Planification écologique : quel mode d’emploi ? - Ateliers du Shift (2023)

Le 3 avril 2023 marquait le retour des « Ateliers du Shift », une journée d'échanges autour des travaux de notre think-tank. Notre objectif : confronter les points de vue et favoriser les échanges afin d’alimenter tant les réflexions que les actions collectives sur les sujets traités.
Constat désormais largement partagé, la transition bas-carbone est un enjeu majeur et complexe qui réclame une planification rigoureuse de l’ensemble de notre économie et des instruments nécessaires à sa mise en œuvre à toutes les échelles. Suite à la création du SGPE au lendemain des élections présidentielles, la planification écologique est désormais affirmée comme une priorité politique du gouvernement. Néanmoins, son pilotage transversal et le foisonnement des processus de planification à l’œuvre en 2023 interrogent : quel rôle pour l’Etat, les entreprises et autres acteurs privés dans le mouvement impulsé par la planification ? Comment s’assurer du bouclage énergétique ? Quels sont les indicateurs et données physiques sur lesquels s’appuyer ? Comment garantir la cohérence d’ensemble des réformes et des investissements à mettre en œuvre pour décarboner l’économie ?
La table-ronde « Planification écologique : quel mode d’emploi ? » a réuni différents acteurs de la transition et leur a permis de confronter leurs approches :
· Antoine Pellion, Secrétaire Général, SGPE
· Thierry Pech, Directeur Général, TerraNova
· Fabien Guimbretière, Secrétaire national à la transition écologique, CFDT
· Animation : Jean-Marc Jancovici, Président, The Shift Project
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Le poids de cette vidéo a été réduit afin de limiter l’énergie nécessaire pour sa diffusion, et donc les émissions de gaz à effet de serre qui y sont liées. L’équipe du Shift met à votre disposition un court guide/tutoriel pour vous aider à faire de même ! 👉 tinyurl.com/2p...
⚠ Rappel : mieux qu’une vidéo légère : pas de vidéo du tout !
À propos du think tank The Shift Project : theshiftprojec...

[@merlin2368]

Ce qui suit n'est qu'un de point de vue personnel. Mais... Terra nova est LE think tank politique qui orienté un certain nombre de partis politiques dit "progressistes", durant les 30 dernières années, vers la version la plus agressives/autoritaire du néolibéralisme/libéralisme économique que l'on connaît actuellement!!! Au niveau des syndicats la CFDT est le syndicat qui a accompagné dans les entreprises (privées mais surtout publiques) la mise en place de ces politiques néolibérales. Notamment avec l'acceptation des délocalisations, les privatisations et les magouilles des fusions douteuses (GDF-SUEZ puis SUEZ-VEOLIA par exemple) Bref, le Shift, sur ce coup n'aura permis à ces organisations très discutable de redorer leur image avec du greenwashing à peu de frais...

[@danielconte8554]

Si ce monsieur est content du plan eau. Cela implique qu'il est d'accord avec les méga bassines .dans ce cas on est mal barre😂

[@julienriou4511]

le gars de la CFDT, c'est dingue le vent qu'il peut brasser. Quelle tâche !

[@Goldcodebar]

Terra Nova devra certainement ranger au placard ses ambitions "progressistes" dans un monde contraint. Vivement la décroissance donc.

[@arkhamlerouge1034]

C'est à dire ?

[@Merlin-gn8pb]

@@arkhamlerouge1034 terra nova est LE think tank politique qui orienté un certain nombre de partis politiques dit "progressistes" vers la version la plus agressives/autoritaire du néolibéralisme/libéralisme économique!!! Au niveau des syndicats la CFDT est le syndicat qui a accompagné dans les entreprises (privées mais surtout publiques) la mise en place des politiques néolibéralisme. Notamment avec l'acceptation des délocalisations, les privatisations et les magouilles des fusions douteuses (GDF-SUEZ puis SUEZ-VEOLIA par exemple) Bref, le Shift, sur ce coup n'aura permis à deux organisations très discutable de redorer leur image de marque avec une petite pincée de greenwashing

[@sachemsiouxx]

L'acceptabilité sociale : manifestement ici aussi ça n'est pas un sujet du côté gouvernemental. À un moment ça va devenir problématique.

