Почему декабристы не освобождали крепостных?/ Борис Кипнис

На фестивале в Твери Борис Григорьевич Кипнис отвечал один из популярных исторических вопросов «почему декабристы, нацелившиеся на столь масштабные преобразования в стране, не освобождали своих крепостных»?
#цифроваяистория #егоряковлев #борискипнисци #фестивальци
Трансляция фестиваля «Цифровая история в Москве»
25 марта: kzbin.infoyvauIoi2FCw
26 марта: kzbin.infoYvFG9P87zw8
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
«Спонсорство» на KZbin: / @dhistory
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory

[@dhistory]

Трансляция фестиваля «Цифровая история в Москве» 25 марта: kzbin.infoyvauIoi2FCw 26 марта: kzbin.infoYvFG9P87zw8 Поддержать проект «Цифровая история»: «Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/ «Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070 «Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory «Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107 «Спонсорство» на KZbin: kzbin.info/door/mNDf2w5wy9m61bq7IqmWZgjoin Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/ Наши площадки: RuTube - rutube.ru/channel/23600725/ ВК - vk.com/dighistory Телеграм - t.me/egoryakovleff Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory

[@Evgeny_Uvarov]

Послушал я это выступление и подумалось мне тут, вот есть чиновник взяточник. Он вроде как хочет перестать брать взятки, но как же он может, у него жена, сестра, тёща, они ж ни где не работают и ничем себя не могут обеспечить, ну как же они будут жить. Вот и не может бедный чиновник перестать брать взятки. Да и опять же против взяточничества то выступает даже не чиновник, а его сын, который на эти взятки живёт, ну как же он может папеньку уговорить перестать брать взятки? Ну а сегодняшние капиталисты. Они бы и рады перестать обирать рабочих, но у капиталиста есть же жена, болонка жены, ребёнок, любовница, ну как они будут жить без капиталов, что получаются с обирания рабочих? Да и местный бандит как может перестать грабить ,у него же тоже жена, сестра... Ну не работать же им. Ведь это крестьянская девка должна была работать в поле, а барыня - она то особая, как ей можно. Ну или там жена чиновника, олигрха, бандита... В общем докладчик отлично показал чего стоили эти декабристы, и что единственный способ вытравить эту заразу был 1917 год. Только жаль что позволили им убежать или заныкаться, и они стали разлагать страну со стороны. И вот сейчас аналоги этих "декабристов" приезжают в страну с намёками, а давайте вернём обратно всё. Вон давайте свадебку в Исакиевском...

[@alexdor206]

@@Evgeny_Uvarov докладчик - сам из числа подобных же "борцов за всё хорошее против всего плохого". Потому что подводит идеологическую базу под оправдание двойных стандартов, при чём очень конкретных и распухших. Там общий смысл всего "не мы такие - жизнь такая" и "ничего личного, это моя работа". Подобными лозунгами оправдать можно абсолютно всё. У Гитлера тоже была "такая работа" и "жизнь такая"

[@Evgeny_Uvarov]

@@alexdor206 Кипнес то? Ну не смешите меня, у него чётко негативное отношение к гос перевороту 1917 года.

[@alexdor206]

@@Evgeny_Uvarov а я вообще что-то на тему 17го утверждал разве? Да и в 17 много событий, если что

[@Evgeny_Uvarov]

@@alexdor206 вы утверждали, что Кипнес из ....

[@user-tx7wg1mi2s]

Отличный доклад. На десятой минуте так проникся к феодалам, аж в крепостные захотелось. Но в конце вроде отпустило.

[@olesyas6027]

😂😂😂

[@user-kw5ej4ml3j]

😂

[@odamodamov6585]

Браво! Меня очень трудно рассмешить,но даже я захохотал!

[@user-hf8uz5wd5e]

@@odamodamov6585 аналогично!

[@Shegolero]

Ору чаечкой сквозь слёзы классовой ненависти. Буду у тебя учиться эзоповой фене.

[@someoneelse9252]

Блин. Аж сердце кровью обливается... Особенно внушают аргументы типа "а как бы жили матушки и сестры" несчастных дворян-революционеров. Жизни крепостных меркнут на фоне ТАКИХ страданий. 'И Браво, Борис Григорьевич за манеру подачи.' С такой драматической тоской путать теплое с мягким - это искусство. Крепостные, как абстрактная единица, воспринимаются не ценнее и не человечнее, чем потрескавшаяся штукатурка... Аплодирую стоя.

[@Alan_McMad]

Можно заменить крепостное право на людоедство и оправдывать так же велеречиво, мол да кушали, а что время такое было, опять же семья она берёт своё, не так всё однозначно, но они хорошие были, так как жалели тех, кого кушали.

[@user-vx4jc3yv1d]

Согласен. Несчастные семье декабристов!

[@anagen33]

-Крестьяне! Я благородный дворянин даю вам свободу! В 24 часа выметайтесь из своих домов и идите бомжевать на все 4 стороны! Либо оставайтесь моими рабами. -Батюшка барин! Тогда уж мы лучше останемся рабами... ;(( Кипнис: Вот видите, крестьяне сами хотели оставаться крепостными!🤦

[@rich-and-healthy]

"Заааконы мягче были, чем теперь..." Чо?! Навальный-то при нынешнем произволе самодержавия наволочки шьёт, а не как декабристы... Тьфу, индюк велеречивый. Слушать невозможно. Согласна со всеми комментами в этой ветке, особенно про людоедство!

[@someoneelse9252]

@@anagen33 Кипнис: "Ну народ наш отличается вообще практицизмом". 🤦🏻‍♂ Как изящно названо отсутствие долбо#%изма.

[@IgorGordiienko]

крепостное право - это рабочие места уверенность в завтрашнем дне!!!! Бедные дворяне не работать же им в самом деле

[@Queeen7q]

Вы сильно удивитесь, но это в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ была уверенность в завтрашнем дне прежде всего для самых крепостных.

[@user-uv4nq1bh7z]

@@Queeen7q, уверенность в безысходности своего бесправного положения.

[@FineFuture]

@@user-uv4nq1bh7z они и не могли осознать даже потенциала свои прав! Это состояние выученной беспомощности

[@user-uv4nq1bh7z]

@@FineFuture , в том то и дело, что прав у них не было . Это даже не выученная беспомощность, это -- бесправие на законодательном уровне.

[@FineFuture]

@@user-uv4nq1bh7z это выученная беспомощность в N-ом поколении! Ну дали бы им свободу...проблема в том, что нужно было ломать стереотипы в головах всех участников процесса, а это сопряжено с колоссальными трудностями...примерную ломку мы видели в 90е годы с развалом Союза.

[@user-lv1zv1xk3o]

Т.е. я конечно 100% хороший, но рабы мне нужны... Я же снежинка, мне работать нельзя... Капец какая отмаза... Вспомнился анекдот - пора бы и о народе подумать!!! - да, да - душ по 200 не помешало бы...

[@dmitrykonqyakhovs4629]

может они еще и не сами в атаку ходили: гнали зеков перед собой - вот сво...

[@user-hf8uz5wd5e]

Да ,совершенно верно! Странная логика у лектора Получается ,что сегодня те,кто не имеет акций ,тоже крепостные.А в те годы декабристы бедненькие не могли жить ,не сидя на шее мужика.А попахать ,посеять ,поработать,как их крепостные, они не пробовали?

[@user-yy4cn7dm1g]

@@user-hf8uz5wd5e а ещё Александр Невский не строил социализм. проклясть его, я считаю. И Иван Грозный тоже не строил. тоже проклясть. И коммунизм они тоже не строили. Упыри, что с них взять.

[@maxz7214]

@@user-hf8uz5wd5e Хрен бы с ним - самим пахать! А не пробовали, как Ван Джин, книжки почитать по экономике, да еще и хоть какую-то новацию в хозяйство привнести? В той же Англии в это же время уже Ньюкоменновские паровики воду с шахт откачивали и телеги двигали.

[@user-hf8uz5wd5e]

@@user-yy4cn7dm1g да плевать на этих Иванов и Александров.Вечно на них оглядываться?

[@user-sj6mr6lm7h]

Кипнис сам хотел бы душ 300, но к его сожалению никто ему их не даст. Давайте все вместе пожалеем Кипниса и декабристов заодно.

[@zloidooraque0]

я готов пойти к нему в крепостные добровольно! а там уже -- распропагандирую.

[@kirillsubbotin5834]

Кипниса мы кряпастныыые. На работы пришли.

