ПМ против Parabellum: почему в СССР не стали копировать немецкий боеприпас

Унитарный пистолетный патрон 9х19 мм Parabellum, разработанный ещё в 1902 году немецким конструктором Георгом Люгером, по сей день используется как стандартный патрон стран НАТО. Однако российские варианты данного патрона и пистолеты под него, появившиеся в 1990-2000-х годах, не получили широкого распространения.

[@KURSKIY_OLEG]

9*18 был придуман СПЕЦИАЛЬНО для того , чтобы население , израсходовав оставшиеся после войны люгеровские патроны , не смогли доставать новые !!!??? Такой херни я ещё не слышал !!!

[@павел1111-ц5т]

а мне батя рассказывал что после войны было много трофейных пистолетов .. ... и заграничных охотничих ружей

[@ТутБылЯ-ч3ь]

Все это чушь безмозглая. Патрон Макарова лепили с Люгера, но для Люгера надо механизм с задержкой - и сложнее и дороже. То есть пистолет слепили из Вальтера, а Люгеровский патрон уменьшили чтобы свободный затвор не развалился и пистолет не весил 2 кг. Ну а для ментов для которых в основном ПМ и лепился его мощности вполне достаточно. То есть дело не в каких-то послевоенных запасах патронов, а в банальной экономике. Ну и да - ПM это фигня по сравнению с любым современным пистолетом. Хотя простоты и компактности (впрочем как у Вальтера :-)))) не отнять.

[@alexvlkuz]

@@ТутБылЯ-ч3ь уменьшили 9х19? То есть, такая мысль, что увеличили 9х17 Kurz (который как раз и используется в Вальтере ПП и ППК) вы не рассматриваете...

[@ТутБылЯ-ч3ь]

@@alexvlkuz Можно сказать и так. Так или иначе было глупо во второй половине 20-го века разрабатывать патрон с нуля. А как сказано не раз 9х19 не взяли потому что для него нужен механизм с задержкой, а не из-за каких-то мифических причин высосаных сами знаете из чего в ролике. Да и советские 9мм не совсем такие как буржуйские.

[@levashovsergey]

Как и всё в этой стране пиздёж и пропоганда.

[@ПавелКим-ю3ы]

На самом деле у патрона 9 на19 (par) диаметр пули 9,01, а у патрона 9 на 18 (мак.) диаметр пули 9.27. Калибр нарезного оружия в России измеряется по полям нарезов, а в Европе по нарезаем, т. е. с учётом глубины нарезов! Таким образом оружие считается одного калибра, но патроны имеют разные размеры.

[@ПавелКим-ю3ы]

@Анатолий Котов Возможно, но при этом вполне вероятно, что сам патрон не войдёт в патроник, все зависит от допусков при изготовлении.

[@mavletes2503]

@Анатолий Котов не прокатит.

[@ievgeniidziubenko3627]

@@mavletes2503 прокатит, даже есть специальные машинки для того чтобы вдавить глубже патрон и тогда 9х19 спокойно входит в пм

[@ievgeniidziubenko3627]

@Анатолий Котов достаточно сильнее утопить патрон в гильзе, есть специальные машинки для этого даже

[@konstantin070797]

@Анатолий Котов Ага а потом отправляешься в больничку из за травм взорвавшегося пистолета.

[@ЯнушГерцев]

По опыту охоты приходилось стрелять картечью гусей идущих на высоте недосягаемой для дроби! Так вот,если картечь пробвала гуся навылет,то гусь мог пролететь давольно далеко и лишь потом упасть,тот же кого картечь не пробила насквозь падал камнем почти сразу. Думаю что энергии макаровского патрона для человека хватит с лихвой,а то,что пуля останется в супостате будет говорить о том,что вся энергия от выстрела досталась цели и вместе с пулей,пробившей цель ее не улетело в холостую ни на джоуль. К тому-ж противнику,в котором застрягет пуля от ПМ никак не обойтись без квалифицированного врача(хирургии),иначе смерть,ведь пули из тела достают щипцами в каком-нибудь сарае только киношные герои. Патроны для ПМ разрабатывали далеко не дураки,учитывая весь накопленный лпыт ВОВ,а он был огромен и уж точно знали все достоинства и недостатки патрона 9х19 люгер. Уверен в том что военные знали чего хотят,а конструкторы знали что делают. Как здесь уже было сказано до меня,,если в правое колено выстрелить 9х19,а в левое9х18 то разницы вы точно не почувствуете. В обоих случаях хреновастенько!

[@ДоджБбб]

Вот это мнение бойца,знающего дело!

[@АлександрНиколаевв]

Замечательный и грамотный комментарий! 👍✊

[@БоряЖуков-г4о]

когда стрелял...

[@vladimirpan2249]

Глупости всё это, чем больше энергия пули, тем больше поражающее действие, а энергия пули более всего зависит от массы пули и её скорости. А если гусь, пробитый картечью летит дальше, значит не задеты жизненно важные органы и масса картечи недостаточна для его поражения, нужны 2-3 картечины. И последнее, если такие мудрецы ввели патрон 9х18, то зачем опять вернулись к 9х19? Вывезли новое оборудование для производства 9х18 и запустили, дёшево и сердито.

[@olegplisiuk4687]

@@vladimirpan2249 поражающее действие - складывается из пробивной способности и останавливающего действия. И в нише, которую заполняли макаровым - нахер не надо, чтоб пуля, пробив супостата, втыкалась еще и в непричастного. Даже с пробитым ",жизненноважным...." Организм еще некоторое время вполне функцианирует. Тупо не поняв, что уже умер. А вот от болевого шока, при воздействии останаливающего действия пули - огранизм стопорит от болевого шока, и он не рыпается пока не умрет. Ну и...шож тогда не вывезли дешевое и сердитое оборудование для 9Х19 ??

[@oldfart801]

Цели, задачи патрона всё не так важно. Причина чисто экономическая. Для 9Х18 - свободный затвор а для 9Х19 уже нужно запирание. А пистолет с запиранием стоит в 1,5 - 2 раза дороже чем без. Умножим на сотни тысяч... разница в цене колоссальная. Вот и выбрали максимально мощный калибр для схемы без запирания.

[@Алексей-о9м6ч]

На обороне у нас редко экономили, а полусвободный затвор уже был освоен до войны в пистолете ТТ, который производили в том числе и в ходе войны, когда экономика еле дышала. Причина принятия 9x18 здесь заключается не в экономичности производства, а в задачах, которые предъявлялись новому комплексу патрон+пистолет

[@ВсемДобра-р3ч]

А что, пистолетов тт на руках у людей не было после войны? Только немецкой оружие трофейное? 🤣какая то глупая идея получается, или просто дело совсем не в этом было!

[@rusrussian854]

Цели, задачи патрона не так важно ? Чувак как ты думаешь для чего патрон пм создавался как заклепка. могли сделать под патрон тт их горы на складах . Экономист.

[@Max-oi4kj]

Полтора- два, это вы скромно берете, по сравнению с ПМ глок 26 в 10 раз больше стоит. К стати, вес пистолета не так важен, как размер, порой на дежурстве идешь такой, -мля, пистолет пролюбил, хлопаешь по кабуре, а нет, вот он, спать с пм тоже удобно, сдвигаешь кабуру на живот и все, можно на любом боку спать.

[@oldfart801]

@@Max-oi4kj Я исходил из цены на два пистолета разных систем выпущенных на одной фабрике. Например, у нас Берса калибра .380ACP (15+1) со свободным затвором стоит 250 долларов, а модель в калибре 9 mm. Parabellum с запиранием уже 400, у меня есть обе😊 Многое зависит от конкретной страны. Эти же Берсы у нас недорогие потому что высокий курс доллара и они не импортные а национального производства. А вот Макаровых у нас практически нет. Недавно промелькнул один, в кобуре, новый. Просят аж 1500 долларов, дороже Глоков😂

[@Max-oi4kj]

Все намного проще и прозаичнее, патрон ПМ это самый мощный патрон, под который можно сделать пистолет со свободным затвором, 9х19 уже требует более сложной и дорогостоящей конструкции, например запирание перекосом ствола или серьгу браунинга. Соответственно благодаря такому патрону, можно делать очень дешевые и простые пистолеты, вот и все.

[@СергейЧернов-ч1й]

Я тоже так думаю!

[@viktorj1908]

Хоть нашёл пару умных мужиков, а то все орут наши пистолеты дерьмо только Ворон пугать. Макарыч отличный пистолет годен на все случаи и на войне тоже, его звали последний оргумент

[@Max-oi4kj]

@@viktorj1908 ну на войне лучше автомат, но тем не менее макаров достойный пистолет в своем классе, более того, благодаря особенностям конструкции, а именно жесткому креплению ствола на рамке, его точность сопоставима с глок 17, а 17 глок это полноразмерный армейский пистолет, а не компакт, как макаров.

[@konstantin070797]

@@Max-oi4kj Глок не самый точный пистолет, он самый массовый и культовый, и распространен по всему миру. Ну а ПМ уже пережиток прошлого, нечего приписывать пистолету того чего уже нет.

[@Max-oi4kj]

@@konstantin070797 а чего уже нет? Разве он хуже стал стрелять, хуже убивать? Стал менее точен? Вы такие смешные говоря о том что макар устаревший, нет, макар ни разу не устарел, просто он занял свою нишу и в ней, в классе компакт, это чертовски хороший пистолет. Давайте его сравним ну например с глок 26, ведь они оба компакты, макаров точнее, емкость магазина выше, макаров стабильнее в стрельбе, макаров надежнее, конструкция прочнее, макаровым можно драться в рукопашной без риска повредить пистолет, что может пластмассовый глок? А ничего, единственный его плюс это 6 патронов 9х19 и все, дальше сплошные минусы. А по поводу что глок не очень точный, так я что то не слышу, фу глок плохой, он не точный, наоборот, я слышу оооо глок дайте два, а точность у них с макаровым то одинаковая, хотя глок полноразмерник.

[@ДокторНелюдь]

Можно подумать что у Запада были не надежные пистолеты .9×19 PARA прекрасный патрон на весь мир ...

[@olegplisiuk4687]

Ага. Тока вовсю идут и 38акп, и прочие другие. С чего бы это?

[@andreialekhin1271]

@@olegplisiuk4687 9х19 - это самый популярный в мире патрон. Он даже ружейный 12-ый обошёл

[@olegplisiuk4687]

@@andreialekhin1271 я знаю Но я предлагаю подумать, почему "весь мир" не бросился использовать только "самый лучший", а активно юзает и производит кучу разных боеприпасов, в том числе и с "макаррвскими" характеристиками? Может , потому что не дураки? И не "диванные аналитики", а все эти патроны попробовать и выбрать для себя найподходящий могут?

