ПОЧЕМУ МЫ ИСПОЛЬЗУЕМ 12 НОТ?

[@studymusicru]

Liberman, m. (1979). The intonational system of English Curtis, m. E., & bharucha, j. J. (2010). The minor third communicates sadness in speech, mirroring its use in music. doi.org/10.1037/a0017928 Jeremy Day-O'Connell Speech, song, and the minor third: an acoustic study of the stylized interjection dx.doi.org/10.1525/mp.2013.30.5.441 Deborah Ross, Jonathan Choi, and Dale Purves Musical intervals in speech doi.org/10.1073/pnas.0703140104 Braun, M. (2002). Absolute pitch in emphasized speech. doi.org/10.1121/1.1472336

[@fil0s0fer_leo]

Здорово! На мой взгляд это помогает понять почему речь одних людей воспринимается нормально или даже приятно, а других отталкивает. Три кита - тон, ритм, смысл. Я бы даже тон и ритм поставил выше смысла, именно в чувственном восприятии.

[@Mozsin]

Спасибо за видео! Самые интересные для меня темы - музыка и наука. Больше такого контента!

[@AdamMaykov]

Интересное видео, по сути получается что мы говорим в пределах микрохроматики.

[@lyubasmirnova3976]

Очень понравилось!!! Люблю научные исследования, объясняющие и подтверждающие то, что мы чувствуем интуитивно. Спасибо, что делитесь этими исследованиями, благодарю!!!

[@Vladimir_Kazakhstan]

Вау! Вот это круто! Другой уровень осознавания музыки, после этой информации. Спасибо, Денис

[@PS-ky6co]

Очень полезный взгляд на музыку, спасибо :) Для себя могу сделать простейший вывод: при изучении музыки, нужно обязательно пропевать интервалы с первого дня, а также можно найти эти интервалы в своей речи (удивление, заинтересованность, злость, радость и т.д.). Что-то мне подсказывает, что это будут одни и те же интервалы. P.S. Занимался как-то изучением основ китайского, и после видео подумал, что их тоны это не просто восходящий, нисходящий и т.д., а это именно определенные и всегда фиксированные интервалы, независимо от речевого регистра конкретного человека.

[@user-tj3xm3lc5w]

Интересно, как это у итальянцев. Они ребята эмоциональные, речь соответственно тоже. Возможно они разговаривают на несколько других интервалах.

[@Antonio-qn3un]

Спасибо! Я думал, что все дело в обертонах, а оказывается еще и в природе голоса.

[@electrogarden4426]

Очень крутая информация👍

[@ramgazy]

Спасибо! Для меня было очень познавательно и интересно!

[@chemicalangel5227]

Одно из самых интересных и увлекательных видео, что вы вообще снимали) Про привязку к до мажору особенно было интересно. Как-то в голове даже не укладывается Вот бы ещё видео про законы вокальной мелодии 😏

[@user-vg1gb6zz2w]

Очень интересное видео! Спасибо, Денис!

[@Ivanov_Ivan_Ivanovich]

Вот это интересное открытие для меня как самоучки! Спасибо, Денис, за видео и поднятую тему! Очень доступно для понимания. 👍

[@jadwigascharonow871]

Как всегда очень интересная тема! Спасибо, Денис! Продолжайте!

[@user-vp5pc8hr5l]

Очень крутая тема, спасибо. Я давно начал замечать, что людская речь подчинена ладовой логике (как только маломальски развил слух). В этом видио моя "гипотеза" подтвердилась. Видимо, из этого можно сделать вывод, что музыкальный слух есть у всех, кто может воспринимать речь. Вопрос только в его развитии и адаптации под музыкальные задачи

[@ImArtfulLee]

Спасибо, это полезно. Вот почему при написании мелодии рекомендуют пропеть мелодию в микрофон, а потом перевести ее в миди и получить готовую мелодию для своей композиции)

[@alextest7687]

Поставил лайк, написал поддерживающий комментарий, заварил чай. Погружаемся в полезный и интересный контент!

[@anatoliklets2647]

Спасибо ! Интересно. Так ждал примеров ))) Было бы бомбическое видео, если бы были примеры !!!

