Почему кабели ГОСТ меньшего сечения? | KonstArtStudio

[@crabocore]

Вот посмотрят этот ролик барыги, торгующие лютой ТУшкой, и будут всем доказывать, что сечение не главное, а сопротивление можно померять только поверенным прибором. Кабель огонь, верьте на слово, берите!😅

[@skirnir-atf]

Огонь, огонь )))) Лучше за 300 купить себе на барахолке микрометр и мерить сечение. (Штангель - фуфло, для такой малой разницы в 0.01-0.02мм)

[@ipolfirst]

Чем толще, тем больше дадут на металлоприёмке))

[@ДмитрийКрючков-д7ч]

Один раз и навсегда закрыть тему сечения этим роликом?! Ну чёт как-то не особо и закрыл. Меряйте километр, либо верьте. Так если есть желание закрыть тему - померяй, покажи, сравни.

[@KonstArtStudio]

Тема закрыта тем, что НЕВАЖНО сечение. Нет смысла его мерить, смотреть, и если оно меньше делать вывод "меня обманули, ааааа". Так что тема закрыта. Еще раз - если бы тема была "проверяем, СООТВЕТСТВУЕТ ли ГОСТовским значениям провод"- то были бы измерения. Тут тема ТОЛЬКО про то, что сечение по сути не имеет никакого значения. Так что да, тема закрыта. Смотрите внимательней и не ищите то, чего нет.

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

@KonstArtStudio Вы реально верите, что есть какой-то компонент, который уменьшает сопротивление меди (или её сплава) и при этом он дешевле меди (а иначе нет смысла это делать)? Спросите производителей. Я думаю, ответы расставит все точки над "i", только читать нужно будет "между строк".

[@KonstArtStudio]

Причем тут "дешевле меди"? Что-то как то народ ищет скрытые смыслы этого видео, когда его тут нет.

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

@@KonstArtStudio Я всё написал, читайте внимательнее. Более того, зайдите на канал "Команда ГОСТплюс", там в одном из видео представитель одного из производителей кабелей отвечал на этот вопрос. Он ответил так же, как я вам тут написал. Кстати, если будете покупать такой кабель, ваши клиенты могут и погореть. Вам же не всё равно?

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

@@KonstArtStudio Посмотрите видео "Подделка кабельной продукции. Камасутра или оголтелая экономия." на канале "Советы электрика" начиная с 07:39. Там представитель компании "Конкорд" очень убедительно говорит о занижении сечения и "меньшем" сопротивлении.

[@Lanchik7777]

@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha вот и я думаю как нахер может быть нужное сопротивление, соответствующее именно 2,5 мм.кв. чистой электротехнической меди, при уменьшении сечения. Естественно что и сопротивдение уйдёт от ГОСТа в худшую сторону. Или ГОСТы видимо уже не ГОСТы, или я не понимаю уже нихера... ))

[@rustonelove]

Жертва пропаганды, я так понимаю ты посчитал уже сопротивление меди? Чего разблеялся - побежал считать, а потом уже войняй.

[@Di_BLF]

Вот когда будет реальный "нано" кабель, тогда и занижайте сечение, а на данный момент это жульничество, при чём на ответственной и потенциально опасной продукции. В жопу таких кабельных "производителей".

[@KonstArtStudio]

Да нет никакого жульничества.

[@Mr_Zloben]

@@KonstArtStudio хотите сказать, что на производстве замеряют удельное сопротивление каждой партии сырья, и в зависимости от результата меняют фильеры? Технолог убьет вас за такое предложение. Реально их не меняют, а это очень даже может приводить к тому, что кабель, сделанный в расчете на низкое удельное сопротивление тоньше, выйдет за пределы допустимого. Теоретически, конечно, может и обратное быть, но сомневаюсь, что поставщик сырья вместо меди выдаст сплав меди с серебром, скорее там цинк и алюминий появятся со всеми вытекающими.

[@Di_BLF]

@@KonstArtStudio а каким образом удалось уменьшить сопротивление меди, что стали уменьшать сечения?

[@KonstArtStudio]

@@Mr_Zloben из чего вообще люди делают выводы?) Напридумывают сами себе вопросов, сами отвечают) Ну ок, общайтесь сами с собой)

[@KonstArtStudio]

@@Di_BLF не понял, это к чему вопрос? Я не производитель кабелей, не эксперт в меди. Еще раз пересмотрите пожалуйста видео и поймите, о чем я сказал и почему.

[@testtest9726]

О чем видео? Я смысловой нагрузки не увидел( к сожалению было одно видео из-за которого подписался, а затем какой-то порожняк. Даже тест кабелей был ни о чем. Я понимаю что это затратный процесс, но лучше не снимать говно, чем снимать говно(

[@kurman3023]

Лазейки для производителя кабеля, чтоб больше зарабатывать. Писали бы тогда на проводе не сечение, сопротивление. Это как с кефиром, покупаешь 1 литр , там 870 гр.

[@KonstArtStudio]

Любой проводник должен выполнять свою функцию. Его основная функция - это передавать энергию. Основная преграда для этого - сопротивление. Если бы писали бы на кабеле в магазине сопротивление - то никто ничего не понимал бы. Увы, но даже когда указывают сечение - это мало кто тоже понимает. "Ну 2,5кв.мм- и что?" И ставят на него варочную панель, 25 или 30А, а потом в сгоревшем доме сидят "ну 2,5кв.мм же было написано". Суть в том - чтобы ЗНАТЬ, ИЗУЧАТЬ и РАЗБИРАТЬСЯ. Так как постоянно люди пишут, что сечение ниже заявленного, а это вполне ДОПУСТИМО и ВОЗМОЖНО, так как фактическое сечение по сути НИЧЕГО не значит - мы и сделали это видео. По сути на фактическое сечение просто не нужно обращать внимания. Если не верите, что кабель соответствует ГОСТ - проверяйте по методике проверки, указанной в ГОСТ. Или доверяете производителю. Всё. Других вариантов нет. Будет скажем кабель по ТУ, на нем будет указано "2,5кв.мм", вы меряете - у вас получается "6кв.мм". Вы такие "ооо, класс, меня производитель не только не обманул, он мне еще и подарок сделал". Ставите на этот кабель фактического сечения 6кв.мм и 32А, в итоге дом сгорает. Вы такие "ооо, ну там же было 6кв.мм, в чем дело?" А в том, что фактическое сечение ничего не значит. Вот и все. Об этом и видео.