[@andreialekhin1271]

@@olegplisiuk4687 использовать "патаму шта лутши" - это ОГРОМНАЯ редкость в масштабах армии. Не разводите тут наивность. Есть "законодатели моды" - сверхдержавы, то есть США, Китай и РФ, которые определяют, кто и чем будет пользоваться, потому что вокруг них все пляшут и они могут позволить себе СВОЙ патрон. Любому государству всегда выгоднее использовать свои системы и патроны, потому что это дешевле и, если продавать куда-нибудь, прибыльнее, чем покупать разрешения и оборудование, либо, что ещё хуже, покупать непосредственно патроны и само оружие, вместе с тем попадая в зависимость от кого-нибудь. Страны НАТО используют 5.56 и 9 Пара только потому, что должны были унифицироваться с США и между собой, а то, что эти патроны хорошие - чистое везение для них, и они, эти страны, должны сказать "спасибо" Штатам, которые выбрали эти патроны для себя. Восточная Германия в своё время использовала патрон 9х18 и 5.45(даже болтовки под него делала), потому что Советский Союз. Китай использовал 7.62 ТТ и 7.62 АК, только потому, что Советский Союз их в производстве поддерживал.

[@andreialekhin1271]

@@olegplisiuk4687 кстати, 9х19 как раз весь мир и использует. Сейчас проще перечислить страны, которые НЕ используют 9х19, чем те, которые его используют. Все остальные патроны - это гражданские поигрульки и попытки придумать лучше в инициативном порядке. Кстати, назови мне хотя бы десяток стран, которые используют свой патрон, а НЕ 9х19?

[@ЕгорГорьковчанин]

идеален для полиции: малая пробивная способность, приемлемое останавливающее действие. но вот для армии - не годится

[@olegplisiuk4687]

Годится. На момент разработки для автоматов был калаш, для ПП был ттшный. А офицеру ( если он нормальный офицер) на всю войну одной обоймы хватит. Застрелится, или там паникера пристрелить

[@VereshagaPavel]

А вы не думали что за разработку своего патрона конструкторы получают плюшки, а за использование чужого нет. Если нужен был малоимпульсный могли использовать 9Х17.

[@olegplisiuk4687]

@@VereshagaPavel а вы не думали, что при использовании чужого - плати или зампатрон, или за лиценщию. И плюшки конструктору на этом фоне - капля в море.

[@VereshagaPavel]

@@olegplisiuk4687 а кто-то платит за 9Х19, 7,62Х25, 7,62Х39 или за ружейные патроны? Автоматы Калашникова без всяких лицензий не делают только пацифисты. Введение 9Х18 вместо разработки пистолетов под 9Х17 и 9Х19 очень спорное решение. Минусов больше чем плюсов. Зато кто-то получил премии, ордена, очередные звания.

[@olegplisiuk4687]

@@VereshagaPavel нынче оно спорное. В 50-м выдали т.з. и его выполнили. И патрон себя оправдывал. Изменились условия и требования к патрону - разработали и ПММ и прочие высокоимпульсники.

[@ЕвгенийЛогаиненко]

при попадании 9х18 в правую ногу а 9х19 в левую ,ВЫ нех** не почувствуете бл*дь разницы.При попадании в голову аналогичное осчучения

[@urgenklinzman6362]

Двухметровый мужик из мышц и костей, мент, получил пулю в руку, в плечо, как в кинах. Пуля даже не задела кость. Трое суток ходить не мог. Таскали под руки. Лежали вместе в травмотологии, 1991 год. Кому мало, вставай к стенке! Макар, Стечкин охуенно!

[@Александр-ц7м3б]

Только вам труднее будет попасть из ПМ, чем из Глока/Сига. Имея более слабый патрон, подбрасывает его сильнее. Магазин всего на 8 патронов, старте. Почему нельзя было скопировать Браунинг HP? Мешали амбиции оружейников? Гастон Глок вообще им изначально не был, просто способный и целеустремлённый человек.

[@Александр-ц7м3б]

@@urgenklinzman6362 я стрелял: ПМ, ПЯ, ГШ-18, CZ-75 Shadow, Глок-17 9х19, Глок-22 .40S&W. По 3+ обоймы с каждого (регулярно посещал тир как то, занимался с инструктором). Худший из всех - ПМ. Но, когда нет автомобиля, и «Ока» сойдёт за транспорт. У вашего коллеги просто не было выбора. К слову, .40S&W уверенно пробивает лоб Гризли. Не револьвер под .460, конечно, но шансы отбиться (и не быть разорванным) неплохие.

[@Александр-ц7м3б]

@@urgenklinzman6362 я просто изложил свое видение: когда не из чего выбрать, пользуешься тем, что есть. Но в сравнении с другими образцами видишь разницу. Из перечисленного вами, стрелял только ПМ, АК-74 и РПК. С гладкоствола не довелось пока. И ещё приходилось стрелять с М-16 и G-36, по паре обойм. ТТ, СКС - запланирую 👍 Хотелось бы попробовать FK BRNO Field Pistol под патрон 7,5 FK, но его трудно найти.

[@andreialekhin1271]

@@Александр-ц7м3б абсолютно одинаково попадать на 30 метров. АБСОЛЮТНО. А дальше начинается русская рулетка с любым пистолетом

[@ЕвгенийЛогаиненко]

в БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ВАМ БУДЕТ ГЛУБОКО ПОХЕ* на кучность ,точность ,комфорт стрельбы ,пробивное действие пули ,останавливающие действие пули ,эргономичность и т.д. 9х18 и 9х19 ГЛАВНОЕ БУДЕТ пожрать ,поспать и чтобы не убило прилетевшим снарядом

[@МаксГора-ю8в]

До первого боя, потом выжившие задуматься. Ваш пост о бедолага новобранцах, которые ещё не поняли почему их от мамкиной титьки оторвали.

[@olegplisiuk4687]

@@МаксГора-ю8в уймись. Ни один, ни какой пистолет - не является оружием армии!!! Вторичка, оружие офицера в чинах ... "Абы було"... Тот, кто реально стреляет во врага - всегда будет делать это из оружия с длинным стволом

[@МаксГора-ю8в]

@@olegplisiuk4687 большинство профессиональных военных стараются обзавестись коротким стволом(во время боевых действий), эта практика очень даже повышает выживаемость солдата. И уж тут они выбирают наиболее надёжную, удобную и убойную машинку. А некоторые спецы считают что необходим а орой коротко ствол, так сказать последнего шанса.

[@olegplisiuk4687]

@@МаксГора-ю8в совершенно верно. Я упомянул вторичку. Но за сто метров из нее палить никто не будет. И при околонулевых шансах, за все время боевых действий, использовать пистолет - полуторакилограмовую дурень постоянно таскать - влом доже упертым Пусть лупит поближе, но весит полегче. А на близких дистанциях Макарова хватает. За глаза.

[@МаксГора-ю8в]

@@olegplisiuk4687 главная претензия ко второму стволу, в бою на пресечённой местности(город,горы и т.д.), пробивать 3-4кл. защиты на 50 метров. Есть полноценная практика смены ствола в бою, когда ты не успеваешь сменить магазин, или произошёл клин в шв, бросаешь её на ремне и выхватываешь второй ствол чтобы мгновенно открыть огонь. Для штурмовика подобное обязательно, при том что бегать на 10 км ему без надобности. Тема похожа на кирасы вмв, люди которые воевали в "полях" хаяли на чём свет стоит - неудобная, сковывает движения, снижает маневренность, ползать в ней очень сложно; те же кто воевал в городе(в т.ч. штурм зданий), нарадоваться этой приблуде не могли, принимает несколько пуль на себя, а носитель успевает добежать до противника и голову проломить.

[@vladhunter872]

Оружие конструируют по схеме: Задача-Цель-Патрон под Цель и Задачу-Оружие под Патрон и Задачу. Пистолет это личное оружие, его задача поразить Цель (ориент.человек) на расстоянии, с которого можно попасть в эту Цель. Для короткостволов эффективная дистанция до 50 метров, дальше трудно попасть. Вот под эти условия и спроектирован пистолетный патрон ПМ, с надежным поражением Цели, но без излишней пробивной силы или расхода материалов (в нашем варианте). Конечно, например, патрон 7,62*25 "ТТ" намного мощнее, чем "макаровский", но такая мощность на практике оказалась маловостребованной, и даже лишней для пистолетных задач. Вот для ППШ/ППС её мощности как раз было достаточно под их задачи: уничтожение Целей на дистанциях до 200-250 метров! Для более дальних дистанций уже идут промежуточные патроны, дальше - винтовочные. У всех своя задача и все под неё придуманы!

[@dzetta369]

пм мовский патрон-оружие сконструирован под дистанцию 25метров, тт до 50м. Что же касается копирования, то это старая стратегия - не дать врагу воспользоваться твоими боеприпасами.

[@alexven8568]

самый умный комментарий!

[@vladhunter872]

@rain Патрон ПМ 9*18 придуман после Великой Отечественной войны взамен более мощного ТТ-шного патрона 7,62*25. Подумали, что, во-первых, для невоенного времени не нужен такой мощный патрон, как ТТ. Задача ПМ - прекратить агрессивные действия близко расположенного (до 50м, макс. до-70м) противника, вплоть до смертельного его поражения, не допуская прохождения пули навылет (не подранить окружающих). Широкая туповатая морда пули ПМ 9*18 как раз обладает хорошим останавливающим действием, при неглубоком проникающем действии (площадь поверхности анфас большая в пересчете на скорость пули). Энергия ПМ-ной пули около 300дж при скорости 315м/с, в то время как ТТ-шной - до 500дж при скорости 370м/с из ТТ и до 700дж при скорости 450-500м/с из ППШ/ППС. К тому же, меньшая энергетика патрона ПМ позволяет упростить систему автоматического перезаряжания (у ТТ жёсткая, более хитромудрая "с коротким ходом ствола", а у ПМ - мягче и проще - "свободный затвор"). Плюс к тому, дозвуковая скорость пули ПМ - можно было глушаки варганить... Во-вторых, чтобы его (новый патрон) нельзя было использовать ни в одном образце трофейного послевоенного оружия!!! (которого на руках в то время было навалом, и не только у бывших военных, а и у бандюков…). Люгеровский патрон 9*19, он же, по старинке называется и сейчас "парабеллум", гораздо ближе к своему "папе" 7,62*21 "люгер-парабеллум", (который был придуман под пистолет "Люгер Парабеллум Р08" с длинной ствола 122мм ! и по своим ТТХ близок к нашему ТТ-шному). Его, 9*19 характеристики (энергия до 570дж при скорости до 390м/с) ставят его в один ряд с патронами для оружия среднего боя (от 50м до 200м), которое в невоенное время неактуально

[@ШлемаРабин]

@@vladhunter872 На счет "нельзя было использовать ни в одном образце трофейного послевоенного оружия" бред полнейший. Даже сейчас пройтись по местам боев - боеприпасов тьма, а что говорить о годах сразу после войны...