[@TerentevIgor]

Очень интересная информация! Спасибо большое!

[@ДмитрийДмитриев-у5ш]

контент просто топ, самому всю эту инфо тяжко искать было бы, да еще и со ссылками на источники, вообще кайф

[@user-ce3hi6gn1l]

а вы уверены что она вам нужна? ))

[@user-zn6pn9bw8e]

Очередное очень интересное и познавательное видео. Именно научного подхода так часто не хватает при формировании понимания музыки. Спасибо большое

[@user-ce3hi6gn1l]

что может дать новука музыке? тем более всякая популярная мейнстримная дрянь типа нейроновук, или подобной куете

[@crackfoolman]

@@user-ce3hi6gn1l а в чём по-вашему проблема науки в данном случае?

[@pilyak_project]

Посмотрел на одном дыхании, очень актуальная информация для музыкантов. Ещё больше убедился в пользе сольфеджио и осознал, почему этой дисциплине уделяют так много учебных часов в муз. учебных заведениях.

[@Kukumor]

Очень интересно! Спасибо! Захотелось проанализировать формантным методом на соответствие нотам и интервалам Вашу речь, так как она очень выразительна интонационно!

[@dilijator]

Как всегда полезно и интересно. Спасибо Денис!

[@evstifeev_alex]

Спасибо, видео очень полезное🙌

[@Fajrereto]

Денис, спасибо! Как всегда, было полезно и интересно.

[@ГришаГитарист]

Было очень интересно и познавательно.Спасибо Денис!

[@rishi_wisdom_music]

Спасибо, очень крутая информация! Очень помогает для систематического осмысления процессов сочинения музыки 🔥

[@olyasi6246]

Благодарю! Очень интересно

[@user-yi3wd4ge3d]

Очень интересный ролик получился, спасибо вам)

[@andy_andy_andy_andy]

спасибо за канал и видео ваши!

[@tandavme]

видео супер, спасибо Денис 🙏

[@olkamanu]

Спасибо огромное 🙏🏻🙏🏻🙏🏻🙏🏻 очень интересное видео

[@EXPLOSIONRAGE]

Спасибо большое, очень познавательно! Сделала для себя выводы)

[@irinaraykhel7433]

Спасибо за очень понятное обьяснение. Наконец-то я услышала разумные доводы. Мне было бы еще более понятно и убедительно на примере сравнения с другим морфологическим строением речевого аппарата и другой речью, чем у человека. Надо это смоделировать.

[@dolovforsoul]

Слушайте птиц. Сходите в зоопарк, подбирайте высоты. Исследуйте...

[@Gennady_IP]

Интересная информация! Успехов каналу и преподавательской деятельности автора!

[@natsob7667]

Как всегда, очень интересно.

[@user-jt9su5yw3j]

"Из всего вышесказанного можно сделать далеко идущие выводы" Вот бы видосик про эти выводы...

[@avataraabraksas]

Как всегда интересно и занимательно.

[@andreistrogino1974]

Поддерживаю! Молодцы! Спасибо.

[@alexandralexandr5481]

Спасибо Вам большое за информацию, очень интересно. Продолжайте пожалуйста

[@antipus8787]

Саламчик из Алматы ! Круто Объяснил !

[@Taina4Ar]

Спасибо! Интересная заметка!

[@anton_shosh]

Благодарствую, отличное информативное видео!

[@yuriyfurashov2496]

Очень интересная тема! Оказывается, что интервалы звуков, воспринимаемые нами как приятные, заложены уже в строении нашего речевого аппарата, и определяют применяемые ладовые системы. Было бы интересно на примерах послушать характерные примеры, в каких известных сочинениях они встречаются, как влияют на психологию восприятия мелодии. И ещё, давно как-то читал, что птицы поют по совершенно своим интервалам, октава у них делится не то на 72, не то на 77 тонов, и это в силу каких-то причин является более «правильным» для восприятия, в отличие от нашего деления октавы на 12 полутонов. Этим, отчасти, объясняется особое воздействие при исполнении на инструментах типа скрипки, не имеющих конструктивно жёсткого деления на лады. Тогда исполнитель может намеренно извлекать звуки, несколько отличающиеся от интервалов темперированного строя, приближаясь к более «природной», «птичьей гамме», и достигая при этом особого эмоционального воздействия. Такого же эффекта можно достичь и голосом. Что Вы думаете об этом ? P.S. Сейчас обратил внимание на термин «микрохроматика», почитал об этом, и понял, что она имеет прямое отношение к тому аспекту восприятия музыки, на который я попытался обратить внимание. Оказывается, эта тема уже давно обсуждается.