[@Aleksei_Ivanov]

@@KonstArtStudio Т.е. вы за ГОСТы, которые нельзя проверить, при покупке ?! Как замечательно, государство на страже мошенников !

[@The_Big_Boss_Of_All]

Вот бы увидеть тест сопротивлений кабелей.

[@Anclesam72]

Если медь ГОСТовская 99,9%, то сечение должно быть 2,5 мм, если сечение меньше, то это просто жадность производителей и развод и ничего более. Сказки, про правильное сопротивление при меньшем диаметре, пусть детям своим рассказывают, так что в магазин со штангелем и всё, а то наши прадаваны уже законы физики научились обходить.

[@KonstArtStudio]

смешно

[@izyskatel]

Только со штангелем, всё верно. Взял гибкий провод 6 кв мм гост очень известного производителя для разводки щита, а на него ншви 4 кв мм налез. Не смешно, отнес обратно в магазин, и отрицательный отзыв от меня.

[@Aleksei_Ivanov]

Да, есть стандарт, есть расчёты, пусть придерживаются названию стандарта, а не придумывают свои, буржуйские

[@therobot8868]

Ну допустим поменял ты своим штангилем и там реально 2,5 или даже больше. А как проверишь что это действительно медь, а не сплав дешманский?

[@Anclesam72]

@@therobot8868 так речь про ГОСТовский кабель, если в нём сечение соответствует, то и медь должна быть чистая, а если сечени е меньше, то и состав неизвестнокакой

[@АлександрМожин-ф6э]

недури людей ! у каждого металла своё удельное сопротивление и так а никак иначе закон ома никто не отменял.

[@SergeyZAK]

Содержание меди в каждом конкретном кабеле может быть разным, не обязательно это будет чистейшая медь. А значит сопротивление кабелей разных производителей будет разным. В витой паре нередко применяется сердечник из медного лома с содержанием меди около 60%, покрытый более чистой медью

[@stainlaw4521]

Тема правильная. Много разговоров про автоматы, реле, УЗО и пр., но кабелю уделяется весьма мало внимания. Просто приходится верить написанному на кабеле, в итоге и получаем пожары. По статистике 20% пожаров происходит из-за бракованного кабеля. В РФ порядка 500 предприятий, заявляющие производство кабеля, реально порядка 200 и крупных и гаражных. Именитые предприятия можно по пальцам посчитать. В результате процентов 70 кабеля на строительном рынке брак. Теперь конкретика. По стандартам автор правильно пробежался, ГОСТ 31996 должен быть указан на оболочке всех силовых кабелей до 3кВ, вместе с ТУ...ДА, ДА. ГОСТ это общий стандарт, для выпуска кабелей производитель ОБЯЗАН выпустить свои ТУ, в соответствии с ГОСТ и уже их сертифицировать. Поэтом говорить что тушный кабель априори брак неверно в корне. Далее по сопротивлению токопроводящих жил. Существует ГОСТ 22483, аж с 70х годов. Значение сопротивления там не менялось. Он идентичен европейскому стандарту IEC 60228. Значения там те же. Так что да номинальное сечение в 1,5 кв.мм не говорит, что диаметр там будет 1,39мм. Ну и качество меди, её переработка оказывает большое влияние. Никакого нанокабеля для строительного рынка не изобретено. Можно конечно использовать вместо меди серебро, но нецелесообразно. На практике нужно опираться на мягкость меди и минимальный диаметр. Мягкость проверяем руками, она не должна быть пружинистая, иначе сопротивление удельное гораздо выше, т.е. медь не отожгли на производстве. Ну и самое интересно минимальный диаметр. При самой хорошей меди диаметр для 1,5кв.мм не менее 1,35, для 2,5 не менее 1,72мм. Всё что ниже при любых раскладах брак! Так что и у автора кабель в руках бракованный!

[@vadimlvs]

А как после пожара определить что именно из-за кабеля полыхнуло?

[@Vostok-VN]

Дело в экономии на материале и желании больше заработать)

[@Aleksei_Ivanov]

Украсть, с риском для окружающих, а не заработать

[@Georgggg]

Покажите мне что это за чудо металл, который должен быть якобы электропроводимее чистой меди ))) Только серебро. Если сечение меньше 2.5мм, то сопротивление априори выше 2.5мм меди.

[@konskons74]

Вангую, что нет такого кабеля меньшего сечения, что бы сопротивление было ниже чем у другого с нормальным сечением. Видимо, просто помимо сечения была вилка по сопротивлению, и оба эти параметра должны были соответствовать. В кабель стандартного сечения можно напихать дряни, что бы он не соответствовал по сопротивлению, УЛУЧШИТЬ же медный кабель с возможностью уменьшить сечение невозможно, серебро в него никто добавлять не будет.

[@Aleks1983]

Химическая чистота меди существенно влияет на сопротивление. При содержании в меди даже незначительного количества алюминия (0,02%) величина этого ее параметра может значительно возрасти (до 10%).

[@konskons74]

@@Aleks1983 И?..

[@Aleks1983]

@@konskons74 и то, что разные технологии очистки меди разных заводов дадут разное по качеству сырье для проводов.

[@konskons74]

@@Aleks1983 Но улучшить-то они ее не смогут? Перечитай мой пост внимательнее. Сечение должно соответствовать.

[@Aleks1983]

@@konskons74 Как раз таки степень очистки со временем улучшается. Кто-то внедряет раньше, кто-то позже, вот и получаем два равных по сечению медных провода, но с разным сопротивлением.

[@Lanchik7777]

ЗБС, короче 2,5 это не 2,5 )))) Сомневаюсь что в СССР кто-то сделал бы по ГОСТу кабель с сечением 2,5 мм.кв. меньшим или большим... За такое там и расстрелять бы могли... А тут видать некому уже к стенкам ставить... Ну и теперь 2,5 оказалось не 2,5 да и ГОСТ не правильно переводится ))))))))))) Если звёзды зажигают, значит это кому нибудь нужно...

