PLUSY i MINUSY otwartego związku - Masny vs Szymon vs Absurdalny

[@PPPY2024]

Co sądzicie o temacie otwartych związków i czy argumenty w rozmowie zmieniły jakoś wasz pogląd na to?

[@KudlatyKaBooom]

Nic nie zmieniło, ale jakie to było dooooobre do słuchania! Wincej!!!

[@alexandra.h.b.]

W strefie wyobraźni poliamoryczny związek trzyosobowy w postaci mnie, kobiety i mężczyzny wydawał mi się idealną opcją. Zaznaczę ważną rzecz, że dzieci nie wchodzą w grę, najlepiej gdyby każdy w takim związku już był wysterylizowany. Ale jak tak sobie żyję w rzeczywistości to nagle okazało się, że bardzo trudno trafić na jedną kompatybilną osobę, a co mówić dwie i to różnych płci. I tak się zakończyło moje marzenie o poliamorii, rzecz jest bardzo trudna do zrealizowania w realu i cieszę się, że udało mi się znaleźć tą jedną kompatybilną osobę. Otwartych związków trochę nie rozumiem, nie moja bajka, wydaje mi się, że bardziej sensowne są układy typu friends with benefits lub przygody niezobowiązujące, ale też nie dające żadnych nadziei drugiej osobie na coś bardziej stałego-jeśli ktoś ma tego typu potrzeby. Podsumowując, to jest trudny i skomplikowany temat, idea sama w sobie ciekawa, ale też mało realistyczna.

[@sebastianwojciechowski4048]

Powinniście to oznaczyć jako społecznie szkodliwy temat. Robicie zasięgu na biciu piany, relatywizowanie tego tematu w praktyce jest ekstremalnie szkodliwe dla młodych ludzi zwłaszcza młodych kobiet. Kolega pana masnego opowiadał o tym u gimpera. Problem pana masnego jest taki ze on promuje takie standardy ma trzeźwo.

[@SolidSnake59]

Nie zmieniły, bo chociaż ciekawie mówiliście, to wszystko pozostaje w strefie gdybania. Zabrakło mi konkretnych wyników badań nad tym zagadnieniem, albo chociaż studiów przypadku.

[@michalsmolka8772]

@@sebastianwojciechowski4048 kolega Masnego w zasadzie miał taki sam przekaz jak Masny, tylko pozbawiony całej tej otoczki akceptacji wszystkiego dookoła. Chłop po prostu mówił szczerze, a nie grał świętoszka, i dorabiał jakiejś filozofii do zwykłego seksoholizmu.

W 40:52 Próbowałem zacytować sam siebie i nie wyszło mi to zbyt dobrze xD Chodziło mi o słowa: "Nie ma nic złego w nie posiadaniu dzieci. Ale jest coś dobrego w posiadaniu dzieci."

[@rafalski573]

'Nie nic złego w posiadaniu dzieci ale jest coś dobrego w nieposiadaniu dzieci'. "Ale" jest jak krzyk prawdy z własnej podświadomości, wiesz o tym dobrze.

[@MrWuYo]

Szymon, mów trochę spokojniej i wolniej, bez wcinania się. Spróbuj to jakoś kontrolować, w wywiadach online dobrze ci to wychodzi. Ps ciekawy odcinek.

[@psia_krew]

Ja bym uznała końcówkę jako efekt przebodźcowania, tak jak chłopaki mówili. Pierwszy raz takie tornado w rozmowę im weszło. Mi wręcz przysporzyło to uśmiech na twarzy

[@adamcelinski5517]

​@@MrWuYoakurat tu to Szymonowi się wcinali non stop

[@phiphi2985]

Boli mnie stwierdzenie "kobiety powinny mieć dzieci / kobiety mają dzieci" To nie kobiety mają dzieci tylko rodzice, dzieci są tak samo kobiety jak i mężczyzny.

[@tenkoles9784]

No tak, ale to kobieta rodzi dzieci w rodzinie, a nie męszczyzna.

[@phiphi2985]

@@tenkoles9784 kolego, po pierwsze mężczyzna*. A po drugie jak mówisz, że Kasia ma psa albo ma wnuka nie znaczy automatycznie, że go urodziła. "Mieć dziecko" kulturowo rozumiane jest jako "być opiekunem/rodzicem dziecka". Jak facet powie "mam dziecko" to też nikogo to stwierdzenie nie dziwi i nie ma nic wspólnego z jego rodzeniem, tym bardziej w przypadku np. Adopcji, gdzie identyczna nomenklatura jest używana. Dbajmy o semantykę i retorykę języka, bo one podświadomie kreują ostatecznie nasze postrzeganie wielu zjawisk.

[@desmondkowalski6863]

​@@phiphi2985a jaki jest potencjalny negatywny skutek takiej semantyki?

[@psia_krew]

Wyroki sądów podczas rozwodów 🙈​@@desmondkowalski6863

[@whatsyourstory81]

Niektóre kobiety nie powinny mieć dzieci

[@always_weltschmerz]

Jak dla mnie, otwarty związek to żaden związek. A już sytuacja, w której facet idzie się przespać z inną, bo jego partnerka jest w ciąży, jest dla mnie skrajnie obrzydliwy. Takie samo zdanie mialabym o kobiecie, która idzie do innego, bo jej partner mial na przyklad wypadek, albo jest chory. No ludzie. To jest po prostu brak szacunku do drugiego człowieka, traktowanie go przedmiotowo (nie mogę cie użyć do seksu, użyję kogos innego) i hołdowanie zwierzęcym instynktom przy jednoczesnym dorabianiu żałosnej ideologii.

[@tomaszbudziszewski9201]

Jestem w otwartym związku od dawna i wierz mi, że można to dojrzałe ogarnąć. Mam w relacji więcej komunikacji, zrozumienia, akceptacji, prawdy i szacunku niż zdecydowana większość związków. Wyrażanie swoich potrzeb i akceptowanie czyichś to piękna sprawa, to uwalniające. Druga osoba nie jest moja wlasnością, a wymaganie od kogoś, że będzie moja i tylko moja, to egoizm, do tego podszyty kompleksami. Czuję się kochany, gdy jestem akceptowany. Większość ludzi w ogóle nie dociera do miejsca, w którym miałyby przestrzeń na wyrażenie takich rzeczy, bo taka idea to "zdrada i niewierność". Tylko że w otwartych związkach zdrada i niewierność nie występują, z samego założenia... 😉 Seks nie jest aż tak ważny, by się z tego powodu z kimś rozstawać, dzielić majątek, wyszarpywać dzieci, sklócać że znajomymi i do końca życia wypominać. Czy pozwolenie komuś na eksplorowanie swojej seksualnosci, to nie jest dowód miłości i wyjścia naprzeciw czyimś potrzebom? "Ty." a nie "ja ja ja!". Twoja wypowiedź opiera się na przykładach, które są tendencyjne i bardzo konkretne. Czemu akurat w ciąży i po wypadku? Wtf 🫣Taka forma relacji i ludzkie potrzeby są dużo bardziej zniunsowane. A opinia, że to uleganie instynktom jest niesłuszna i obraźliwa. Co Ty na to, żeby uznać, że niektórzy mają inaczej poukladaną swoją seksualność i świetnie w tym funkcjonują? Co nie znaczy, że jest to łatwe. Setki godzin ustalania potrzeb, granic, oczekiwań, obaw i ciągłe aktualizacje... To brzmi bardziej dojrzale, niż uleganie instynktom? Polecam wykłady Katarzyny Grunt-Mejer, która badała wątki konsensualnej poliamorii, podcast np. Marty Niedźwieckiej czy jakiekolwiek źródła wiedzy, a nie czerpanie że studni uprzedzeń i mitów. Mono- i poligamia są super, żadna opcja nie jest lepsza ani gorsza. 🫡

[@tomaszbudziszewski9201]

Dobra, skapnąłem się, że przykład podali chłopacy. Przepraszam. Umknął mi ten fragment. Mimo tego podtrzymuję resztę.

[@AlllanMaster]

​@@tomaszbudziszewski9201 Na moje to co proponujesz to jest uprzedmiotowienie intymności, dla możliwości prowadzenia uciech cielesnych pod pretekstem odkrywania siebie czy coś w tym rodzaju. Egoizm w czystej postaci, poświęcamy wspólne pielęgnowanie intymności, na poczet większej "wolności" jednostkowej w związku. Prawdziwy związek polega na budowaniu tożsamości MY, która nie zawsze polega na równych kosztach dla partnerów. W czasie związku koszty jednostkowe za rozwijanie idei MY fluktuują. PS. Układanie swoich potrzeb wokół seksualności na piedestale, gdzie zajmuje ona mniej niż 1% wszystkich naszych aktywności w życiu jest po prostu hedonizmem. Seks jest narzędziem do zacieśniania relacji partnerskich, po przez wyrzuty oksytocyny, regulacje rytmu serca do wspólnego i wiele wiele innych. Biologicznie jest to narzędzie do zacieśniania więzi, a nie zabawa do eksploracji. PS2 Życie jest bardzo krótkie, czas na rozwijanie innych relacji jest kosztem głównej relacji i tego nie da się uniknąć. PS3 Szybki seks na boku dla "przygody" to nic innego jak kurwienie się i rozmienianie swojej intymności, hormonów na drobne dla pustej przyjemności.