[@anagen33]

-Крестьяне! Я благородный дворянин даю вам свободу! В 24 часа выметайтесь из своих домов и идите бомжевать на все 4 стороны! Либо оставайтесь моими рабами. -Батюшка барин! Тогда уж мы лучше останемся рабами... ;(( Кипнис: Вот видите, крестьяне сами хотели оставаться крепостными!🤦

[@user-ll8bz3px8r]

Ну не совсем так. Точнее будет выметайтесь с земли и оставтьте собственость свою мне - а я продам ее желающим из более бедных стран т.е. мигрантам которые должны мне будут тогда как земля колхозу. А вы крестьяне... я за вас не отвечаю перед выше стоящими и могу убить если вы против будете. Валите в сибирь или еще куда.. там земля бесплатна и там живите холопы. Если дойдете до тех земель конечно.

[@volkovpunk]

@@user-ll8bz3px8r >>> а я продам ее желающим из более бедных стран да не было никаких мигрантов из бедных стран. Тем же самым крестьянам на тех же условиях (оброк или издольщина) и сдавал бы свою землю в аренду.

[@user-ll8bz3px8r]

@@volkovpunk вы явно не в теме того времени зарождения ранего капитализма. Декабристы видели как эта схема сработала в Европе и хотели принудить крестьян бежать в города а землю отдать за деньги капиталу иностранному который приехал бы с своей рабочей силой. Так что мигранты были... более того они реально после уже отмены крепостного права повалили потоком в Россию. Исследуйте вопрос немецких и прочих слобод в РИ и поймете что я имею ввиду

[@volkovpunk]

@@user-ll8bz3px8r >>> вы явно не в теме того времени зарождения ранего капитализма куда уж мне :)) >>> Декабристы видели как эта схема сработала в Европе в какой Европе? Во Франции? в Испании? в германских княжествах? в итальянских государствах? >>> и хотели принудить крестьян бежать в города да неужели? Сами признались в этом своем странном желании? >>> а землю отдать за деньги капиталу иностранному который приехал бы с своей рабочей силой че, реально "иностранный капитал" в начале XIX века подбивался приобрести землицу в Ярославской губернии? И даже готов был мигрантов в РИ перевезти за свой счет? И документы есть? >>> Исследуйте вопрос немецких и прочих слобод в РИ и поймете что я имею ввиду так дайте ссылку на литературу, а уж я исследую

[@user-ll8bz3px8r]

@@volkovpunk если ты дурак и не шаришь то поправить тут нечего. Просто смешно когда человек не зная причин европиезации декабристов на основе прошедшей войны с наполеоном мыслит категориями "это все вранье". Декабристы это продукт смешения идеи наполеона - коммуны и чисто коммерческих интересов молодой знати лишенной перспектив после окончания войны. Они видели в распродаже земли свой шанс стать молодыми буржуа как во Франции ничего для этого не делая умом и они этот шанс попытались реализовать. Реакция власти закономерна тогда, но она не могла остановить процессы уже запущенного роста капитализма в Англии и Франции. Поэтому это своего рода "застой" который смог оттянуть свой конец примерно на полвека, а уже к началу 20 века когда 90% иностранного капитала зашло в РИ для промышленной революции участь крепостничества как системы была предрешена.. как и самого царя(напомню что убили именно того царя который подписал закон об конце крепостного права)

[@vedameb]

Хороший историк Кипнис. Жаль только крепостных у него нет, вот и приходится лекции читать.

[@whatislose8029]

Были бы у него крепостные,он бы их точно не отпустил,ему же ещё сестру замуж выдавать,да и маменька не велит добром разбрасываться)))

[@user-eo3ue2yh7z]

😂👍

[@keiralum1797]

🔥

[@sciencenoob8201]

Удар по службам Просьба распространить это в соц. сетях. нужен флэшмоб примерно на 100 000 реальных людей, не фейков. В этом случае они зае* ся всех ловить. Иначе вы все будете молчать, всегда будете молчать. Одного человека они будут пытать, выжгут ему глаза лазером, покалечат внутренние органы радиоволновым излучением, если это мужчина сделают ему импотенцию. Всё это у них законно. Это всё увечья, которые не видны невооружённым глазом. Сколько вокруг вас таких? Это совершенно незаметно со стороны. Пораспространяйте это в соц. сетях, а то люди просто не знают, что такое службы, чем они опасны. Про службы. Назначение. Службы созданы были, чтобы следить за работниками силовых структур. Основное их назначение держать в рамках сотрудников. Работа служб. Самое неприятное, они могут проникнуть в любую квартиру. Нет ни одного дома во всей стране, куда они не могли бы пройти. Суть работы. Их работа практически на 100% состоит в нанесении урона человеку. Другим они не занимаются. Не надо слушать лжеинформацию, они занимаются нанесением урона людям. Службы вооружены, их оружие специфично. Оно не выглядит как оружие. Принципы этого оружия указаны в Законе об оружии Службы. Там пара абзацев. Это всё существует. Обычно это какое-то устройство, похожее на радиоприемник, которое оставляют где-то недалеко от квартиры. С помощью его службы наводятся на человека. Они наносят повреждения внутренним тканям. Устройство повреждает обычно небольшой участок ткани. Если удар будет очень сильным по обширному участку ткани, человек просто впадет в кому. Поэтому удары небольшие, чтобы организм успел адаптироваться. Часто удары настолько маленькие, что для человека они протекают совершенно бессимптомно. Наивные полагают, что такие удары не вредны для здоровья. Их следствие часто инвалидность. Самозащита служб. У служб есть защита. Поэтому они никому неизвестны. О их работе никто не знает. Кто много рассказывает о службах сталкивается с их Отрядом защиты. Задача этого отряда исключительно устранение распространения информации о службах. Их не интересуют причины. Они не разбираются в проблемах. Они занимаются тем, кто что-то рассказывает о службах. Если человек много знает о службах, он попадает в специальную категорию людей, за которыми ведётся постоянный контроль. Как службы из большой толпы выделяют человека, который о них что-то знает? Каким образом они отслеживают людей? Службы устанавливают человеку радиоволновую метку. У служб есть радио радар, который сканирует людей. Радиоволновая метка даёт сигнал. Это единственное, что требуется службам для определения статуса человека. Также человеку меняют паспорт, в нем новая серия. Методы работы довольно суровые. Они наносят увечья. Поэтому почти все молчат. Чистота работы служб. Мы говорили об официальных службах, которые пользуются определенным уставом, сводом законов и правил. Кроме официальных служб есть также неофициальные. Их работа очень похожа. Это какие-то небольшие коллективы, которые раздобыли средства служб. Это может быть краденое оружие, оружие купленное в Китае. Они вооружены почти тем же самым. Работа этих самодельных коллективов очень проста. Они проникают в дом, оставляют там оружие, уходят. Устройство включают дистанционно. Устройство работает. Найти это устройство нет никакой возможности. На этом основана работа неофициальных групп, дублирующих самостоятельно функции служб. Насколько распространены неофициальные службы? Они есть в каждом крупном городе. Услугами неофициальных групп пользуются. Поэтому они и существуют. Они берут за свои услуги деньги. Заказчик это другая группа. Спасение. Работа служб практически не контролируется. Если вы заметили работу устройства, вы можете обратиться с целью проверки. Службы не дают разъяснений по каким причинам установлено устройство. В случае если устройство установлено неофициальной службой, устройство должно быть демонтировано. Поскольку это самодеятельность. В этом случае вам некуда обратиться. Существует однако один вариант. Можно написать в Главное управление собственной безопасности МВД. Только туда. Они занимаются этим. Они проверят, есть ли какие-то устройства по этому адресу, зарегистрированы ли они. Выедет наряд. Однако неофициальные группировки устанавливают устройство так, что найти их никто не может. Проверка приедет, поищет устройство, может не найти его. Просто они уедут. На этом их работа закончена. Так ведут дела. Рассылайте письма счастья. Люди имеют право знать, как работают службы, чтобы не утонуть в дезинформации.

[@odamodamov6585]

Браво от старого узбека за остроумие!

[@SamLongbow]

Гениальная логика. Я думаю, рабовладельцы в Риме или потом на американских плантациях использовали примерно такие же аргументы, когда им указывали на то, что рабство это не очень хорошо

[@olesyas6027]

Не примерно. Такие же.

[@user-sv8se8pk5z]

"Хижину дяди Тома" читали когда- нибудь? Рьяная "аболиционистка" которая сие произведение написала, тоже нагло втирает читателям, что первый хозяин Тома "добрый, благородный и принципиальный противник продажи рабов". Живёт за счёт рабов, продает их за долги, отбирая отца у детей, и ребенка у матери но он почему то "положительный" персонаж. .