[@equilibriumunknow9318]

Лечись

[@Lanchik7777]

@@equilibriumunknow9318 ))) Умнее ничего не придумал? ЕГЭ не позволило? )))

[@equilibriumunknow9318]

@@Lanchik7777 больше скобок ставь, тебе егэ только это позволило ( ))))000 )

[@Lanchik7777]

@@equilibriumunknow9318 Ты ещё пешком под стол даже не ходил, когда я школу закончил... В общем не вижу смысла общаться дальше, а то начну тупеть... )) Дальше сам с собой пообщайся умник..

[@equilibriumunknow9318]

@@Lanchik7777 да я вижу твой ум, тебе пора в первый класс заного обучаться явно

[@vladislavalbus2211]

Дак а почему не пошел и не измерил сопротивление своей километровой бухты? Все видео обесценил) показал бы, что площадь сечения меньше, а по сопротивлению соответствует ГОСТу. Или не соответствует? ;)

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

Совершенно верно, уж 100 метровые бухты у него точно имеются. Просто сопротивление будет в 10 меньше, чем на километре. И мы знаем, почему он этого не сделал.

[@KonstArtStudio]

А зачем? Я не называл видео "проверяем по методичке ГОСТ, обманывает ли нас производитель". Там бы и были измерения. А это видео о том, чтобы рассказать, что фактическое сечение не имеет значения. Об этом видео. С указанием пунктов ГОСТ. Так что видео ровно для этого и выполнило свою задачу на 100%. Так можно сюда приплести что угодно "ааа, не съездил к 25 производителям на завод, не поговорил с технологами - все обсеценил". "аааа, не закупил 250 кабелей по 1 км, не учел такого-то производителя (каждый свой напишет)- всё обесценил". Вы слишком много на себя берете) Видео ровно о том, что в нем было сказано. Не меньше и не больше.

[@KonstArtStudio]

@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha и почему он этого не сделал? Расскажите ка, Андрей.

[@vladislavalbus2211]

@@KonstArtStudio А зачем тогда диаметр измеряли и считали площадь сечения? Видео же не называется проверка сечения проводов :)

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

@@KonstArtStudio Да потому, что есть веские основания полагать, что игра с сечением это обман. А вы тут это, по сути, рекламируете.

[@1ksiman]

Если требуется точнее измерить сечение жилы, измерять необходимо 2 раза с поворотом инструмента на 90 градусов и брать среднее арифметическое значение. Дело в том, что жила очень часто бывает овальная.

[@electromask]

Не 2, а раз 20 в разных местах, тогда будет более менее точно

[@ДмитрийКа-я6б]

@@electromask да, и отрезок километров 20, тогда точно-точно будет)))

[@ИльяТитов-д2х]

Бухт на 1 километр не бывает (в распространенных сечениях 1,5мм², 2,5мм², 6мм², 10мм²). Сопротивление кабеля или проводника является линейным параметром. То есть вместо 7,41Ом на 1Км для сечения 2,5мм² можно померять 0,741Ом на 100 метров, а это уже стандартная бухта и такие приборы с 4х контактным методом измерения в полне доступны и имеют весьма хорошую точность.

[@GeCaRoId]

бывают на 1км, если покупать у оптовых поставщиков по метражу а не заводскими бухтами... нам один раз притараканили бабину на 2.5 км 3*1.5 да и на комерческих помещениях обычно и заказывается бухтами по 200-300 метров, обрезков получается значительно меньше, на квартирном монтаже да 100 метров это самый комфортный формат

[@KonstArtStudio]

Это не отменяет того, что в ГОСТ указан 1км и сопротивление для 1км. Вы хоть по 10см измеряйте, но это не условий измерений по ГОСТ.

[@Di_BLF]

@@KonstArtStudio написано в же "пересчитанное на 1км"

[@KonstArtStudio]

@@Di_BLF и? как это противоречит? Там и бухту 5км могут брать тогда. Суть видео ВООБЩЕ не в этом.

[@Di_BLF]

@@KonstArtStudio в данной ветке речь не о сути видео, а отдельно взятом моменте - сопротивлении кабеля по ГОСТ и его измерении

[@Dimitri.97]

В реальности мы можем если только на 100 м. кабеля замерить сопротивление и сравнить его с значением 0.74 Ом

[@SergeyZAK]

И мы можем в принципе это и сами сделать, кто берёт бухту 100 м, отписывается здесь, какой производитель, какое сечение, и какое сопротивление получилось (можно добавить ещё номер партии, дату производства кабеля и какая модель мультиметра - т.е. насколько ему можно доверять?)

[@Dimitri.97]

@@SergeyZAK в принципе Prysmian либо Эксперт-кабель самые топ!

[@IvMaksL]

Тогда погрешность мультиметра (или другого измерительного прибора - например, миллиомметра) должна быть соответствующей. Кроме того, при этом надо учитывать сопротивление "щупов" измерительного прибора.

[@Dimitri.97]

@@IvMaksL Согласиться можно. Я уже задумывался об этом. Нужно конечно что-то специализированное чисто под сопротивление, но это уже не бюджетное решение

[@melickon]

@@IvMaksL сопротивление щупов можно измерить, замкнув их друг на друга. С точностью мультиметра, будет 0. Погрешность мультиметра должна быть на нем указана.

[@iOSINT]

Зачем одно подменять другим, сомневаюсь что технологически значения сопротивлений улучшилось. А проверить стало сильно сложнее, не покупают обычную люди кабель в бухтах по километру. А то что в этой стране продают максмально удешевленный кабель особых сомнений думаю не у кого нет, и покупают его с радостью, ибо кабель очень дорогой. А что будет потом не ясно.

[@trinitroDimedrol]

А перейди разработчики стандарта от виртуального сечения к абстрактным классам, то и не было бы этой путаницы. Скажем, кабели "класс 10 А", "класс 16 А". И к толщине жилы вопросы отпадают, и номинал автоматического выключателя ясен сразу.

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

@@trinitroDimedrol Это не поможет, т.к. автомат может около 30 минут (не помню сколько точно) проработать от тока в 1,5 раза выше номинала. Кабель выдержит?

[@SergeyZAK]

@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha Принадлежность кабеля к "классу 10А" отнести можно только тот, который выдержит пиковую нагрузку в 14.5А даже при закрытой прокладке

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

@@SergeyZAK Тогда да.