[@tomaszbudziszewski9201]

@@AlllanMaster Wyrażenie kluczowe to: "Na moje...", bo masz perspektywę właśnie tylko na swoje. Współczesne pojmowanie związku to jest konstrukt kulurowo-społeczno-ekonomiczny. Zgadzam się, że ma swoje plusy i jest potrzebny, ale nie jest uniwersalny. Gdyby to była idealna opcja, to ludzi by się nie zdradzali na potęgę, nie brali rozwodów, nie gnili w nienawiści w relacjach, bo obiecali coś sobie i pod żadnym pozorem nie są w stanie ruszyć tej sztucznie wzniesionej świętości. To nie jest tak zero-jedynkowe jak piszesz. Ludzie mają różnie poustawiane potrzeby, seksualność, intymność i przede wszystkim różne wizję tego, jak chcą tworzyć >własny< związek (lub związki). To co piszesz, to wchodzenie komuś z butami do łóżka i moralizwanie, że to nieładnie i brzydko, bo Ty tak nie chcesz i nie rozumiesz jak tak można. Jesteśmy dorośli, nie rób tak. Ad.1 To, co piszesz o biologicznej roli seksu to fałsz. Nie wiem skąd takie informacje, ale jest to romantyzowanie i nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Skąd ten 1%? :D Dla różnych ludzi jest to różna wartość. A co, jeśli czymś hobby jest seks? To źle, bo Twoim zdaniem seks to coś, co nie może być aż tak ważne? Paradoksalnie dla ludzi w otwartych związkach seks może nie być tak ważny jak najwyraźniej jest dla Ciebie. Jak to? Dla Ciebie seks jest sacrum. Zakładam, że Twoja osoba partnerska jest kontrolowana czy nie patrzy w bok, a gdyby cokolwiek się stało, to byłby koniec relacji. To dla kogo w takim zestawieniu seks jest tak strasznie ważny i ma tak kluczową rolę w relacji? Kto ma fiksacje na temat seksu i takie straszne ciśnienie na bycie w 100 oddanym i wiernym seksualnie? Jak moja druga strona cieszy się życiem, to ja też jestem szczęśliwy. Bardzo nas to do siebie zbliża. W której relacji zaem seks jest zagrożeniem? Czemu to takie egoistyczne, skoro wszyscy zainteresowani się na to zgadzają i się w tym spełniają? Co złego w czerpanie przyjemności z seksu w taki sposób, jaki się chce, z dorosłymi i świadomy i ludźmi? Co złego w hedonizmie w tym kontekście? Co jeśli ktoś ma wielu partnerów? Wtedy to już nie służy zaciesniniu relacji? Bo seksualność działa tylko 1:1, a jak jest więcej ludzi, to już się magicznie wyłącza? :D Nieprawda, że seks Biologicznie służy wyłącznie do zacieśniania więzi. Co to za bzdura... Wyczuwam tu jakieś religijne pierdololo. Zaraz padnie, że czerpanie przyjemności z seksu i jego eksploracja to grzech. XD Bo wiesz, że demonizacja seksualności, to głównie zasługa religii? Wszystko co "złe" w seksie, to twór świętobliwych, bo tak łatwiej gawiedź kontrolować. Jeśli chodzi o zagadnienia psychologii i seksuologii, które wyraziłeś, to osobista rada: nie rozporządzaj zagadnieniami, jeśli ich nie rozumiesz. Poczytaj, dowiedz się czegoś od osób, które tematem się zajmują, bo to co piszesz, to czyste "ja tak uważam", a piszesz jakby to były fakty. Polecam nie pisać nic, jeśli nie masz pewności, że to co piszesz ma sens. Jest wielu specjalistów edukatorów tych tematów dostępnych kilkoma kliknięciami myszki lub w bibliotekach. Ad2. Masz przyjaciół? Rodzinę? Znajomych? Między nich też dzielisz czas w życiu. Jakoś dajesz radę? Można mieć głównego partnera i bez zobowiązań sypiać z innymi, naprawdę można. Wiem, że ciężko to zrozumieć, ale da się. Serio, niebo nie spada na głowę, a ludzie nie skaczą z mostów, gdy tak się dzieje. Można też mieć wielu partnerów i uczciwie dzielić między nich czas swojego życia. Kwestia komunikacji, dojrzałości i pracy. Więcej! Można nie mieć partnera wcale i też być z tym OK. I gdzie ta intymność? Gdzie ona się podziała? Odwracjając to, co napisałeś mogę napisać: życie jest bardzo krótkie, jeśli masz potrzebę tworzyć relacje z wieloma osobami, rób to! Bądź sobą i niech nikt ci nie mówi jak masz żyć. Pamiętaj przy tym, aby nie oszukiwać, nie ranić i robić to bezpiecznie. A kluczem jest szczera komunikacja. Ad.3 Jest to opinia, nie fakt, więc nie będę zaprzątał sobie głowy wyjaśnianiem Ci po raz kolejny, że to prawda tylko dwa metry wokół Ciebie. Świat jest odrobinę większy i mieści różnych ludzi. Uszanuj to. Poznałem w życiu masę ludzi, a wraz z nimi masę zrozumienia, otwartości i tolerancji. Nie oceniali, mimo odmiennych potrzeb i trybów żyć. Jeśli się z czymś nie zgadzasz, a nie dotyczy to Ciebie i nie jest karalne, to czasem warto więcej słuchać niż mówić/pisać. Spróbuj, nikt nie każe Ci "się kurwić i rozmieniać intymności". Chcesz, to żyj 1:1 i szczerze życzę Ci szczęścia. Jesteś w stanie napisać tak do mnie bez oskarżania o demoralizacja i patologię?

[@Misiek6001]

@@tomaszbudziszewski9201W hedonizmie nie ma nic złego, ale większość ludzi to banda słabych niewolników swoich kompleksów i tego „co ludzie powiedzą” więc nie przetłumaczysz 😉.

[@grubii-sakuga974]

Szanuję za poruszony temat. Otwartośc dyskusji na tym kanale widzę, że naprawdę imponuje.

[@Jakub1500]

Dużo mówi to, że na rzecz argumentów kierowanych do Szymona jego oponenco musieli tworzyć sytuacje, gdzie partner jest idealny i tylko ma kogoś na boku i porównywać taka wymyśloną osobę, do innej wymyslonej, która jest wierna, ale po za tym ma same wady. Tak mozna argumentowac nawet za partnerem alkoholikiem

[@vipcypr8368]

Nie zrozumiałeś kontrargumentu. Szymon zaczął całą tę dyskusję od wymyślenia sobie sytuacji że jest partner który skacze w bok kiedy jego żona jest w ciąży i to skutkuje gorszym procesem donoszenia dziecka. (Bo tak) Kontrargument miał pokazać że hipotetyzować to sobie można ale to nie jest merytorycznie poprawny argument i nic nie wnosi do dyskusji. To dosłownie był przytyk w stronę Szymona za robienie dokładnie tego co opisujesz poprzez podanie skrajnie przeciwnego i oczywistego argumentu przeciwnego

[@Jakub1500]

@@vipcypr8368 twierdzisz, że ludzie się nie zdradzają czy że taka zdrada nie ma wpływu na zdradzonego człowieka?

[@vipcypr8368]

@@Jakub1500 Zechcesz mi wytłumaczyć w którym konkretnie miejscu to implikuję?

[@Jakub1500]

@@vipcypr8368 napisałeś, że Szymon wymyślił sobie taką sytuację, ale takich sytuacji, w których zdradzona kobieta w ciąży źle to zniosła jest mnóstwo i dotyczyła nawet znanych osób. Do tego faktem jest, że kobiety w ciąży potrzebują więcej uwagi i czasu. Równie dobrze możesz żądać od Szymona dowodów, gdy ten powie, że słońce wschodzi na wschodzie. Natomiast sytuacja opisana, przez druga osobą jest sytuacją hipotetyczną i sprowadza się do stwierdzenia, że przecież jak będzie dobrze to będzie dobrze. W ogóle pytasz o film z przed miesiąc, nie chce mi się go oglądać drugi raz, żeby dyskutować o nim z Tobą.

