LA SAGA MERCEDES SL・SECRETS DE DESIGN

[@franckrollier895]

Il est vraiment patronnant ! Je pourrais l’écouter pendant des heures nous parler de design et d’histoires de l’automobile ! Merci POA 😘😘😘😘😘

[@JF_France]

Patronnant ?

[@RIEN4FOUTRE]

J'pourrais regarder 4 heures de vidéo comme celle là à écouter des personnes comme lui. Franchement c'était top, un plaisir.

[@garydiee6597]

Oui moi aussi tout les jour je m'en regarde pédant des heures

[@raphyfonnade]

Je suis absolument fan des secrets de design ! C'est passionnant, je pourrais écouter le ministre pendant des heures !

[@christopheburel5978]

Merci Philip ! C'est toujours aussi passionnant ! Un vrai régal

[@blogcarspassion]

Un régal

[@Sababa442]

Je trouve cette serie secret de design tres interressante,continuez👍

[@PrinceJonas-k3e]

L'accoutumance d'une science, qui au goût du jour prend de l'ampleur, mais perd un peu de son charme et de sa beauté, comme les voitures d'autrefois, faites avec amour et besoin. Fructueuse émission, comme c'est souvent un sujet différent. Un grand ❤ à POA et à leur équipe. G.M

[@M16350se]

Toujours des yeux d’enfant devant une Mercedes 😊 La SL c’est la voiture qu’on a tous voulu conduire à un moment Deux beautés 😍

[@chcourb7579]

C'est vrai que ça s'éparpille beaucoup trop aujourd'hui. Alors il y a les Fréours et les Juliens qui veulent des Croiseurs interstellaire auto guidé avec des écrans 8k, mais faut pas oublier qu'une voiture on lui demande de nous conduire de A vers B vite et confortablement, les gadgets ça fait beau dans le show room, mais passé le 3ème jours d'utilisation, on y touche plus, déjà parce qu'on a pas 15min à y consacré avant chaque voyage, parce qu'on s'y perd toujours, parce que y a de grande chance qu'on touche à un truc qui faut pas et on va tout foutre en panne. Les 3/4 des clients R-Link que j'ai, utilisent la radio, le GPS et c'est tout, une autre partie lance le car play et basta.... Surtout aujourd'hui, on a quasiment tous des smartphone, donc le car play est largement suffisant. Bref Il en va de même pour les matériaux, les senteurs etc ..... Faut voir la technique de dingue pour sortir une planche de bord "effet cuir" alors que c'est juste un plastique imprimé avec un vrai fil de surpiqure, pareil pour le cuir qui coûte un bras du coup ils ont fait developper un sky (appelé TEP: Tissu Enduit de Plastique) qui a vraiment l'aspect du cuir et sur certains éléments oui ils vont utiliser de la croute de cuir compressé imprimée, mais si fine qu'on dirait du sky... C'est malheureux, mais ils en ajoutent des tonnes et en plus ça tient pas dans le temps, ça devient fragile etc .... total les caisses qui ont 25ans aujourd'hui font beaucoup plus résistante malgré leur rouille.

[@MageIlan]

1:49 Les Mercedes W114 n'étaient pas des taxis ! Y'en a eu, certes (sûrement d'occasion) mais il y avait aussi des classes S en taxi, et après il y en a eu tout autant en W123. Les taxis étaient surtout des Peugeot à cette époque.

[@stephaneschwartz5952]

Salut , Allons allons un citroeniste comme toi ne savait pas que c'était la combine à dédé faire des plis pour amincir la tôle et faire des économies cf tube citron et 2 pattes vous êtes prêt a passer pour un ignare pour mettre en valeur vos invités , bravo.

[@guipo8239]