[@БулатМажитов-л2э]

Вы все сравниваете "теплое с мягким". ПМовский патрон не хуже или лучше, он другой. Он сделан не только как антипод "люгеру". Он сделан из экономических соображений. Кому не лень, сравните габаритные характеристики патронов ПМ и ТТ. Ох...те. Т.е. очень удивитесь. До сужения гилизы ТТ они одинаковые. Значит не надо делать новые станки, достаточно подправить настройки и " вуаля" новый патрон. Так же делали патрон ТТ . Взяли маузеровский 7,65 *25 , поставили капсуль от "нагана", снизили калибр до 3-х линий и вот патрон ТТ. А почему у ТТ 7,62 мм? Да просто для изготовления стволов можно использовать бракованные стволы для автоматов. А их брали из бракованных заготовок от винтовок. А капсуль для нагана? Берём капсуль от "берданки" и опять экономия. Как говорил Наполеон- для войны нужны всего лишь три вещи. Деньги, деньги и еще раз деньги. А в той же америке есть очень распространенный патрон 38авто( он же АСР38, он 9 курц, он же 9*17) и этим "курцем" херачат наглухо брутальных говорунов "этапукалкагавнодаймнемагнум".

[@barduck6097]

9*17 - Курц патрон Браунинга :) Под него, кстати, ИЖ-71 сделан, десятизарядный.

[@evgenisoshnikov7745]

Калибр маузера 7.63/25

[@TGspektr]

Ещё добавлю то, чтот ПМ это оружие личной самообороны, не для армейской службы, но как оказалось он везде проходил и до сих пор он не уступает люшеру на поле боя ибо люгер тоже не пробивает броню.

[@garynikon1634]

Маузеровский патрон был 7,63 Special.

[@ВладимирКозак-ъ1м]

Написал много а путного ноль (одна вода нет конкретики сплошной сумбур)

[@vladimirpan2249]

Почему все молчат про немецкий ультра полис 9*18, оборудование для производства которого было вывезено в СССР?

[@sealdriver71]

он был взят за образец,но делался на базе гильзы ТТ.

[@63Costas]

Патрона 9х18 Ультра/Полис тогда ещё не существовало. Вы путаете с другим опытным патроном.

[@МаксимГладышев-и3н]

Что значит "выяснилось, что патрон слабее"? То есть была надежда, что патрон с более легкой пулей и меньшей навеской, все-таки, будет не слабее?

[@ИльяЛогинов-г1г]

Все же хотят обмануть физику.

[@ЕвпатийКоловрат-о3х]

Стрелял с ПМ и П38, оба пробивають с 5 метров 8 огнитушителей советских, оба 8ой пробивают, но не на вылет.

[@OldFallout]

ну наверно по ящику (или тогда еще радио) говорили, что будет в 2 раза сильнее западных аналогов, а выяснилось, что нет ))

[@АлександрКорчак-я1о]

@@ЕвпатийКоловрат-о3хКаких именно огнетушителей? Порошковых или углекислотных?

[@ГосНаркоКонтроль-е3н]

@@ЕвпатийКоловрат-о3х разве что пластиковых

[@AlexAlex-bg4ew]

Папа , а для чего нужен ПМ ? Для того , чтобы застрелиться . Папа , а зачем 8 патронов ? Так с первого раза можно не попасть .

[@ГеннадийСелезнев-з2л]

За патроны не знаю а сам макаров никогдаине нравился-неудобный в руке.рукоятка отвратительная и как его приняли на вооружение?

[@gansgansov51]

Люгер 9х19 отличный патрон, не зря с 1902 года он и по сей день стоит на вооружении, его с удовольствием бы приняли на вооружение в СССР, но нельзя было по полит причинам так как это был патрон враждебного блока, поэтому и сделали близкий по концепции 9х18, та же история с 5.56 патроном НАТО, в СССР копирнули и получился 5.45, на который и перешли с 7.62.

[@firstoptimat]

По секрету скажу: патрон ПМ - это немецкая довоенная разработка

[@Ангмар-с5с]

Патрон Маузера не мешало принять на вооружение. Нужен был класс пистолета, который может работать по принципу свободного затвора.

[@korsar-1970]

На дистанции менее 10 м - 9х19 - шьет человека насквозь и цепляет ещё одного - и вместо самообороны получаешь срок а 9Х18 остаётся в теле с созданием нокаутирующего удара

[@korsar-1970]

​@firstoptimat неверно - у немцев для "накоротке" был Курц 17 мм

[@АлександрНосков-п2ц]

Да хрен с ним с этим патроном....когда микросхемы научимся делать?

[@88Ratibor]

Микросхемы делать умеем, не умеем процессоры варить.

[@ivan1982ize]

Для самообороны я ПМ взял бы.

[@vladhunter872]

Тогда уж лучше ППШ или ППС... 😎

[@ivan1982ize]

@@vladhunter872 У меня есть сайга 12К куда лучше ППШ и ППС но в карман их не положишь.

[@vladhunter872]

@@ivan1982ize Сайга 12к - хороший карамуль, но в ППШ 71 патрон в барабане и эфф.дальность до 300м...

[@ivan1982ize]

@@vladhunter872 У меня есть еще ВПО-136 (АКМ) и магазин (барабанный) на 75 патронов, такая хрень этот магазин . Тяжелый , оружие держать не удобно и брякают патроны как в ведре. И вы наверное путаете самооборону и боевые действия.

[@vladhunter872]

@@ivan1982ize Неее... Как раз, если (не дай Бог) надо будет самообороняться, то машинки типа ППШ для "отстреливаться до последнего патрона" очень будут кстати... Дробовики хороши в узких задачах, а барабанный магазин в системе АК вообще был придуман под пулемет, а не для ШВ. Конечно, в АКМ будет с ним архинеудобно...

[@wolfdima]

Инкассатор, которому 9х18 попал в броник: "Я даже не понял как оказался на земле, удар был такой силы, что казалось у меня ноги за ушами"

[@hwbxjr]

повезло, что не 9.19. у него дульная энергия выше

[@selfdefender8609]

Что за чушь. Енергия пули, по определению, не может быть выше энергии отдачи оружия, из которого эта пуля была выпущена. Смешно даже представить чтобы отдача такого пестика как Макаров могла свалить кого то с ног.

[@Verax-2]

@@selfdefender8609 удар кулаком в грудь может свалить человека, в которого ударили, но я что то не слышал о том, чтобы при этом падал и ударявший.

[@Za-od8pb]

Как то читал воспоминания афганца, когда с большого расстояния в его сослуживца попало толи одна, Толи несколько пуль из пулемета, дак вот чел был в бронике, броник не пробило, но энергии хватило чтоб оторвало легкие и чел погиб.... Я этот рассказ на всю жизнь запомнил, т.к у погибшего Д. Р в один день со мной...

[@alexey4580]

Отдача плавная а удар очень короткий.

[@ltybc431]

чет я не понял... 350 метров пуля от Пм может убить??? Ничего не напутали???

[@Vicktoor-b1b]

Может. Если а глаз. Но это не точно 😂

[@ltybc431]

@@Vicktoor-b1b 🤣

[@MexicanetzExpress]

цифра 3 там лишняя

[@korsar-1970]

Да - доводилось видеть лично - 320 м попадание в грудь - 2 ребра минус - через полторы минуты критическая кровопотеря

[@ltybc431]

@@korsar-1970 ого!

[@victorcort5338]

СССР не стал копировать немецкий 9х19 Parabellum, потому как скопировал немецкий 9х18 Ultra / Police. :)

[@victorcort5338]

@@ruskij3534 Матчасть учи: "Фирма Густава Геншоу «Geco» в 1936 году для немецкой Люфтваффе создала 9-мм патрон «Ultra» с гильзой длиной 18,5 мм. Пуля этого патрона имела массу 6,1 г и дульную энергию 303 Дж. Патрон 9x18 Ultra был создан, как промежуточный по мощности между патронами 9х17 К и 9х19 Par. 9x18 Ultra имеет начальную скорость 300 м/с., массу патрона - 10 г, массу пули - 6,5 г, массу заряда - 0,32 г.@

[@alexandruborodin755]

@@ruskij3534 ПОЧЕМУ ОДИН? ЗИГ 230 9*18 УЛЬТРА, ВАЛЬТЕР ПП СУПЕР 9*18 УЛЬТРА, РЕНАТО ГАМБА ПО ЛИЦЕНЗИИ МАУЗЕРА СДЕЛАЛА МОДЕЛЬ ХСЦ В 9*18 УЛЬТРА.

[@sealdriver71]

Только в гильзу от ТТ с отпиленной шейкой-поэтому и диаметр 9.2мм.

[@sealdriver71]

@@just_T4U По ТТ-согласен.Однако ПМ сделан очень неплохо и кондово,оригинальный Вальтер РР рядом с ним как игрушка.

[@alexejf3826]

@@just_T4U TT это Браунинг, стоявший на вооружении Корпуса жандармов.

[@ВалерийПронин-х8ф]

ну да - а патрон 9х18 можно было купить в любом сельпо?

[@sergeikapelushnikov9957]

СССР в наследство от царя получил два производства патронов - трехлинейки и нагана. Ни тот,ни другой к пистолетам не подходил.Но т.комиссары очень полюбили пистолет Маузера и после гражданской несколько раз заказывали их в Германии. Т.н Боло Маузер. Поэтому когда встал вопрос замены нагана на пистолет просто стандартизировали патрон Маузера,т.к. это был единственный пистолетный патрон более менее массово производившихся вСсср.7.62-25 русского образца.Но у него был один недостаток- избыточная мощность при малом останавливающием действии.после ВОВ уже было огромное производство этих патронов,и при принятии на вооружение нового патрона не стали резать заводы,а с гильзы ТТ убрали бутылочное горло и сделали новую пулю.так из 7.62-25 получился 9-18, что сэкономило немало денег

[@sealdriver71]

По патрону Вы правы,а о маузеру "Боло"-нет.Эта модель предлагалась ещё в 1909 году ,где "боло"-это название колумбийского мачете.