[@profscanltd2935]

@@SergeyZAK пиковую он и 50 выдержит, а вот долговременную....

[@alexshwarz6846]

Только серебро имеет сопротивление ниже, чем медь. Да и то не сильно. Любые сплавы ухудшают параметр сопротивление. Поэтому можно ориентироваться по диаметру. Сколько недоложено меди, во столько же раз и сопротивление больше.

[@ЕвгенийКарабанов-р6й]

Вот только диаметр можно увеличивать как раз всякими сплавами и т.п. и гордо писать ГОСТ.

[@mailtoallinow]

​@@ЕвгенийКарабанов-р6йтолько вот не встречал кабелей, чтобы площадь была больше чем заявлено

[@АлексейДанилов-ш7т]

@@ЕвгенийКарабанов-р6й Можно, но когда там диаметр заведомо ниже чем нужно - это уже совсем наглость

[@Georgggg]

​@@ЕвгенийКарабанов-р6й увы, бывает что и саму медь разбавляют. Но если сечение меньше номинального, то сопротивление 100% выше. Никаких материалов не существует пока которые бы имели меньшее сопротивление чем чистая медь.

[@mailtoallinow]

только вот ни одного случая, когда площадь была бы больше чем надо не замечено

[@user-RAV]

Не вводите людей в заблуждение ни кто не мериет сопротивление на километровой бухте. А берут несколько кусков из партии определенной длинны метров по 10 может по 100 и мериют потом приводят к значению на 1 км.

[@KonstArtStudio]

я рассказал о том, что указано в ГОСТ. В заблуждение я никого не вводил.

[@ВиталийВикулов-р4е]

В ГОСТе как раз указано, что замер необходимо производить на отрезке кабеля не менее 1м, дав ему отлежаться в помещении с определенном температурой. Потом производится пересчет на длину 1000 км с поправочным коэффициентом на температуру в помещении. Это видео отличается от ваших других тем, что в нем Вы жестко ввели в заблуждение большую массу людей, не разобравшись в теме.

[@Aleksei_Ivanov]

Т.е., это новые ГОСТы, разработанные для успешных и предприимчивых ?! А, какие были ГОСТы, в нормальном, советском государстве ?

[@neins]

Напомню про парадокс что весь текущий управленческий класс (менеджмент) является потомками этого самого государства. Особенно заворовавшаяся и засидевшаяся текущая пост-советская номенклатура в правительстве. Так что прямо или косвенно проблемы идут именно отсюда

[@Aleksei_Ivanov]

@@neins Менеджмент, это не класс, сейчас правящий класс, это буржуи, в СССР пролетариат. В управлении государства, сейчас нет ни одного коммуниста, даже если кто-то, когда-то носил партбилет

[@neins]

@@Aleksei_Ivanov факты про госты и при чем здесь прошлая формация я вам озвучил выше

[@Aleksei_Ivanov]

@@neins Ни одного факта я не вижу, сплошной идеализм

[@bl4cklagoonLIVE]

А есть видео со щитами под асики? Было бы интересно послушать, как их правильней всего завести на объект и сделать распределительный щит под них.

[@Aleks1983]

Нет никакой разницы что является потребителем ЭЭ. Есть конкретные значения требуемой мощности под которую и создается щит.

[@IIIavel]

Здравствуйте, подскажите модель кабеля которым сделать перемычки в розетках (соединить подрозетники между собой) желательно мягкий и мнопроволочный?

[@ИльяЕмельянов-к3к]

Наши производители при заключении договоров для дистрибьюторов предлагают писать ГОСТ на кабеле и фактически делать «ГОСТ -10», -20 и -30 от сечения. Да, процентов

[@Terraforming1]

3:33 Нет не будет признан, что бы он получил признак, он должен не только иметь сопротивление, но и диметр должен быть не более. Это сделано, что бы кабели не делали из разных сплавов, которые будут иметь низкие характеристики. К примеру нельзя продать алюмишку 4квадрата как 2.5 медь, он не пройдёт по диаметру, хотя по сопротивлению пройдёт.

[@ВиталийВикулов-р4е]

Максимальные диаметры указаны для многопроволочных жил. Для моножили он один.

[@NeoRUS60]

Любопытна информация, не знал... Спасибо!!)))

[@fedorlykov9871]

Как всегда спасибо за ролик, Илья! Познавательно.

[@АлексейДанилов-ш7т]

Ну давайте будем честными. Удельное сопротивление меди - это константа, обусловленная физическими характеристиками меди и она не может быть ниже, выше - это запросто, потому как малейшие примеси в меди ее сопротивление только увеличивают. По понятным причинам в проводнике не может быть химически чистой меди - там по любому будут примеси. Но даже если взять удельное сопротивление химически чистой меди (1.68*10^-8) и посчитать, то искомое сопротивление в 7.41 Ом на 1 км проводника будет достигнуто при диаметре жилы в 1.699 мм или сечения 2.266 мм кв. В реальном же мире, после отжига и с учетом примесей, диаметр жилы должен быть больше, чтобы соответствовать ГОСТ с сопротивлением в 7.41 Ом на км. Но нам продолжают вешать лапшу на тему тех самых пресловутых "нанопроводников", которые при чуть ли не вдвое меньшем сечении соответствуют ГОСТ. Так, к примеру, у нас в регионе имеется склад кабельной продукции одного из заводов КБР и их кабель с гордой маркировкой 10 мм кв. и ГОСТ, де факто имел сечение чуть более 6 мм.кв (диаметр жилы 2.8мм) И таким кабелем под потолок забиты склады с пару футбольных полей. И их купят. И хорошо если потом не будет сюрпризов с незапланированным файр-шоу. Так что имейте ввиду - если держите в руках кабель с маркировкой 2.5 мм кв и у него диаметр жилы меньше чем 1.7 мм - ГОСТу он ну никак не может соответствовать. Ну только если он не из серебра

[@КонстантинМакарыч-ш8й]

Ну что за чушь? Не может сечение кабеля отличаться от номинала только потому, что у него соответствующее сопротивление. Кабель, - это элемент инженерных систем, и его геометрические параметры должны быть соответствующие, а не определяться сопротивлением. В противном случае, вы никогда не сможете его обжать наконечниками, не сможете завести в распределительные устройства, не сможете его нарастить. А понятие нанокабель существует только в воспаленном воображении псевдоспециалистов. Ни один наноматериал не обладает лучшей проводимостью, чем чистая рафинированная медь, все дополнительные примеси - ведут к ухудшению его проводимости, а значит к росту сопротивления, и требуют больших затрат на материал. Отклонение же ТПЖ от номинального диаметра объясняется пофигизмом сотрудником при волочении медной катанки, и хреновой организацией и контролем производства. Так что по факту, отклонение диаметра от номинала, выше чем допустимое предельное отклонение, является браком!