Quel régal. Cette vision design de l’automobile redonne de la passion à cet objet qu’est l’automobile. Il me semble aussi qu’il y a quelques années les ingénieurs et designers faisaient des autos pour durer. Aujourd’hui ils conçoivent des produits au cycles de vie très court. Conscients que dans 5 ans les normes auront changées ne sont ils pas tentés d’en mettre plein la vue? Au risque, sans parler d’obsolescence programmée, de condamner leur auto à disparaître? Qui saura restaurer toutes ces dalles numériques tactiles dans 30 ans? Qui pourra mettre des fortunes dans la restauration des aides au stationnement automatique, dans les 2, 3, voir 4 turbos? Toute cette « techno » m’effraie parfois. Il y a 25 ans la mise en main d’une 607 produit déjà super complet, nous demandais 1h. Aujourd’hui une BMW série 5, nous prends près de 2 heures d’explications pour au final, revoir au mieux le client dans la semaine pour une piqûre de rappel, au pire prendre conscience qu’il n’utilisera pas la moitié de ce qu’il a acheté. Vous n’imaginez pas le nombre de conducteurs qu’il y’a encore qui nous avoue ne pas se servir du limiteur de vitesse du régulateur, ou des aides automatiques au stationnement. Pire, nous autos équipées en option de système audio évoluée type harman, bose jbl et j’en oublie, ne sont jamais réglé en grave, aigüe ou surround !! J’arrête là je pourrais encore écrire des centaines de lignes, mais en près de 25 ans de commerce auto, je dois avouer que ça a bien bougé. Mais dans le bon sens?

[@youtouiber]

Ces vidéos sont justes passionnantes, je pourrais l'écouter parler pendant des heures ...

[@blogcarspassion]

Un régal d'écouter Philippe

[@damantrucker8807]

2 magnifiques cabriolets 😍😍😍 j'ai appris il n'y a pas longtemps grâce à cette chaîne que ces anciens feux arrières étaient anti salissures, depuis longtemps je croyais à un effet de style et en fait non ça a vraiment une utilité, Mercedes a vraiment eu une avance technologique depuis longtemps, ils sont forts ces allemands. L'ancienne est vraiment magnifique 💖💖💖

[@ricoodin]

Oh mais c'est une pépites cette chaîne dit donc !!! J'avais déjà vue le logo de cette chaîne dans mes recommandations mais j'ai jamais été curieux et donc regardé leur vidéos, mais bon sang quel plaisir d'avoir de tels passionnés de voiture qui donne des détails de style, de création, de mécanique etc... tout en restant simple dans les thermes techniques, et ca ca fait plaisir car moi, ok j'adore les voitures mais j'y connais rien du tout sinon, donc ca m'apporte beaucoup d'apprendre pleins de choses sur tel ou tel voiture. Merci à vous pour cette petite vidéo. Bonne continuation

[@poatv]

Merci à vous . Et bienvenue. L’équipe POA

[@ricoodin]

@@poatv. De rien avec plaisir, mais non, c'est un grand merci à vous surtout, car moi je fait juste que regarder vos vidéos qui sont, filmés, découper, ordonnée, mise en ligne etc.. par vos soins, tout le travail est effectué par vous (ou une équipe, peu importe), ce qui fait que le mérite vous revient, à vous et vous seul !!! Moi je suis juste callé tranquillement pour les regarder. Enfin bref, je pense que vous comprenez là où je veux en venir. Alors je vous souhaite une bonne continuation, bon courage et prenez soin de vous.

[@Alexcamb87]

Toujours aussi magnifique cette R230, pour moi elle est toujours aussi désirable et purement intemporelle

[@BraindamageLudo]

Je suis d accord le retour à l essentiel est nécessaire. D une part pour la fiabilité et d autre part pour la sécurité. Aujourd'hui on divertit le conducteur, au lieu de le responsabilité. (Et prendre du plaisir...bien sûr) Forcément les constructeurs feront marche arrière. Merci Poa Belle vidéo.

[@gregosenna8242]

Secrets design c'est un pur bijou ,qu'il est passionnant Philip, j'adore. Monsieur Renaud et Philip continuez comme ça c'est top.

[@coocool67]

La SL, une véritable icône de l’histoire Automobile !

[@nikobenet142]

Quel bonheur de découvrir les secrets du design avec autant de passion, mais surtout avec autant de simplicité 👍

[@tom9210a]

Secrets de design c’est ma madeleine de Proust du vendredi soir ! Le débat sur l’intérieur est hyper intéressant, ce serait top d’avoir l’avis de Philippe sur l’intérieur de la Tesla Model 3 qui fait débat et qui tranche par rapport aux consensus des autres constructeurs ! Merci encore à l’équipe

[@boriss.5419]

C'est exactement ça, le débat sur le retour à l'essentiel est interessant et le meilleur exemple c'est certainement la Tesla model 3. +1000 pour l'avis de Philippe !