[@vipcypr8368]

@@Jakub1500 Tylko że tutaj nie mówimy o zdradzie? Cała konwersacja dotyczy otwartego związku, więc nie wiem skąd ci się temat zdrady wziął. Szymon znalazł sobie przypadek kobiety w ciąży która uzgodniła ze swoim partnerem że mogą uprawiać seks z innymi i powiedział że to jest złe, bo to na pewno wpływa negatywnie na ilość opieki jaką mąż może zagwarantować żonie i dziecku. Nie jest to dobry argument bo ten wniosek nie wychodzi z dosłownie nikąd. Tak więc, oponenci wymyślili sobie ekwiwalentnie nieadekwatny przypadek tylko bardziej jaskrawy aby Szymon zrozumiał co robi. Nawet na początku podawania kontrargumentu absurdalny powiedział coś w stylu "No ale w ten sposób to można też wymyśleć sobie że...". Jednak skoro cała ta dyskusja opiera się o otwarte związki to naprawdę nie rozumiem skąd tu nagle temat zdrady.

[@mateuszjanas5434]

Świetnie ogląda się ludzi, którzy tak żarliwie się nie zgadzają a jednocześnie tak serdecznie i z humorem rozmawiają. Sam się szczerze do ekranu słuchając was roześmianych.

[@qbek_san]

Bardzo nieprzyjemnie się tego słucha. Czuć w powietrzu niewyrażone napięcie, zasłonięte kurtyną dziennikarskiej kurtuazji.

[@taivenuotio1676]

​@@qbek_san Nie zgadzam się. Jasne jest, że panowie zupełnie się nie zgadzają, ale ewidentnie ich to bawi. Nie czuję napięcia, nie widzę dziennikarskiej sztuczności. Jedyną wadą jest to, że w niektórych momentach panowie mówią jeden nad drugim i nie jestem pewna co chcieli powiedzieć. Poza tym, bardzo fajna i ciekawa rozmowa.

[@Kamila_Ku.]

Bardzo podoba mi się ta dyskusja. Panowie mają inne zdanie, a nadal żaden się nie przekrzykuje z drugim, nikt nikogo nie obraża :)

[@micha6428]

Brakuje mi troche ustrukturyzowania dyskusji. Kolejny odcinek pełen ogólników, dużo wątków ledwo liźnięte, a koniec koncow niczego sie z tego odcinka nie dwoiedzialem, zwlaszcza plusów i minusów otwartej relacji

[@tomaszplenzner8685]

To prawda - to bardziej mimo wszystko brzmi jak podcast albo spotkanie przy piwie ziomków niż realna dyskusja albo debata. Może Bartek mógłby tutaj podziałać na zasadzie "tak się robi debaty oksfordzkie - tak będziemy rozmawiać na kanale w formie debat" - bo wtedy struktura byłaby narzucona. Tylko mniej by się to nadawało do słuchania w tle a bardziej wymagało jednak pewnego skupienia

[@blisky5]

Panowie Masny i Polikowski stosują powszechną taktykę opierającą się o zasadę: jak nie umiem czegoś dobrze uargumentować to będę to relatywizował tak długo i mocno aż kompletnie rozmyję przyczyny, skutki, powiązania a w następstwie tego wartości danego zjawiska.

[@zawo]

dajcie się szymonowi wypowiedzieć co chwile ktoś mu przerywa

[@vdrzem9690]

Tam kazdy sobie przerywa, szymon też nie pozwala dokanczac mysli

[@SolidSnake59]

nie wiem, czy to ironia, czy na serio 😆

[@vipcypr8368]

Niby wypowiedzieć się nie może a mimo to gada przez większość czasu. Jakim cudem?

[@konieczny417]

Tytuł powinien brzmieć : "MINUSY i MINUSY otwartego związku"

[@rafalski573]

Są plusy, szczególnie jak nie jesteś normalsem tylko masz jakies zaburzenie, np. narcystyczne i o tym nie wiesz lub myslisz, że nie potrzebujesz z nim nic robić. Można sobie poruchać więcej.

[@etiocontrol5211]

Albo po prawackiemu "Szymon masakruje lewakuff" 😂

[@michalsmolka8772]

​@@etiocontrol5211bardziej pasuje taki feministyczny lewacki jak z "wysokich obcasów"- "kocha pieniądze męża, ale woli spac z innymi! Zobacz jakie Grażynka ma super życie [kliknij]"

[@sznstrategic]

Jedynym plusem jest fakt, że zaczynasz rozumieć że to nie ma sensu

[@pawegorka8589]

Zady i walety 😂

[@Mr_Ekoo]

Popełniacie błąd gdy wszystko na koniec sprowadzacie do wyjątków "dla pewnych ludzi to może okazać się użyteczne". Wiecie, pewnie są też ludzie, którzy potrafią użytecznie wykorzystywać mefedron i im on nie rujnuje życie, a daje szczęście. I Masny by powiedział "życie na mefedronie nie jest dla każdego, trzeba mieć bardzo silną wolę żeby to utrzymać, ale dla niektórych to dobra droga, w której się realizują w pełni".

[@user-vz6yh7bh3z]

Ta analogia jest o tyle średnia, że długotrwałe korzystanie z mefedronu wyniszcza twoje zdrowie i prowadzi do uzależnienia, a nieudany otwarty związek może się zakończyć co najwyżej nieprzyjemnymi emocjami, czyli de facto będzie doświadczeniem które pozwoli ci lepiej zrozumieć siebie i rozwinąć siebie (patrz case Masnego)

[@Mr_Ekoo]

​ @user-vz6yh7bh3z No i właśnie dajesz się nabrać na jakieś wielkie nauki z czegoś, co z góry skazane jest na porażkę. Branie mefedronu dla tego kto rzucił, też jest pouczające... Ale mądry człowiek nie musi wkładać ręki do ognia, by sprawdzić czy go nie poparzy.

[@user-vz6yh7bh3z]

@@Mr_Ekoo skąd założenie, że otwarty związek jest z góry skazany na porażkę?

[@Mr_Ekoo]

@@user-vz6yh7bh3z w żadnej cywilizacji nie został on przyjęty jako norma. A to oznacza, że jest dysfunkcyjny i może działać tylko w jednostkowych przypadkach, czyli wyjątkach.

[@michalsmolka8772]

@@user-vz6yh7bh3z z tego samego miejsca z którego walenie mefedronu jest skazane na porażkę. Tak samo jak i uzależnienie od mefa, tak samo seksoholizm niszczy gospodarkę dopaminową mózgu. Ale oczywiście jestem zdania, że masz prawo sobie niszczyć psychikę jednym czy drugim- najwyżej będziesz przykładem 😁👍 Czekam na kontargument w stylu "ale zobacz, że to złe doświadczenie ma plusy które niwelują minusy związane z układem dopaminowym" 😉

[@Misiok89]

Według mnie jeśli mężczyzna inwestuje w związek i związek miałby nie być relacją partnerską tylko relacją opartą na zabieganiu o kobietę, to mężczyzna jest stroną przegrywającą "otwarty związek". Jeśli w związku miałyby się pojawić dzieci, to warto by było klarownie wyjaśnić... Jeśli w związku nigdy miałoby tych dzieci nie być, to też warto byłoby wiedzieć wcześniej. Jeśli nagle pojawi się dziecko, to "kto za nie odpowiada?", co jeśli on będzie miał dziecko poza związkiem, czy może rozszerzyć gospodarstwo domowe o więcej osób? Co jeśli ona będzie miała dziecko w tym gospodarstwie domowym z kimś innym czy to naruszenie ewentualnej zasady nierozszerzalności gospodartwa domowego? Kto kogo i jak spłaci jeśli chodzi zebrany wspólnie majątek? Najprościej mi wyobrazić sobie związek otwarty na zasadzie komuny, gdzie otwartość mogłaby dosłownie zakładać pojawianie się nowych osób i wspólnej koegzystencji całej grupy. Tam gdzie albo nikt nic nie ma, tam nie ma problemu. W momencie gdzie ludzie zaczynają coś posiadać trudno uniknąć współdzielenia własności... Umiem sobie wyobrazić rozwiązania mieszkalne nastawione na fluktuacje związane z związkami (sypialnie własnościowe, a przestrzenie wspólne współdzielone...) tylko skąd jedna komuna miałaby mieć potencjał aby się rozrastać? Na zasadzie zaproszeń i wykupywania swoich udziałów? Czy jednak rozbudowa i budownictwo modułowe? 18:00 osoba chcąca wejść w związek mając dzieci z poprzedniego związku może mieć problem. Osoba aktywnie opiekująca się dzieckiem będzie miała większy problem ze znalezieniem kolejnego partnera. Obce dziecko zawsze będzie dodatkowym zobowiązaniem. 32:00 Problem z "wyłącznością" wydaje mi się że kręci się wokół odpowiedzialności za ewentualne zaistnienie nowego życia. Kto ma wziąć odpowiedzialność za dziecko? Czy partner z doskoku bieże na siebie całą odpowiedzialność za ewentualne dziecko? Czy jednak odpowiedzialność ma być współdzielona? Czy będzie za tym szło prawo do alimentów? Razem z prawem do alimentów możliwe jest uszczuplenie budżetu gospodarstwa domowego związku, czy partner ze związku trwałego akceptował ryzyko utraconego przychodu zarządzalnego? Czy osoba nie biorąca na siebie wychowania zachowuje prawo do utrzymania relacji z dzieckiem? Widzę tu jednak drugą stronę. Czy jeśli ktoś chce mieć potomstwo ale nie ma z kim a jest na tyle uprzywilejowany że ma do dyspozycji żeńskie organy rozrodcze i chce wziąć na siebie pełnię odpowiedzialności i nie chce otrzymać pomocy w wychowaniu... To taka osoba jest mniejszym zagrożeniem dla potencjalnego istniejącego związku mającego przywilej posiadania osoby z nasieniem.