[@РоманКокотов]

М-да... Вы что-нибудь в оружии-то понимаете? Патрон 7,62х25 мм был принят на вооружение РККА исключительно с целью создания эффективного армейского пистолета-пулемёта, что и было с успехом реализовано. Поэтому фрицы во время Великой Отечественной часто отставляли свои MP-40 и использовали ППШ. Экономия на пистолетных патронах - смешно. Просто МГБ и МВД (всесильные в 1951-52 годах) приказали скопировать Вальтер ПП, потому что правоохранителям армейский ТТ не нравился. Ну а посколько в СССР всё было единообразно и принять для армии и МВД разные пистолеты никому в голову не приходило, то армии в приказном порядке втюхали маломощный "ПолицайПистоле".

[@sealdriver71]

@@РоманКокотов Немцы не брезговали никакими образцами автоматического оружия .но ничего своего не "оставляли".Про это долго писать,но в Вермахте пистолет-пулемёт занимал очень скромное положение,а в РККА им вооружали целые роты.Зато немцы получили уже в 1943-м настоящий автомат в совеременном понимании этого термина. Вот он в разы превосходил все советские ппш и ппс...советская армия получила автомат в массовых количествах только в конце 50-х...

[@РоманКокотов]

@@sealdriver71 1. Немцы "не брезговали"? Да ну? Конечно, процент MP-40 в Вермахте был намного ниже, чем процент ППШ в РККА с 1942 года, но у немцев и подход был другой - опора была на пулемёты. Тут главное даже не сам факт, что немцы использовали наши ПП, а простое сравнение их характеристик. Дальность прицельной стрельбы вообще несопоставима, бронепробиваемость также отличается кардинально. 2. Какой настоящий автомат немцы получили в 1943? Опытную партию для ограниченных войсковых испытаний? Это называется "получили"? Что-то более-менее реальное в смысле количества появилось на фронте осенью 1944 года, но общее количество было ограниченным до конца войны. Да, немцы опередили всех, но АК-47 производился темпом по полмиллиона в год (это в мирное время, а немцы вообще полмиллиона StG-44 произвести не смогли) уже в начале 50-х; в конце 50-х (в 1959 году) в СССР АК-47 вообще был заменён в производстве на АКМ. И, безусловно, АК-47 значительно совершеннее, чем StG-44. 3. А вообще штурмовые винтовки приплетать не надо - мы говорили о пистолетных патронах, к которым штурмовые винтовки отношения не имеют.

[@sealdriver71]

@@РоманКокотов Что значит не надо приплетать? В РККА тот самый ППШ и занимал место штурмовой винтовки. Какая бронепробиваемость? Зачем она нужна? Бронежилетов тогда не носили. Прицельная дальность из ПП очередями? При темпе 1000 выстрелов в минуту? Бросьте...у них дальность 100-200 метров очередями.МП -40 использовал патрон с пулей из спечённого порошка массой 5 граммов и скоростью в районе 400м\с,ак что окаком то преимуществе говорить некорректно.К концуу 43-го было выпущено около 30 тысяч Мп-43.Да,полмиллиона не выпустили,а при чём тут АК47 тогда? Первые штампоапнные АК -Тип1 и ТИп-2 перстали производить из за огромного процента брака,а фрезерованный Тип-3 только в 1954 г. стал производится.АКМ-первый массовый калашников -только 1959 год.посмотрите сколько наследников у МП-40 и сколько у ППШ.. ППС-42 конструировался на базе МП-40 и ещё очень многие модели.

[@АртемМещеряков-о3з]

Блин авторам что в голову испражнились? Весь комплекс ПМ от есть пистолет + патрон изначально рассматривался как ПОЛИЦЕЙСКОЕ (милицейское) оружие, а не как армейское. А у полицейского оружия задача не убивать, а обезвредить цель - остановить и вывести из строя НО не прошивать насквозь и убивать. При этом дистанция применения в 80% случаев до 15 метров. В армию его затащили исключительно из за смены концепции ведения войны.

[@yukik199]

И всё-таки я бы предпочёл 9х19. Он более распространённый, что облегчит задачу его поиска.

[@ЕвгенийЛогаиненко]

Верно подмечено особенно на постсоветском пространстве

[@ivan_lebedev]

Больной что ли?

[@arunaspaulionis8350]

@@ivan_lebedev Ты больной лёха

[@ИЖмотоДрайв-ш2о]

в любом ормаге горы и того и другого

[@ДмитрийБогун-ъ1э]

Yukik19 Вероятно, совсем не зря последние десятилетия и для российской армии конструируется оружие под этот патрон...

[@Mitislav]

Какую же херню несет автор этого ролика... Цели, задачи патрона всё не так важно. На самом деле причина чисто экономическая. Для 9Х18 - свободный затвор а для 9Х19 уже нужно запирание. А пистолет с запиранием стоит в 1,5 - 2 раза дороже чем без. Умножим на сотни тысяч... разница в цене колоссальная. Вот и выбрали максимально мощный калибр для схемы без запирания.

[@KONSTANTIN_Nvk]

После войны лицензии на все немецкие разработки до 1945 года покупать было не надо, и много чего было скопировано. Зря патрон не скопировали. Теперь пришлось делать патрон ПММ, который не годится для ПМ. Для Стечкина тоже желателен мощный патрон. А ПМ пожно укоротить для более мощного патрона. Напрасно придумали патрон 9 х 18.

[@id_Usher]

зачем эта мощность?

[@ДмитрийБогун-ъ1э]

Константин Башмаков Поэтому, в конце концов, и начали сами производить 9х19 и оружие под него.

[@Staryi-Sceptik]

Население состояло из потенциальных злоумышленников. Логично.

[@ВячеславС-т9ь]

Какая глупость!

[@старыйпапа]

Это точно, бред какой-то

[@borninussr576]

БРЕД!!!! Патрон 9х18 создавался не из-за того, что использоваться в трофейном оружии, а потому, что не нужно было закупать лицензию на производство 9х19 Люгер. 9х20, рассматривался и такой вариант, был избыточным по силе. Да, я знаю, что знатоки мне сейчас плюнут в лицо с патроном 7,62х25. Но, там пуля легче, и соответственно отдача меньше.

[@Max-oi4kj]

У кого покупать, срок патента всего 25 лет

[@sealdriver71]

Патрон ПМ делали из обрезанной гильзы ТТ.

[@Redeemer2012]

Нажо было на ТТ гильзе 9×25 сделать, вот это мощщ была бы

[@Max-oi4kj]

@@Redeemer2012 мощь требует более сложной автоматики, системы гашения отдачи и увода ствола, зачем это в 50-е, когда даже бронежилетов даже в концепции небыло.

[@egigd]

@@sealdriver71 из обрезанной гильзы ТТ и 9x19 прекрасно получается. У них у всех одна родословная.

[@РональдГоляк]

Нашли что сравнить.. патроны совершенно разные под разное оружие с разной автоматикой.. для разных задач.. Да и патрон ПМ в диаметре толще.. А государство всегда боится оружия у населения

[@olegplisiuk4687]

Не всегда. А только когда у власти сволочи, точно знающие, за что надо пристрелить конкретно их. При "кровавом тиране" Сталине - никому в голову не приходило короткоствол у людей отбирать. Да и длинноствол... После Хруща началось...

[@andreialekhin1271]

@@olegplisiuk4687 при Сталине оружейная культура была необходимость. Тогда же и умели читать карты, ориентироваться на месте, популярен был туризм и походы. Все шло в комплексе. Потому что молодому советскому государству требовалась армия и материал, который в неё можно быстро превратить. Необходимости не стало - оружие забрали.

[@andreialekhin1271]

@@olegplisiuk4687 и да, оружия оно боится всегда. Государство всегда стремится к монополии права на насилие. Ведь оно и является аппаратом насилия, осуществляющим свое право в интересах правящего класса.

[@vladlv1579]

Почему-то в Штатах государство не боится оружия у населения. Включая автоматы.

[@mympearl]

@@vladlv1579 потому что в штатах это испокон веков. Один раз забрать у гражданских оружие на 5 лет, и они никогда его не смогут вернуть

[@ИгорьБолдырев-ч1т]

Отлично!Коротко и "без соплей"!

[@divannyiexpert2553]

Мне бы, хотя бы обычный ПМ, за глаза хватило бы. Чисто на каждый день.

[@voldemerjanuarij7340]

Неудовлетворительная практика применения в ВОВ ТТ показала, что сов пистолет должен быть предельно простым- со свободным затвором. ТТ- с коротким ходом ствола оказался через чур сложным в производстве и ненадежным в применении. Уже во время ВОВ в СССР была попытка создать пистолет (Балтиец) со свободным затвором , взяв за основу конструкцию Вальтера ПП. Но примененный в Балтийце 7.62х25 патрон оказался слишком мощным для такой простой системы- работы по Балтийцу были прекращены. После ВОВ, однако, в СССР к теме вернулись. Перед 2МВ в Германии тоже пытались сделать Вальтер ПП (со свободным затвором) под 9х19 парабеллумовский патрон, но вынуждены были разработать Вальтер П38- с коротким ходом ствола. В СССР же хотели сделать пистолет предельно простой, и для осуществления этой идеи- уменьшили мощность парабеллумовского патрона с 9х19, до 9х18. ПМ- это бройлерный Вальтер ПП.

[@alexmex4067]

Самый главный недостаток это 8 патронов и рычаг для смены магазина

[@olegplisiuk4687]

В последующих версиях вроде 12.

[@KONSTANTIN_Nvk]

К защелке магазина быстро привыкаешь и кнопка кажется непривычно.

[@казакпалестинский]

пистолет делался для армии и в ТЗ была защёлка. а не кнопка....

[@НикД-з3ш]

Как обычно, первостепенная задача, чтобы свой народ волю не почуял!))

[@АлександрГлушко-м4щ]

Читаю коменты и прозреваю, сколько охеренно умных у нас экспертов! Только вот проблема в том что они просто недалёкие балаболы ничего в своей жизни не сделавшие своими собственными руками!

[@АбрАбр-л5ж]

Что ты сделал?

[@АлександрГлушко-м4щ]

@@АбрАбр-л5ж в первую очередь не писал "умных" комментариев, а думал головой! Патрон ПМ создавался для определенных целей и он эти цели выполнял, а всё остальное трёп недалёких балаболы, а вообще отстрелялся не одну сотню всяких и разных патронов...

[@Buratin0]

Кто тут пишет про экономический вопрос... Какая экономика? В стране где танков и снарядов к ним производилось больше, чем патронов к пистолетам всех стран вместе взятых! Если можно было экономить - экономили! Но это ни разу не было первостепенной задачей!

