Почему играм оставляют негативные отзывы?

Моя книга "Сделай видеоигру один и не свихнись": redblackspade.com/book
Моя игра Fearmonium в Steam: store.steampowered.com/app/10...
Группа в ВК: redblackspade
Мой Дзен: dzen.ru/redblackspade
Видео про обучение 1: • Обучение механикам в в...
Видео про обучение 2: • Обучение механикам в в...
00:00 Чего мы хотим
01:00 Причина отрицательных обзоров
02:20 Доказательства
07:45 Тупые игроки?
12:24 Популярные игры
Упомянутые игры:
Exorcist Fairy
Cineris Somnia
Fortune Summoners
Pascal's Wager
Super Meat Boy
Wings of Vi
REZ
Mickey Mania
Cuphead
Bayonetta
Fearmonium
Order of Ecclesia
Foregone
Witcher III
Zelda Botw
Shychess
htoL#NiQ: The Firefly Diary

[@RedBlackSpade]

Продублирую из описания и в комментарии: Видео про обучение 1: kzbin.info/www/bejne/iJbRfIWsatmCe7s Видео про обучение 2: kzbin.info/www/bejne/g4W7kIaFfqaFmpY

[@BELONGPLAY]

по поводу подсказок в интерфейсе - для меня это оказалась важной фичей, когда играю с перерывами.. и при новом запуске интерфейс подсказывает на какую кнопку, что или какую команду я "вызову")

[@user-ol2jb3ml6l]

Есть целая наука об обучении - эпистемологией называется. Обучать надо уметь, к сожалению это дано не всем.

[@Saikono_Joker]

Отличный ролик! Спасибо! Важность этого видео сложно переоценить!

[@Veyron104]

Спасибо за видос) Без него я наверное и не нашёл бы видео про обучение) Мне конечно это пока рано, но посмотрю для общего развития )

[@Epic_Pixel_Noob]

Думаю, для инди разработчиков и людей из индустрии, твой канал самый интересный и полезный, который даёт действительно полезные советы, не связанные напрямую с разработкой

[@Vermillion185]

Недавно наткнулся на твой канал - спасибо за интресный контент, Слава! 👍

[@thewinteringwintersurvival5363]

Спасибо за полезное видео! Скоро тоже буду читать негативные отзывы к своей игре:)

[@sweetg6629]

Спасибо за качественный контент, сейчас пойду посмотрю те старые видео про обучение

[@my_noname_channel]

Задумался и понял, что действительно в тех играх, в которые я играл больше всего, подсказки по крайней мере на взаимодействие с предметами отображаются всегда. Спасибо большое! Всегда приятно смотреть твои видео!

[@alexpaul5008]

Еще удобно, если можно в настройках отключить подсказки. Например "Призрак Цусимы" в дуэле.

[@palacher7555]

А ещё есть Террария, в которой ты ни в чём не разобрался, пытаешься просто поболтать с первым нпс, а на тебя уже со всех сторон мобы прыгают. Самый быстрый рефанд за всю практику в стиме.

[@DarkstalkerFly]

Круто, только вчера с интересом смотрел лайв у Гришакова, где Слава немного говорил на эту тему, а сегодня уже смотрю видос, где он эту тему развивает.

[@some_katruna]

Ну и конечно, спасибо за видео. Было познавательно.

[@QuelSin]

Спасибо, полезная информация :)

[@janiksuper]

Ваще, негатива в геймдеве хватает, взрослых авторитетов мало в индустрии... ничего, лет через 10 всё норм будет, вы главное держитесь =)

[@alexpaul5008]

Тенденция идет на f2p мобилки((( Донатные помойки зарабатывают оверДох*ена денег...(((

[@darkfrei2]

Как это мало? А Кодзима?

[@janiksuper]

@@alexpaul5008 Надо ко всему уметь приспосабливаться. 1 Ответить

[@janiksuper]

@@darkfrei2 Динозавры не в счёт, они вообще в другой реальности жили. Свежей крови, лидеров, людей 35+ возраста в индустрии не хватает... Куда не посмотришь- лохи малолетние.

[@epidath1252]

@@darkfrei2 а кто кроме Кодзимы и Миядзаки?

[@hhbi]

Крутой видос, с обучением действительно у многих есть проблемы, и те же популярные игры зачастую так же плохо доносят до игрока нужную информацию, парирование в душах можно освоить, только сделав его хотя бы раз, но первого раза не будет, пока игрок сам не соизволит это сделать, то есть никогда, потому что первая попытка парирования скорее всего кончится смертью. И есть такое почти во всех играх, и мало кто пытается это исправлять. Помню, в фаркрай5 стандартную и доступную с начала игры гомеопатию выставляли как супернаграду за сайдквест, что таки помогло некоторым игрокам научиться использовать гомеопатию. И даже так в онлайн режиме игроки воют, что я всегда быстро бегу, знаю их местоположение и разваливаю на раз при помощи отдельных механик онлайн режима, о которых конечно же никто никому не расскажет.