[@ghad8915]

Jak dla mnie temat otwartych związków jak i prawie całej sfery "fetyszy" jest bajecznie prosty - można robić co się chce, bez bycia ocenianym - po prostu wystarczy trzymać to w sferze intymnej. Nie ma absolutnie żadnego powodu żeby normalizować poliamorie, bo znaczna większość ludzi się do tego zwyczajnie nie nadaje i skończy się to dla nich wyłącznie wyniszczeniem psychicznym.

[@antymonkrakuski7854]

Ocena się zaczyna, gdy zechce normalnego związku :D

[@rafalski573]

Zwróciłbym jednynie uwagę na dwie sprawy. 1. Pewna swoboda seksualna jest charakterystyczna w niektórych zaburzeniach osobowości. 2. Jeżeli prawdą jest, że prawa moralne dzieli od praw fizyki tylko czas nadejścia konsekwencji to jednak trzeba uważać. Ale owszem, pownien to być element własnej sfery intymnej, dopóki w tej samej sferze pozostają konsekwencje czynów. Tutaj mamy jednak niekiedy pewien rozdźwięk ale przy zachowaniu pewnych normalizacji, jest to możliwe do osiągnięcia.

[@ghad8915]

@@rafalski573 Co do pierwszego racja - traktowanie sfery seksualnej jako niezależnej od emocji może wskazywać na zaburzenia. Tym bardziej jest to argument przeciwko normalizacji. Jest dużo takich chodzących dowodów czemu rozwiązłość seksualna to nie normalne zachowanie

[@CorneliusMagnus]

Podaj solidne argumenty przemawiajace za tym ze monogamia nie jest tak samo fetyszem jak poligamia.

[@CorneliusMagnus]

​@@ghad8915Otwarty zwiazek nie zaklada że od razu musisz sie puszczac z kazdym jak leci. Otwarty zwiazek zaklada ze mozna kochac i byc w relacji romantyczno-seksualnej z wiecej niz z jedna osobo.

[@michaldlugosz1965]

Myślę że tu głównym problemem jest sam fakt tego, jak bardzo idea otwartych relacji spłyca stosunek seksualny. To mimo wszystko bardzo intymna rzecz podczas której towarzyszy wiele emocji, bliskości, tu grają rolę też hormony i wiele innych rzeczy. Nie patrzmy na to, jak na coś kompletnie neutralnego i nie zostawiająego śladu niczym zwykła rozmowa przy kawie.

[@kajtekzawadka7178]

Masny promuje patologiczny model związku o którym sam mówi że nie wyszedł mu na zdrowie.

[@zabumbaman1828]

XD A z mojego, prywatnego doświadczenia, propozycję "otwartego związku" bądź "pozwolenia na skok w bok" najczęściej składają toksyczne łaski, które chcą dostać ryczałtowe rozgrzeszenie za już dokonaną zdradę.

[@mikolaj99x]

IMO to była najlepsza rozmowa jaka tu była, WIĘCEJ!

[@Apokaliipsa]

Panie Szymonie, brawo za opanowanie i merytoryke. Bo ja wiem, że tu chodzi o dobro dyskusji i w dyskusji nie mogą się wszyscy ze sobą zgadzać, bo to nie ma sensu, ale, mimo całej mojej sympatii do pozostałych panów - udusiłabym ich już w połowie filmiki xD

[@czakberry7706]

Nie chcę nikomu zabraniać bycia w otwartym związku, ale dla mnie to jest tak abstrakcyjne i niekomfortowe, że nie jestem w stanie nawet posłuchać dyskusji na ten temat XDD

[@TAKTOJA123]

Mam tak samo ale mimo to wysłucham do końca.

[@gwzdykoks411]

Wiem że jest to pierwszy program polskiego KZbin’a, ale bardzo fajnie było by móc odsłuchiwać je na Spotify

[@tomaszmarzec1227]

Zwłaszcza, że nic się tu nie dzieje na ekranie, więc ta forma jest tragiczna

[@maghnib2806]

Tylko panowie, ludzie krytykowali masnego a nie jego dziewczynę, bo znają masnego. To nie znaczy że przeszkadza im ten układ tylko z jednej strony. Bo raz łatwiej wyśmiać stronę którą się zna, dwa Masny był łatwym celem

[@obikonik]

ale to nie ma znaczenia przecież - ta fala krytyki wynikała z tego że on to prezentował jakoby laska jego się puszczała na lewo i prawo a on nie dość że tego z innymi kobietami nie robi to i ją na wyłączność nie posiada - tj. tak zwany "związek otwarty z jednej strony"

[@wojtekqlic3887]

@@obikonik bo kobiety robią to z kim chcą, mężczyźni - z kim mogą

[@pannajoanna4515]

Ale Gimperowi zarzucano dokładnie to samo

[@whatsyourstory81]

Masny jest bardzo odważny , kocham Abstra

[@Machefi]

Był łatwym celem z dwóch stron. Można było mu przywalić, że A: Jest niedojrzały, nie potrafi się ustabilizować, a chce pouczać ludzi, czym jest patriotyzm, wegetarianizm i przepis na szczęście oraz B: Jest cucoldem, który dał się wykorzystać kobiecie i jeszcze się z tego cieszy. Masny oberwał tylko B, mimo że A byłoby bardziej osobiste i bolesne.

[@fuzzymaro]

Nareszcie coś co nie jest o polityce albo maturach :D Obejrze do konca

[@sznstrategic]

Otwarty związek to podejście bardzo płytkie, bardzo konsumpcyjne... Bym powiedział, że takie ludzkie, taki dziecinny brak możliwości zdecydowania się, brak dyscypliny.

[@miek1688]

Cały ten film wygląda jakby pewnego dnia chłopaki usiedli i zaczeli planowć fabułę fanfiku xD może to tylko moje odczucie

[@etiocontrol5211]

Zgadza się, woada nawet wątek science fiction jak chińska produkcja dzieci maszynami XD

[@guhardos]

Rozmowa Szymona z dwoma osobami które podważą każdą definicje opartą na dominujących trendach i zaproponują swoją na podstawie wyjątków od wyjątków. Szkoda Waszego czasu. Temat rodem z pudelka.

[@1129micho]

dyskusja polega na wymianie poglądów, i podważaniu tez, co za tym idzie nie zgadzaniu się z nimi. Miło posłuchać dwóch stron, które z kulturą perswadują sobie własne zdanie

[@deerjelen]

@@1129micho IMHO brakowało 4 głosu, jednego z panów z kanału "Dwie lewe ręce".

[@antymonkrakuski7854]

Warto podkreślać wyjątki... Bo np. onlyfansiary niektóre uważają się za tradycyjne kobiety xd Z błędów poznawczych trzeba ludzi wyprowadzać

[@thesty1639]

@@antymonkrakuski7854 są tradycyjne, bo chcą, aby mężczyzna płacił za 1 randkę D:

[@michalsmolka8772]

@@deerjelen chłopaki dużo lewackiego punktu widzenia przedstawili. Brakło redpillowca, żeby opowiedział trochę co buduje pożądanie u obu płci (nie dzieje się to tak samo). I że odpowiednik "otwartego związku" u kobiety to "brak zaangażowania" ze strony faceta.

[@Kamil-mw9jw]

Idea tego kanału jest świetna, bo każdy widz może wyjść ze swojej bańki i posłuchać argumentów z różnych stron i zostać zmuszony do wypracowania własnej - niestety to jest obecnie duży problem.

