ceux qui liraient ce commentaire : n'oubliez pas de vous faire du bien dans vos lectures. Lisez des livres qui vous racontent des histoires où les femmes sont des êtres humains en fait... On a suffisamment souffert comme ça je pense, prenez soin de vous ❤

[@Tiboudouboudou]

Ah je connaissais que de nom Kundera ... Ça donne envie tiens 🥲

[@ridadream5233]

@@Tiboudouboudou Je sais pas pour ses autres romans mais ne te fais pas le mal de lire l'Insoutenable Légèreté de l'Etre 😭

[@oooooo6074]

@@ridadream5233 Je comprends ton point de vue mais je trouve intéressant d'en faire une lecture féministe justement, en voyant à quel point le personnage masculin est minable et incapable d'aimer. Pareil pour le reste de l'oeuvre de Kundera, genre La Plaisanterie y a moyen d'y voir à quel point les petits egos blessés des hommes aboutissent à des violences systémiques sur les femmes. Kundera étant un misogyne autoproclamé ne serait pas très content de cette lecture, et tant mieux finalement.

[@HoappyDisneyFR]

Une vidéo d'une puissance rare pour exprimer ton avis et ton mécontentement ma tibou. Grâce à toi, en effet je ne vais jamais lire ce livre et c'est effrayant car de mon côté j'ai également entendu beaucoup de bien à son sujet.. Sur l'exemplarité des relations amoureuses... Dans quel monde vivons nous ? J'étais très émue de te voir si impliquée et marquée par cet ouvrage d'horreur, merci à toi de faire des vidéos si importantes, à l'heure où les relations toxiques sont très souvent fantasmées (quelle idée.. 🤢) c'est primordial de pointer avec justesse et sincérité ce qui n'est pas NORMAL et de montrer la subtilité entre les textes qui dénoncent et ceux qui glorifient. Merci à toi tibou, tu es la personne la plus sincère, la plus pertinente et la plus merveilleuse que je connaisse sur les réseaux, ne change jamais ❤️

[@Tiboudouboudou]

Je t'aime fort toi ❤️❤️❤️

[@anbv130]

J’aime les valeurs que tu nous partages Tibou. ❤ J’ai grandi en regardant tes vidéos - du début collège jusqu’à aujourd’hui, en études supérieures. Je m’exprime peu mais je te remercie pour les valeurs que tu défends, les messages que tu partages et l’éducation que tu donnes, peut-être sans faire exprès, aux personnes comme moi. 🫶

[@macaron4280]

Ahhh la même. J’ai commencé à regarder en 6eme avec amour sucré et maintenant je suis en L2 ! Et toi?

[@lookIdontwantannytrouble]

Je me rappelle en première on nous avais fais lire un extrait du livre dans le point de vu de "Didi" (Didier je crois). On avait genre quelques lignes pour le contexte, et voilà. Je sais pas si c'est la plume, ou le manque de contexte mais en tous cas on avait tous sorti une analyse du genre "Il a l'air bien sympathique, on a un peu pitié pour lui, vu le contexte". Quand la prof nous a rendu nos copies elle nous a tous engeulé, disant qu'on était complètement à côté de la plaque et qu'on aurait dû mépriser ce monstre qui ne pense que deux fois à sa femme dans ce paragraphe de dix linges où il vient de recevoir une promotion. Je me suis dis que peut-être c'était un point de vue plus facile à avoir après avoir lus le livre. Mais vu ce que tu as dis dans cette vidéo, je préfère passer, me connaissant, ce livre risque d'avoir un effet très négatif sur moi.

[@Tiboudouboudou]

C'est très intéressant comme travail, en vérité Didi est fait pour paraître sympathique justement et ta prof a raison aussi : on devrait s'indigner. Mais on le fait pas .... Et c'est pas parcequ'on est pas concentré ou pas gentils, c'est que le texte est balaise ! Après Didi c'est clairement un genti face à Solal xD

[@Daydream_ella]

Merci beaucoup Tibou pour ton avis. Je trouve ça très dégoûtant même à vrai dire le passage avec la femme de 42 ans qui se tue ça m'a fait pleurer beaucoup,je suis contente que tu en a parlé je ne le lirai jamais je le trouve horrible personnellement.

[@ploluap]

ah j'avais eu la même impression à l'époque, on m'avait dit que je comprenais pas le vrai amour (et de la part de filles)... Cool d'avoir un avis comme ça et bien argumenté en plus !

[@lilymonnier3337]

Ton avis sur ce livre et ce que tu en dis ma beaucoup touchée , je ne l'ai pas lu et je ne le lierais jamais. Tout simplement parce que la toxicité qui s'en dégage quand tu en parle me bouleverse. J'espère vraiment que tu vas réussir a surpasser ce traumatisme.... Plein de love pour la suite

[@Tiboudouboudou]

Ça va mieux déjà maintenant, j'ai tourné cette vidéo y'a quelques jours j'ai eu le temps de lire d'autres choses plus douces ❤️