[@user-kq1zk8np6i]

Если вы действительно читали сие произведение, то должны знать, что первый хозяин Тома продал его только потому, что скупивший его векселя работорговец вцепился ему в глотку.@@user-sv8se8pk5z

[@emailenm]

А вы считаете это одни и те же рабовладельцы , в Рима и в Америке ? А в Греции …?

[@2603gorlovka]

Часто говорят про*двойные стандарты* Кипнис пытается вещать в духе*тройных стандартов*. Им можно, ведь у кого сестра не замужем, у кого мама старенькая. А у миллионов людей чью жизнь они хотели изменить по своему усмотрению, ни матерей ни сестёр не было? Странные смысловые выкрутасы от которых попросту тошнит...

[@Numis050]

Ну это как сейчас поймать за руку с принятой взяткой, послушать про то что ему детей кормить и ма еньки в дом отдыха отправить надо. Понять и простить

[@user-vk3hf3lm9s]

та же самая либерастня. за что убили офиера и царя тоже хотели грохнуть ? безделье

[@WARHOUND1986]

Бедные дворяне, как же они страдали за счёт наших дедов!😱 Почти как в "Богатые тоже плачут"😁

[@user-oz1qo6ql8l]

Как в "Рабыне Изауре"

[@DarkSova]

Не обязательно самому страдать, чтобы видеть очевидные трудности других

[@user-ot3fh4vo9m]

Эти хоть на что-то отважились. Поставив на кон свою жизнь и дальнейшую судьбу.

[@anagen33]

-Крестьяне! Я благородный дворянин даю вам свободу! В 24 часа выметайтесь из своих домов и идите бомжевать на все 4 стороны! Либо оставайтесь моими рабами. -Батюшка барин! Тогда уж мы лучше останемся рабами... ;(( Кипнис: Вот видите, крестьяне сами хотели оставаться крепостными!🤦

[@user-hg1lt8zr5e]

аж, прослезился

[@andreytolmachev1435]

Ощущение, что это какой-то актёр, а не историк.

[@Wesker563]

Если актер, то в амплуа шута. Шут гороховый, который людей, которые его слушают, совсем за идиотов считает что ли? Жесть!

[@juliapopkova6323]

Первый аргумент просто убил))) представьте, что вас и вашу семью лишили источника дохода)) у меня и всех моих родственников до седьмого колена источник дохода - это их труд. А как это сравнивать с поместьем и с крепостными? Я даже теряюсь, как я теперь должна сочувствовать тому, кому предполагается....))

[@Wesker563]

Согласна с вами, это просто омерзительно!

[@Owning_world]

А вы поинтересуйтесь, что умел делать среднестатистический дворянин, ну ради интереса? Хорошо, пусть не потомственный дворянин, а В.И. Ульянов, дворянин во втором поколении.

[@user-hf8uz5wd5e]

@@Owning_world а что должен был уметь Ульянов? Он был юристом - это его профессия

[@Owning_world]

@@user-hf8uz5wd5e ну я вообще-то о том речь и веду... Дворянин - это военнообязанный, офицерского состава, которому не полагалась зарплата, зп его была - поместье, с которого имел доход он и его семья. П.С. поместье без крестьян доход не приносит, а в связи с тем что наша страна очень большая и крестьянин может на ней потеряться, а это ведет за собой обнищание армии, а соответственно ослабление государства и повышает шансы интервенции. Просто не рассматривайте вопрос узко, а берите в расчет все составляющие.

[@juliapopkova6323]

@@Owning_world ииии чтооо??? Ну я на самом деле с юмором, смотрю, лектора тут совсем заклевали)) я понимаю, что он хочет сказать, осознаю, значение декабристов, просто такая постановка вопроса сочувствия не вызывает.

[@bittersteel5976]

Начал смотреть, но увы не осилил Дедушка раньше казался интересным лектором, но чем дальше тем вызывает больше ... ээээ.... неприятие? человек все что имеет, получил благодаря Советам, но ... этот хруст французской булки, как же он хорош, можно повязать платок на шею и ты уже почти дворянчик и можешь все объяснить... Ну ведь конечно, что такое свергнуть и убить законного императора, Божьего помазанника в сравнении с тем ,чтоб сославшись на волю батюшки и матушки не отпускать своих крепостных))))))) Первое мелочь, естественный ход истории, а второе - "а как же любимая сестрица останется без румян и пирожных? немыслимо!"

[@timurzarifov]

Как интересно, будущее одной чьей то сестры или целой деревни... что же выбрать..?🤔 Или, одна семья десятилетиями грабила десятки семей, отняв у них землю как средство производства и существования, а потом такие: "мы вас отпускаем, вы свободны, только отнятые у вас средства производства и существования мы вам не вернём, выживайте как хотите и где хотите, или давайте оставляем всё по старому". А освободить людей вернув всё что было с них награблено за всё время - это конечно не возможно, ведь "уважаемым" людям надо на что то продолжать жить в роскоши и развлечениях. Логика, ёпрст!👍

[@user-pl4ql1ei2r]

говорит о крепостных как о вещах

[@user-eg9ob6ip2v]

На что же жить без крепостных - ну не работу же искать, вы что

[@NataliaNatalia-jh5vz]

Ладно своих не "могли" освободить. А что ж в манифесте то ни слова не написали о земле и крестьянах? Только о своих вольностях пеклись.

[@vitefr6016]

Борис Григорьевич конечно же очень уважаемый историк,но здесь я с ним полностью не согласен. Нам предлагают пожалеть этих господ, бедные, несчастные люди, у них мамы есть, и сестры незамужние, ну просто кошмар. Мы должны встать на их место. Пестель, Муравьёв и пр. когда призывали освободить крестьян не очень волновались о маминьках и папиньках остальных дворян, как они там будут, да и на их братиков сестрёнок, судя по всему тоже было глубоко плевать. А вот на своих конечно же нет, какое освобождение, мне сестёр ещё замуж выдавать, вы что сума сошли!? Но были и другие, которые ну обязательно бы освободили бы крестьян, но вот беда, это папинькины крестьяне, ну никак не получается. А там где можно было, так там вмешался злой муж сестры, и снова крестьяне в крепостных остались. Вот ведь беда. Мне интересно, а остались документы, или может быть письма,воспоминания, о том, какие скандалы устраивали декабристы своим родителям, требуя от них освобождения...ну фактически рабов (я понимаю, что есть отличия, но признаки рабства мы не можем отрицать)? Кто-нибудь из них вообще топнул ножкой, мол вот, вы проклятые рабовладельцы, как только помрёте, я сразу всех освобожу! Было такое? Или снова, призывать мы будем остальных, и в том числе под этим соусом на восстание народ будем толкать, а сами пока что освобождать погодим. Нам же кушать надо, а с рабов очень приятно оброк собирать. Да и светская жизнь дело не дешевое, понимать надо. Про доводы о том, что в крепостничестве крестьянам мол и лучше было, даже сами отказывались (ещё бы, или сгоняют с земли, или оставайся в рабстве, никто на аренду перейти не предложил), это даже комментировать не буду. Вобщем, Бориса Григорьевича я безусловно уважаю, с радостью смотрю его лекции, но здесь это выглядит откровенно лицемерно.

[@wintersoul2455]

Один в один думал, пока смотрел выступление. Ещё бы ответы на эти вопросы получить

[@severnajasova]

Возможно, лектор монархист по своим взглядам. Что Вас удивляет?

[@user-yy4cn7dm1g]

У Пестеля не было крепостных. Сюрприз. Вы бы хоть почитали что-нибудь, прежде чем мнение своё ценное высказывать.

[@vitefr6016]

@@user-yy4cn7dm1g а я где-то написал, что у Пестеля были крепостные? Где именно? Я написал, что Пестель призывал остальных освободить крепостных. Вы бы хоть читали внимательно, прежде чем мнение своё ценное высказать.

[@user-pe3ki2di6h]

Для сравнения, в Великобритании рабство официально было отменено в 1838, во Франции в 1848, а в США даже позже, чем в России! Идеи "освобождения", конечно витали, но до принятия практических законов, ещё надо было дожить. Особенно уродливо и дико сегодня выглядит, что российская монархия массово применяла рабство в отношении собственного народа и на своей собственной территории.