[@Machefi]

Ze wszystkich plusów najbardziej absurdalnie brzmi ten o "preludium do zamkniętego związku". Niby jak otwarta relacja mialaby do niego przygotować? W chwili "zamknięcia" partnerzy w takim przypadku nie dostają żadnego nowego plusa (sypianie ze sobą, dzielenie wydatków, wsparcie emocjonalne itd mieli już wcześniej), a za to tracą jeden bardzo duży, jakim jest możliwość rozładowywania napięcia poza główną relacją. To jak przygotować się do maratonu, oglądając relacje z wyścigów w TV.

[@plazmi1]

Jeżeli nic na tym nie zyskują to znaczy że typowy związek nie jest dla nich, wiele osób na pewnym etapie życia dojdzie do wniosku że zmniejszenie kontaktów z otoczeniem będzie poświęceniem które wzmocni związek i pozwoli się skupić na ważnych jego elementach jak zakładanie rodziny i poprawienie stabilności

[@Alice.El_]

Zamknięty związek daje poczucie emocjonalnego bezpieczeństwa.

[@Machefi]

@plazmi1 chyba mało precyzyjnie się wyraziłem. Oczywiście, że zamknięte stałe związki mają wiele zalet. Chodzi mi o to, że jeśli chcę sprawdzić, czy dane rozwiązanie odpowiada moim potrzebom, powinienem sprawdzić to w jak najbliższych warunkach. Np jeśli chcę się przekonać, czy podejdzie mi japońska kuchnia, to próbuje ramen albo sushi, a nie ryż po chińsku. Inaczej na wycieczce do Tokyo okaże się, że nie tego się spodziewałem. Tak samo jest z relacjami. Jeśli chcę sprawdzić czy zamknięty związek jest dla mnie (albo, czy pasuje mi związek zamknięty z tą konkretną osobą), to powinienem spróbować czegoś jak najbardziej zbliżonego, np być dla siebie na wyłączność przez 2-3 miesiące i po tym stwierdzić, czy chcemy to kontynuować/ otworzyć relacje/ zostać przyjaciółmi. W sytuacji, którą odpisujesz - jak to zrozumiałem - mamy dwie osoby, które po latach życia w otwartej realizacji, dochodzą do wniosku, że jest im razem na tyle dobrze, że chcą wejść na wyższy poziom i poświęcić liczbę kontaktów na rzecz wzmocnienia związku. Według mnie w tym momencie mogą wyjść między nimi niespodziewane różnice, choćby skrajnie różne preferencje częstotliwości zbliżeń, w których będą musieli się od podstaw dotrzeć, tak jakby nie było tych paru lat relacji. No to jakie to przygotowanie do zamkniętego związku?

[@nadej8832]

Bardzo ciekawy przyjemny materiał, ale mam wrażenie że dwa tematy jakie pojawiły się w nim: otwarte związki i dzietność, nie zostały wyczerpane ze względu na rozmycie filmu między nimi

[@jak47l45]

mam wrażenie że przez sam fakt że w tej rozmowie były 3 osoby to większość wątków wypowiedzi była przerwana przed końcem, ibardziej było zbitką przemyśleń odpowiedzi bez większego składu czy porządku, prościej- chaotycznie przebiegła ta rozmowa może to tylko ja tak odbieram ale pozdrawiam

[@piotrbiernacki4587]

Pierwsza czesc rozmowy absolutnie nie wskazywala kierunku ktorym potoczylo sie jej zakonczenie. Milo sie zaskoczylem widzac, ze ludzie o tak odmiennych, wrecz skrajnych pogladach na jakis temat beda w stanie zartowac ze soba oraz kulturalnie spierac w trakcie jednej rozmowy. Mam nadzieje ze jest to krok do wyprotowania sposobu prowadzenia debety w polsce. Naprawde robicie swietna robote w tym zakresie. Co do samego tematu odcinka, temat absolutnie nie zostal wyczerpany i licze na jego poruszenie(tak w zasadzie to tematow posrednich) w przyszlosci. Dzieki za film🖐

[@IntelektualnieUczciwy]

Szymon vel to jest fantastyczne pytanie

[@Yanoosh7]

Szymon rozwalił tę rozmowę: zamiast rozmawiać o plusach i minusach otwartego związku tracicie czas na dywagacje o tym, czy społeczeństwo wymrze, jeśli youtuber powie, że związki otwarte są ok.

[@quartosomadre]

typowy szymon jest typowy

[@etiocontrol5211]

To lekcja na przyszłość, żeby uważali ze zbaczaniem z tematu

[@UndeadChris]

Uważasz, że skutki społeczne nie mogą być plusami/minusami jakiegoś zjawiska?

[@Yanoosh7]

@@UndeadChris uważam że to co mówił Szymon o skutkach społecznych związków otwartych nie miało nic wspólnego z rzeczywistością a było jedynie projekcją jego strachów i prezentacją stanu jego ignorancji.

[@orion7632]

Ja osobiście nie wytrzymalbym otwartej relacji, nie tylko przez świadomość tego co dziewczyna robi z innymi, ale też przez to że zbliżałbym się z wieloma dziewczynsmi na raz, źle bym sie z tym czuł co ja robie i moja dziewczyna

[@mauer-laufer4638]

Nie zostało to wspomniane, ale jednym z konkretnych minusów związków otwartych jest to, jak drastycznie wzrasta przy nich ilość zachorowań na choroby weneryczne. Niestety częste stosunki z różnymi ludźmi są idealnym środowiskiem do rozprzestrzeniania się takich dolegliwości.

[@user-vz6yh7bh3z]

ej, a słyszałeś o takim koncepcie jak regularne badanie się?

[@pierwiastekz2935]

@@user-vz6yh7bh3z Możliwość zmniejszenia siły rażenia problemu nie sprawia, że ten problem nie istnieje. Argument jest bardzo zasadny.

[@juliamazur6513]

OOOO CZEKAŁAM NA TEGO TYPU ODCINEK Z WASZYMI ROZWAŻANIAMI I DYSKUSJAMI FILOZOFICZNYMI

[@sebastianwojciechowski4048]

Oni tutaj biją pianę. To nie jest filozofia. Kręcą takie fikołki logiczne ze nie da się tego słuchać. Chłopaki mówią tak: masny- ja czuje ze to może być fajne ale mi się nie udało. Absurd. - myśle ze wszystko może być fajne w fajnych warunkach. Wojna- to nie jest fajne tylko szkodliwe. I w kółko to samo.

[@mateuszfryca6975]

Fajnie było by zaprosić do takiej dyskusji specjalistę który zbadał temat (mam na myśli seksuologa a nie koniecznie kogoś kto tak żył)

[@michaarczewski4874]

Otworte związki mają same zalety, tylko jakimś dziwnym zbiegiem okoliczności nigdy się nie udają osobom kture je promują ;)

[@Pigelon]

Które* :)

[@michaarczewski4874]

fuck :/

[@PrzemysawAblazewicz]

Nie mają samych zalet każdy wybiera to co uważa że jest dla niego lepsze relacje kończą się i zaczynają bez znaczenia czy jest to związek z jedną czy z wieloma osobami

[@RMasny]

Nie wiem, czy traktowałbym związki jako coś, co może się tylko udać lub nie. Każdy związek czegoś cię uczy, pomaga zrozumieć świat widziany oczami drugiej osoby. Szczere relacje rozwijają empatię. Oczywiście dla wielu ludzi sensem wchodzenia w związki są dzieci czy małżeństwo, ale myślę, że nie należy traktować tych, które się tak nie kończą jako "nieudane".

[@dariuszchoruzyk]

Wow, znasz wszystkie otwarte związki, że jesteś w stanie powiedzieć że nigdy się nie udają?

[@1987kacyk]

Jak widać z przebiegu rozmowy, otwarte związki interesują nikogo. Temat dzietności zdecydowanie zdominował rozmowę - i dobrze bo to ważne

[@kamiltomasiewski5426]

Związek otwarty jest odpałem samotnych lub znudzonych związkiem redaktorek z pseudopism pod Onetem lub wyborczą, szczególnie wysokie obcasy masowo wciskają to + życie bez związku. Jak dla mnie związek w którym seksualność kierujemy do masy innych osób jest pusty

[@iverntheboneless9583]

A dodając jeszcze co Szymon słusznie zauważył na początku. W sumie cała trójka zauważyła, że krytykując ten związek należy mówić "pusty" z dwóch stron.

[@Incognito-0023]

@@skromnyprezes Zobaczymy czy ta twoja kotwica przetrwa dłużej. Bo 4 lata, to świeżynka, a nie związek. Problem będzie, jak Twoja partnerka znajdzie przystojniejszego, bogatszego i lepszego w łóżku partnera. Jeśli partnerzy są wierni sobie (co jest trudne), to nie zależy obu stronom na kimkolwiek innym. Mnie nie interesują inne kobiety, bo moja partnerka zaspokaja w 100% wszystkie moje potrzeby.