[@felix5833]

Стоит упомянуть. Что усиленный патрон 9×18 ПММ не рекомендуется использовать в стандартном ПМ из за большего износа.

[@LithiumDeuteride-6]

Ха, в обычный ПМ такой патрон вообще нельзя заряжать, но многих было пофик в результате эти патроны почти запретили, ну максимум для особых СС. А так конечно выдали ПММ и пользуется мощным патроном, но нет, мощных патронов просто нет, в результате никаких преимуществ ПММ в сравнении с ПМ не имеет, только обойма больше не 8, а 12 патронов.

[@SUPER_SUS1488]

"По секрету", одна уважаемая федеральная контора "нахапала" этих ПММов, и вдоволь с ними "наигралась" до такой степени, что с большим удовольствием перешла на стволы 9х19, а ПММы "донашивает" по остаточному принципу на безответственных задачах... И да, патрон ПММ, пистолет ПММ тоже раздалбывает не смотря на усиленную конструкцию...

[@ШевкуновКирилл]

@@SUPER_SUS1488 так-то любое оружие имеет ограниченный ресурс, какое-то больше, какое-то меньше

[@SUPER_SUS1488]

@@ШевкуновКирилл Безусловно! Но ресурс ПММ (при использовании патрона ПММ) по сравнению с ПМ (при использовании штатного патрона ПМ) оказался намного, намного меньше...

[@mukas911]

Основная задача сводилась к уходу от патрона Люгера, коих после войны валялось пачками. То есть обладая ментовским пистолетом любой колхозник был- бы обеспечен боезапасом на месяцы перестрелки с властями.

[@tutengeymkovsky8365]

Не, ну обозвать порох сыпучей взрывчаткой - это 5, адназначна)))))))))) и аффтар почему-то забыл упомянуть, что с 9х18 не нужны схемы с запиранием ствола, а это серьёзное упрощение автоматики. 9х19 уже не получится использовать в схемах со свободным затвором

[@АлексейБелозёров-ш7к]

"В 9×19 уже не поучится использовать свободный затвор", расскажите это Узиелю Галю, конструктору пп УЗИ!

[@tutengeymkovsky8365]

@@АлексейБелозёров-ш7к узи - это уже ПП, с другими массогабаритами. Речь шла о пистолетах. Так что не надо умничать. Свободный затвор можно и для 14.5х114 сделать, вот только сколько он весить будет?

[@alexrrr1887]

"Идеален для полиции" в это время в Штатах полицаи пользовали и любили .45 АСР и .357 Магнум. Особенно последний, полуоболоченная пуля выпущенная из 4х дюймового ствола по месту моментально "выключала" оппонента. ПМ в упор может и достаточно. А вот через лобовое стекло или железо автомобиля; входную дверь; зимнюю одежду, да в боковой проекции через плечо сделает больно, но не остановит. Прицельные ПМ хороши для хорошо освещенного тира в классической стойке или застрелиться.

[@РоманЗверев-л9п]

"...или застрелиться. " А застрелиться прицельные зачем?)))

[@Андрей-у3р9в]

Бред

[@alexrrr1887]

@@РоманЗверев-л9п ну вот "никакие" прицельные для этого хороши, не зацепятся за одежду

[@alexrrr1887]

@@Андрей-у3р9в озвучьте Ваше экспертное мнение

[@Андрей-у3р9в]

@@alexrrr1887 возьмите зимнюю одежду и постреляйте в неё из ПМ. Тогда и появится не экспертное мнение.

[@Reader1966]

9*19 к Макарову вообще никакого отношения не имеет - это разного уровня патроны. Родственник Макарова это .380 (9*17), которым из Макарова можно при желании стрелять.

[@victorpopov1962]

Родственник 9×18.....9×18 Ultra

[@Reader1966]

@@victorpopov1962 Этот опытный боеприпас мало похожий на макарова. В то время как .380 максимально близок к макарову, да и ПМ это советский Браунинг.

[@paullantuch2205]

Да, очень небольшая разница, а 9мм Люгер раза в два мощнее.

[@hunanhovasapyan7087]

Дело все в том что , в Германии у которой скопировано большинство образцов стрелкового оружия , существовало " деление " на пистолеты " полицейские " , Walther PPK, Mauser HSC, Luger, Browning 1935, и т.д , и чисто " армейские " модели, например Walther P38. После прихода к власти национал -социалистов о гражданском или частном оружии можно было позабыть .В СССР совершили стратегическую ошибку , вооружив одним и тем же оружием и армию и милицию , не говоря уже о спецслужбах. Фактически они создали в лице милиции вторую армию , вооружив ее сначала ПМ , а затем со середины 80 х ещё и АК. Понятно что нельзя было предоставлять его ещё и гражданским лицам. Это и является одной из главных причин запрета на короткоствольное оружие . Насчет боеприпасов, думаю что здесь сыграла роль прежде всего идеологическая составляющая, СССР не хотел заимствовать "вражеские" патроны в лице Luger. Поэтому и создали патрон ПМ " скрестив" 9х19 Люгер и 9х17 Броунинг. ПМ если и устарел , то лишь морально !

[@andavlyatshin]

Выключил когда он сказал что в патроне четверть грамма взрывчатки.

[@MexicanetzExpress]

человек заряд путает. ничего, бывает

[@ВладимирКозлов-е6ъ]

Каску Макаров НЕ ПРОБИВАЕТ И С МЕТРА!!!.Стреляли в армии!.Большая вмятина,но ни одного пробития!.Обойму выпускали!

[@Elmorelab-c4w]

это значит что шлем хороший, а не пистолет с патроном плохой

[@63Costas]

Я с 20 с пробил шлем СШ-68 навылет (обе стенки)! У вас видимо пули коммерческие были, а не армейские Пст.

[@МаксимЧерников-х4д]

От этой большой вмятины мозги будут в кучу,заброневое поражение никто не отменял

[@taganay70]

маразм крепчал, ну и наверно скажем дяде, что конструируют оружие под патрон, а не патрон подгоняют под оружие

[@igorboyko1611]

Как раз и скопировали 9х18 ULTRA, разработанный в Германии в конце 30-х как крайний по мощности для пистолетов со свободным затвором, для упрощения производства применили обрезанную до 18мм гильзу от ТТ. Взаимозаменяемыми не являются.

[@albertpark5826]

Ну хоть один правильный ответ. Спасибо. А ролик чисто пропаганда, не имеющая ни какой ценности.

[@igorboyko1611]

@@albertpark5826 изначально ПМ изготавливали именно под 9х18ULTRA , что подтверждают даты приемки на вооружение пистолета ПМ и патрона ПМ 9х18 (Вики в руки). И патрон и пистолет производились на вывезенном из Германии оборудовании (вывезли три завода Карл Вальтер Верке), согласно немецкой документации и технологии. Тов. Макаров (на то время начальник цеха сборки автоматов ППШ в Коврове) имеет отношение к разработке ПМ такое же, как тов. Калашников к АК. К слову- оба больше ни чего не изобрели.

[@urgenklinzman6362]

@@igorboyko1611 Скоро вас брать начнём за поганую метлу.

[@victorcort5338]

@@igorboyko1611 То есть это не Калашников изобрел ПК? :) А Макаров изобрел: АМ-23 (совместно с Афанасьевым), ПТРК Фагот и Конкурс. Может, прежде чем чушь нести, ты хоть чуть матчасть подучишь? :)

[@victorcort5338]

@@urgenklinzman6362 Вообще то, в СССР не делали секрета что именно разработки немцев легли в основу патрона для ПМ...как не делали секрета о том что патрон ТТ - почти копия 7.63 Маузер. Своим высказывание ты только подтверждаешь, что патриот = идиот.

[@ВадимБерезин-ь6с]

По некоторым данным (для меня источник авторитетный, не журналамеры), патрон 9*18 делали на базе 7,62*25 ТТ (в девичестве Маузер). Укоротили на шейку. Гражданская версия 9*17 (разработка 90-х) была укорочена специально. Более длинный патрон не поместится в магазин. Парабелум скушает любой, могут возникнуть проблемы при перезарядке из=за малой мощности патрона.

[@ВладимирОкшин-з9ж]

я всегда говорил что ПМ идеальный полицейский пистолет!но не армейский,9х18 еще для спец подразделений где есть ПБС,но не обще армейский надо возвращать 7.62х25

[@klen9173]

знаете почему расстояние между рельсами в российской империи было больше чем в европе , вот примерно так само создали патрон под макаров или точнее макаров под патрон

[@СергейЖуков-л5ъ]

Дорогие товарищи... 9*18 патрон хороший но изжил себя, свободный затвор. 😈 Ну тогда вот есть такой патрон 9*18 пмм (57-н-181см) вот в его добавили 30%пороха и прилепили конусовидную форму пули. Применяется сей патрон для кедров и бизонов. У кого есть друзья знакомые в милиции или вневедомственной охране (нынее росгвардии и полиции) поинтересуйтесь у их за данный боеприпас. Удачи всем и здоровья.

[@fast_ok]

Автор готов выдумать любую дичь ради оправдания овна которое придумали для отечественных пистолетов.

[@АлександрСергеевич-щ2л]

Кучность Парабеллума в два раза выше ПМа(((

[@ДокторНелюдь]

П 38 тоже хорош

[@СергейХазов-б1г]

А ТТ мощнее : kzbin.info/www/bejne/gKfTknmNmbmXnM0

[@МаксГора-ю8в]

@@СергейХазов-б1г если взять концепцию Р-08(форма, наклн рукоятки, затворная группа) , и грамотно адаптировать под 7,62*25, думаю получился бы идеальный пистолет. Хотя рукоятка стала бы широковата(не под каждую руку). С боеприпасом можно играть бесконечно, глейзер, экспансив, остронсую сделать, для точных дальних выстрелов(только утопить поглубже, чтоб в габариты умещалась). Шаг нарезв подобрать подходящий, а то у нас для тт стволы делали из бракованых мосинских, там ведь и скорость и вес пуль сильно отличается. По сути если грамотно подойти можно сделать отличный аналог FN-5,7. У нас же корячат 9*21, 9*18пмм.