[@АндрейСмирнов-к5ю8о]

Везде бардак,если заявлен размер он должен соответствовать.людям мозги засераете,сечение одно сопротивление другое

[@user-yc6mw5bb1b]

Вы хотите сказать сейчас производители занижают сечение потому что они используют nano супер материалы какие-то я я думаю там и медь ни медь

[@СергейБучнев-щ2ф]

Посмотрите сертификат на этот кабель и, главное, протоколы испытаний. Ни один кабель в России не производится по ГОСТУ. У всех указано - серийный выпуск по ТУ. Это первое. Ни у кого нет протокола замера массы меди в 1м кабеля. Это два. Говорить о сопротивлении, когда жила не медная, а из сплава какого-то... Ну, так себе. ГОСТ даёт сопротивление для меди, а тут медь разбавлена. Уважаемые производители, такие как РЭК, Углич наоборот, сечение завышают. В целом, конечно, критичны электрические параметры, в этом нет сомнения. Однако, геометрические характеристики не менее важны, т.к. клеммы, гильзы, наконечники, все это изготавливается с привязкой к размерам. Лично сталкивался с таким, что клеммы типа Ваго не держали проводник, т.к. сечение его не дотягивало до ГОСТ.

[@Сергей-п7ю2э]

Вот что ты докопался до 1км кабеля ! Переведи сопротивление на 1 м кабеля и все!!! Вот, щас все пойдут покупать 1 км кабеля

[@ВладимирЧуднов-х6м]

Что за чёс Причём сопротивление Если написано 2.5 мм2 то столько и должно Тогда пишите 2мм2 по ГОСТу Километрами только застройщик может брать

[@СергейКлимов-щ3м]

Автор замерял сечения кабеля, так у него 2,11мм2 кабеля есть, а это 8 Ом на километре!!! Вау, придумали волшебную медь с чистотой очистки 100% .... Рука-лицо.

[@sonofanelectrician]

Все верно сказано. Кто собирает распределительные коробки методом опрессовки гильз, страдают из-за разности в сечении. Иногда в гильзу гмл 6 заходит 3 проводника 2.5 мм, иногда ещё можно к трём по 2.5 мм добавить один проводник 1.5 мм. И т.д. Поэтому нужно быть внимательным, плотно забивать гильзы. Часто и толщина изоляции и наружной оболочки "играет" даже в ГОСТовских кабелях.

[@sturmvogel991]

@@mr.red3788 и у гильзы появляются "уши", что является браком.

[@vsyoprosto7]

Блядство и ухищрения ГОСТа и производителя в том, что мы как потребители никак не можем проверить сопротивление жилы как главного параметра кабеля. А точнее очень сложно проверить без дорогого спецоборудования. Это доступно только лаборатории.

[@deorda1450]

По зову сердца😌. Спасибо вам за качественный контент!

[@shtonadotop2523]

Так и писали бы сопротивление, сечение зачем не правильное писать 😊

[@ivaskry]

Ладно, кабель никак в живую при покупке не проверить. Так хоть назовите достойных производителей на которых можно будет ориентироваться при покупке.

[@Mr_Zloben]

так и не научился пользоваться штангенциркулем

[@KonstArtStudio]

Вы?

[@zeders55]

Да нет, Наиль Вам адресовал сообщение. Просто у штангенциркулч есть класс точности, а замерять им нужно на краях губок.

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

@@zeders55 Как это на краях губок? У моего края скошенные и от этого немного острые. Ими можно врезаться в провод и таким образом получить меньшее значение. По хорошему, кабель нужно замерять микрометром. Только предварительно жилу нужно качественно выпрямить, но не вытянуть.

[@zeders55]

@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha Вы же не с усилием смыкаете губки при замере, врезаться не должны в материал и это рабочая зона у штангенциркуля. Микрометром тоже стараюсь замерять несколько раз в разных местах для точности.

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

@@zeders55 Усилие, понятие относительное. Если человек сильный и в тонусе, то автоматически усилие будет одно. Если слабый и устал, другое. Это сложно точно контролировать. А если сжимаешь материал плоской частью, то проблем не будет. Вообще-то рабочая поверхность штангельциркуля должна быть ровной и с углом в 90 градусов, так что я не вижу разницы, под какое место подкладывать измеряемый материал. Если это не так, почему это важно?

[@ГеннадийМощенко]

Квадраты это геометрия а омы физика !!!

[@ДоменикЛюбимов]

Про сопротивление все понятно, вопросов нет. Но так же в госте есть таблица, где указаны минимальные диаметры жил кабелей различного сечения.

[@KonstArtStudio]

максимальные) если речь про 22483-2021

[@mikhailmalygin8161]

@@KonstArtStudio Таблица С.2, Таблица С.3 - регламентируют и верхнюю и нижнюю границы (2 - однопроволочные алюминиевые жилы, 3 - многопроволочные алюминиевые/медные жилы). Подозреваю что такая неразбериха связана с массовым внедрением алюминиевых жил и потому только вопрос времени когда или везде уберут минимальное значение или (скорее всего) в Таблице С.1 тоже введут минимальную планку.

[@АндрейКузьменков-й8г]

​@@KonstArtStudio уточнение. в таблице указаны максимальные значения для данного диаметра. тоесть в диапазоне от 7.41 до 12.1 будет указана или жила гост1.5 или ту2.5. а ГОСТ 2.5мм.кв. это уже все что ниже или равно 7.41.

[@РамильВалитов-й8ю]

есть кабель ТУ, а есть ГОСТ нужно быть внимательным

[@Straniks666]

Какие марки можете порекомендовать, кроме Конкорда, уж очень он взлетел в цене!!!