[@sabakahound]

Szymon vs Dwa Cuckoldy. Round one!

[@Incognito-0023]

Chad Szymon z rodziną, dziećmi i odpowiedzialnością

[@VesperTheBat]

Świetna rozmowa. Będąc osobą o poglądach podobnych do Szymona bardzo satysfakcjonująco ogląda mi się to jak są one konfrontowane z odmiennymi opiniami. Bardzo podoba mi się również balans tej dysputy, mamy Szymona po jednej, Masnego po drugiej, a Absurdalny genialnie to wszystko spina w całość. Podoba mi się bardzo jak jest subtelny w tych odcinkach, czasem robi niemal za tło rzucając tylko pojedyncze zdania do odbicia, a czasem udzielając się bardziej prowadzi do bardzo ciekawych wątków. Niezmiernie satysfakcjonujące słuchowisko.

[@toushirupl5541]

Chciałbym wejść w otwarty związek z PPPY

[@robertr6759]

Ten odcinek i odcinek o krzyżu i tęczy super się słuchało. Kulturalna rozmowa ludzi o nieco innych poglądach dając w sumie bardzo szeroki pogląd na daną sprawę. Trochę mniej przerywania sobie na wzajem i będzie miód.

[@urojony7048]

Zdecydowanie najlepszy odcinek

[@kajtekzawadka7178]

59:00 presja na to by nie brac ślubu na studiach jest. Jak komukolwiek ze znajomycn mowie o tym planie to jest kręcenue glowami zdziwienie. Ja mowie moim rodizcom ze chxe sie dziewczynie oswiadczyc to mi to odradzaja bo mowia ze za wczesnie.

[@pierwiastekz2935]

Rel, a potem ni z tego, ni z owego stajesz się starym kawalerem, no bo przecież to już czas żeby się ustatkować i założyć rodzinę.

[@Alice.El_]

Świetna dyskusja panowie 👏🏻 brawo!

[@hatii3141]

Dla zasięgu. Witam i pozdrawiam jestem bardzo ciekaw gdzie dalej pójdzie ten projekt

[@MsDragon300]

Nigdy nie widziałem tak radosnego Szymona jak w tym odcinku :)

[@Kamila_Ku.]

Polecam bardzo wykład pani dr Katarzyny Grunt-Mejer, pt. Zwiazek bez granic: poliamoria i inne związki otwarte. Opinia osoby, która bada takie zjawiska, zdecydowanie poszerza horyzonty. Kiedyś honosekualizm traktowano jako chorobę, pozniej jako zaburzenie, a przecież poligamia jezt starsza od monogamii, dlaczego więc jest tak szkalowana?

[@wojciechk5844]

Sposób Masnego na wybrnięcie z każdej ślepej uliczki w jaką wpada w dyskusji: 1. Ale to jest tak szalenie indywidualna sprawa 2. Co rozumiesz przez słowo "..."? 3. To zależy jaką przyjmiemy definicję... - Masny, zostałeś zaorany! (Masny) - to zależy jaką przyjmiemy definicję zaorania, w kontekście rolniczym na przykład, wcale się nie czuję, a tak w ogóle to jest szalenie indywidualna sprawa 😝

[@ElliottaM]

Piękna dyskusja, Panowie. Chyba moja ulubiona na kanale.

[@tomaszbudziszewski9201]

Miała być dyskusja o otwartych relacjach, a wyszła rozmowa o zakładaniu rodziny, dzietności i wpływu na społeczeństwo. Jestem w otwartej, świetnie funkcjonującej relacji i zawsze jak słucham dyskusji o tym temacie w mediach, to mnie skręca. Najczęściej słyszę urzedzenia, mity, niezawarcie w kontekście, presupozycje i śmieszki. Warto zaprosić kogoś, kto albo jest praktykiem i w temacie siedzi, więc powie coś dającego do myślenia, albo specjalistę seksuologa, który wie o co chodzi. Padło kilka fajnych rzeczy, ale ogólnie można było powiedzieć dużo więcej. Po komentarzach widać, że niezrozumienie tematu się pogłębiło.

[@waldbertwagner1080]

Liczyłem bardziej na dyskusję o otwartych relacjach niż o dzietności

[@asiaa.6566]

Brakuje trochę wątku czy na pewno 19-letnie osoby były by lepszymi rodzicami niż 35-letnie (w sensie mentalnym, psychicznym)

[@Ashyfox98]

Dlaczego ludzie nazywają związkiem coś takiego? Jeżeli obie osoby spią z kim chcą to nie jest związek. Mamy tu dwóch facetów którzy dorabiają ideologie do tego, że lubią poprostu seks z wieloma kobietami

[@przemekj4585]

Zgadzam się z tym

[@Incognito-0023]

Też tego nie ogarniam. Dodajmy, że ten "związek", to bardziej współlokatorzy friends with benefits. Chyba że związkiem jest to, że kobieta korzysta z portfela znanego youtubera XD

[@dariuszchoruzyk]

Z biegiem czasu różne pojęcia rozszerzają lub zawężają swoje znaczenie. Z pojęciem związku też może się tak stać. Poza tym nie ma jakiejś jednej, kompletnej definicji związku.

[@MalyLisek]

Dużo osób wypowiada się na ten temat w podobny sposób co ty, co z kolei do mnie kompletnie nie trafia. Brzmi to tak, jakbyś sprowadzał związek tylko i wyłącznie do seksu, zapominając o więzi i całej otoczce emocjonalnej, która to z mojej perspektywy jest właśnie fundamentem każdego związku i fundamentem który dalej może być zachowany w przypadku jego otwarcia. Wyobrażam sobie ludzi z luźnym podejściem do seksu, którzy traktują go jedynie jako forma zabawy, potrafiących oddzielić go od swoich uczuć. Nie jestem taką osobą w ramach klarowności, raczej sam wyznaje zasade wstrzemięźliwości seksualnej do ślubu i tego samego oczekiwałbym od ewnetualnej partnerki, ale akceptuje też inne perspektywy i podejścia do seksu.

[@pierwiastekz2935]

@@MalyLisek Jestem prawie pewien, że nie da się traktować seksu wyłącznie jako formy zabawy, bo sam akt seksualny wydziela oksytocynę - hormon przywiązania, zwłaszcza u kobiet. Być może są osoby, które nie zauważają wpływu seksu z innymi osobami na związek, ale to nie znaczy, że tego wpływu nie ma.

[@ekuerpo]

Nie umiem jednej partnerki, a co dopiero szukać innych kobit do spania xD

[@warzachew4343]

+

[@etiocontrol5211]

Bo to jest głównie dla facetów atrakcyjnych/ ze statusem (np. influencer z youtuba na którego polecą młode laski) Trzeba po prostu robić swoje i włożyć więcej wysiłku w proces zdobywania kobiety (nie zrażasz się tymi 50 porażkami i dajesz siebie na początku relacji, oczekując też tego samego z drugiej strony), to jest część drogi mężczyzny, o czym zapomniano

[@ekuerpo]

@@etiocontrol5211 szczerze to nie chce mi się zdobywać

[@grind18]

@@ekuerpo e tam nie umiesz, bądź sobą i "tyle". Pielęgnuj co masz dobrego, naprawiaj co złego, nie porównuj się do innych, nie próbuj ich prześcigać i znajdzie się jakaś kobitka co zwróci uwagę na kogoś kto nie jest taki sam jak milion pozostałych. Nie ma tutaj nic ze zdobywania.

[@ekuerpo]

@@grind18 jestem sobą i nie lubię wymyślać atrakcji xd, brak mi dozy zuchwałości itp. Zwykle tracę przy poznaniu, ale raczej ciężko mnie poznać, bo się nie spoufalam i większość hobby robię sam xd

[@mateuszkowalewski8880]

Jak ja lubię takie dyskusje. 3 osoby, z różnymi poglądami i doświadczeniami gadają na ważny temat i pozwalają się wszyscy sobie wypowiedzieć próbują zrozumieć swoje argumenty i dojść do jakichś wniosków. Bez wyzwisk i przekrzykiwania się. Oby więcej takich dyskusji 🦾

[@dawidszewczak2461]

Nie ma czegoś takiego jak otwarty związek, związek jest między dwójką ludzi. Inaczej to uprawianie przypadkowego seksu z różnymi osobami

[@Kamila_Ku.]

Powiedz to obywatelom krajów, gdzie poligamia i poliandria są czymś naturalnym i normalnym.

[@dawidszewczak2461]

@@Kamila_Ku. mówisz np o krajach islamskich gdzie mąż jest właścicielem swojej żony? Nie chce cie martwić ale tam to działa tylko w jedną stronę a branie przykładu z miejsc gdzie życie wygląda tak jak tam chyba nie jest dobrym pomysłem chyba że chcesz chodzić w burce.