[@Nik99999]

@@МаксГора-ю8в пистолету помимо пробивного действиягужно еще и останавливающее, у 7,62х25 ее было не всегда достаточно. Бывали случаи пробития супостата насквозняк и он несколько секунд еще действовал. Патрик 9х21 не просто так придумали он обладает неплохим останавливающим действием и неплохо шьет каски и броню до 3 или 4 класса. Против хорошей брони класса так 5 любой пистолет не эффективен т.к. спокойно держит пулю 5,45 7.62х39 7.62х54

[@МаксГора-ю8в]

@@Nik99999 об останавливающем действии уже научные труды написаны, всё это плацебо чистой воды. Есть целое исследование на эту тему у ФБР, чтобы увидеть реальный результат ОД, нужна скорость от 800-900 м/с, или 50 калибр. 338 lapua - эталон ОД(8.58мм 825-1005 м/с) . При относительно малом калибре разрывает в лоскуты.

[@БобЗлобный]

Согласен под разные задачи разные инструменты. Для милиции отличная вещь. Не убить, а остановить, сигнал дать, остудить горячую голову ... Желаю всем, что бы оружие стреляло только в тире и по бумажным мишеням.

[@voldemerjanuarij7340]

В свое время стал известен скандальный случай- пьяный мент, не желая того, просто решил показать удаль молодецкую, и выйдя из кабака сделал выстрел в сторону стоящих в 200!!!! метрах!!!! людей... и УБИЛ!!!!! После этого случая, .во многих описаниях ТТХ ПМ стали указывать, что убойная сила сохраняется до 200м.... Пули ПМ имеют экспансивную пустоту, попадание такой пули оставляет мало шансов.....

[@playersony7211]

Тут все рассматривают патрон забывая про комплекс патрон пистолет и более мощная пуля требует другого подхода к надежности. И если со штатным патроном пм очень надежный пистолет , чему способствует и его конструкция то попробуй вы его выпустить в 9х19 сильно уудивились бы. Ни один патрон не лучше и не хуже , даже не смотря на то что один наш (что автоматом по мнению некоторых товарищей добавляет 100500к крутизне). Любое оружие проектируется по тех заданию и коли уж пм и патрон к нему были приняты на вооружение то они ему соответствовали.

[@ИЖмотоДрайв-ш2о]

патрон 9х18 ПБМ по мощности соответствует штатному 9х19, и даже ее превышает (520мс/400дж). И обычный ПМ с этим патроном и свободным затвором нормально работает, особенно с усиленной возвратной пружиной.

[@konstantin070797]

@@ИЖмотоДрайв-ш2о Ну ну раз сравниваете давайте уж сравнивайте с 7н21 чего вы сразу штатный боеприпас сравниваете?) Может штатный ПМ против штатного 9х19? ах да не вывезет... а что там с 7н21? 445-470 м/с скажите ну вот! ПМ и тут победил! но как бы не так сколько масса пули в 7н25? 3,7 гр против 5,4 ммм... получается что преимуществ у 7н25 (435.16 дж) просто нет в сравнении с 7н21 (534.6 - 596.43 дж)

[@Tot_samiy65]

И зачем ты вставил Desert eagle как он связан с видео, самый слабый патрон который он использует это .357 магнум

[@vitaliivanov2624]

1:21 Причём тут немецкое оружие у населения? Чушь какая. Ещё больше трофейного немецкого оружия было на наших складах. В условиях холодной войны, как дважды два понятно, несовместимый с западным стандартом патрон был введён для невозможности использования потенциальным противником наших боеприпасов.

[@mympearl]

Интересно, как размышляли. Что злой запад так и стремился получить наши страйкбольные пульки на замену парабеллума😄

[@kondrahtiz7370]

дак..и..наоборот.их..боеприпасы.не..подойдут..Виддимо..готовились..снова..отступать..и..склады..оставлять..

[@СергійЗолотін]

Подумать только: "Сёмин изобрел..". Автор, ты серьёзно? "Изобретатель" взял старый браунинговский патрон 9×17 он же .380 АСР и сделал чуть толще, вот и все изобретение. К стати видел виосик как один наш эмигрант в США стреляет из ПМа патронами 9×17 и в принципе все нормально)))

[@sendxondoundxo5948]

Так можно сказать про любой патрон , они же все одинаковые )) просто один потоньше другой подлинее и тд и тп .

[@motofestbyrec.4585]

Мне, кстати, здорово помог видос. Полжизни тыкву ломал, к чему этот миллиметр... 🤕 Интуитивно то понимал: чтоб не подходил к НАТОвским образцам. Наш ответ, типа... Но, оказалось всё не так однозначно! Спасибо большое. Офигенный канал! 💪👀👍

[@dmitriikrivosheev9952]

Просто чтоб упростить задачу. Взяли патрон тт , обрезали до 18 мм и готово.

[@ДжимНоговицын-х6и]

Наоборот наверно, наш к ним подходил, а ихний к нам нет.

[@dmitriikrivosheev9952]

@@ДжимНоговицын-х6и нет. Патрон ПМ имеет калибр 9.25 мм. Люгер 9 мм. Наш им не подходит.

[@motofestbyrec.4585]

@@ДжимНоговицын-х6и ну, форма патронника и пулного входа, в стрелковом оружии таковы, что исключают применение непредназначенного боеприпаса. Патрон ПМ, просто провалится в патронник Luger на тот самый миллиметр и накола не произойдёт. А, вот обратная ситуация неоднозначна...вполне допускаю, что 9×19 вполне может сработать в нашем патроннике, какого нибудь пистолет - пулемёта, при условии фиксированного бойка при открытом, свободном затворе и если патрон засунуть непосредственно пальцами. Но, разрыв гильзы, со всеми вытекающими, думаю, гарантирован.

[@sealdriver71]

Это чушь собачья,а не ответ...патрон ПМ делался на базе подрезанной гильзы ТТ-вот и вся "тайна"...

[@михаилхудяков-ш7у]

Надо перестать перемешивать теплое с мягким! Огнестрельное оружие выжато досуха и лишь оружие на иных физических принципах сможет кратно поднять эффективность бойца. Плазмометы, бластеры, рейлганы, фаерболы, заклинания неподвижности в конце то концов!!!!!!!

[@mympearl]

Прототип АК-12 был гораздо эффективнее того говна, что приняли на вооружение, много нового, так что дороже. Если захотят -- могут. Просто мы с точки зрения государства те, кого не жалко. Вот у солдат примитивные автоматы, а у офицеров пукалки со страйкбольными пульками

[@МихаилБорисович-ш3х]

Изобретать новый патрон лишь с одной целью - что бы владельцы трофейных люгеров и Шмайссеров не могли стрелять - это полный бред ! Такой херни я ещё не слышал Такая идея может родиться только в больной голове. Патрон 9/18 был сконструирован для пистолетов использующих принцип свободного затвора, поэтому и мощность патрона намеренно снизили.

[@fakenodata1548]

Копировали немецкий патрон "9х18 Ultra", потому что по результатам изучения статистики ВОВ пришли к выводу что практическая боевая эффективная дальность стрельбы пистолетов 5-10 метров, и делать большой тяжёлый пистолет под мощный патрон так чтоб он пробивал каску на 50метров (так рассчитывали все армейские пистолеты до WW2) - не нужно. И вообще пришли к выводу что в армии пистолет не сильно нужен, автомат лучше, а писолет лишний килограмм веса. Поэтому делали чисто полицейский пистолет со свободным затвором, копируя самый лучший полицейский пистолет того времени - вальтер РР, поставив вместо 9х17Kurz более мощный 9х18Ultra. Размеры ПМовского патрона немного отличаются от немецкого "Ultra", это из-за традиции в России измерения калибра ствола по зубьям нарезов а не по дну нарезов как принято на западе.

[@dmitrijvolkov4047]

В "ультра" немцы пихали в 17мм гильзу пулю люгера. ПМ патрон вполне себе самостоятельная разработка.

[@fakenodata1548]

@@dmitrijvolkov4047 Нет, патран ultra и патрон пм оба самостоятельные разработки. Гильза Ультры 18.5мм и пуля там не от люгера(у него пуля 8грамм) а своя 6,5грамм.

[@dmitrijvolkov4047]

Разве? У Жука даже рисунок уродца под этот патрон был, вроде П-38, только возвратка в рукоятке пластина.@@fakenodata1548

[@dmitryshustrov7942]

Зубья нарезов у оружейников называются полями. Где вы взяли эти зубья?

[@63Costas]

9х18 Ультра - послевоенный патрон!!! Тогда его не существовало ещё!

[@алексейдудко-щ1ф]

А, давайте спросим у тех в кого попадали из 9*19, и утех в кого прилетала9*18, и сравним ощущения, а , чё, оценивать так оценивать???

[@СергейКазанцев-м4у]

Получил попадание в грудь из ПМ с расстояния в пару десятков сантиметров. Никаких ,, чудовищных ударов,, не почувствовал , никуда меня не отбрасывало. Просто словно очень резкий удар кулаком и сразу онемение, никакой боли совершенно. Боль пришла только минут через 15- 20 и она не была критической. Во всяком случае я спокойно , заткнув пулевую дырку пальцем, часа два двигался и решал вопрос об извлечении пули без уведомления компетентных органов. Пуля застряла на выходе под кожей, насквозь не прошла. А будь это Люгер, вывернула бы лопатку точно. Так что, убойное и останавливающее действие 9×18 так себе, не впечатлило)

[@rudbagd7356]

@@СергейКазанцев-м4у а пишут, что 2 пули не по месту должны вызвать болевой шок и остановить...

[@kondrahtiz7370]

дак...Ульянову..2..пули..с..3х..метров..в..плечо..всадили..и..они..застряли..из..Кольта..1911го..недосыпали..пороха..он..3..недели..сего..полежал..и..никакие.."отравленные"..те..пули..не..были..Бред..сивой..кобылы..ТакжеКАплан..полусдепая..не..стреляла..ее..подставил..Сверлов..он..заказал..и..поэтому..его..ликвидировали..

[@ГенаАгибалов-ф8ж]

- Вчера слушал Баха, фигня какая-то. - Где ты слушал. Дык сосед насвистел. Господа комментаторы, даже те кто стрелял. Никто из вас не вел какую-либо статистику и испытания оружия. Раньше знали меньше, но дураками не были. Про "спиздели" отдельная история, Любой конструктор максимально использует уже проверенные решения. Только неграмотные идиоты считают что каждый разработчик начинает с нуля.

[@ДокторНелюдь]

Это Хрущёв заставил Макарова сделать ПМ под 9×18 .А сделали бы под 9×19 у ПМ совершенно по другому СЛОЖИЛАСЬ БЫ СУДЬБА

[@alexanderionov4748]

Если бы сделали 9Х19,то и ПМ не было бы ,ибо свободный затвор не вынес бы избыточной мощности.

[@ДокторНелюдь]

@@alexanderionov4748 Вы шо действительно разбираетесь ???

[@alexanderionov4748]

@@ДокторНелюдь Поверь приятель ,да!