[@Alan_McMad]

Как мило, что идея освобождения без земли, была вполне собой разумеющейся среди борцов за народное счастье, сразу видно откуда ноги растут у выкупных платежей. Я вас освобождаю, но земля моя, упасть не встать😂и идите по миру, со своей свободой. Только с какого перепугу земля была их, помещиков, по какому праву? Если их испомещали на землю, где жила община, которая их кормила и снаряжала на ратное дело. Так что земля была изначально крестьянская, согласно традиционному обычному праву, о чём они и помнили. Очень далеки были эти "освободители" от народа, так что никакого сочувствия не вызывают. Лектор призывает войти в семейное положение рабовладельцев, понять и простить.

[@user-sv8se8pk5z]

Да плевать эти дворянчики хотели на крестьянство.

[@user-nn4kx7hx2q]

Это еще не вся правда. Помещики-обломовцы закладывали свои имения государству. Так вот эти деньги РИ отбила, когда в трехкратном размере с крестьян содрала после 1961 года. Какой-то говнистый этот Кипнис?

[@AnotherRussianGuy]

Надо понимать, что для тех лет это было прогрессивно! Или что, раз ребята не за социалистическую революцию и диктатуру пролетариата, то и бес с ними, а мы за Царя?

[@user-sv8se8pk5z]

@@AnotherRussianGuy что было "прогрессивно", бедняг-солдат на площади подставлять под картечь и ядра из пушек? Мамкины г'еволюционег'ы...

[@AnotherRussianGuy]

@@user-sv8se8pk5z ууу....судя по сообщению передо мной охранитель-антисемит? Тогда пожалуйте сразу на х@й! С таким даже разговаривать не о чем!

[@user-nc4wo2bw5r]

Кипнис, а они эти некрепостные не забыли с какой целью было крепостничество? Одни воюют , другие обеспечивают воина и его семью. Закон о вольности дворянской они себе выторговали, воевать стало необязательно, а жрать им надо как будто воюют. Раскрепостить других они не захотели. Ну конечно, жрать то хоцца, а работать нет. Вы негодяй, батенька

[@trespassersw.8947]

Тупые отмазки. Если я правильно понял, Кипнис и сам от крепостных бы не отказался )

[@user-pe3ki2di6h]

Про "добрую волю", если выйдет отдельная лекция, будет просто "бомба"!!! Пороть мужиков можно, но не до смерти! На барщине, жилы из них тянуть можно, но не сильно, надо милосердно, не до кровавого пота! Примерно так, цари, помещиков "увещевали" патриотами быть!))

[@Alexey_Savenko]

Социально ответственные помещики 😀! Социальное партнерство крепостного и барина.

[@user-kx7fj9cg4m]

Избить мужика до полусмерти, что бы не думал умирать.

[@mihhailmelnikov8818]

В своё время после некоторого изучения данной эпохи пришёл к выводу - вся эта публика заботилась исключительно о реализации своих личных амбиций ("Мы все глядим в Наполеоны ") , а освобождение крестьян тут мягко говоря вообще непричём - просто в советской историографии приняли решение декабристов идеализировать

[@V29432]

Конечно мне не понять что значит владеть крепостными. У меня их никогда не было.

[@user-px6yu6yy6q]

Ути-пути, бедные дворяне, как же им прожить без крепостных мужичков😂 И матушке кушать-то будет нечего, и замуж-то сестру не возьмут😂

[@sergeyadonin7858]

Вот вы бы женились на тетке без крепостных в приданном?

[@anasapsana824]

В отличие от нас сейчас, у дворян было не так много выбора, кем и где работать 🤷🏻‍♀️ мои предки были безземельными офицерами, титулы ничего не давали, а только требовали, чтобы все дети мужеского пола шли в кадеты и дальше на военную службу. Или как прадед - не хотел офицером быть, отправился кассиром на железной дороге работать явно по нашим меркам - не фонтан😳

[@qwerty88962]

Ну это как освободиться от эксплуатации - уволиться с работы)

[@user-mk6sy1he1z]

@@sergeyadonin7858 АСПушкин то женился и ничего )

[@andresoso311]

@@anasapsana824 т.е. на обмундирование, содержание там лошади (какой же ахвицер да без лошади и шаблюки) и другие служебные надобности деньги находились, а вот книжек вумных накупить, прочитать их да осознать, а потом применять как Михаил свет Васильевич (Ломоносов который) или прости господи аглиский Фарадей (вот же совпадение - то же Майкл сиречь по нашему Михаил значит) - этой дороги у них не было?!

[@dimkov]

24:53 да всё просто, дядь! не нам тут лапшу вешать! :)) они работать не хотели, вот и всё! чего их понимать то? 😂

[@user-sj6mr6lm7h]

Ага! Точно тупые и ленивые алкаши... Распахали всю землю до Амура. Лучше бы учились на менеджеров и продюсеров:)

[@user-fb8hp5nt3w]

Первую слезу уронил на третьей минуте.К концу,поменял 4 полотенца...

[@user-yj3dr9yh3r]

Декабристы сильно переоценены. Они были не за крестьян, не за весь народ, они боролись исключительно за свои, дворянские права. Освобождение крестьян не было для них первоочередной задачей. Важнее были свобода слова и собраний, парламентаризм и т.д. Даже Пушкин под "народом" подразумевал не крестьян, а образованную публику. Большинство декабристов под "освобождением" подразумевали огораживание, как в Англии. То есть крестьян согнать с земли, а потом вернуть в качестве батраков или арендаторов. И, наконец, главная таблетка для совести - ну я же добрый, хороший барин, я же не салтычиха.

[@Queeen7q]

То есть вы хотели бы, чтобы Россия стала бы тогда, в начале 19 в., "передовее Англии"?????

[@user-yj3dr9yh3r]

@@Queeen7q декабристы этого хотели, вероятно. Они не были социалистами или коммунистами. Он хотели "как в Англии или Франции"

[@user-gg9kj5cs3k]

10:53 вот такие они дворяне.... Как рекламировать революцию другим- так здесь они, а как самим отказаться от благ, так и нет их. А можно же маму и сестёр приучить к труду- хотя бы к писательству, секретаршами, вышивать. Но это же работать нужно. А тут крепостные под боком- лапки сложила и сидит благородная мадама. Лицемеры

[@keiralum1797]

Совсем не палится чувак. Поистине, не мешайте людям говорить о себе! Вскрылся по самое не хочу. Сказочный.

[@Alex-lm1cj]

Боже! Это какой-то позор.

[@denisdenis8626]

Лекция похожа на ведерную клизму Этодругина

[@user-sh3ry2ph7m]

Так задушевно оправдывать крепостное рабство, да уж... Булкохруст, как он есть.

[@Owning_world]

Вообще-то это не оправдание, а желание чтобы вы поняли суть того времени и не создавали себе идолов или каких то демонов из ЛЮДЕЙ того времени.

[@Alan_McMad]

@@Owning_world Барин, а в чём суть то?

[@Owning_world]

@@Alan_McMad может в том чтобы не вешать людям того времени современные ярлыки, и наоборот? Чуток включить мозги и придти к выводу, что и ты далеко не крестьянин или пролетариат?

[@Owning_world]

@@wkzehy3670 я повторю и тебе вопрос: конкретно ты себя, к какому классу относишь?

[@kracotx2240]

@@Owning_world если не владеем средствами производства и продаём свой труд... мы пролетариат... а вот всем известный фабрично-заводской пролетариат это уже лишь небольшая часть всего пролетариата

[@Ahuramazdanadivane]

Как же тяжело жилось дворянам на Руси. Просто слëзы катятся по моим щекам😢. Тяжелее , наверное,только императору.

[@sergeyarkhangel7824]

согласен, денно и нощно о судьбе России-матушки думать, не жалея живота своего, смогут не только лишь все!

[@user-hf8uz5wd5e]

@@barsuchara_here5853 браво!Очень остроумно!

[@user-ot3fh4vo9m]

@@barsuchara_here5853 Надо сказать, и сами-то совки недолго продержались у власти. Самое забавное, что они сами, своими руками, разрушили свою же страну. Воистину, вдвойне приятно это осознавать.

[@user-hf8uz5wd5e]

@@user-ot3fh4vo9m а вы- то не из совкового племени? Откуда такое чванство?

[@user-ot3fh4vo9m]

@@user-hf8uz5wd5e Я всегда ненавидел совков - и никогда не скрывал этого. Нет, я не из совкового племени, и нет, это не чванство. Не дерзите, уважаемая Наталья - Вас это вовсе не красит

[@user-xg5wr6gx6g]

А я то думаю, откуда у меня проблемы... Оказывается, у меня нет деревеньки с 35ю мужиками...