[@eloy0947]

J'aime beaucoup JMJ que je trouve très pertinent mais ce quota de questions H/F est pathétique. Il faudrait un quota blancs/minorités ou jeunes/vieux. C'est à la fois aussi pertinent et aussi débile. Sinon j'admire le soin à éviter de répondre aux questions qui fâchent à savoir la justice sociale dans cette histoire. Pour l'instant les seules mesures concrètes sur le tapis impactent M et Mme Toutlemonde (ZFE, contraintes sur le mode de chauffage etc..) sans toucher M. Arnault, M. Drahi et consors

[@hervedesaintmeleuc2864]

Nous attendons tes idées ton engagement! face à la réalité et à la complexité d'un système global ... et si tu voyages avançons nous mieux ou moins bien ?

[@walterbenja7052]

Jancovici défend les pompes à chaleur et le nucléaire qui font une boucle de ...consommation alors qu'on n'en a pas besoin, nous savons faire depuis 30 ans des bâtiments à énergie positive, on sait le faire et étrangement le jancovici est contre cela c'est un pur lobbyiste de l'industrie nucléaire comme d'autres avaient défendu l'amiante autrefois c'est un escroc démasqué

[@jopepe7061]

En effet je vous donne raison. La tendance pour moi sera moins de démocratie, plus de "pauvreté". Cela saute aux yeux depuis 2019, non? Des privilégiés et des riches il y en aura toujours, de l'autre côté il y aura une masse de personnes qui devront se contenter des miettes avec patience et résilience

[@walterbenja7052]

Non, je ne pense pas, c'est l'égalité des conditions qui gagne du terrain, lorsque vous voyiez DONALD Trump manger des burgers bas de gamme dans le bureau ovale, cela confirme la thèse de Tocqueville sur une tendance des démocraties à niveler les goûts et les conditions. Les réseaux sociaux accentuent cela aussi...la contestation de la légitimité des grandes fortunes a déjà commencé, qui n'est pas ressentiment ou jalousie mais constatation que ces gens n'ont t pas besoin de telles fortunes pour vivre et qu'ils gèrent mal leur patrimoine , le mouvement rejoint celui des dizaines de milliardaires qui délaissent dent étonnamment une hausse des impôts.....le vrai danger ce sont la dictature comme celles de poutine et Xi Jinping sui empêchent tout mouvement social mais la pression de liberté et de consommation les fera tomber, la dictature détruit un pays Bonjour chez vous

[@lydiaabout9880]

En effet, la décroissance n’est pas le contraire de la croissance , mais un projet de société , co construit DÉMOCRATIQUEMENT. … Qui implique des changements de comportements et de la FORMATION : Un immense Merci pour cette table ronde. 🌏🤩🤩🤩🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏

[@jean-marcdeschenes7276]

Le probleme democratiquement, vous faite quoi si la majorité ne veux pas de changement. Il faudra en contraidre certains....😢😢😢

[@georgesastoin4216]

La "croissance" c'est un miroir aux alouettes, la décroissance aussi, en fait il faut un peu de croissance mais on peut l'obtenir par le recyclage le plus total et qui ne coûtera que le fait qu'on abimera beaucoup moins l'avenir de la planète à condition de ralentir considérablement la financiarisation numérique de l'économie.

[@dmosses9661]

Après la Convention Citoyenne sur le Climat, le gouvernement a donc lancé un nouveau bidule dont les faibles moyens laissent déjà prévoir les effets retentissants. Le secrétaire général à la Planification écologique doit assurer des fonctions de conseiller au cabinet de la Première ministre c'est dire, sans faire injure à monsieur Peillion, le faible poids politique du bidule.

[@J-Christophe_DUVAL]

Nous restons enfermés dans un système monétaire où le progrès social est dépendant de la croissance ! C'est un vrai dilemme ! En transformant notre système bancaire et monétaire, on se libère de ce dilemme, et on finance la transition écologique.

[@Breizhoo]

"CFDT", "Terra Nova" et un représentant du "Gouvernement" ? Woaoh... Quel dissensus ! 🙄

[@Breizhoo]

Le MEDEF ne devait pas être disponible...

[@sergedurand7345]

quand j'étais enfant, sous le règne du GéNéRAL, autant que je me souvienne ils planifiaient ...

[@hervedesaintmeleuc2864]

Des rêves à la réalité si tu es engagé en politique tu auras l'occasion de confronter tes idées de convaincre et pouquoi pas d'agir ! le plus difficile est le temps et ensuite la mondialisation du problème même si chacun des français font l'effort il n'est pas dis que le résultat seront atteints. Pourtant il faut faire l'effort et montrer qu'il est possible d'être à la hauteur des ambitions écologiques sans que le pays s'effondre! alors allons y !