[@Kanske666]

Зажрались=) А можно подписывать на экране что за игры показаны и их платформы? - сначала подумал я, увидев прикольный арт, захотев в это поиграть и мотая по шкале в поиске устного упоминания названия игры. Но потом игру нашёл, передумал и стал жить дальше. Хороший ролик, спасибо!=)

[@darkfrei2]

В факторио при стрельбе персонаж не фиксируется, но замедляется. Но замедление пропадает через секунду после прекращения стрельбы.

[@user-cp7xc4tk1h]

Про недовольство игрока-" не знаю куда идти", хотелось бы поглумиться и предложить ему поиграть в "Диззи "

[@ilyasuhoi3152]

Не нужно обижаться, расстраиваться, злиться на негативные отзывы. Нужно помнить, что важен не их факт наличия, а их отношение к сбытому количеству . Люди с положительной реакцией не оставляют отзывов как правило.

[@axeldev3593]

Годнота!

[@vlad1977list]

В целом с философией Славы согласен. В принципе. Про ненавязчивое обучение тоже не против. А вот когда игра не объясняет, куда идти и, главное, что делать, тут меня бомбит невообразимо)) Типичный пример - старенькая Barrow Hill: Curse of the Ancient Circle, я сейчас её пытаюсь пройти. И проходить мне её помогает Провидение, если честно.

[@RedBlackSpade]

Я не уверен, что это случай Barrow Hill, но старые игры комплектовались мануалами, и эти самые мануалы были полноценной частью игры. Без всех дополнительных материалов, положенных в лицензионную коробку с игрой, я бы в жизни не сориентировался в Alundra, например

[@MeMaxMel]

Вспомнил историю: друг увидел, что я наиграл в RimWorld 2к+ часов. Тоже купил RimWorld (он знал, что это за игра, смотрел видео и гайды на ютубе, слушал советы от меня). В итоге он потратил на игру около 20 часов, и систематически проигрывал. Прям в самом начале. Длина его игровой сессии всегда около 8 минут - он начинает новое прохождение, появляется стандартная стартовая "угроза" в виде бешеной белки или зайчика, и убивает всех его колонистов. При этом в игре ЕСТЬ обучение, и он проходил обучение, в ходе которого тебя ведут за ручку и показывают что делать (правда все равно многое остается непонятным). Обучение занимает несколько часов. И вот несколько часов обучения он "пройти" может, а когда всё то же самое происходит в обычной игре - не может, потому что понимает в отдельности несколько систем игры, но не понимает, как и для чего они работают в связке (расписание персонажей + черты персонажей + ручное управление во время боя) Не знаю, зачем я это вспомнил, и тем более, зачем я это пишу =)

[@kuregga]

Пасикал Веджер? Как называется соулслайк игра с персом по имени Бенита/Бенито? Пожалуйста, можете составлять список упоминаемых игр в описании видео? Вы произносите названия слишком быстро. Помимо этого замечания, видео отличное. Спасибо.)

[@OLDbespreDEL]

У разработчиков в частности у программистов со временем происходит проф деформация, из-за того что они целыми днями делают непростые вещи, непонятные обывателю, то и сам игровой процесс, а особенно всякие квесты становятся очень замудрёнными. То что для вас кажется элементарным обывателю может показаться сложностью, время когда хардкорщики делали хардкорные игры прошли, сейчас нужно всё максимально упрощать.

[@shockedturtle7059]

Спасибо за труд. Жду книженцию предзаказанную, она в 20-ых числах декабря придёт или раньше?

[@RedBlackSpade]

Зависит от типографии и службы доставки. Я тут ручаться не могу. Надеюсь, они там сдержат обещания, ибо я предчувствую, что шишки за задержки в заказах полетят на меня.

[@qrdsr]

Спасибо

[@gektorne]