[@user-hf8uz5wd5e]

@@raZZkataeV а тебе бы побольше ,чтоб на тебя ,тунеядца ,пахали.

[@user-yc1sk9mp1r]

​@@raZZkataeV дык, просто жены и дети за людей не считались, а 35 хозяйств это достаточно для прокорма одной семьи. При прогрессивном хозяйстве можно и пару семей прокормить, но нужно для этого сеялки, жатки, бороны и плуги закупать, плюс зернохозяйство вести, обмолот, кузню.

[@user-xg5wr6gx6g]

​, ​, мы живём в эпоху постмодерна. Поэтому всего этого не надо. Достаточно телефона с нормальной камерой для съёмки порно...

[@user-yc1sk9mp1r]

@@user-xg5wr6gx6g ошибка. Мы живём в эпоху пролетарских революций...

[@user-xg5wr6gx6g]

@@user-yc1sk9mp1r, хорошая тема для порно... У Вас отличная фантазия!

[@user-vb8ur5jc1n]

Кипнис из класса крепостников-мучителей делает каких-то жертв. Ну да, не дело за простой люд радеть, а вот это декабристы, белая кость... тьфу.. противно слушать

[@Chunga_Changa666]

Так и солдат за собой на площадь потащили, а что там с ними дальше будет, им вообще не интересно было. Милорадовича убили , ради чего. У меня эти деятели сочувствия никогда не вызывали. Мутные персонажи.

[@alegaleg2748]

Замечательная история, как барин-декабрист Якушкин поиздевался над своими рабами-крестьянами. Спасибо докладчику. Где то, это уже было? Ну, да конечно! Царь, Иван Васильевич, ведь то же от царства отказывался! А его, с большим трудом, всем миром остаться уговорили! То Якушкин царя убить намеривается, то сам как царь ...

[@user-fj5mv5cr3k]

Да, это тоже прикольно звучало добрый Якушкин, Добрый Бобринский - замышляли убийства царей. Добряки😂

[@user-fj5mv5cr3k]

Всегда с интересомм слушаю Бориса Кипниса. Но тут занесло его не туда куда-то. Декабристы и крестьяне это были разные классы и декабристы боролись за интересы своего класса, а не крестьян. К которым они не относились как к равным с ними гражданам и не боролись за их интересы. Если кратко - то одни представители паразитического класса, хотели свергнуть других представителей паразитического класса, в своих интересах. При этом потерпели неудачу и были сосланы в Сибирь. Жалеть тут некого. Иллюзий по поводу декабристов тоже строить не надо.

[@masa461]

Пауки в банке перегрызлись.

[@andreystepanov2169]

"попробуйте провести такой эксперимент над собой ...." (6:03) - ну да, поставьте себя на место Чикатило и поймёте, что он не такой уж плохой, просто его природа требует убивать, насиловать и т.д. "всё не так просто, как может показаться" (24:53)

[@user-gy8rj5cv9w]

А был бы потомственным дворянином?

[@sergeyadonin7858]

Сколько тех чикатил, а барчуков процента 3 от населения страны.

[@user-ur6dq1up6z]

Бедные дворяне. Бедный Николай 2, да он хотел бы, да вы на себя посмотрите. Бедные наши олигархи, могут ли они взять и перевести всю прибыль на общественные нужды. Хотели бы, да немогют. Семья, столько лет упорного труда. Как это, взять и отдать? Конечно это понятно, Кипнис😅 Правильно тут сказали - Булкохруст как он есть😂

[@sherilann2012]

Сразу вспомнил - "Как жаль, что у меня нет крепостных крестьянок,уж я бы их раскрепостил!"

[@MikhailKolesnikov]

то есть уже в начале 19-го века лучшие представители дворянства уже были в долгах? хороший итог вольностей дворянских...

[@user-xu7br6ri6w]

Лекция ни о чем. Можно было уместить всё в одном предложении: декабристы не освободили крепостных, так как часть декабристов не были собственниками крепостных, а вторая часть- не имела иных доходов😅 очень удобная позиция: царя убить, власть захватить, а кормить меня продолжайте по прежнему, у меня же сестры на выданье, кто ж их так замуж возьмет итд😅

[@sergb1502]

"Союз спасения" в первую очередь должен был спасать аристократов. Декабристы хотели возглавить революционное движение в России так, чтобы не пострадало их сословие. У них перед глазами были французские площади где гильотины рубили головы первому сословию.

[@Yourubeuser]

Понятно что реальность для всех своя, но жалости к дворянам данные обстоятельства не вызывают. Одни люди жили за счет труда других людей, и абсолютно пофиг какие там у этих эксплуататоров были проблемы и сколько сестер не выйдут замуж, когда одна деревня на платье этой сестры могла полгода работать.

[@user-sj6mr6lm7h]

Кипнис как Николай Второй, тот то же искренне не понимал как можно его расстреливать. Он же ничего такого не говорил. Просто любил свою жену, своих деток и себя. И если бы он отдал все народу, то как бы Великие княжны вышли бы замуж без приданного?

[@Shegolero]

Тот редкий случай, когда ставлю дизлайк. Борис Григорьевич показал, что хорошо умеет в демагогию. Присоединяюсь к предыдущим комментаторам. Да, богатая жизнь тогда и сейчас -- это две большие разницы, да только большинство бедных это не убеждает. Сказанное не значит, что я считаю декабристов какими-то сволочами -- нет, на фоне других собратьев по сословию они были неплохие люди. Но и на них лежала печать "желания владеть рабами". И печать эта не изгладилась даже у многих их потомков в конце 19 века. Она отравила всё, вплоть до философии. Меж тем, даже освобождая крестьян с землёй, барин сохранял некоторые рычаги влияния и каналы обогащения за счёт своих уже бывших крепостных. Авторы крестьянской реформы это знали, но всё равно организовали грабёж с кошачьими наделами, когда крестьянин был вынужден заплатить ещё раз за тот обрубок, который ему дали, чтобы не слишком "обижать бедного барина".

[@Trueloveue]

Манера Кипниса довольно быстро утомляет морально. Прослушал через усилие, ничего нового не услышал к несчастью. Информации маловато, в основном эмоции и комментарии. Немного уважения к слушателям не помешало бы. ;) Спасибо авторам цикла!

[@ACEHbKA]

Всё понятно.Легко говорить правду, когда у тебя квартира в Каннах и ты владеешь французским.😉

[@user-yc1sk9mp1r]

Ну да, конечно! Попробуй на французском, да что-нибудь вякнуть против американского фашизма во внешней политике и квартиру отберут, и язык укоротят.

[@ivantorisoman]

Своеобразный автор. Интересный, но своеобразный. И слишком много нравоучений, на мой взгляд. В адрес слушателей. Которые как бы хотели услышать совсем о другом. Отдельно отмечу уязвлённое самолюбие лектора во время общения с "тверском краеведом". Такие пассажи не к лицу человеку, на что-то там претендующему в теме вопросов истории. 😏

[@theonehappyorc1235]

"Крепостных у человека было всего-то 6 душ. Ну и что же ему, отпустить и не пользоваться их рабским положением? Себя поставьте на его место!" Какой же идиот ваш Кипнис. И манеры мерзкие.

[@ivanivan2709]

Да он просто себя считает таким же барином.

[@cutecat9387]

Шизик, КУДА их отпустить? бродяжничать? воровать или как? У него было 6 душ, о которых он заботится обязан был по закону. 6 душ - это значит что даже земли нет. А отпустить - это значит баб в публичные дома, а мужиков либо в рабочие, которые хуже крепостных жили тогда, либо в разбойники. Отпустить в никуда - это обречь на гибель. Как крепостным им по закону хоть что-то полагалось, в плане соц.защиты. А "вольным голодранцам" тогда верная смерть. Так что уроки учи, дятел.

[@jfo4400]

Душнейний типус.

[@mikhailmalakhov9248]

Я например кривляния на тему совершеннолетия в 21 не понял. Ну на три года позже, подумаешь большая разница. Но как многозначительно-морализаторски он это раздул, будто совершеннолетие у них как у хоббитов в 33 наступало.

[@rndofpipowe]

Боже мой, тройной передоз пожалейки. Рыдал в голосину. Аж соседи сбежались узнать, чего вою белугой. Рассказал. Покрутили пальцем.

[@user-mk6sy1he1z]

А может родители, мамы, папы, дедушки... не по средствам жили? Иначе зачем в залог имение отдавать?

[@user-eo3ue2yh7z]

Так скушно же было😂🙈

[@user-mm9fw2rp9i]

Да и в карты поменьше играть !