[@kennethshowers9144]

Qu'envisager sur n'importe quel sujet, fusse-t-il d'importance vitale, comme collaboration avec un État totalement corrompu par des intérêts court-termistes et cyniques? Ou comment la réalité physique se heurte à la réalité crasse de la politique en France, au sens noble ou politicienne.. Il m'est avis que la solution ne peut pas passer par cet Etat. Dans se cadre, inutile de faire des plans sur la comètes.

[@hervedesaintmeleuc2864]

Bravo au shift de partager et provoquer des échanges pour faire évoluer ! confronter vos idées du shift à la réalité politique et syndicale et plus généralement à la mise en application concrète du projet de transition .

[@yvesplusquellec3178]

beaucoup de blabla pour rien , la convention citoyenne pour le climat avait le mérite de faire plein de propositions , c'est "quoi" les propositions du SGPE . Heureusement que Jancovici s'exprime plus clairement que ce monsieur technocrate !

[@christophechatelain5611]

Tkt pour jancovici. Pour le reste c'est du blabla. Ça ne vaut rien. Le point de départ de ce changement de société c'est quoi? Juste le stress sur les hydrocarbures ?! Probablement... Le point de départ doit être le +3° minimum qui arrive très rapidement. Puis l'effondrement des vivants. Notamment sur les terres arables foutues. Etc. Certainement pas la croissance de daube. Petit rappel, pour ne pas oublier que tout ce qui ce dit là va être balayé. Avec zéro prépa : Résumé non exhaustif de la situation...bon courage. Dernier résumé du giec ; +3.2° Christophe Cassou ; +3°/+4° autour de 2060/70. François Gémenne : +3.2° avant la du siècle. Gaël Giraud et son équipe de l'université de Georgetown ; +3.8° avant la fin du siècle. James Hansen et son équipe...bah il en vient à parler géo ingénierie parce que nous sommes allés trop loin. Etc etc C'est pas avec de éoliennes et des panneaux solaires que nous sortirons de la merde dans laquelle nous sommes. Les +2° c'est pour bientôt, c'est acté. Avec les points de bascule et boucles de rétroactions positives. Dans le même temps l'Asie (via la chine) c'est 600 centrales à charbon qui sortent et sortiront du sol. Combien de % cela prend t'il sur le budget CO2 qu'il reste?! Aux states ils développent a fond l'industrie gazière. 10% de budget CO2 sur ce qu'il nous reste à émettre. l'Arctique défoncer pour les hydrocarbures et autres matières premières. Combien sur le budget ? Les fonds marins défoncés ?! Combien sur le budget CO2 ?! La soi-disant électrification du (les quelques pays les plus riches surtout!)! Combien sur le budget CO2 ? Tous les nouveaux et futurs sites d'excitation d'hydrocarbures ?! Combien sur le budget ? Maintenir ce qui fait déjà la société thermo-con-industrielle dans le monde! Combien sur le budget CO2 ? Remplacer les parcs de voitures, bus, cars, camions, motos/scooter, navires, avions et tout les véhicules de toutes sortes des armées du monde! Combien sur le budget CO2 ? Il faut un changement de civilisation en quelques années !! Lol! Rajoutons l'élevage intensif et l'agriculture intensive ultra dépendant des hydrocarbures/fossiles. Et tout ce que j'oublie ! Bon courage aux scientifiques pour nous faire croire que ça passe! Ces mêmes scientifiques qui, de plus en plus, descendent dans la rue. Se retrouvent face aux forces de l'ordre. Embarqués par les flics. Parce qu'il savent ! Combien ont expliqué leur désarroi depuis au moins 2018 et les évènements Catastrophiques?! Le GIEC dit, aujourd'hui, ce que beaucoup ont dit depuis très longtemps, que tout est pire et que c'est allé trop vite! Petit tour d'horizon des plans des élites politiques/financières etc sur ce que veut dire la fausse transition énergétique ; kzbin.info/www/bejne/rme7l5Kfbtyaqbc Pinçon -charlot sur les ultra riches et le capitalisme vert kzbin.info/www/bejne/gWOaZJp3mc1sb7M Plan total techno solutionnisme déjà lancé il y a un moment. Donc les débats depuis ne sont que du vent! kzbin.info/www/bejne/nZfNpJaAZ7KAn7c

[@pascaleh3755]

Bonjour, je ne remets absolument pas en cause tout ce que vous écrivez, c'est très très mal barré . mais du coup vous préconisez quoi ? laisser tomber ? Faire juste la fête en attendant ? ( raisonnements de certaines personnes dans mon entourage )

[@christophechatelain5611]

@@pascaleh3755 personnellement je suis pour une vraie décroissance choisie. A partir du programme Bioregions ile de France de l'institut momentum. Appliquer à toute la France. Avec l'aide d'économistes (certains orthodoxes) comme Gaël Giraud, larrouturou, Timothée Parrique. Delphine batho à la tête du pays. Qui, elle, sait de quoi nous parlons là. Mais même chez les beaucoup d'ecolos (politiques surtout) peu veulent vraiment changer de société.