Вообще соглашусь с тем, о чём говорится в ролике. Научить игрока играть в игру действительно важная и, порой, непростая задача. Именно поэтому в играх часто мы сталкиваемся с не очевидными задачами. Когда мы придумываем задачу, мы её знаем и не можем взвесить, оценить объективно её понятность. Наверное мне больше всего по душе вариант из 90-х, когда вместе с картриджами Нинтендо прилагала мануалы. Игрок мог попробовать разобраться в игре самостоятельно, а если испытывал трудности в чём-то, он всегда мог открыть мануал и почитать обучение. Однако, в России в 90-е к нам завозили преимущественно пиратскую продукцию и мануалов не было. Так я однажды дал своему однокласснику Duck Tales 2, он не разобрался как пинать лодку, как хвататься за кольцо пушки, как дёргать рычаги, как в прыжке ударить камень, и т.д. т.е. не смог пройти ни один уровень и игру забросил, она ему не понравилась. Аналогичное произошло у него с игрой Соник и Наклз. Там была такая лиана, к которой Соник прилипает, а освободиться можно, только если сесть и закрутиться в шарик. Он не смог эту механику обнаружить, соответственно не смог пройти даже первый уровень. Не скажу, что игрового опыта у меня было сильно больше, хотя скорее всего это было так, просто я привык эксперементировать и проверять различные комбинации. С этого у меня и начиналось обычно знакомство с любой новой игрой. Можно ещё вспомнить Super Metroid, как там креативно подошли к вопросу обучения, которое смогли считать без помощи мануала не много игроков. Но когда такое считываешь, это сильный кайф. Потому что ты догадался, сам, ты нашёл! К сожалению со временем всё пришло к тому, что мануалы перестали создаваться, обучение стали вводить прямо в игры, очень тщательно всё разжёвывая, ведя игрока за ручку. Т.е. это многое породило такую же проблему, как с маркерами на картах, о которых уже упоминалось в одном из роликов. Можно сказать, что подобный, более современный подход убивает эврику. Больше не испытываешь радости, когда случайно обнаруживаешь, что твой персонаж умеет ещё и это и вот это, а оказывается ещё и вот такое. Помните игрушку Solbrain на денди? Она чаще встречалась под названием Robocomp 3. Как же я афигел, когда случайно обнаружилось, что если присесть и нажать "прыжок", можно схватить дрона и полететь при его помощи. Это был по истине восторг. Если вспомнить что-то из современного, то "Environmental Station Alpha" удивляла меня многими решениями разработчика. Хотя иной раз, конечно, задачки были слишком не очевидные, так что концовку я получил какую-о из, и много контента осталось за бортом. В общем да, согласен, что обучать игроков игре нужно, но кое что творческое из-за этого в играх умирает. И игроки действительно не тупые, но часть игрового опыта мы сами у них и отбираем. Часть опыта, который они могли бы приобрести, как мы в своё время. Duck Tales 2 была моим вторым картриджем в жизни и игрового опыта было, как вы понимаете, совсем ничего. Однако во всех механиках я разобрался сам, при том, что картридж был на японском языке. Карту собирать нас научила книга кодов разве что. В Египте утёнок говорил код от сейфа, но из-за иероглифов мы не смогли распознать в цифрах шифр.

[@succubydoo9078]

Вот только сегодня закончил Fearmonium на 98% с хвостиком. Пишу по свежему следу. Балдел от сюжета, музыки, рисовки, общей атмосферы. Но понял что перепроходить второй раз не стану. Почему? Потому что угробил геймпад, сжег с десяток стульев по собой, заработал фобию, и вторую половину игры проходил с читами. Если такова была твоя сверхзадача как разработчика игр: делать игры которые купят многие, а играть в них будут единицы... Ну что ж, наверное ты ее достиг. Но в таком случае не стоит удивляться негативным отзывам и комментариям. Ибо далеко не всем нравится осознание того, что не будешь играть в приобретенную игру и потратил деньги, время и нервы зря. Далеко не все игроки являются отбитыми мазохистами и гриндерами. Это удел единиц. Поэтому многие остаются все же разочарованными... Это разочарование перерастает в недоверие, подозрительность, и затем в токсичную предвзятость, а может даже и в игрофобии. (Кстати, тема для второй части =D) В общем все понравилось, кроме самого процесса игры, мне он показался несбалансированным. В какой то момент метроидвания превращается в банальный булеттхелл и перестает доставлять удовольствие гемплейно.

[@RedBlackSpade]

Спасибо за отзыв! Добавлю его рядом с отзывом, который ругает игру за излишнюю лёгкость: steamcommunity.com/profiles/76561198879608492/recommended/1068360/ Игровой опыт у всех разный, всем не угодить. Про это, кстати, и видео. Но я правда старался и правда жаль, что игра вынудила использовать читы. И причина этого, скорее всего, как раз моё плохое обучение. К концу игры я правда не особо объяснял, что Пендельвайс - сильнейшее оружие, а способность, полученная от венустрафобии, рассчитана на убийство одного из последних боссов за две минуты. В Fearmonium много ошибок в обучнеии.

[@juke_crusader]

Я только что зашёл, после перерыва, в свой код и обнаружил пару ошибок, поэтому у меня немного поднялось настроение. Напишу коммент больше 5 слов, приятный видос

[@user-re9xe6ys4n]

Как всегда очень познавательно. Посмотрел все 15 минут. Вставки блеск. Юноша в белой футболке это не Вы в подростковом возрасте ?

[@Lore_DnD]

Иногда бывает всё просто, некоторые игры просто шлак, которые и заслуживают плохих отзывов.