[@batrachomyomacha313]

Związek otwarty to nie jest coś, co będzie działać na dłuższą metę. Jeśli ktoś szuka partnera na parę lat max, to jest to rozwiązanie, które "może działać", ale jeśli myśli się o związku na całe życie, to nie ma takiej opcji. Kiedy jesteś z kimś 15 lat, masz dzieci, do życia wkrada się rutyna, seks z partnerką nie jest i nigdy już nie będzie tak satysfakcjonujący, a ty obracasz sobie inne partnerki, to pewnym momencie dojdzie do tego, że narodzą się uczucia do jakiejś z tych osób.

[@raczejnieprzemek8605]

Szymon, znajdź sobie innych partnerów rozmowy, bo tego ciężko się słucha. Większość Twoich wypowiedzi przerwana w połowie, prawie wszystkie kontrargumenty opierające się na "ale przecież ktoś ma tak/ktoś może mieć tak...", które moc mają podobną do argumentów anegdotycznych, bo polegają na wyjątkach. Przecież z takiej rozmowy nie da się wysunąć żadnych wniosków, bo wszystko jest relatywne.

[@PPPY2024]

Brawo, udało ci się właśnie odkryć bardzo ważna rzecz na temat rzeczywistości!

[@piotrkozak219]

@@PPPY2024 Nie wszystko jest relatywne.

[@olejwglowie]

Czy możecie zacząć wrzucać to na platformy streamingowe, spotify etc.?

[@mcfretka4939]

Totalnie brakuje kobiety w tej dyskukcji..

[@pannajoanna4515]

Czekam na ciąg dalszy dyskusji o dzietności

[@kalomconrie1044]

Nic lepszego niż trzech face†ów gadających o problemach z dzietnością w Polsce (:

[@Caahir]

A co? Kobiety mogą same produkować dzieci, bez udziału mężczyzn, tak jak to niektórzy z lewicy mówili kiedyś? 😂

[@pierwiastekz2935]

Co jest nie tak z trzema facetami rozmawiającymi o problemach z dzietnością w Polsce?

[@etiocontrol5211]

47:28 Bartek wielkie wejście 💪

[@mmmnmmn]

Co do ostatniej części i dzietności - uważam, że w perspektywie szerzenia się AI, automatyzacji i rozmów o dochodzie podstawowym, wynagradzanie ludzi za to że się rozmnażają jest sensowne. Jeśli rozwój pójdzie na tyle do przodu, że wiele osób nie będzie miało co ze sobą zrobić, to tworzenie nam nowych pokoleń może być naprawdę ważną funkcją w społeczeństwie

[@micek3]

Szymon Masny Absurdalny

[@TheZangetsuTensa]

Jest jakiś matematyczny algorytm na zmianę miejsc w kolejnych filmach?

[@filipjan1439]

Łukasz wygląda jakby był w terapii lub po? Nie chodzi mi o to, żeby go uszczypnąć, po prostu tak potężna racjonalizacja swoich potrzeb i uciekanie w to, że "kazdy ma inaczej" jest po prostu symptomatyczne. Bo jesli wszystko jest tak bardzo indywidualne i każdy ma inaczej to po co o tym w ogóle rozmawiać? Ja mam głębokie przekonanie, że jeśli wychowałeś się w normatywnej rodzinie, bez zdrad, bez otwierania związków, to najzwyczajniej w świecie będziesz chciał to powtórzyć w swoim życiu. Cieszę się, że Szymon i poniekąd Masny widzą nie tylko "Ja" (co tak typowe dla dzisiejszych prądach myślowych), ale również "my". Dziękuję Wam za to chłopaki. Dzisiaj w dobrym tonie jest w kółko gadać o swoich potrzebach. Czekam, aż dziejowe wahadlo z purytańsko-antyiduwalistycznego miejsca oraz dzisiejszego 'jaizmu" zatrzyma się w jakimś zdrowym środku. Gdzie i "ja" i "my" będzie ważne jednocześnie.

[@Ashyfox98]

Szymon jedyny rozsądny tutaj

[@psia_krew]

W mojej opinii puenta jaka płynie z tej rozmowy, to "to zależy od..." :)

[@pierwiastekz2935]

@@psia_krew Raczej "Są rzadki przypadki, gdzie otwarty związek może nie skończyć się katastrofą, dlatego otwarty związek super!", przynajmniej ze strony dwóch dyskutujących.

[@Hildur-]

Reject modernity, return to monke

[@ShPekmaster]

Przecież sugerowanie że ludzie posiadający "doświadczenie", którzy "wiedzą czego chcą" tworzą (ostatecznie) trwalsze relacje to jakaś bzdura totalna. Często wręcz ankiety wskazują na odwrotną tendencję.

[@gdudwghe]

Dla kobiet nie, dla mężczyzn tak

[@pierwiastekz2935]

@@gdudwghe Masz przykład takiego badania? Brzmi to bardzo mało prawdopodobnie, chętnie bym to zobaczył.

[@conmasterv3.260]

Ten odcinek spowodował że pomyślałem jak by wyglądała dyskusja widzów kanału w miejscach takich jak tematyczny discord lub subreddit. Nawet myślę że były by z tego wszystkiego dobre memy

[@stanisawkac3381]

59:48 jest, chociaż raczej ze strony znajomych i młodszej części rodziny. Niejednokrotnie spotkałem się z takim podejściem w stosunku do różnych młodych osób

[@piotrwdowiak1876]

1:02:00 Ludzie pracują zwykle w celu wyprowadzki i ogólnej niezależności. Kobiety więc mają najpierw mieć dzieci a potem zacząć na siebie zarabiać?

[@Alice.El_]

To były tylko takie teoretyczne rozważania czy byłoby możliwe i zasadne wprowadzenie takich pomysłów na udogodnienia ku temu. To nie była żadna konkluzja🙄

[@smallworld4662]

Poligamia to nie to samo co otwarty związek. W poligamii nie istnieje coś takiego jak koncept przypadkowej osoby, która dziś jest w naszym życiu a jutro jej nie ma. Jeżeli trwacie w otwartym związku i ktoś przypadkowy zapłodni twoją partnerkę, to co zrobisz?

[@masteryoghurt2110]

"Każdy należy do każdego" 😅

[@MrMietekpodnietek]

wypisz wymaluj ;) a i somę się znajdzie w tabletce na radość życia ;)

[@michaarczewski4874]

Akurat Masny normalizuje również psychodeliki ;)

[@ksaveriusz]

Prawdziwy komunizm!

[@Apokaliipsa]

To jest przykre, że doszliśmy do etapu, w którym trzeba tłumaczyć ludziom rzeczy tak elementarne, tak niegdyś domyślnie uznawane za właściwe, bo „jakiś ktoś ma inaczej”. Są też ludzie, którzy mają łupiesz, ale to nie znaczy, że należy to uznawać za coś dobrego.

[@tomaszmarzec1227]

Ale czemu? Czemu nie debatować o takich rzeczach?

[@Apokaliipsa]

@@tomaszmarzec1227 debata jest zawsze dobra, zwłaszcza tak sprawnie przeprowadzona, jak tutaj. Po prostu czułabym się lepiej, gdyby to była dysputa czysto teoretyczna. Ale to moja widzi-musie i całkowicie akceptuję inne podejście do tematu ;)

[@Uld1n]

zycie jest jedno, przypominam, czy warto sie bawic w takie glupoty dla dzieciakow ?

[@przyjaciokadokoncaswiata4090]

Szczerze mówiąc ciężko mi się tego słucha. Jednak wydaje mi się, że umówiliśmy się na jakieś „zasady” społeczne? A w tej rozmowie wszystko to jest wykręcane i mącone. Szymon się stara jakoś to układać, ale w kontrze dostaje argumenty, które polegają jedynie na podważaniu podstawowych pojęć i mówieniu „ale może być różnie”. Nie na tym polega dyskusja - takie mam zdanie.

[@jaszczur9183]

Słyszałem kiedyś ciekawą teorię, że ludzie dzielą się na sędziów i odkrywców. Na każdą postawę ludzką można nałożyć ten klucz. Jedni doświadczają, a inni starają się określić które zachowanie jest akceptowalne a które nie. Zmierzam do tego, że to nie argumenty determinują to, jaką postawe przyjmujemy, a emocje, które są z kolei zdeterminowane przez nasz konstrukt psychiczny. To sprawia, że bardzo trudno jest nam zrozumieć inną postawą niż naszą. Znajomość tego mechanizmu pozwala na empatię wobec osób o innych poglądach.