[@AB-yt4hd]

La perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever. Je suis assez d'accord avec cette maxime. C'est d'ailleurs beaucoup plus facile de faire quelque chose de compliqué que quelque chose qui a la même fonction mais plus simple et ergonomique. On le voit dans plusieurs designs. Les plus réussis et ceux qui traversent les âges sans vieillir sont souvent les plus épurés. On trouve encore des véhicules épurés (Citroen C-zero, Dahiatsu YRV, Hyundai Ioniq, Toyota Prius, la Mercedes SL 2ème génération, les Tesla en général, la future Bollinger B1...). On trouve aussi des objets de tous les jours dans le même genre (et souvent passionnant quand on regarde l'ingéniosité derrière la simplicité), comme la cafetière à filtre, meubles en kit.

[@jp91154]

Les pseudos journalistes qui sévissent sur Turbo par exemple, devraient en prendre de la graine !! Ce Philippe est insatiable lorsqu'il parle d'automobiles (et il sait de quoi il parle)...que de remarques pertinentes et anecdotes !! Un régal...continuez à nous ''envahir'' de ce type de reportage..perso j'en redemande encore et encore !!!!

[@Blackmoxxi]

Toujours aussi passionnant d’écouter le ministre du design

[@helmaria7097]

Passionnante vidéo, pour des merveilles légendaires de l'automobile que sont ces Mercedes. Merci au spécialiste, et à POA, et vivement la prochaine vidéo retraçant l'histoire d'un autre modèle. Martin.

[@mkbrahimi8954]

La r230 reste magnifique,posée massive magnifique

[@alainrener8927]

Formidable, j'ai eu une 350 slc de 79 ,de 2003 à 2012. J 'ai conduit une sl 500 compressor c'est une bagnole. Votre vidéo est super, merci

[@jerem3753]

super passionnant les secret de design , merci poa et philip

[@GTman66]

J’adore les vidéos du vendredi ! C’est vraiment passionnant d’écouter les paroles du ministre du design 😃 #GoPOA #TeamLive

[@franckdiboues1201]

Merci, les remarques de Philippe sont toujours intéressantes...

[@nonodeschamp]

C.est un encyclopédie ce monsieur

[@thomassinibaldi8651]

Le top tout simplement, merci de nous instruire gentiment 😅

[@jcquer2637]

je trouve au contraire que la R230 a extrêmement bien vieillit et reste une des plus belles Mercedes récente : j'ai rêvé d'un SL 65 AMG, par contre elle coûte une fortune à entretenir

[@MaximeVergnaud]

Magnifique cette R107. On apprend toujours pleins de choses encore avec Philip et les secrets de design. Bravo 👍 #teamlive #gopoa

[@CLEMENT158]

Superbe vidéo on en apprend encore. En 3 minutes Philip avait déjà déballé une quantité affolante d'infos sur la gamme Mercedes des années 70 et je l'en remercie car j'ai du mal à différencier les Wagen W111, W123, etc....

[@sirius0156]

épurer les voitures pour que l'homme reprenne la main sur son auto. Epurer pour éviter l'asservissement de le l'homme a sa voiture.. Ne serait-ce que pour gagner du poids, et du coup gagner en Co2 C'est imparable, cela arrivera tôt ou tard, et la chasse au gramme sera bientôt ouverte !!

[@Jose.Ramos.BourgogneVE]

lebagnolard 2.0 , c'est possible (Renault Twizy etc etc) mais il faut créer une nouvelle catégorie de "voiture citadines" avec des normes "différentes" ...

[@jbnitpou9942]

Cette conversation sur le design était très interessante vraiment. Je ne suis pas personnellement très sensible au style louis XV des Mercedes (Contrairement à m’sieur FREOURRRRRR) et j’ai toujours préféré le coté épuré dans un intérieur de voiture. A mon avis, mais ça n’engage que moi, les gens les plus en avance sur le sujet en ce moment c’est TESLA avec ce coté ‘’minimaliste’’ de l’intérieur de la modèle 3. Preuve en est le succès de cette voiture en ce moment, j’ai la mienne dans quelques jours et je suis impatient comme un gosse de l’avoir, une voiture étonnante à tous les niveaux.

[@quemache878]

Quel bonheur encore 😍merci👍

[@ludovic9477]

Une sl Paul Braque le rêve ❤. toujours très intéressant les vidéos avec le ministre du design 👍🏻

[@ludovic9477]

@@minutepapillon5060 Welcom Camarade papillon. je connais ton attachement à Paul Braque 😉. Bon week-end 🙋🏻‍♂️

[@pedropalhinhas7288]

Merci, pour cette vidéo j'adore la Mercedes sl une de mes préférées ! continue comme ça j'adore vos vidéos

[@airacomet]

Une vidéo très instructive sur une voiture mythique.