[@some_katruna]

Комментарий, в котором больше пяти слов. Да, теперь точно больше пяти :)

[@timdekin4620]

Это одна из 5 (ожидания, баланс, кривость и баги, длина) популярных причин :) про остальные будут ролики?

[@user-oj8wp2by7p]

действительно, вспомнил фейбл первый, в котором не мог найти грибы, поэтому дропнул игру. Или в ведьмаке был квест найти болота с ведьмами, и я тупо пошел чесать всю карту чтобы найти, так ничего и не нашел, оказывается там надо было просто делать другие квесты, ведьмака я правда не дропнул, но мне это очень не понравилось

[@this_is_happy297]

С дотошным и прямолинейным обучением или вечными спутниками подсказками есть одна неприятная проблема - они бьют по иммерсивности. Но их плюсы и заслуги я умалять не буду.

[@ElorenStorymaker]

11:38 холлоу найт снова виноват

[@user-bp9zz4eg8o]

Как называется ужастик? Ценеринсомния? Не могу понять

[@WorldofIndieGames]

"Твои б слова да Богу в уши"

[@user-hj5xh3zm7k]

... Серьезно? Плохие оценки ставят из-за того, что не понял как играть? Вау. Не, ну, я ставлю негативные отзывы, если вижу, что разработчики сделали плохую, криво запрограммирую, скучную игру, или вовсе не получается в игре то, ради чего его и сделали ... Но такие "зануды" , да, бывают (серьезно, не понимаю этих людей, я бы погугли бы прохождение игр, или вовсе спросил бы других игроков)

[@gumelov]

Я конечно понимаю проблему что человек может не понимать как играть в новую игру, но в CupHead на фоне огромными буквами написано что нужно сделать и что нажать для этого.

[@cartoonsstorehouse3400]

Блин, не соглашусь. Дело далеко не всегда в том что что-то непонятно

[@user-og3yr1dn8h]

Ну это короче коммент просто для поддержки давай удпчи и с ютабом и играми

[@GGamess]

любой комментарий больше пяти слов очень помогает

[@fyerow2313]

ПРОСТО ШИКАРНЫЕ УСЫ

[@user-ye9ux5xc7y]

Если игрок играл только в игры другого жанра, считай что он игрок нулевого уровня.

[@juke_crusader]

9:32 :)

[@darkfrei2]

Вы знаете, я тоже своего рода разработчик...

[@Veyron104]

к чужим играм ))

[@Veyron104]

Странно) чё к чему было 130 лайков, поставил ещё 1, стало 5, что-то с расширением не так что ли?(

[@kurosan9712]

Насчет шахмат кстати говоря Я помню как я начинал играть в шахматы. А начинал я...ну как ребенок, и играл я в шахматы поначалу как в игрушки. Просто брал доску, доставал фигуры, ставил их как хотел, фигуру Короля я называл КАСТРЮЛЬКОЙ, сам себе придумывал правила и сам у себя же и выигрывал. И это было весело! Ну потом мне дед конечно пояснил правила и долгое время мы с дедом играли в шахматы уже по правилам, тк шахматы это очень приятное времяпрепровождение...которое современным детям не объяснить...как и другие настольные игры.

[@tanyaink]

11:31 аааа ая то думала это у меня игра лагала, я просто кроме Hk не играла в метроидвании, это моя первая и самая любимая метроидвания!

[@anatoliynikitin832]

Не, игроки и в правду в большинстве своем тупые. Выпустил игру, для которой надо на ОДИН ход вперёд думать. Смотрю как в нее играют на твиче: половина реально творят дичь, потому что не способны мыслить, а другие сразу используют верную тактику. Пришлось понапихать подсказок для дурачков. Всё равно часть игроков их игнорирует или не использует, а потом пишет отрицательные отзывы. Умные игры не для Стима (ну может только с тегом Шахматы), люди максимум тайминги выдрачивать способны, а в остальном ждут практически клонов других игр. Лучше в следующий раз клон сделаю.

[@anatoliynikitin832]

Но в общем, Слава, конечно, прав. В основном негатив приходит из-за непонимания. Ну если не брать объективные отзывы, связанные с забагованностью или общей сыростью игры, или отзывы от людей, которые ожидали совсем другую игру. Спасибо Славе за видео (посмотрел все). Был бы рад пообщаться лично при случае на какой-нибудь конференции.

[@kurosan9712]

Я кстати считаю что игроки таки тупые. Или ленивые. Я когда что-то не понимаю, я начинаю исследовать то что я не понимаю, искать объяснение. Везде. В мануале, в игре, в интернете. И мне похеру что кто-то не готов к этому. Я не пишу отзывов потому что пошли вы нахрен, сами разбирайтесь.

[@T0TALF4ncy]

раз два три четыре пять слов