[@user-ve3hs5hq5i]

Да. Да, они жили не по средствам. Что дальше?

[@user-sn8gp3lk1e]

Да компенсации они ждали от государства, чтобы оно их кормило. Мерзкое лицимерие

[@dilvastak7351]

А они кому служили? Если с точки зрения бабла рассмотреть историю, то все упиралось в сложность конструкции перераспределения заработанного. Что дворянство это посути пожизненный контракт с установленой зп причем контракт еще и наследственный, так что при освобождении крестьян должен был появиться некий другой способ с них трясти деньги на теже цели, ну может что трясти и тратить боле эффективно ) Вообще забавней всего на эту проблему смотреть например через призму игры EVE(в играх изза ограничений механики многие вещи куда очевидней чем в реальности) - или ты сам воюешь и себя обеспечиваешь всем или платишь налог чтобы кто то воевал за тебя, ну или если готов вписаться и повести за собой массы то можешь заниматься организацией - не работать физический сам ни воевать и распределять обязанности. продавать возможности итд. Так что беда той эпохи что многие дворяне уже не хотели служить но и зарабатывать и платить налоги адекватно не могли или не хотели.

[@user-sn8gp3lk1e]

@@dilvastak7351 , это хороший вопрос. Когда там у нас был принят указ О вольности дворянской?

[@dilvastak7351]

@@user-sn8gp3lk1e вопрос не в том когда он принят, а какой у него текст по сути, по восприятию дворянством и по фактическому исполнению "а когда военное время будет, то они все явится должны".

[@user-sn8gp3lk1e]

@@dilvastak7351 , ну да, бедняжки

[@user-sv8se8pk5z]

Борис Григорьевич подобные рассуждения похожи на детсадовские отмазки! Если бы они реально хотели освободить своих крестьян, то и сделали бы их свободными арендаторами.

[@1thAlexander]

чтобы сделать своих крестьян свободными арендаторами, надо было всех крестьян у всех помещиков делать такими. А если один из тысячи так поступает, то он элементарно останется без арендаторов. Редкий (т.е. их мало) свободный человек легко найдет более прибыльное занятие и уйдет. А вот когда все они "свободны", то возникает конкуренция на рынке труда и крестьянина хрен выгонишь с земли. Как нельзя при капитализме выжить колхозу, так нельзя при феодализме выжить буржуазному предприятию без господпорок.

[@user-sv8se8pk5z]

@@1thAlexander ошибаетесь, малоземельных крестьян было в тот период повсеместно гораздо больше, чем сельхозугодий. Проблема была в том, что земли не хватало почти в каждой общине! Часть крестьян мб действительно бы ушла, но другая часть охотно взяла бы бОльшие участки под обработку.

[@teodorforest5888]

Почему же эти герои на свое жалование не выкупали крепостных , и не дарили им свободу? Наверное по той же причине, почему сейчас простой люд собирает на сво, а олигархи клали болт. Об этих бедных заложников совести, в Забайкалье все то ходят истории, что они здесь творили. И сколько денег сюда везли.

[@NataU000]

Свободу куда? Куда они должны были их отправить? Побираться по миру? Выгнать из их домов и "освободить"? Мы на позиции послезнания. Они жили в моменте.

[@dmitryp5040]

@@NataU000 действительно! Земля-то не общинная была, а лично барина. А барин, конечно, после высылки крестьян из домов, тут же начал бы жить во всех домах бывших крепостных сразу, и обрабатывать всю свою землю за пятидесятерых! Ну что за детский сад? Помещика изначально испомещали на общинную землю, дабы община его кормила и собирала на службу ходить служить государству.

[@tonis4927]

У них были долги как у Пушкина по 100 тыщ😂. не было денюшков, понимаете?!

[@aragornozm9377]

Обалдеть этот историк доказал, что черное это на самом деле белое !

[@user-my4qu8qq6k]

Не доказал. Не убедил.

[@user-kx7fj9cg4m]

Похоже он доказал, что он полное говно.

[@olesyas6027]

Я не совсем поняла, при аргументах декабристов какие у них могут быть претензии к царю🤷‍♀️ Он ответственнен за целое государство, а не только за свою семью, и людей, ограничивающих его в его решениях гораздо больше было, чем у всех декабристов вместе взятых. Из лекции сделала вывод, что либо ты революционер, либо нет, нельзя быть наполовину беременным. А то так это все выглядит обычным «раскачиванием лодки». У меня лично сильно поубавилось сочувствие декабристам.

[@Queeen7q]

А вы не можете уразуметь, что это невозможно - освобождать кого-то "поодиночке"? И в Прибалтике это так не делалось, а именно УКАЗАМИ по всей территории.

[@user-ve3hs5hq5i]

Царь возглавляет империю, он имеет несравнимо больше влияния на происходящее. Да и всерьёз моральных претензий к царю предъявлять тоже вряд ли стоит: он таков просто по своей природе, и его просто должно не быть. Для своего времени и своей среды декабристы были неплохими персонажами, нет смысла мерить их мерками 1918 года

[@Queeen7q]

@@user-ve3hs5hq5i Если человек имеет право на власть не по заслугам, а просто в силу происхождения, то его и убить можно не потому, что он что-то "сделал", а просто из-за происхождения

[@user-ki5qd4bz5e]

Очень нужны деньги. Работать не предлагать.

[@user-qh1qi1fh2v]

Остался один вопрос. За что лектор так ненавидит слушателей?

[@anagen33]

За большевизм.)

[@user-kw5ej4ml3j]

Да, мне тоже так показалось, презирает еще.

[@janagrin4478]

Классовая ненависть. )) Причём, скорее всего, его принадлежность к какому-то там, отличному от слушателей, классу, существует только в его воображении.

[@user-ve3hs5hq5i]

Оценка людей прошлого мерилами настоящего вызывает раздражение, мне кажется. Сами-то на их месте вы бы как поступили? Лично я - левак весьма большой, околобольшевицкий, но от титулов в условиях ненаступления революции отказываться бы не стал. За-чем?

[@ImeyMnenie]

За то самое крестьянское происхождение. А то ишь чего себе позволяет чернь, осуждать они вздумали благородных. Себя очевивидно так же благородным видит.

[@user-sj6mr6lm7h]

Историк, который обслуживает интересы эксплуататорского класса.

[@user-iz3gt2lt4s]

Все доводы Кипниса обращены к эмоциям, но не к разуму. Это не научно. Это все равно, что сейчас я должен пожалеть сына Мазепина за то, что этот бедняга лишён всяких средств к существованию. А ведь можно представить все именно так. Тем не менее на 950 рублей легко можно было выкупить троих крестьян...

[@ivanivan2709]

Зайдите на его канал. У него половина каждой «исторической» лекции про эмоции, душу, сердце и прочее. Сугубо с его точки зрения. Ну ещё и коммунистов везде вспоминает. Даже в лекциях про 16,17,18 век

[@user-iz3gt2lt4s]

@@ivanivan2709 ​ ну может, я не смотрел. Нет, он имел шанс зайти с психологии, с общественного мнения того времени. Дворяне действительно искренне считали крестьян чем-то сродни животным. И относились к ним как к животным в нейтральном смысле этого слова. И не так, как сейчас в нашем обществе принято (вкусняшки, ути-пути), а как относились к животным мои полукрестьянские бабка с дедом.

[@salweiandrejratselkanal6708]

Правильно, всегда можно найти оправдание. Отказался помочь родне или другу, все можно объяснить (и самому себе тоже). Работа у меня ненадежная, будет ли премия, не уволят ли? А что жена скажет? И вообще, я сам на гараж коплю, самому помощь нужна. А так я добрый, хороший и щедрый.

[@salweiandrejratselkanal6708]

Я читал, полковник Пестель за образцовую службу получил от царя подарок 4000 крестьян. Их то, что помешало освободить? Эти к семье Пестеля никакое отношение не имели (можно было перед маменькой и сестрами или кем то там еще из родни не оправдываться), были не заложены. Нет не освободил этот борец за народное счастье. И еще, значит бедных сестер без земли и рабов замуж не возьмут, а сестер бунтовщиков с руками оторвут получается? Если декабристы были такими ответственными перед семьями, то они перед вступлением в тайное общество, должны были семейный совет собрать, одобрение от матушек и сестер получить.🙂

[@1thAlexander]

Вряд ли Пестель получил только крестьян. Землю тоже получил. А поместья получали не в собственность, а в управление. Как было сказано в лекции, если хреново управляешь, могут и лишить права управлять. Так что если бы Пестель попытался распустить крепостных, то приехала бы комиссия и лишила бы его права это делать. Еще бы и в дурку определили бы.