[@ЭлектроСафоново]

Сейчас всё взлетело в цене. И хорошие производители и полная шляпа.

[@Krai_pro]

Молодец 💪💪💪💪💪💪💪с кайфом посмотрел 🤝🤝🤝🤝

[@АлександрЛинник-д6е]

Здравствуйте Может я неправильно понял, но вы когда говорили про нанокабель то сказали что его сопротивление если будет между 7.41 и 12.1 то он будет признан как 2.5 мм А разве не 1.5 он должен быть признан так как например его сопротивление будет 9 ом то это выше чем 7.41 а должно быть не более 7.41 для признания его как 2.5 мм ? Спасибо за ответ

[@Aleks1983]

Верно, в этом примере "нанокабель" должен быть отнесён к эффективным 1.5 мм2.

[@VectorFreeze]

Понял что ничего не понял

[@НиколАкапелла]

Так, в общем и целом всё ясно. Тут же ясно, что 1 на 100 (а может и на 1000) берёт кабель бухтой в 1 км и более, следовательно проверка кабеля невозможна. Или возможна путём математического пересчёта на 200м? Есть мнения по этому поводу?

[@andreyfisenko8570]

Разве что брать 100 метров хотя бы и измерять каким нибудь сверх прецезионным лабораторным омметром. Обычный мультиметр вряд ли даст точность с четырьмя знаками после запятой...

[@ДмитрийКа-я6б]

@@andreyfisenko8570 возьми 1 метр и измерь, в чём проблема то?

[@andreyfisenko8570]

@@ДмитрийКа-я6б проблема в точности, которая на одном метре будет слишком высокая..

[@ДмитрийКа-я6б]

@@andreyfisenko8570 ну да, а 1 000 000 мм ты точно отмеришь. Верю

[@andreyfisenko8570]

@@ДмитрийКа-я6б чего её мерить. Берёшь бухту и всё. И вообще. Ты решил докопаться или поговорить не с кем? Если не понимаешь сути вопроса. Просто читай и не лезь со своими мыслями не по делу..

[@ВалерийТравников-л7о]

Полезное видео, спасибо!

[@sbor2010]

Вы хотя бы приложение А к госту прочитали. "Электрическое сопротивление постоянному току жилы (жил) измеряют или на строительной длине кабель ного изделия, или на образце кабельного изделия длиной не менее 1 м при температуре окружающей среды, при этом регистрируют температуру, при которой проведено измерение."

[@Louis_Cypher]

На ваших и не только картинках кабель в щитах на вид красивый, синий, красный, белый. В магазинах вижу только замызганный невзрачный кабель, ПУГВнг. Какого производителя кабели вы используете? Какого производителя посоветуете?

[@Forvad]

А помоему причина тут абсолютно иная. :) это просто выгодно. Площадь может померить любой дурак. А ты померь сопротивление 1км :)) следовательно никто производителя и не проверит. Вон даже Вы, подняв эту тему, тыкнув пальцем в угол, мол вон бухта лежит, измерять не стали. И еще момент. Когда плошали меньше заявленной это через одного или чаще. А покажите когда наиборот? Да не будет этого :) когда 2.5квадрата будут иметь 3.75 :) ну ну... Сами же мерили когда жгли.. И больше у Вас из 21 только 1 .. 1/21 Карл :)) и то я бы поспорил что Вы там намерили, первый раз в жизни, пластиковым штангелем, в неудобной позе, непонятно как погнутый проводник.

[@vadimlvs]

Ну можно померить сопротивление 1 метра, для большей точности 10 метров, и пересчитать на километр.

[@Forvad]

@@vadimlvs только проводя тесты и рассуждая про это ни кто делать этого ни стал

[@The_Big_Boss_Of_All]

Для меня это новость, признаю. Что за страна, всё через зад. Сечение измеряем и выражаем в милиметрах, а регламентируем в омах 🙈🙈🙈 Есть же случаи когда эти неточности в диаметре жилы имеют роковое значение. А вот мелкие отклонения сопротивления - часто наоборот, не так важны. Например, в частном строительстве, там протяжённость от щита до потребителей редко более 50м.

[@Lanchik7777]

Если медь чистая, и соответствует ГОСТам СССР ещё, то её сопротивление на метр будет неизменным у любого производителя, а соответственно и кабеля из неё будут иметь все одно и то же сечение обозначенное в ГОСТе - 2,5 мм.кв. Всё же просто. Но не у нас в России видимо... Это как в пословице: или лыжи не едут, или я... У нас теперь сечение меньше и сопротивление меньше чем в СССР стало у меди ))))))))))

[@ДмитрийКа-я6б]

@@Lanchik7777 автор просто оговорился. Но да, слишком сильно это "бросилось в глаза"

[@rinat_kunduzbaev]

Жёлтый кабель заземление Сини кабель нол Коричнивый фаза

[@КаждоесловонавсегдаОшибкинет]

Четко витая пара будет 2.5 сопротивление ведь до тройки доходит, а если наврать то и 4 четверку можно натянуть.

[@АлександрКузьмин-ф2з]

Ну да конечно! У меня на работе пришёл кабель ВВГнг 1х185 а по замерам получилось 95 квадрат! Неужели наука это Скоково такой порыв сделало? Или все же занесённая куда надо денюшка?

[@VasiliiAlibabaivich]

что за формула как ты посчитал 1.34? sqr( 1,3 ) × 3,14 ÷ 4=1,32665 или sqr( 0.65 ) × 3,14=1,32665 ни как 1.34 не получиться если диаметр 1.32 то площадь=1,367784

[@serega7736]

Почему так подчёркиваете, что проверять нужно сопротивление на 1км? Если нормируется на 1км, то разве нельзя проверить на бухте 100м и сравнить с нормой/10?

[@сергейилявин]

а какое сопротивление должно быть на 100 метрах ни где нет информации???

[@ПавлоЛуценко-ч9х]

Здравствуйте. У меня вопрос, каким сечением кабеля вы собираете щиток? Вы берете за основу одну толщину провода, или разные в зависимости от нагрузки? Я говорю о простых однофазных.

[@shimkokms]

Илья, порекомендуйте лучший по соотношению цена-качество кабель типа ВВГнг-LS сечением 1.5-2.5мм2 можно в личку, чтобы рекламу не делать... Спасибо!