[@denispacific8821]

Попробуйте послушать музыку в которой не 12 полутонов, и это покажется вам нестоем, интервалы - это соотношения частот как целых небольших чисел, сложные соотношения частот не воспринимаются на слух, посмотрите беседу Пушного с Савватеевым на эту тему, хотя и там далеко не всё объяснено.

[@vjaceslavp2731]

О да! Тема интересная. Понимая, можно использовать и в психологие(ке)... и во всяких ...иках. 🙂 Правда, спроный в самом начале, т.е.: "Как всё началось?" Но это к науке не относится. Очень интересно как всегда.

[@andremiusyouvision6072]

Очень интересно. Спасибо!

[@tenshisue]

Спасибо за видео! Комментарий для поддержки видео

[@floriangreen6554]

Как говорит Т.В. Черниговская: "У нас такая музыка потому, что у нас такой мозг"

[@OlegRevin-g2r]

Очень интересная мысль! Типа, шаблон успешных мелодий всегда с собой... Если не поётся, то и нефиг тему развивать - успеха не будет.

[@rappenok7273]

Спасибо! Интересно и полезно. Может зря я всю жизнь мудрил с усложнениями при сочинении?

[@_andreypetr_]

Огонь, снова спасибо!!!

[@andrejshamin1452]

видимо, от того, что большинство мелодий можно воспроизвести голосом, некоторые композиторы уходят от природной естественной раскладки, создавая нечто отличающееся

[@slavkadobro800]

Спасибо за познавательное видео. Искал одну информацию про ноты, а нашёл гораздо интереснее)

[@ROMPJ]

А в тоновых языках (китайский например) какие прыжки по тонам наблюдаются? Кроме того мне кажется что в звательной интонации тоновое движение существует во всех языках. Произнесите например Common или Давай. Но все же мне кажется что до пентатоники в обоих случаях плыть и плыть. Пентатоника скорее всего культурный феномен: результат популярности флейт и достижение древнего флейтостроительства.

[@kassymda3031]

Рубашка с глазами сочетаются красиво 😍

[@MrSnusmumr]

Основная мысль ролика понятна и логична. Но слушать это без блокнота/гугла примерно то же, что слушать Зилкова без гитары на коленях. Приятно, но малопродуктивно..)

[@youfilin]

Это теоретическая информация. В большинстве случаев ее надо просто послушать и запомнить то, что показалось интересным и важным. В работе эти знания всплывут и можно будет более осмысленно эту теорию применить.

[@user-br3xe5bw5c]

Я Зилкова слушаю без гитары, просто как классный развлекательный контент :)

[@user-dp8oq4cs9p]

КРУТЬ!!!👏👏👏👏👏

[@light_piano_by_lara_ivanenko]

Интересно, благодарю.

[@crackfoolman]

Спасибо! В видео вы сделали оговорку, что привязка речи к до-мажору может являться следствием распространенности белоклавишной музыки. Разве нельзя тогда так же сказать, что вся вообще привязка речи к известным интервалам является следствием европейской музыки, а не наоборот? Как и две опоры в речи.

[@studymusicru]

Опорность была и в древности когда никакого ни мажора ни белых клавиш в природе не существовало:)

[@PavelSergeevX]

@@studymusicru а как это выяснили?

[@garnikharutyunyan2814]

здравствуйте спосибо большое У меня просьба, если можно прошу вас, скажите пожалуйста как могу связаться с вами для изучения аранжировка на компюторе. Спосибо

[@Mandaloriangrandma]

нормально! важная информация..