[@szymonsmoka1580]

Super odcinek. Luźny, śmieszny, ale przy tym wszystkim nadal merytoryczny. A nawet nie ma z wami Bartka :)

[@Thedaro2314]

Ja rozumiem, że to nie jest materiał naukowy ani dyskusja akademicka, ale jednak obok poważnych argumentów, moim zdaniem nie powinny pojawiać się wulgaryzmy.

[@Thedaro2314]

17:00

[@Caahir]

O nie 😢😂

[@user-vz6yh7bh3z]

Dlaczego? Przecież użycie kurwy czy chuja nie sprawia nagle ze argument przestaje być merytoryczny

[@Thedaro2314]

@@user-vz6yh7bh3z Moim zdaniem merytoryczność argumentu delikatnie na tym cierpi. Dodatkowo użycie tak mocno negatywnie nacechowanych słów omawiając zjawisko po chłodnej analizie niejako stoi ze sobą w sprzeczności, przynajmniej dla mnie.

[@user-vz6yh7bh3z]

@@Thedaro2314 Według sjp przymiotnik "merytoryczny" oznacza "dotyczący treści sprawy, a nie jej strony formalnej". Czyli jest dokładnie na odwrót, niż napisałeś

[@kanaldawida]

Ten film jest okej.

[@igorzalevski8418]

51:30 Ja bym tu zadał pytanie kontrujące stwierdzenie "będzie mniej ludzi, za to będą szczęśliwi" - czy postępujący (konsekwenty) spadek liczby ludności, prowadzący potencjalnie do jakiegoś kryzysu gospodarczego doprowadzi do tego, że ludzie (ci właśnie, których będzie mniej) będą szczęśliwsi? Spadek liczby ludności -> problemy gospodarcze -> szczęśliwi ludzie?

[@SolidSnake59]

Fajnie sie tego słuchało, ale za dużo wątków, za dużo przerywania sobie. Ciężko mi wyciągnąć jakiekolwiek sensowne wnioski z tej dyskusji. Mam wrażenie, że Wy sie lepiej bawiliście o tym gadając niż ja was słuchając.

[@ArtogTV]

fajna rozmowa

[@MajaPrekop]

Zajebiście wychodzi ten kanał, bo jesteście wszyscy dość różni (a przynajmniej tak by się wydawało śledząc wszystkich panów osobno:)), ale wszyscy jesteście w stanie ciekawie i na poziomie dyskutować! Pozdrawiam

[@JohnSmith-sy8ni]

Pragnę zwrócić uwagę że zastępowalność pokoleń przy urodzeniach 2.1 na kobietę bierze się z tego, że rodzi się porównywalna ilość dziewczynek i chłopców. Być może np. Chiny wpadną na pomysł eugeniki farmakologicznej promującej posiadanie dziewczynek. Wtedy wystarczy współczynnik 1.001 gdzie na 1000 urodzonych dziewczynek przypada 1 chłopiec. W takim przypadku nasze 1.2 wcale nie wygląda tak źle.

[@olas9163]

Dość ciekawe ale w Chinach już coś takiego występuje, tylko w drugą stronę. Rodziny chcą mieć synów ze względu na warunki kulturowe (chodzi o mieszkanie, studia itd nie o jakieś bycie na of córki jakby ktoś mógł pomyśleć xd) i kobiety dokonują aborcji gdy się okazuje że będzie córka.

[@wojtekqlic3887]

Wątpię żeby przeszli szybko z porzucania dziewczynek w lesie lub topieniu ich w rzece na rzecz takiego scenariusza

[@pierwiastekz2935]

Bierze się z tego, że rodzi się ok 115 chłopców na 100 dziewczynek, z tego, że niektórzy ludzie są bezpłodni. I z całym szacunkiem, ale sytuacja, gdzie jest jeden mężczyzna na 1000 kobiet to jest katastrofa społeczna, a nie sposób na rozwiązanie problemu demografii.

[@Thedaro2314]

Łukasz albo stara się być adwokatem diabła, albo go poważnie odkleiło.

[@SolidSnake59]

myślę, że to pierwsze, to w jego stylu.

[@Fiziek53]

Zamknijcie ten kanał

[@Lukasz-fj7qc]

Ale tych gości co się zesrali w komentarzach pod tamtym filmem irytuje otwarty związek o ile korzysta z tego kobieta. Facet tam może sobie zdradzać lub mieć "jednostronnie otwarty związek".

[@mateuszjasek]

Dużo teoretyzowania, a za mało praktyki. Wśród znajomych bliższych, dalszych były takie próby i zawsze okazywało się, że jedna ze stron po czasie jest zazdrosna. Generalnie moim zdaniem chęć bycia w otwartym związku to jedynie samolubna, czysto hedonistyczna potrzeba, która rozkłada związek na atomy.

[@michalsmolka8772]

Jak ma to być "otwarte" to po co element "związku"? Czy nie lepsze jest friends with benefits?

[@piotras40]

bo np ktoś chce być w związku

[@maghnib2806]

@@piotras40czym wtedy jest związek w takim razie dla niego?

[@kamilzbrozek6199]

nope dobrym przykładem jest czas ciąży, choroby lub czegoś innego partnera i masz możliwość pójścia do innej osoby, a na co dzień trzymamy się głównie jednej osoby

[@wojciechurban6546]

@@kamilzbrozek6199 rozumiem, że potrzeby seksualne sprawiają, że nie masz ochoty się zajmować partnerką, która jest chora albo w ciąży, a pojęcie poświęcenia jest wymysłem? Rozumiem, że jak nie dojdziesz w kobiecie co najmniej raz na tydzień to ci siusiak odpadnie?

[@michalsmolka8772]

@@kamilzbrozek6199 równie dobrze to może funkcjonować w sytuacji friends with benefits... Nie ma żadnych przeciwwskazań- Co Ci przeszkadza w pójściu do łóżka z inną przyjaciółką kiedy ta stała choruje?

[@1Desuvincit]

Biedny Szymon w dwa ognie z kazuistami.

[@willy-nilly]

Panowie rozmawiają o swoich wyobrażeniach na temat otwartego związku, na dodatek każdy o swoim własnym, więc co można powiedzieć o jakości takiej dyskusji. Kwestia otwartości związku może wyglądać naprawdę różnie. Nie oznacza, że Sebastian będzie pawianił się na potęgę z każdą chętną osobą, bo jest w otwartym związku. Zakładam, że trudno o bogate wnioski, bez powiedzenia sobie jasno, czy bierze się pod lupę osoby sfocusowane na seksie, czy osoby żyjące w otwartym związku z innych powodów. Jest między tymi grupami zasadnicza różnica. Niektórym trudno sobie wyobrazić wieloletni otwarty związek, w którym z możliwości na seks poza związkiem skorzystało się np. raz. Poza tym, sformułowania w stylu "ma na boku drugą" pokazują też sposób myślenia. To, że się z kimś uprawiało seks, nie oznacza, że się go ma. Poza tym, skąd wniosek, że otwarty związek zakłada zostawianie tej drugiej osoby w garach czy pieluchach, po to, żeby przechodzić rytuał oczyszczenia w płynach ustrojowych innej osoby. Nie będę się odnosił do reszty założeń wykorzystanych w tej rozmowie, ale używanie w kontekście otwartych związków określenia "zdrada" na seks pozazwiązkowy, do tego powoływanie się na badania dotyczące faktycznej zdrady w związku (czyli z definicji nie są to związki otwarte), jest stawianiem chochoła i najprościej mówiąc manipulacją. Cała ta rozmowa ma vibe pogadanki między trzema heteroseksualnymi boomerami o tym, czy młodzi geje dobrze się prowadzą, albo prościej, czy kobiety są w stanie mądrze korzystać z pigułki dzień po.

[@user-vz6yh7bh3z]

+1

[@piotrpaneta4621]

Co zabawne w tym roku akademickim na pierwszym wykładzie z systemu ubezpieczeń społecznych dr. Tomasz Lasocki powiedział, że może rozwiązaniem problemu dzietności jest wprowadzenie świadczeń dla młodych matek, może Panowie by go zaprosili?

[@ekuerpo]

Ze statystyk z USA samotne matki średnio radzą sobie z wychowaniem dzieci xD

[@mrjedi4220]

Otwarty związek to taki, w którym chcesz mieć coś do bzykania i zmywania naczyń,czy spedzania czasu pod ręk. Lecz nie jest to osoba, która cie interesuje i jest tak na przeczekanie. Na rozwój dziecka to oczywiste, że źle wpływa. Pytanie dla czego zdrada jest problemem to się samo komentuje i zamyka dyskusje.

[@agnbanach]

A może warto byłoby zaprosić kogoś, kto jest aktualnie w otwartym związku i ma dzieci? Bardzo mało konkretów tu padło.