[@LewisFP]

Super vidéo comme d'hab. La cinématique des essuie-glace du R107 est étudiée pour que les balais ne se décollent pas avec la vitesse (repris sur les W116 et W126 mais aussi par la Peugeot 604). La raison des grands volant des Mercedes des années 70/80 est pour des raisons de sécurité (le centre du volant est amortissant en cas de choc avec la tête puis il y a eu les airbag à intégrer) mais aussi pour la lisibilité des compteurs. GO POA !

[@kallegrabowski7303]

Bonjour France!👋🙂❤ Merci pour la superbe vidéo. Je t'aime et t'embrasse.😘❤

[@emilienmoussie809]

Toujours aussi intéressant, avec des voitures de rêve, merci !

[@bigmaster5306]

Quel bonheur de voir de pareilles vidéos, un vrai régal. Pour la disparition des toits rigides escamotables, on m'a dit, quelques années auparavant, que c'était due aux problèmes d'étanchéité (infiltration d'eau), notamment quand on voit le nombre de pièces et de parties qui composent ce type de toit. J'aimerais bien que vous me confirmeriez ou m'infirmeriez ces propos. Merci infiniment

[@bastien0818]

Très intéressante cette vidéo avec des problématiques soulevé dans l’air du temps !! Merci POA

[@neimad8497]

C’est fou tout ce que l’on peut apprendre dans ces vidéos simples mais captivantes.

[@MrJerobona]

Ce Filou est un véritable passionné et toujours un plaisir de l'écouter! mais pourquoi une SL "anglaise"???

[@Guillaumedelonge]

Je bois ces paroles et son savoir à Phillipe, j’adore bravo POA 👏🏻

[@arnoflyOnWeb]

Les années 70, 80 et disons jusque au début des années 2000 quand Mercedes faisait encore des belles voitures... A part une ou deux exceptions, les Mercedes d'aujourd'hui sont trop "rondes" je trouve et les lignes trop "compliquées". La SLK 2 (R171) que je trouvais absolument magnifique quand elle est sortie a hyper mal vieilli de trouve. En tous cas merci, hyper intéressant.

[@philippenguyen8602]

Merci POA. C'est passionnant.

[@FABDST1]

mais que c'est passionnant ! Le très très top des rubriques tès pop de POA ! je vous kiffe ! bravo ! bravo à Julien pour ses plans aussi ;)

[@papier62]

Passionant ! Merci Mr le Ministre du design !

[@npsy773]

Très bon ce débat sur l'évolution du design. Je suis aussi partisan du retour à l'essentiel. Et je crois également que ce sera le futur.

[@bwindy4935]

Ce pro du design est vraiment top 👌

[@pierrelemaire3861]

Passionnant, j'en redemande. Quel plaisir . Merci

[@fireoil]

Genial ! Ca serais le reve d’avoir une journée de cours comme ça :) très instructif et vivant. attention pour l’interet toit dur/capote. Cette dernière a de nombreux avantages. Ayant eu deux cabriolet a capote textile je me suis intéressé à la chose. Premièrement les toiles capotes prennent moins de place pliee, l’espace au coffre ne bouge quasiment pas suivant les modeles, qu’on soit capote ou decapoté. Deuxièmement, le toit est plus long, de ce fait le par brise plus court et en général les par brises des toits dur passent au dessus de la tête alors que ceux des toiles sont plus courts et donc on a plus de visibilité et de « ciel bleu ( ou non ) C’est criant de verite dans une 307/308 cc, ou on a presque pas les rayons du soleil directement sur la tête ! C’est moins problématique dans une mx5 a toit dur. Donc question de coût certainement mais la capote n’a rien d’uniquement vintage ou lowcost ;). J’ai eu deux audi 80 cab, c’était les premières voitures de serie avec plusieurs couches au niveau de la capote en tissus, premiere Audi cabriolet officiellement comercialisee. On est très loin des capotes noires en vinyl qui se tranchait avec un cure dent. La c’était hyper robuste ! Dans une des deux j’avais des bons joints de porte et c’était très bien insonorisé ( rien a voir avec une mazda mx5 nb par exemple ) , et le doux son de la pluie style tente de camping est unique. puis le coffre inchangé capote ou non avec, d’ailleur, elle avait le meme style de coffre a capote que de l’ancien sl, c’était une superbe berline :) Très intéressant le débat ouvert en gin de vidéo. La moto subit le meme sort avec de l’électronique partout et des ecrans couleurs. Loins d’une simplicité évidente mais des constructeur font deja de la resistance comme moto guzzi et sa v85 tt