[@ildarsayfi6329]

Спасибо 🙏

[@Chugunov_Igor]

Спасибо! Очень информативно и доходчиво. Единственно, я тоже хотел бы прояснить для себя сделанный упор на до мажорный диатонический звукоряд. Ведь основной тон голоса у всех разный. Может быть, всё таки, просто мажорный, без привязки к конкретной ноте?

[@studymusicru]

Можете подробности в исследовании прочитать

[@Chugunov_Igor]

@@studymusicru спасибо, обязательно посмотрю. Конечно, это кажется удивительным, ведь просто взять ноту до могут только люди с абсолютным слухом.

[@user-hf3ez1pp9j]

Большое спасибо, очень полезно. Можно ли вашу лекцию сделать двухуровневой? Чтобы используя ваши формулировки, проще объяснить начинающему музыканту.

[@timinlight]

Теперь понятно, почему музыку называют "Единственный интернациональный язык в мире". Это универсальный язык который не нужно переводить.

[@itzyui]

Спасибо!

[@user-ik5xj2ry6s]

очень интересно. спасибо)

[@ldaboor]

Из видео так и не узнал почему мажор радостный а минор грустный

[@Huhuy2000]

увлёкся я тут китайским кинематографом. вот у них речь совсем не крутится вокруг одной ноты) постоянные скачки туда сюда. видимо джаз придумали они))

[@m0Ray79]

Проблема в том, что в таких исследованиях практически отсутствуют данные вне социокультурного контекста. Поэтому я воздержался бы от формулировок вроде "заложено природой".

[@studymusicru]

Какой общий социокультурный контекст у носителей английского и китайского языка?

[@m0Ray79]

​@@studymusicru Не обязательно общий, но схожий. Общение между разными народами так или иначе существует, если это, конечно, не племя острова Сентинел (вот, кстати, было бы очень интересно их речь изучить). Я уж не говорю про отсутствие контролируемых экспериментов с воспитанием людей в изоляции от социокультурного контекста - они крайне сложны и могут вызвать этические вопросы. Из жизни. Мой родной язык - русский, но в общении с эмигрантами я заметил, что у них непривычные тональности в речи. Слова русские, а тональности более характерны для английского. И они таки разные, хоть и имеют какие-то общие черты. Скорее всего, как новый эмигрант, я тоже скоро начну говорить по-другому.

[@studymusicru]

@@m0Ray79 что не изменяет интервальности и соотношения формант. Горловая трубка у всех людей +- одинаковая, дает одинаковые форманты и их соотношение.

[@m0Ray79]

​@@studymusicru Одинаковая, да не совсем. Отклонения есть всегда. Я всё же склонен думать, что в процессе обучения речи человек неосознанно приспосабливает свой речевой аппарат к "среднестатистическому". И за счёт этого мы и видим более-менее однородную картинку. Общение, контекст присутствует всегда. И мы не знаем, что происходит вне его или в принципиально ином контексте. Если б у нас был некий контингент "Маугли", ни разу не слышавших человеческой речи, но каким-то образом развивших интеллект и овладевших языком, и при этом значительный процент их выработал в речи те же самые интервалы и соотношения - можно было бы говорить об универсальности и "природной обусловленности" этих правил. Но таких данных у нас нет. Всё, что есть, находится в более-менее однородном контексте. Вот я о чём.

[@studymusicru]

@Dmitry Kirilin вы понимаете что форманты в вашей голосовой системе обуcловлены ее размером и формой? Вы сейчас пишите примерно следующее: если флейтист будет много общаться с тубистами, то его флейта начнет звучать как туба. Те отклонения о которых вы говорите не нарушают фундаментальных законов физики. Вы не можете увеличить длину горла 2 раза. Флейты тоже бывают разных размером, но они звучат как флейты. Саксофон всегда звучит как саксофон, а разбег в их размерах в разы больше чем у горла разных людей. Ну сколько там разница может быть - в 10%? ну это вам даст отклонений в 10 центов - даже на слух мало кто услышит такие отклонения

[@user-we6pi3in4o]

Остается непонятным, как, голос отслеживает терцию и квинту? Для звучания струны физика понятна - это резонанс пятой гармоники (со смещением на октаву), для терции, и резонанс третьей гармоники для квинты, ну и композиция третий и пятой гармоник для того что называют малой терцией (хотя с позиции естествозания этот термин не является независимо существующим). А вот голос - его тон определяется тонусом мускулатуры связок, хотя при пении, это может дыть и резонанс воздуха в легких, но ведь объем легких и частоты резонанса основного тона и гармоник не остаются постоянными..... А может причина явления в том, что скрэмблер настроен на распознавание музыки, и интерпретирует голос по нотам?