[@gimbec]

Кипнис совершенно не самовлюблен. Просто очень себе нравится

[@user-hq8vf8bj5g]

Я всегда говорил что благодаря крепостному праву сколько страна потеряла Ломоносовых. Когда царица Феке пришла немцев заселять новые земли и выдовала хорошые подъëмные, то это можно было делать и для русского мужика, а раз немцам негде было работать, то пусть шли в крепостные. Да ещё крепостничество привело к разорению страны в Крымскую войну, так как экономика страны была слабенькая и всё равно пришлось освободить крестьян.

[@user-xw9ik2sv9s]

Теперь я понял, что такое "лакейство". Оставим в покое всё эти "законодательные сложности" Про мог или не мог отпускать. Было бы желание, пришёл бы к папеньке, положил лист бумаги и пистолет. И сказал: пиши вольную или я прям сейчас стану наследником безвременно усопшего и сам напишу. Как так можно? Допустим, и правда "не по-людски". А солдат своих под пули загнать, а потом разбежаться по домам как крысам, пока этих солдат избивают неорганизованных и брошенных на произвол командирами. Это по людски? Вот у большевиков "получилось" потому, что они реально верили в свою Идею. От того и случалось часто брат на брата и сын на отца. За Идею можно и нужно. Потому Ленину-Сталину и прочим Троцким не стыдно было в глаза людям смотреть. А этим господам должно быть стыдно. Но самый "треш" в лекции- это про землю, конечно. Ведь автор САМ признаёт, что "землю то он отдать не мог". А почему? Иди в общину, паши со своими мужиками общее поле... Шампанского и проституток не на что будет купить? Сочувствую. Только не понимаю, почему эти ребятки считали, что мужики, проливавшие за эту землю кровь и пот, не имеют на неё прав? У них сестрица бездарная, которую без приданого НИКТО НЕ ВОЗЬМЁТ. Ах, оне же Барин. Ихние ручки белые. Им не по чину. Лакей, вы любезный и лекция ваша лакейская.

[@sergey8207]

Помещики и не работали над собой эксплуатируя живой товар коим обладали. Их семьи также не работали живя на дармовщинку за счёт крестьян в том числе. Не ставя ни во что их. Считая лишь себя голубой кровью и белой костью.

[@user-rl3yz5yb4n]

Тяжело слушать лектора! Филипп Киркоров на минималках на исторической стезе..

[@Numis050]

Ага, какие-то огрызки из смешных анекдотов, вставленные не в тему и т.п. типа, я ведь помню над этим смеялись. Вдобавок обращение к залу в стиле "юмористов" из кривого зеркала

[@user-kw5ej4ml3j]

Браво

[@volhci1388]

Интересная мысль - "с чего-то же надо жить?" Моя мысль - "а самые умные, образованные и пассионарные не могли работать сами? И как жить если не владеть работниками на твоем поле? - мб аренда, промыслы и тд"

[@user-gw1rp6ep4l]

Махровейшее лицемерие с претензией на извращенную справедливость. Подача материала, конечно, вызывает еще больше вопросов.

[@user-mm9fw2rp9i]

Сразу видно, что Борис Кипнис махровый монархист. Бедные и несчастные дворяне... Аж слеза навернулась ! 😢😢😢Без крепостных им жить никак невозможно. Масть видите ли не позволяет. И приличные люди смотреть будут косо или перестанут общаться. Да и крепостные без хозяина пропадут и при этом же сами рады гнуть спину на доброго барина. Жили душа в душу.😠😡🤬🤬😡🤮

[@olesyas6027]

При этом никто из тех немногих, которых освободили, не вернулся.

[@user-sv8se8pk5z]

Б.Г типичный либерал-интелегент. И в данном конкретном случае, он совсем не за монархию топит, а за "протестующих творческих интеллегентов". ,Тут и коронная фраза либеральной интеллигенции " Ви непонимаети, этодгугое!"

[@user-mm9fw2rp9i]

@@user-sv8se8pk5z Может быть и типичный либерал - интеллигент, только 19-го века, который считает идеальной форму правления - конституционную монархию. Я не первый ролик с ним смотрю, и там частенько проскакивали такие мысли. У меня вообще сложилось впечатление, что Б.Кипнис уж слишком погрузился в изучение 18 - 19 веков и считает эту эпоху чуть ли не идеальной в истории России. Но историк он хороший, особенно по своей тематике. А подача материала ! Ее ни с кем не спутаешь ! Монолог актера ! )))

[@MST83]

Историк помоему забывает, что пока крепостной работал, дворянин ехал на войну, то это более менее согласие. А вот как только дворяне перестали быть обязаны служить военную службу, а крестьян стали в армию тянуть.. Вот тут полный перекос и потеря смысла такой системы..

[@user-ve3hs5hq5i]

Товарищ дорогой, сколько вы сегодня отдали на помощь голодающим? Или, например, тем кто лишился имущества по причине войн?

[@alexmichael3213]

Чушь полная! У каждого нашлась причина не освобождать крестьян. Но ни у кого не возникла мысль самим кормиться от земли как эти крестьяне. Не по чину.

[@Owning_world]

Ты можешь пойти и зарабатывать проституцией?

[@NataU000]

Мне вот тоже не приходит в голову мысль идти и кормится с земли . А вам приходит? Нельзя жить в обществе, и быть свободным от общества.

[@AndrjeiK]

Так он и не "с земли кормиться" не умели. Только сладко жрать да мягко спать - умения имели "по чину".

[@dmitryp5040]

@@NataU000 мне приходит. У меня все овощи с огорода. Я их ем, кормлюсь с земли в том числе.

[@MT-fy9zz]

@@dmitryp5040 Вы не путайте хобби с выживанием. Речь идет не о "в том числе", а о том, чтобы кормиться исключительно *только* от земли.

[@julianna1203]

Спасибо за лекцию!Со слов уважаемого историка напрашивается вывод,что отмена крепостного права была роковая ошибка(дворяне кормились,маменьки,сестрицы...).Видно из многих комментариев,что люди возмущены,как вообще можно оправдывать крепостников высокопарными словами(какими бы мотивами они не руководствовались).Лектор затронул очень тонкий и болезненный вопрос.Говорить слушателям(у большинства предки были крепостные),что их прадедов гнобили и выжимали все соки справедливо,потому что строй был такой-это надо иметь храбрость.Защищать крепостников-это тоже что защищать нынешних капиталистов:ничего,что гнобят народ,у них ведь маменьки,сестрицы,дети...

[@user-hf8sw9zq9t]

Мне не понравилось. Демагог

[@user-ye2qw2ok1c]

Когда я не хочу чего то делать, я причины и покруче находил 😂

[@Dji-gurda_Jdi-druga]

На мой взгляд не нужно оправдывать почему декабристы не освобождали крестьян. Они боролись с крепостным правом, а не с собственным богатством и благополучием. Но попытками Кипнис позабавил, отлично проиллюстрировав что понятия справедливости, нравественности, морали - все классовые. Лекция получилась все равно интересной, спасибо.

[@user-kx7fj9cg4m]

Они не боролись против крепостного права, они боролись за то чтобы выгнать крестьян с земли и нанимать их сезон, да чтобы царь им был не указ, не мешал грабить, служить не заставлял.

[@Dji-gurda_Jdi-druga]

@@user-kx7fj9cg4m Нет, это то за что убили Павла, в 19 веке уже не было обязанности служить у дворян. Вообще никак не связаны способ эксплуатации крестьян с отношениями царя с правящим классом.

[@user-dh6lr9uq4d]

Выражаю искреннюю благодарность всем, подробно сформулировавшим свои мысли по поводу этого... этой... лекции. У меня после 10 минут прослушивания зубы скрипели и кулаки тряслись. Не мог по клавишам попасть.

[@tassilon]

Хаха. Подгорело у левачка?)

[@omegicus]

не могли... семья бы пострадала.... а то что крепостные семьи страдали - то плевать. а вот Павел Морозов смог пойти против родителей-преступников. А эти "ну не шмагли"....

[@user-nv5hp7it7f]

Прежде чем поганить Павла Морозова изучите что там было на самом деле.

[@omegicus]

@@user-nv5hp7it7f поганить? я его хвалю вообще-то. Вы невнимательно прочли мой комментарий или не так поняли.