[@oufdii7559]

Merci pour LE SL et pas la sl. Roadster et cabriolet. Cordialement

[@mafrajo1]

La SL grise est tellement belle, pour moi ces la dernière avec de la gueule et la préférer de toute les SL

[@simondegrave889]

super vidéo bonne présentation !! merci les gas !! Le rêve voiture magnifique😍🍾!!

[@nicolasberchoux3782]

Passionnant !!! Merci messieurs 👍

[@rienmevientcommeca]

Je trouve depuis toujours que les autos allemandes ont un lien fort à la verticalité et la l'horizontalité dans leurs lignes. Votre exemple l'illustre très bien.

[@jeromerabasse30]

Passionnant. La pagode quelle beauté

[@pascalcross]

La SL 230 est une merveille elle est indémodable

[@nemo62fr44]

A quand un concours pour gagner une semaine en immersion avec Philip Nemeth ! La série Secret de Design est exceptionnelle d'enseignements ! Merci !

[@stephC1972]

Mercedes c'est le MUST jusqu'en 1992... Après c'est plus pareil. Quand à la SL R230... Magnifique

[@loicll2855]

Super intéressant, comme toujours, ces secrets de design...

[@filipeferreira7113]

R107 280SL here. Hâte de regarder la vidéo!

[@vincentp7086]

C'est passionnant ! 👍

[@alexandreventadour3555]

J’en rêvais depuis l’âge de 13 ans... De celle de l’amour du risque à la 600sl dont je regardais les caractéristiques techniques et... ses 34 chevaux fiscaux, ensuite seulement j’ai découvert la pagode (je suis de 1981) Aujourd’hui à l’aube de mes 40 ans j’espère m’en acheter une et me faire ce plaisir

[@bmwe4619]

Toujours intéressant d'écouter

[@mans31380]

La sl500 et sl 55 amg 2003 c'est toujours aussi beau j'en rêve encore

[@TonyFilou]

Video intéressante mais je ne comprends pas vraiment pourquoi votre "expert" parle de la R107 comme étant la 2ème génération de SL, alors qu'elle est précédée par la 300SL (W198), puis la 190SL (R121) et enfin la pagode (W113) ???

[@dasreichderottomanen3099]

TonyFilou merci. J’ai lu ton comm et j’me suis pas fait chier à mater 25 min de vidéo

[@TheRevolutionnow]

tout simplement passionnant !

[@stephgolf5153]

voiture mythique d'une époque révolue où les mercedes faisaient rêver

[@ericpaire5922]

Passionnant merci 😊

[@olddave5084]

Dans le film allemand "Knocking at the Heaven's door" en 1997, un des tout premiers films avec Til Schweiger, le road-trip se fait dans une 230 SL en couleur Baby Blue, magnifiquement légendaire.

[@IROCMAN666]

J'ai regardé la vidéo avec un grand intérêt, tout est très bien expliqué. Cependant, un seul inconvénient, c'est le volant à droite de la SL même si cela améliore le coté "pratique" du reportage.

[@aroguillot1740]

Super vidéo ! Bravo à tous

[@Ross-tt7iq]

L'histoire du pli de carrosserie, de tel ou tel découpe d'aile, j'AAdore !!!! Vivre, Conduire, à l'essentiel ou comment expliquer la courbure d'une coquille d'escargot et transformer cela en valeur ... Le design nous fait rêver et nous ouvre l'esprit, a contrario le marketing va nous tuer ...

[@matthieuleloup943]

ça serait cool un essai sur ces deux voitures magnifiques

[@Alexcamb87]

Pour moi cette 230 est tout simplement intemporelle 😍

[@arnaud8068]

Tesla et tout le concept car sont très épurés....et ils font rêver les gens Dans les annees 70 la surcharge faisait vendre tel les lagondas avec des boutons de partout.... Nous arrivons selon moi à la fin d'un cycle...

[@arnaud8068]

Oui comme la peugeot e legend par exemple

[@marcbeard310]

Super intéressant !