[@apogo78]

Круто!

[@user-tp8jb4bj2j]

Спасибо за информацию))))

[@bakytchytyrbaev37]

Спасибо!!!

[@ahernuhtqgahern6283]

очень полезное видео!

[@Rudapakazu]

Круто

[@stashikjelisjeev]

❤

[@Aklmpz]

Ноты - это костыли, как и Колесо, что ограничило нашу подвижность, манёвренность и передвижение только по дорогам с твёрдым покрытием, то есть тем самым сами себя загнали в тупик. А дальше что? Также и с музыкой. Задействуй свой мозг на сто процентов и не нужна станет музыка, искусство, культура, эти Колёса, Ракеты, и прочее. Ведь человек поднявшись на иную ступень развития отбросит без сожаления все костыли вместе с чувственной сферой своего восприятия...

[@irinatsernikova3043]

Thank you! Very informative!

[@dolovforsoul]

Не услышал в видео ответ на вопрос заявленный в заголовке, кто-нибудь ткните меня носом в таймкод этого места???

[@user-ch7yu6ig5o]

очень интересно

[@noname_krsk]

Приветствую Денис! Намного проще держать в голове опорные тона по квинтам на протяжении всей клавиатуры,я думаю тут нет или или ....

[@nick34075]

отличный урок

[@user-ch4fy2iu4r]

Интересное видео👍

[@andrewmad]

Очень интересно!

[@TheKastor007]

Вы получили ответ на вопрос? Почему мы используем 12 нот? Сразу видно музыканта теоретика назвать видео и рассказывать обо всем где то рядом с темой. Где структура видео? А вот там вот это исследовали посмотрите, и что?

[@studymusicru]

Типичный вид особого вида супергерое. Человек вопрос! Человек вопрос - задает вопрос в любой ситуации

[@alexgitara]

Крутяк!

[@deminidze]

Что-то зашел на википедию почитать про пифагоров строй и чистый строй ииии ничего не понял. Вероятно, здесь тоже пригодился бы ликбез с некоторым экскурсом в краткую историю музыки. Я, например, так и не понял является наша, современная, музыка прямым наследником греческих монодий или же это были то лишь зачатки того, чьи далеким ответвлением можно считать, скажем, хип-хоп.

[@studymusicru]

kzbin.info/www/bejne/l5Kyi3aVhdONaMU

[@victorsokol7419]

Денис, с благодарностью пишу свой любой поддерживающий комментарий!

[@user-ie2xh7vw6q]

Здравствуйте. Извените, вот сразу по названию ролика возник вопрос. 12 нот. А такое словосочетание разве актуально? Разве существуют 12 нот?... Ну, впрочем, теория музыки - крайне непредсказуемая наука. Логике она напрочь не поддаётся. Мне уже не раз с помощью бесконечно загадочных для меня квинт, терций и пентатоник неоднократно доказывали совершенно невероятные вещи. Вот и сейчас особо не удивлюсь, если при определённых ситуациях действительно существуют, именно 12. И именно нот а не чего то ещё...

[@andreychaptykov5338]

Супер!

[@luther_const]

Имея в виду социокультурный контекст, можно предложить, что ирландцы чаще говорят в ре-мажоре, а русские селяне в ля-мажоре.

[@andsster]

Неплохо бы больше исследований на эту тему в Африке и Азии провести, где есть много музыкальных систем, не привязанных к европейской музыкальной традиции. А то тут непонятно, где телега, а где лошадь. Ведь, если всю жизнь петь до мажоры, то и голосовой аппарат подстроится.