[@pascaleh3755]

@@christophechatelain5611 merci pour votre réponse. Pas regardé le programme bioregions mais déjà vu passer dans des commentaires , je vais aller voir . J'ai écouté Timothy , dans la théorie c'est top , mais dans la pratique j'ai de très gros doutes . Quand je vois les réactions de mon entourage, classe moyenne assez aisée, bon niveau d'études, quand j'essaye de leur expliquer à quel point une vraie sobriété est indispensable ...Je me heurte à un mur ....quand ce n'est pas carrément du climato-septicisme 🤯

[@christophechatelain5611]

@@pascaleh3755 il existe des programmes politique aussi pour ça. Comme celui d'Arthur Keller par exemple. Mais le problème est toujours le même. Les gens, surtout les ultra riches que nous sommes, ne voudront jamais se séparer de leurs milliers de biens matériels et services inutiles. Même pas pour sauver leur propre enfant...moi ça me rend fou !

[@pascaleh3755]

@@christophechatelain5611 pareil !

[@coaxial0]

Vos/nos enfants devront faire les efforts que nous n'avons pas su no oser faire, pour la survivance de leurs enfants nos/vos petits enfants et ceux après eux.

[@beabah8018]

L'interview est inécoutable tellement le ton est pénible. Je ne vois pas l'intérêt de tacler autant son invité.

[@judithblais5801]

Le nouvel argument des climato-sceptiques est que "le CO² ne représente que 0,04% de l'atmosphère et l'activité humaine n'y contribue que pour 5%. Le culte apocalyptique net zéro s'attend à ce que vous croyiez que les émissions humaines de carbone qui ne représentent que 0,002% de l'atmosphère, sont responsables des niveaux apocalyptiques du changement climatique, et que la seule façon d'empêcher l'apocalypse climatique est d'arrêter complètement les émissions humaines de carbone, ce qui ferait 500 fois moins de 1% de différence dans l'atmosphère". Ce raisonnement est désormais à la base de l'argumentation des climato. Comment le réfuter?

[@michelg7040]

avec la courbe de l'évolution des températures parfaitement corrélée avec l'augmentation de la teneur en CO2

[@pascaleh3755]

​@@michelg7040 sauf qu'ils n'y croient absolument pas et restent scotchés à leurs raisonnements trompeurs. Même des gens que je pensais intelligents, je suis dégoutée ! Le levier à chercher n'est pas dans la raison , mais alors où ??

[@michelg7040]

@@pascaleh3755 .. dans la honte et la dérision... mettre en boite un climatosceptique ou un complotiste a un effet sur leur orgueil et les forcent à trouver des arguments...

[@cheesefrogsnail]

C'est tout simple : la proportion de CO2 dans l'atmosphère avant l'ère industrielle était de 0.028%, elle est aujourd'hui de 0.04% soit une augmentation de 43% en 2 siècles. 43% c'est énorme, par exemple si vous absorbez 100 mg de cyanure vous serez un peu malade, si vous augmentez la dose de 43% vous mourrez très probablement. On pourrait multiplier les exemples avec les alliages métalliques : si vous fabriquez un acier à 1.8% de carbone et qu'en parallèle sans rien changer d'autre vous faites un alliage avec 43% de carbone en plus vous obtenez une fonte aux caractéristiques mécaniques complètement différentes, etc. etc. Ce qui importe ce n'est pas la valeur absolue c'est la variation et aussi la vitesse de cette variation (sa dérivée). Avec le CO2 on a une grande variation très rapide qui se rapproche d'une fonction de Dirac (çà c'est pour les matheux sceptiques...). Bref c'est un choc pour le système climat en langage courant.

[@judithblais5801]

@@cheesefrogsnail Wow! Merci pour cette argumentaire solide.

[@rDor777]

Pourquoi vous avez refilé un petit tabouret à la CFDT ? Pourquoi n'a-t-il pas droit à un grand tabouret comme les autres ?

[@ArchEzechielFr]

Très intéressant

[@kevincarnaille3685]

Ce sont des personnes comme cela qu'il faudrait au pouvoir tout simplement... Qu'ils sont compétents dans leurs domaines et qu'ils soient pertinents et non déconnectés de la réalité.