[@user-ve3hs5hq5i]

@@user-nv5hp7it7f На самом деле, пойти против родни-преступников должно быть почётным делом. Те, кто считает это бесчестным, по мне не должны жаловаться на коррупцию, НИКОГДА, ведь это то, что им так нравится

[@user-xn7kd3oi4z]

Ничего личного, и тема очень интересная, но больше 10 минут выдержать не смог. Это не историк, а какая-то жеманная барышня. Профессор, хочется побольше истории и поменьше самолюбования.

[@kracotx2240]

угу... его тяжело слушать... не зажигает... максимум хватает на 5 минут... сколько раз пробовал его слушать... как то не получалось независимо от темы... ну а тут уж какой то пердимонокль от его подачи всей этой темы про декабристов...

[@user-kw5ej4ml3j]

Да, кривляка

[@NataU000]

Борис Григорьевич отличный историк. Его манера речи - это его дело. Может вы тоже преподаетн историю и знаете больше? Тогда увидим вас в следующем выпуске цифровой Истории

[@Chunga_Changa666]

@@NataU000 У него неприятный голос и, да, неуместное кокетство какое то. Слушать тяжеловато.

[@user-ub6gq4nd1s]

​@@Chunga_Changa666 по сравнению с Радзинским вполне адекватен, вот кого заносило, при этом отклоняясь от истории в угоду эмоциям.

[@user-mn6dc3zr2v]

Каждый разглагольствующий о преимуществах монархии мнит себя дворянином. Таких отвратительных видео на канале не было.

[@denisdenis8626]

Прямо они сами были практически крепостными

[@user-td4qz5zn4s]

Боже мой! Я плачу! Бедные декабристы! Они не могут освободить крепостных потому, что иначе их семьям придётся работать. Как я был глуп и наивен! Как я был жесток к прекрасным людям со светлыми лицами. Он пользуется трудом крепостных крестьян и, одновременно, осуждает крепостное право крепостное право. Я думал что он пи@@обол и человек с двойными стандартами. А теперь мне раскрыли тайну: он герой!! Он бесстрашный герой!!! Он возмутился крепостным правом, взял деньги , полученные трудом крестьян, и поехал на курорт . Отдыхать и лечить здоровье. Либо на бал в новом наряде. Твою же мать... Какой же лицемерный человек 🙂

[@MaksRim]

Где бы они харчевались и главное как 🤷‍♂️ если бы всех освободили 🙄☝️

[@user-fx2gi1hm6d]

Когда кипнис читает лекции, создаётся впечатление, что он мнит себя аристократом, по-крайней мере очень хотел бы им быть😁.... Он уж лично своих крепостных не освободил бы! Долой кипниса! .... говорил же себе этого мм..... не слушать!.... Зря 10 мин. потерял!

[@user-eg3fo5gd4b]

А за что дворянам земли и крепостные после освобождения о обязательной воинской службы??

[@dagonka15]

Кто-то ищет оправдания, кто-то возможность.

[@Evgeny_Uvarov]

Послушал я это выступление и подумалось мне тут, вот есть чиновник взяточник. Он вроде как хочет перестать брать взятки, но как же он может, у него жена, сестра, тёща, они ж ни где не работают и ничем себя не могут обеспечить, ну как же они будут жить. Вот и не может бедный чиновник перестать брать взятки. Да и опять же против взяточничества то выступает даже не чиновник, а его сын, который на эти взятки живёт, ну как же он может папеньку уговорить перестать брать взятки? Ну а сегодняшние капиталисты. Они бы и рады перестать обирать рабочих, но у капиталиста есть же жена, болонка жены, ребёнок, любовница, ну как они будут жить без капиталов, что получаются с обирания рабочих? Да и местный бандит как может перестать грабить ,у него же тоже жена, сестра... Ну не работать же им. Ведь это крестьянская девка должна была работать в поле, а барыня - она то особая, как ей можно. Ну или там жена чиновника, олигрха, бандита... В общем докладчик отлично показал чего стоили эти декабристы, и что единственный способ вытравить эту заразу был 1917 год. Только жаль что позволили им убежать или заныкаться, и они стали разлагать страну со стороны. И вот сейчас аналоги этих "декабристов" приезжают в страну с намёками, а давайте вернём обратно всё. Вон давайте свадебку в Исакиевском...

[@viktor.pankov.7059]

Да ! Все " крепостные " все 150 лет потом жалели !

[@user-no1qv4uw3y]

Лектор видит себя барином в окружении холопов а не холопом, которого забивают на конюшне.

[@bezdelniza39]

Прослушав сию лекцию вспомнилась мне эпиграмма Пушкина А.С. на труд Карамзина "История государства российского": В его «Истории» изящность, простота Доказывают нам, без всякого пристрастья, Необходимость самовластья И прелести кнута.

[@MsZhamil]

Мне не надо было быть историком с 20 стажем, чтобы понять, что "Кушать хочется всегда" Потому что из принципа они были должны отказаться от доходов, но не судьба. То есть " звиздеть не мешки ворочать". А Кипнис как всегда хорош, засыпается быстро ,

[@anagen33]

Интересно как Кипнис полчаса расписывает как несправедливо было устроено то общество. Но почему-то он против большевиков, которые это общество наконец-то в корне изменили.

[@Red_Root]

Возможно по причине того что в результате деятельности ультралевых Россия потеряла население (в то время как практически во всех странах численность населения выросло за период двадцатого века) . Ну и потеря гигантских территорий - начали с Польши и Финляндии и закончили Украиной и Казахстаном.

[@ImeyMnenie]

@@Red_Root это как винить хирурга за ампутированную ногу. Не большевики до гангрены дотянули.

[@Red_Root]

@@ImeyMnenie Но в позднем Союзе у КПСС была абсолютная полнота власти. И кто несёт ответственность за то что всё сгнило и развалилось? За человеческие судьбы? P. S. В 1914 году население России - 182 миллиона. В 1992 году население России - 148 миллионов. Колоссальный удар по населению и территориальному составу страны.

[@Red_Root]

@@ImeyMnenie В рамках дискуссии с anagen33 переведшего фокус внимания на большевиков и их роль и российский истории.

[@valentinkanovikova679]

​@@Red_Root некорректное сравнение численности населения. В 1914 году - это Российская империя со множеством областей и губерний (генерал-губернаторства - (Туркестанское, Варшавское, Киевское, Финляндское и т. д), в 1992 - это Российская Федерация с уже гораздо меньшей площадью, поэтому нельзя говорить о сокращении численности по вашим критериям.

[@user-mh8ef7hc5k]

Сестра не выйдет замуж - это аргумент, чтобы содержать в рабстве сотни людей. А сейчас что не так? Вы же не хотите, чтобы дочь потанина или какого нибудь дерипаски осталась без жениха? так что владение этими людьми почти всей страной - это надо потерпеть.

[@MT-fy9zz]

Что-то я не помню, чтобы потанины и дерипаски выходили бы под расстрел на Красную площадь с призывами к революции. Декабристов-то ценят в основном за это, а не за то, что они хотели или не хотели кого-то там отпустить. Ну а то, что "узок их круг и страшно далеки они от народа" - так это как бы не новость, об этом еще Ленин говорил.

[@user-qb6zv4cu2d]

законы были мягче? что за хрень он несет?

[@bazbazi2745]

чуть не пошел в крепостные. но послушал яковлева про причины революции и отпустило.

[@user-yd9gr8of9g]

«Я так всех вас люблю, что я не знаю даже, что сделаю для вас. Скорее - ничего. Я так всех вас люблю»- подражание поэзии танка.

[@user-tx3wx2uy4u]

Какая пустая болтовня. "Вот вы попробуйте отказаться", так они призывали других отказаться, а сами не могли. А другим как отказаться? Мне нравится фраза, " такие строгие законы в нашей стране, правдо мягче, чем сейчас". А сейчас хуже, чем крепостное право? Либеральная, дешёвая трепотня.

[@user-ve3hs5hq5i]

Должны ли сторонники социального государства раздать минимум 50% своего имущества на благотворительность для того, чтобы получить возможность говорить?

[@user-tx3wx2uy4u]

@@user-ve3hs5hq5i А кто поверит говорящему, который к чему-то призывает, но сам не исполняет свои призывы.

[@_flyman_]

Из господина Кипниса вышел бы восхитительный адвокат для тех кому он искренне симпатизирует. Но нам то известно, что по законам РИ отпуск крестьян возможен был только с землёй, а у господ декабристов (и это следует из документов, если я ничего не путаю, Северного общества) была установка на отмену крепостного права после свержения Императора в формате английского огораживания, то есть отпуск крестьян без земли. Так что декабристам (тем, которые владели крестьянами) было невыгодно отпускать крестьян до переворота.