[@studymusicru]

Про до мажор сказано 1 минуту, за все видео, а остальную часть мимо ушей пропустили? Откуда у вас в голове эти мифы про азию, африку, арабов, индию? Там все тоже самое. Специально же в видео сказал самый популярный лад пентатоника - что в азии, что в африке. Нет никаких систем, есть разные вариации одной 7 нотной системы. В европейской музыке только в тональности 17 нот разных по звучанию и вас это не смущает, а вот какие то экзотические системы, в которых якобы что то там. Ну это несерьезно. Китайцев же тоже анализировали в этом исследовании. Все тоже самое, тот же набор звуков.

[@andsster]

@@studymusicru написал было длинный текст, объясняющий, что к чему, но стёр: нафига что-то серьезное объяснять человеку, который использует в отношении меня выражения вроде "мимо ушей пропустили" и "мифы в голове"? Пусть сначала освоит темы попроще.

[@studymusicru]

@@andsster ну это закономерный ответ на невнимательно просмотренное видео и источники. Честно скажите вы прочитали работы, на которые я оставил ссылки?

[@andsster]

@@studymusicru Я прочитал Musical intervals in speech. Веселюсь до сих пор. Во-первых, они не обнаружили музыкальных интервалов в интонации (упс!). Во-вторых, они стали искать интервалы, округляя (так делать нельзя) до обертонов максимумы в спектрах формант. Так как максимум мощности звука физически невозможно запихать в высокие частоты, у них получались маленькие целые числа гармоник, особенно у женщин. Ну а если взять два звука, частоты которых относятся как малые целые числа... В общем, поняв, что вот-вот в своих изысканиях догонят древних греков, авторы сделали вялую попытку сравнить свои 60% музыкальных интервалов со случайными отношениями равномерно распределенных (максимумы так себя не ведут) малых целых. Там получилось 36% музыкальных интервалов. Ну да, 60 больше 36, а то совсем неудобно было бы. И это я молчу, про то, что это только 10 участников, только два языка, и никаких потомственных музыкантов-народников, которые имеют шанс быть с детства приучеными к музыке, не переложенной под европейскую нотную запись. А ваш ответ не закономерный, а хамоватый.

[@studymusicru]

Хамовато это критиковать научные работы таким образом как это делаете вы. Но это уже выбор каждого. Есть люди которые стремятся узнать что то новое и понять как это расширяет их картину мира, а есть те, кто готовы критиковать все что угодно, без всяких оснований, лишь бы не трогать свою картину мира и верить в то, что есть африканская, азиатская, арабские уникальные системы из 100 тысяч миллионов нот, а не универсальная простая 7 нотная система. Я тут уже много раз писал, но повторю - смеюсь я больше всего от того, что некоторых комментаторов смущает наличие абстрактных никем недоказанных 100 нот в неизвестных им культурах, но то, что в западной музыке мы используем точно также 10ки разных нот в рамках нашей 12 нотной системы их не смущает. Как говорится, вы не понимаете это другое... Ну не каждому дано понять, что только в одной тональности у нас 17 разных звуков, а тональностей у нас если даже не брать с двойными знаками тоже 12 - вот и перемножайте 17*12 и высчитайте сколько разных диезов и бемолей вы можете услышать просто включив симфонический оркестр или хор. Но вас это никак же не смутило, беспокоит только неевропейская традиция. Странная тенденция...

[@user-iy8ng8kf1w]

Нот семь, а не 12. В начале было Слово(Звук) 7 нот издают 7 вращающихся над головой небесных сфер,вложеных по принципу матрёшки. Они же разделяют свет от Солара(в центре неба наше истинное светило) на 7 цветов,каждому цвету соответствует звуковая частота, Ля это красный.

[@user-uy8zy4tn5p]

Интересно. Я думал что интервалы и вообще звукоряды происходят из обертонового ряда

[@studymusicru]

Не все интервалы которые есть в натуральном звукоряде используются в музыке. Точнее большая их часть нигде не используется, кроме научных работ по акустике

[@anishikinami]

интересно

[@beatsang]

Так мало просмотров

[@СергейБогинич-е9ь]

Вот ты грустный

[@ii-rm5fi]

А сколько нот у Радзинского?)