[@areyousrsl]

А чё кабель такой жёсткий? Аж пальцы болят с ним работать.

[@ПавелП-д3е]

Так , дорогие кабельщики . Видео как обычно - хорошо , поставлю люкс . Люблю срач в комментариях но без матов . А теперь главное , посоветуете конкорд для проводки 2*2,5 без гофры для панельки или нет.?

[@rinat_kunduzbaev]

Ввг Пнг 3×2,5 всегда для розетка

[@olegvatutin507]

а как с СИПом? сечение одно , но из- за разницы толщины изоляции мощность больше

[@user-fc7ru7yz7t]

Демагогия!

[@KonstArtStudio]

Конечно!

[@ДавыД-л8д]

Век живи век учись.

[@Азат-ю3в]

пасибо за инфу!

[@sovqigozlov3725]

Спасибо за полезную информацию.

[@beemovie4439]

здравствуйте, подскажите у меня ввод от СИП к щетку в доме сделан АВВГ 10мм", можно мне его в щетке соединить с медным проводом через колодку на DIN рейки, если да то какую лучше выбрать , я смотрел разные ни где не описано о соединении разных проводников алюминия с медью? Только по разности сечения и одножильный и много жильный

[@Lanchik7777]

Нельзя заводить СИП в дом, он пожароопасен, у него изоляция не имеет свойств не распространения горения, он не есть самозатухающим, да к тому же ещё и не обладает свойствами низкого дымо-газовыделения при тлении и горении. Самый оптимальный вариант, это к дому кинуть СИП, а потом через "орехи" или через коробку с клеммником перейти на ВВГ нг LS с наполнителем, и ним уже зайти в дом (в зависимости от материала строительства и типа сооружения, возможно ввод придётся выполнить через металлическую трубу (гильзу). Соединять можно хоть болтами тупо между собой, главное чтобы медь не прижималась напрямую к алюминию, а через железную шайбу, тогда не будет прямой реакции между ними, и соответственно никакого окисления и слабины.

[@Вадим-ц7л1ч]

Спасибо! С удовольствием посмотрел!

[@Ambulare-Cum-Canem]

Для точки в этой теме не хватает информации от технолога производителя или независимой информации, об удельном сопротивлении чистой меди и от того как зависит сопротивление от включений в состав токоведущей жилы.

[@vladimirshestow7793]

Здравствуйте у вас узо и автоматы можно купить

[@KonstArtStudio]

Добрый день. Продажей комплектующих пока не занимаемся, увы.

[@ЕвгенийЛукьянов-п8е]

Покажи советский ГОСТ.

[@KonstArtStudio]

какой? Зачем?

[@антонкоропов-е4ц]

Эх ты , математик , 1,36 , а не 1,34🤣🤣

[@KonstArtStudio]

Я взял среднее между 1,30 и 1,32 (то есть 2-х значений, которые были выведены на дисплей штангена) - то есть 1,31. Это 1,3478. А так можете докапываться хоть до фонарного столба. Если вам это необходимо.

[@АлександрФрейдин-ч4к]

Полная чушь. Вы не учитываете кучу нюансов.

[@KonstArtStudio]

каких? В чем чушь?

[@BuMax]

Продаю . Говорю не верят .люди .

[@Di_BLF]

Вы проинформировали, это главное, а как они этим воспользовались - их проблемы.

[@profscanltd2935]

А не пофигу ли 0.74 ома на 100 метров или 0.9? Большая разница в нагреве будет? А если кусок 10 метров всего.... Притом это сопротивление только провода, а зажимы и.т.д? У них сопротивление тоже есть. Я думаю провод надо брать по реальному сечению, а не измерять R. Тем более не каждый тестер точно измерит, если только 4х проводным, но он денег стоят хороших.

[@Aleksei_Ivanov]

ГОСТ, это не хотелка, это стандарт, пусть придерживаются названия и назначения, а то, скоро, повода из чугуния будут и "новейшие" стандарты под это

[@Lanchik7777]

@@Aleksei_Ivanov Поддерживаю! Должно быть 2,5, вот будьте добры и делайте 2,5, и сопротивление будет точно не хуже... Ну если конечно и медь будет не магнитной )))

[@Ылы]

Пора от вас отписываться, всё равно ютуб скоро закроют, а продукция ваша стоит сейчас столько, сколько у нормальных людей нет. Удачи.

[@KonstArtStudio]

Тут вроде рассказ о проводе, ГОСТ и сечении. Причем тут продукция наша? И наши цены. Если речь о цене комплектующих. Вообще не понятно, к чему вы это, с учетом того, что процентов 80 видео тут вообще не о продукции, а об электрике. Но ок, удачи и вам.

[@МаксимПригодский-в1з]

не закрыли

[@Konstantin-inochkin]

Было бы хорошо если бы вы как специалист показали как на отрезке 1 или 10 метров померить сопротивление и сделать выводы. Брать не брать)))

[@ДмитрийКа-я6б]

берёшь 10м, пропускаешь через него 1 А тока и спокойно измеряешь. В чём проблема?

[@СергейКлимов-щ3м]

Лучше 10А

[@romanbuchnev3227]

Сопротивление однородного проводника постоянного сечения зависит от материала проводника и его геометрических параметров. То есть даже если сечение будет 2.5 можно тупо экономить на сплаве(предприятию). И будет у вас кабель по сечению нормальный, а по остальным параметрам фуфло.

[@Lanchik7777]

Ну так ГОСТ на то он и ГОСТ (СССРовский), в котором чётко указывается сечение 2,5 мм.кв. А указывается именно так, потому что оно чётко соответствует этому сечению. А почему в СССР они не делались тоньше, так это потому, что на производствах электротехнической меди там как ни странно тоже были ГОСТы, которые регламентировали чистоту этой меди, которая должна была чётко соответствовать сопротивлению на метр. Вот и вся фигня. Только мне не понятно, если при стандартах качества и ГОСТах СССР, чистая медь чтобы соответствовать ГОСТу кабелей, должна была иметь 2,5 мм.кв, то сейчас 2,5 это уже не обязательно, так у нас видимо научились уменьшать сопротивление меди (видать серебришка подмешивают, а мы глупые то и не знали)... ))))))))

[@romanbuchnev3227]

@@Lanchik7777 Суть комментария была в том, что сечение это лишь один из параметров сопротивления. По поводу ГОСТОВ в СССР, они работали, но я сильно сомневаюсь что прям вся продукция была эталоном. Что тогда были раздолбаи, лентяи и мошенники, что сейчас. Я согласен должны быть чёткие стандарты, но проверять должен не Вася со штангелем, а лаборатория и для неё должны быть другие подходы.