[@voldemerjanuarij7340]

@@alexanderionov4748 Испанские Астры, со свободным затвором, применяли патроны вплоть до 9х23

[@alexanderionov4748]

@@voldemerjanuarij7340 Вы наверное смысл не поняли! Свободный затвор мог применяться и применялся на многих образцах. Речь идёт о приемлемой массе .К примеру Астра 400 под 9мм патрон имел вес около1400г, ПМ создавался согласно тех заданию на образец,где оговаривались калибр,вес,размер и прочие характеристики .Значит конструктор загонялся в некое "Прокрустово ложе" .Вот поэтому ,при весе ПМ,он явно бы. не выдержал нагрузку. К сведению ,Астра ,при её весе "лягалась" не слабо.

[@ndpsgu]

В целом всё верно. Не вполне корректны общие посылы. В СССР (и в РФ) отсутствовал рынок гражданского короткоствольного огнестрельного оружия. Единственный потребитель - государственные силовые структуры. А у них свои особенности. Для полицейских нужд "курц-патрон" более чем достаточен (хотя и тут накосячили: 9*18 вполне себе даёт рикошеты, что как раз и ставит под удар посторонних людей), причём применение оружия - по умолчанию нештатная ситуация и случается крайне редко. А для армии пистолет - оружие офицера для стрельбы по подчинённым, буде им вздумается своевольничать. Основное оружие боевой единицы - всё-таки винтовка, а не пистолет. В странах же, где существует рынок гражданского оружия, пистолеты всю дорогу совершенствовались и отечественные поделия не могут составлять им конкуренции. Это не значит, что ПМ плох: вполне себе интересный и харизматичный пистолет "с историей". Но те, кто мог сравнить хоть с тем же Глоком-17, выводы сделали раз и навсегда. Впрочем, если сперва пострелять из ГШ-18, а потом (когда к указательному пальцу вернётся чувствительность) из ПМ, то вполне можно стать поклонником сабжа :)

[@alexvlkuz]

Цитата: "Попадание пули в голову или грудную клетку незащищённого человека с расстояния 350 метров могло закончиться летальным исходом" 😳 Что курит автор?!

[@Bebebe1111kbj]

Прикинь, ослабевшая пуля может чела глубоко и не проткнуть или фуфайка превратится в бронежилет и тот останется жив.

[@alexvlkuz]

@@Bebebe1111kbj да если вообще попадает.

[@Wolland47]

@@alexvlkuz, речь о вероятности и баллистических характеристиках боеприпаса.

[@alexvlkuz]

@@Wolland47 нет, речь о том, что можно ли вообще попасть в грудную клетку или голову человека с такой дистанции.

[@Wolland47]

@@alexvlkuz, это данные баллистический таблицы. Попасть можно, иногда даже не целясь, для этого эти данные и высчитываются. Для тебя, специально, как особо сообразительного -- стрелок должен понимать потенциальный убойный радиус, дабы не начать отстреливать негодяев в квартале от городского пляжа.

[@Раздолбай-и6м]

Всего 1 миллиметр а раговоров на годы

[@olegplisiuk4687]

Длина похер. Баллистика другая

[@Александр-ц7м3б]

Энергия в 1,5-1,7 раз больше, баллистика лучше. Более тяжелая пуля с большей дульной скоростью.

[@olegplisiuk4687]

@@Александр-ц7м3б дульная - может быть энергия! Скорость - начальная.

[@Александр-ц7м3б]

@@olegplisiuk4687 используют разные термины, но использованный мной - тоже верный. Справочник не даст соврать 🤷‍♂️ dictionary.mil.ru/folder/123100/item/128635/

[@olegplisiuk4687]

@@Александр-ц7м3б это скорее, внутренняя баллистика.

[@dmitriysamsonov576]

Глупости всё это.Надо было идти по пути всех нормальных стран .Оставить ПМ для нужд полиции создавая в том числе и револьверы,а для армии использовать существующий боеприпас 7.62(ТТ).Под этот боеприпас надо было выпускать и АПС,и создавать пистолет-пулемёт на базе АК и модернизировать ТТ и т.д.

[@СашаМорозов-н8г]

ПМ ПАТРОН ИЗНАЧАЛЬНО СОЗДАВАЛСЯ ПО МИЛИЦЕЙСКИЕ ЗАДАЧИ РАНИТЬ ПРЕСТУПНИКА А НЕ УБИТЬ ФОРМА ПУЛИ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТ НА ВСЕ 100%

[@dmitrijvolkov4047]

ПМ планировали выпускать в 7,65 именно для милиции. Девятина военный патрон.

[@АнатолийПопов-ь5о]

С таким же успехом можно сравнивать патроны 7,62х39 с 7,62х51!

[@ВалерийРоманцов-о6л]

Патроны 9х19 можно использовать для стрельбы из ПМ, заряжая по одному прямо в патронник. Проверено!! Никаких вредных последствий для нашего пистолета не выявлено, работа частей пистолета была штатно.

[@stariyheres4529]

Ещё можно патрон 9х19 зарядить в пращу или рогатку и прилетит очень не слабо. При этом и скорострельность будет +/- как описанным тобой способом. Только зачем?

[@ВалерийРоманцов-о6л]

@@stariyheres4529 , когда случайно появились патроны 9х19, решили проверить и ... прекрасно сработал ПМ , не выбрасывать же. Может кому и пригодится...

[@ВалерийРоманцов-о6л]

@@stariyheres4529 , на случай, если родные от Пм закончатся. А вот наоборот не получится уже. Я же ранее отметил, что случайно попались пару пачек старых парабеллумовских середины 40х годов. Исправно сработали.

[@oldfart801]

Как такое возможно? Они абсолютно разные. У 9х19 гильза конусовидная, а у 9х18 цилиндрическая и диаметр пули больше 🤷🏼‍♂️

[@ruso1697]

Бреши меньше.

[@ЖеняЛогинов-п7р]

9-18, гражданский патрон, скоро перестанут выпускать. Старьё.

[@igormayorov3888]

Бред какой то. Про дозвуковую скорость пули авторы матерьяла по ходу не слышали. С какого патрона был скопирэован 9х18 - тоже... И к чему вот все это?

[@user-zd6po5mw1r]

Патрон для ПМ создан только исходя конструктивности оружия, эффективности в мирное время людных местах и для поражения одного тела...!

[@ВадимБерезин-ь6с]

2 мин 55 сек "Попадание на дистанции 350 метров..." Оглушительно промолчу!

[@dmitriikrivosheev9952]

Просто патрон пм это обрез от патрона тт.

[@olegplisiuk4687]

Люгеровский тоже. И шо? Вес пули и насыпка пороха от размера гильзы не сильно зависят

[@dmitriikrivosheev9952]

@@olegplisiuk4687 ну не скажи. Видел гильзу от ПСМ? так вот в ней пороха больше чем в пм

[@olegplisiuk4687]

@@dmitriikrivosheev9952 я и говорю. При одинаковых внешних размерах гильзы - навеска пороха может быть совершенно разной. И размеры гильзы абсолютно не говорят о количестве начинки.

[@АлександрБеденко-д1и]

Как "обрезать" 7,62×25 до 9×18?

[@olegplisiuk4687]

@@АлександрБеденко-д1и дремелем. Но гильзу придется "пережать".

[@Лол-ж1е]

я. служил. в. армии. 19. лет. уволен. по. сокращению. без. пенсии. А. ПМ. носил. 15. лет. И. всегда. думал. :. почему. у. Фольмера. M P. 40. были. трассирующие. патроны. ,. а. у. ППШ. ,. а. потом. у. ПМ. не. было. трассирующих. патронов. ? Думаю. ,. что. они. предназначались. для. стрельбы. в упор. с. расстояния. 1. _. 10. метров. С. большего. расстояния. стрелять. бесполезно. _. промахнетесь.

[@sendxondoundxo5948]

Среднее расстояние при перестрелках полицейских и преступников в США равно 7 метрам .

[@alexpol2331]

Хай гирше, та инше. Пусть хуже, но другое.

[@Артём-ц5э8з]

Хуже? Человек, иди проспись. Патрон слабее, а не хуже! По твоей логике, пистолетный патрон хуже чем промежуточный, а промежуточный чем винтовочный. Но в жизни не так, а каждый создается под свои задачи. Мощный ТТ заменили на слабый ПМ исключительно ради службы в органах. Если бы был нужен ебучий аннигилятор - сделали бы какой-нибудь .50 АЕ

[@АнтифашистРФ]

ПМ удачный пистолет! Пистолет не виноват что патрон плох. А вот сам патрон действительно Г. Хотя разработчики не виноваты. Они сделали то что хотел заказчик.

[@7-_Kh]

ПМ , наверное,хороший пистолет. Но я с него мазал очень сильно. Всё дело в рукоятки. Очень неудобная. В сравнении с Наганом проигрывает. Из Нагана,при стрельбе с предварительным взводом,выбил больше очков чем из ПМа. Из других пистолетов стрелять не доводилось.Хотя метров на 15 из ПМ не промахнешся.

[@НиколайОвчинников-е8л]

Есть видео где ПМ на сто метров стреляет тульским патроном. Попадает и пробиварт 1.5-2 мм железа.

[@ДмитрийНауменко-э3ш]

Подырить бумагу пришлось изрядно, из разного. И худшие результаты- таки да, из макарона.

[@НиколайОвчинников-е8л]

@@ДмитрийНауменко-э3ш может у тебя руки просто кривые? Я из 12 гладкого на 70метров косулю в шею бью. Очень я люблю поговорку про хорошего танцора которому и яйца мешают.

[@7-_Kh]

@@НиколайОвчинников-е8л ,таки и я из своего 16го на эту дистанцию ПП в тетрадный лист легко попадаю. Причем как из левого,так и с правого . Из ружья ловчее стрелять в разы.

[@НиколайОвчинников-е8л]

@@7-_Kh я же ответил что косулю в шею бью, а не изюбря.

[@miamadoperromax]

Описали все недостатки этого патрона и сказали, что это преимущества.))) Как всегда, гнилое государство боялось и боится своего народа. Единственная причина, почему отказались от патрона 9х19, приведена в самом начале видео. Всё остальное, это жалкие попытки оправдаться.

[@АлександрБелов-ц9к]

Хороший ролик. Мне вот и в голову не приходило от чего создали такой говённый патрон 9х18. Оказывается, чтобы не подходил к трофейному немецкому оружию. И ПМ - никуда не годный пистолет (кроме того, как внешне красивый и надежный), стрелять из него, против, например, Парабеллума, или Глока 17 - называется хрен попадёшь.