[@michellesieu1768]

Bonjour POA, A quand une vidéo sur le Secrets de Design, d'une Tesla M3 ? Bonne vidéo comme d'hab. !

[@lorenzomercher6053]

Génération Mercedes-Benz SL Mercedes 300SL w198 1954 1963 Mercedes 190SL w113 1955 1963 Mercedes SL pagode w113 1963 1971 Mercedes SL r107 1971 1989 Mercedes SL r129 1989 2001 Mercedes SL r230 2001 2011 La r107 fut conçu par Friedrich Geiger qui avait fait la 300sl papillon mais aussi la version cabriolet, les Mercedes-Benz KK d'avant guerre. La w116 et la r107 furent ces dernière création avant de prendre sa retraite. La r107 est considéré comme la dernière grande Mercedes de l'ère classique.

[@punisher6871]

C'est la voiture du légendaire Bruce Lee aussi !

[@olivierjonard1872]

Merci! Passionnant! Je pensais à un truc similaire ces derniers jours en voyant des vitures du quartier (je vis dans un des plus beaux quartiers de Hambourg, au Nord de l'Allemagne): à quoi cela rime-t-il finalement de dépenser autant d'argent pour des jantes spécifiaues, des détails, des gadgets... N'est pas cécalé d'exiger autant de qualité de finitiion pour sa bagnole mais pas pour sa salle de bain, ses habits, son logement?

[@sabinepelissier7466]

Un truc assez génial c'est que la sl r230 on entre à l'intérieur très confortablement. J'ai par exemple une 406 pininfarina v6, il faut un chausse pieds pour monter à bord, pas la merco ! L'accessibilité intérieure est souvent compliquée sur les sportives. Pas la sl r230.

[@jeanlouisbelnoue1990]

Un sujet intéressant est aborder par rapport au succès Dacia et du retour à une certaine idée du coté essentiel de l'automobile. A Quand une vidéo sur le lowcost et le créneau laisser à Dacia et au groupe Renault pr les autres constructeurs.

[@bernardpuccetti]

Le ministre du design est vraiment béton!

[@sebastienmartin1665]

Deux très belles voitures. Esque c'est abordable aujourd'hui en terme d'achat et d'entretien ? merci

[@Aliciaborel84]

Elles sont toutes trop belles

[@MarcM4387]

Pour répondre à la question de Renaud, le responsable du style de la R107 est Friedrich Geiger, et soit dit en passant lui aussi a bien marqué le style de la marque, c'est le moins qu'on puisse dire, il a dessiné les 540 K et 300 SL , la classe S W116 sera sa dernière création.

[@carlosazevedodasilva5753]

Mercedes a été (depuis logtemps) des véhicules de référence. Aujourd'hui, ils sont comme n'importe quelle marque. Composé de matériaux faibles et de mécaniqque égale. Ils utilizent des moteurs Renault pour vendre plus, et moins cher. De toute façon... J'aime bien les vieilles Mercedes. Perfection et bons matériaux. Puis les tableaux de bord en bois.

[@khilenn69]

Reportage toujours très intéressant mais juste une remarque, je pense ne pas être le seul à le penser, je trouve que mettre la musique de fond pendant que vous parlez provoque un effet un peu brouillon dans la vidéo pas très agréable. 😁. Bravo pour ce que vous faites

[@corvettenyc72op21]

Absolutely love my SL 500 R 129 from 1998, amazing driver!

[@michellevejac3498]

Très passionnant, merci... Pourquoi pas un secret de design sur le range rover classic...

[@LABLOSSE]

passionnant ! merci

[@o.k.corral]

On veut 😉 savoir votre ordre de préférence entre : ▪Peugeot 2008 ▪Ford Puma ▪Kia X Ceed ... tenant compte de : • l'esthétique • la tenue de route • la fiabilité À la fin, tenant compte de TOUT... : LAQUELLE EST LA MEILLEURE SELON VOUS ?

[@johnmajor32]

non c'est toi qui veut savoir moi je m'en bas les yeucou

[@lordwanloup]

Sur la "nouvelle" sl je le permet d'intervenir, je pense que l'effet de design que je dirai "opposé" et même "inversé" au niveau du parbrise, la porte et le capeau vers le rétroviseur et lié à l'eau, je veux dire par la l'évacuation d'eau, donc ermétique ( pas d'eau de pluie sur le moteur ) L'eau s'évacue de avant vers arrière à forte vitesse mais de haut en bas, dirigé vers le moteur à basse vitesse :)