[@Lanchik7777]

@@romanbuchnev3227 Поддерживаю!

[@SonGoku-wx4gf]

Ну так а на главный вопрос где ответ!?) Если кабель 1.5мм ² а указан как 2.5мм² он нагрузку будет держать? Мне то сопротивление не совсем понятно. Может конечно я просто плохо разбираюсь в этом. Ну извините, такая система образования ( и так сам до всего доходил.

[@Di_BLF]

Если кабель 1.5мм ², то у него больше сопротивление, значит будет больше нагрев, со всеми вытекающими.

[@ЭлектроСафоново]

Нагрузку данный кабель держать будет но защищать его надо соответствующим автоматом до 10 Ампер. Но я бы такому производителю не верил. Если он так занизил сечение то какую же дрянь он тогда намешал в сплаве???

[@SonGoku-wx4gf]

@@Di_BLF ок, спасибо ;)

[@Aleksei_Ivanov]

Начинают с малого обманывать, а потом самолёты и газовые баллоны из фольги делать, руководствуясь новоиспеченными гостами, под эту "оптимизацию"

[@СергейДобашин-ц9я]

Наверное, это одна из неубиваемых тем. Сколько уже было сказано-пересказано, "да только все не впрок" © Для совсем непонятливых. Сечения проводов и жил кабелей являются НОМИНАЛЬНЫМИ (вроде юсовских калибров) , и совершенно не обязаны совпадать с ФАКТИЧЕСКИМИ, о чем прямо говорит ГОСТ 22483, желающие могут удостовериться самострятельно. Этот же ГОСТ, как известно, нормирует сопротивление одного км жил различных сечений. Например, для "любимых" 2.5мм2 меди это 7.41 Ом. Есть еще ГОСТ 53803-2010 "Катанка медная для электротехнических изделий", в котором указаны марки меди для изготовления катанки и их удельные сопротивления. Максимальное из них составляет 0.01718 Ом*м*10-6. Те, кто хоть немного помнит школьный курс физики, легко посчитают, что для обеспечения сопротивления 7.41 Ом*км достаточно фактического сечения 2.32мм2. Для такого проводника будет указано НОМИНАЛЬНОЕ сечение 2.5мм2. Так что, никакого надувательства и занижения сечения тут нет. Есть торговые марки кабелей, в которых, по слухам, выдерживается фактическое сечение практически равное номинальному. Однако, для "бытового и аналогичного" применения это не имеет никакого значения.

[@KonstArtStudio]

я тут как-то где-то читал, что некоторые производители вообще специально увеличивают сечение (диаметр), чтобы просто до них не докапывались измерители со штангенами)

[@СергейДобашин-ц9я]

Илья, ну это, конечно, хохма😉

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

@Сергей Добашин Вы написали "Так что, никакого надувательства и занижения сечения тут нет.". Это смотря какая ситуация. Я как-то покупал кабель "Промэл" ПВС 2х1,0 и ПВС 3х1,5. При проверке микрометром оказалось, что первый имеет сечение 0,5849 мм2, а второй 0,9564 мм2. Правда, кабель был по ТУ. Я им написал и мне ответили, что они сами определяют как правильно должно быть. Вот таки дела.

[@СергейДобашин-ц9я]

@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha, Вы вырываете фразу из контекста. Я хотел сказать , что если фактическое сечение ниже номинального, это еще не означает, что производитель жульничает. И привел пример. Ваша ситуация не попадалась уже давно. Уверены, что правильно посчитали? И как Вы этот ПВС собирались использовать?

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

@@СергейДобашин-ц9я Я не вырываю из контекста. Я просто ответил на вашу фразу и привёл пример, что бывает и так. Мерил правильно, советский кабель замеренный тем же микрометром показал правильное значение. Собирался использовать для разветвителя к ИБП. В итоге купил другой или использовал этот, уже не помню, сейчас посмотрел на него, но не нашёл надписей. Да, для ИБП в моих условиях 3х1,5 за глаза и за уши, но я хотел минимального падения напряжения, т.к. ИБП и так может выдавать заниженное напряжение на выходе при работе от батареи.

[@siberiansoundmafia2821]

Пончик ты брешешь, при чем тут сопротивление гост и сечение? В одну кучу все намешал... Сидит мастер ОТК ему приносят концы 1км, он замерил, штамп поставил одобрил, пустил в продажу 😁 какой состав метала проверять, зачем микрометр нужен, калибровки там всякие проверять, журналы....и.т.д по ГОСТу сопротивление и норм 👍

[@3D-Elektro]

Благодарю! Интересная информация! Видимо это только для меди. Получается что без замера сопротивления мы не можем проверить сечение кабеля.

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

Сечение кабеля как-раз проверить можно, а вот сопротивление могут проверить только люди обладающие 100 метровой бухтой и очень точным и проверенным омметром.

[@ДмитрийКа-я6б]

@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha низкие сопротивления Омметром не измеряют.

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

@@ДмитрийКа-я6б И чем же его измеряют?

[@ДмитрийКа-я6б]

@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha падением напряжения.

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

@@ДмитрийКа-я6б И как называет производитель этого прибора сам прибор?

[@ХомяквТумане-ъ7м]

Спасибо. Теперь буду знать.

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

Скорее всего, автор не прав. Это просто жульничество производителей.

[@KonstArtStudio]

@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha может быть скорее вы не правы?) В чем автор не прав то? Может тогда ГОСТ не прав, а не автор?)

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

@@KonstArtStudio Ответ я уже написал в другой ветке про представителя компании "Конкорд".

[@Andron1687]

Какой то полный бред, с волосками в два с половиной квадратов. Тогда почему этот эффект не распространяется на алюминий, но только в обратную сторону?! Почему для алюминия нужно брать автоматы с меньшим номиналом?! Почему по вашей логике одного "сечения" алюминиевую жилу не делают толще медной?!