[@ЭсквайрК]

kzbin.info/www/bejne/kKTSe4KgqZdorLc Это к вопросу про "хрен попадешь". Относительно мощности, то по цели без СИБ на пистолетных дистанциях разницы между 9х18 и 9х19 чуть больше, чем никакой.

[@АлександрБелов-ц9к]

@@ЭсквайрК этот дедуся, Хичкок45, он всю жизнь стреляет из всего, что стреляет. К тому же в этом ролике с расстояния 10 м. Не пример. В дальнюю большую сковородку из 8 выстрелов - половину не попал. Хотя стрелял с двух рук. Причем стрелял натренированный человек. Разница между патроном 9х19 и 9х18 существенная. Навеска пороха больше. И патрон мощней.

[@ЭсквайрК]

@@АлександрБелов-ц9к В этом ролике НЕ только с 10 метров. Он там в дальние гонги попадает, которые дальше 50 м висят. Да и уровень стрелка - это НЕ аргумент против оружия. Вот если бы даже высококлассные стрелки из ПМ не попадали - тогда к нему реально были бы вопросы. По поводу "половину не попал" - это уже про баллистику. Ибо, на такой дистанции пистолетные пули начинают лететь существенно ниже. Да и из пистолета на такие дистанции можно разве что по фану стрелять. Статистику применения КС посмотрите. Даже 20 метров - это уже много. Обычто от 10 до "в упор". Главный вопрос... вля чего оружие? Если мы говорим про ПМ, как про армейский пистолет в 21 веке - он ни о чем. Если мы говорим о его применении на пистолетных дистанциях (метров до 20) по целям без СИБ, то на хрена нужна эта мощность? Особенно, если мы НЕ про армию говорим. В армии 9х19 актуальнее из-за наличия бронебойных боеприпасов (которых на гражданском рынке нет), а с точки зрения увеличения дистанции 9х19 актуальнее для пистолетов-пулеметов (или карабинов). Так в чем принципиально выигрывает 9х19 у 9х18 для ГРАЖДАНСКОГО стрелка при стрельбе на ПИСТОЛЕТНЫХ дистанциях? Про боезапас и эргономику сейчас не говорим, т.к. под 9х18 есть пистолеты более интересные, чем ПМ.

[@АлександрБелов-ц9к]

@@ЭсквайрК мне, как в прошлом, командиру мото-стрелковой роты, приходилось выполнять упражнение: стрельба из ПМ на расстояние 25 м по грудной мишени (пистолет, как вы знаете, надо было держать одной рукой). Из разных пистолетов приходилось стрелять. Самый худший - ПМ. С этой точки зрения оцениваю. Ну, хорошо, для полиции, если преступник по которому необходимо вести огонь, находится на значительном расстоянии - тогда что? Как бы оружие, достаточно крупного калибра 9 мм, из которого можно только до 15 м пулять - не очень то ...

[@ЭсквайрК]

@@АлександрБелов-ц9к 25 метров по грудной - это по божески. На ней 10 - это 10 (10 см ее размер). А вот одноручный хват в армии в 21 веке - это уже уже варварство, перекочевавшее из чудной эпохи не очень точного, однозарядного оружия. Если про эргономику оружия говорить, то она вполне себе улучшаема заменой элементов (рукоятки или целика, например). Другой вопрос, что ДАЛЕКО не везде эта самодеятельность допустима в отношении табельного оружия. Но... это уже больше вопрос к отцам-командирам. Про значительное расстояние... мне сложно представить ситуацию, в которой сотруднику целесообразно ПРИЦЕЛЬНО вести огонь по ВООРУЖЕННОМУ злодею (это важно, иначе для сотрудника "цыганка с картами") из пистолета на такие дистанции. Жизнь - это не боевик по НТВ. Если п...рез быстро не закончился, то либо "клиент ушел", либо необходимо сидеть за укрытием в ожидании серьезных мужчин в броне и с автоматами. Речь НЕ об общевойсковом бое. "Клиента" в 99% случаев предпочтительнее брать живым и относительно здоровым, а не играть в Грязного Гарри, особенно в ситуациях, где под огонь с той или другой стороны могут попасть гражданские. Специфику нужно учитывать. Каждому оружию - свои задачи и своего пользователя с этими самыми задачами. КОНКРЕТНО для армии в 21 веке ПМ КАТЕГОРИЧЕСКИ не подходит. Он только волею судеб в армии стал основным. Напрягают меня эти перекосы с унификацией, когда абсолютно полицейский по своим ТТХ ПМ тулили десятилетиями в армию, а сейчас абсолютно армейский по своим ТТХ ПЯ тулят в МВД.

[@SUPER_SUS1488]

Чет как-то автор видео погорячился...🤔 Семин создавал патрон 9х18 ПМ на базе немецкого 9х18 Ultra 1936г., путем унификации с производственными возможностями (используя обрезанную гильзу ТТ). Очевидно, что СССР как страна Победитель не могла принять на вооружение немецкий патрон 9х19 с одиозным названием "Parabellum" по политическим соображениям. Да и старшим офицерам очень понравилась компоновка Вальтер ПП/ППК (впрочем как и немецким генералам😉). Вот и выбрали самый мощный (не самый популярный и раскрученный 9х18 Ultra) патрон для пистолетов со свободным затвором...😎 А вот патрон 9х18 Ultra/Police появился в Европе гораздо позже уже как подражание нашему патрону 9х18 ПМ... А тут какое-то население, какое-то пополнение боеприпасами нелегальных стволов. Бред...

[@alexblinoff5241]

9х18ПМ прекрасно работают по цели. Стрелять с ПМа очень комфортно. Ну, а по части бронежилетов, то стреляй в пах и зверёк будет надёжно ликвидирован. Мало того, к гуриям он попадёт каплуном-евнухом.

[@urgenklinzman6362]

Молодец! Славянин!

[@volodymyrwolodymyriv7150]

Вы люгер в руках держали когда-нибудь? ПМ комфортный😂😂

[@alexblinoff5241]

@@volodymyrwolodymyriv7150 Увы, нет. Только П-38. Ещё М1911 и Беретту М92. Могу ошибаться в присвоенных индексах. Мне понрарилась больше всего М92.

[@ЖахМос]

ПМ для того комфортный , для кого запорожец - машина . 😀😀😀😀😀😀😀😀

[@ЮрийЮрий-х2з]

Взяли Вальтер и переделали в херню ПМ,взяли 9х19 и ухудшили до 9х18 посмотрели на результат,охренели и стали гордиться!

[@olerz913]

Да, нашим нельзя стволы разрешать, а то по синей дыне начнется 3я мировая. Видео коротко и ёмко.👍👍👍👍👍

[@alekssecuritysport8916]

Я так понимаю понимаю даже в этом видео говорится что у людей много трофеев было. Что-то 3 мировой не началось. А вот бывший офицер с трофейным Вальтером мог дать отпор банде. Которая вооружена была тоже не топорами. И уж бандиты точно здавать оружие не собирались.

[@urgenklinzman6362]

Мы, русские, не обманываем друг друга! Да раз"ебы мы! Зато никого не убью!

[@ДоджБбб]

Позвольте взять на вооружение Ваше определение -"синяя дыня".С Вашей лёгкой руки моя семья ржёт уже 15 минут.С днём Победы!

[@СергійОтставной]

А как "Вальтер" П-38? Он тоже был под патрон 9х19! После войны их в качестве трофеев привозили красноармейцы.

[@Шарипов-щ9в]

Пуля выпущенная с ПМ на расстоянии 350 м могла убить человека. Автор,ты что за пургу гонишь.

[@sendxondoundxo5948]

Погугли сколько энергии достаточно для поражения человека и сравни с энергией пули ПМа на 350 метрах тогда поймёшь .

[@andreiminin4738]

9x19, 7.62x25 и 9х18 Макаров одинаковые практически гильзы по диаметру. 9х18 сделали что оборудование для гильз тт 7.62х25 использовать, у него обрезанная гильз от тт по сути. 9х19 влазит в патронник 7.63х25 маузера, поэтому на маузерах 9х19 на рукоятке рисовали девятку

[@АлексейВолынцев-п7у]

этим дуратским патроном запороли пистолет Стечкина! какая суперская машинка получится если АПС под нормальный патрон переделать

[@buskuzbass1861]

Тогда бы Стечкин получился слишком сложным и тяжёлым даже для своих размеров - он итак полностью снаряженный весит 1220 грамм, а доработанный под патрон 9*19 уже будет под 1400 грамм весить, не меньше

[@Altz-Gamer]

Давненько столько бреда в одном ролике не слышал, патрон всегда первичен, а оружие создается под уже существующий боеприпас и никак не наоборот, сначала был создан патрон и уже потом были объявлены конкурсы на создание пистолетов под него. На принятие патрона повлияла в первую очередь его технологичность, не требовавшей серьезной переналадки оборудования под его производство (его гильза это укороченная до 18мм гильза ТТ), а не трофейные Люгеры у населения, бандитам вполне хватало ТТ и Наганов.

[@sealdriver71]

Браво! А 9х19мм и сейчас находят тысячами..никогда проблемой не был.

[@igalspektor-e6g]

Пистолет устаревший , тяжелый и мало зарядный ! Покупайте Глок 17

[@Buratin0]

Патрон полностью выполнял свою функцию! Как и сказали, не требовалось убивать противника с расстояния в 300м, либо прошивать его насквозь! Достаточно было остановить! Случаев когда полиция СГА расстреливает подозреваемых и за одно по ходу задевает несколько граждан, не редки! Нам такие бойни в стране совсем не к чему!(90ых нам хватило... "спасибо" врагам за это, больше не надо нам демократии!).

[@Dfvgbh77]

А тогда чем не понравился 9*17, он же .380 ACP, он же .380 AUTO ?

[@ЭдуардБорщёв-ц6й]

Бойцы советских и российских спецслужб всегда пользовались иностранными образцами)))

[@morriszachrisson8359]

0:18 Где вы брали эти помады, нигде не могу найти.

[@БорисБосс-в7в]

В ЦУМе на Крещатике есть Базука...(картечь паутина...).

[@yuriymikheyev9713]

Интересное видео. Толково, сжато.

[@sealdriver71]

Сжатая туфта...

[@СергейРыбин-г4с]

У меня вопрос, по поводу "сделали чтобы не подходил к оружию, которое было много нелегально на руках после войны". Я стесняюсь даже спросить, а что, патроны 9*18 планировали в хоз. магах продавать что они так легко могли бы оказаться у наслеления? Типо: ооо, патроны в сельпо завезли, блин что же делать, к моему люгеру и вальтеру не подходчят...