Подавление Недоверия и как оно улучшает игру в DND и другие НРИ

[@RequestforQuest]

Часто ли у вас получается почувствовать мир игры реальным на уровне эмоций и психологических реакций? Какие приемы и лайфхаки вы используете, чтобы это получалось чаще и лучше?

[@garnet_val]

Я лично стараюсь сама взаимодействовать с миром, подружиться с нпс, узнать чью-то историю, подшутить над незнакомцем, потанцевать с ребенком и тд. Куча приятных и грустных воспоминаний о таких действиях. Также стараюсь вжиться в роль, ибо играть картонкой тоже мешает, очень сильно. Я стараюсь знать и любить персонажа как саму себя

[@RequestforQuest]

@@garnet_val кайф! Вот прямо очень много сильных моментов на играх, которые я помню, родились именно из таких ситуаций, когда игрок раскручивает какого-то казалось бы незаметного НПСа

[@Karthus_Pentakill]

Честно? Хоть наш мастер и делает всякие невероятные (для меня) штуки, но такого уровня погружения я никогда не испытывал :/

[@RequestforQuest]

@@Karthus_Pentakill а может просто сейчас это сложно вспомнить? у меня лично такое бывало, как у игрока - когда уже после игры вещи начинают казаться менее.. гмм..эмоционально значимыми

[@dark-warg]

Мир не должен быть напыщенно-мрачным. Даже если личи с Асшая вторгаются в твой мир, а демоническое влияние разрастается по нему и всюду трубят пророчества о конце миров - в нëм нужно место чему-то комичному и нелепому. Падение в торт архимага, которому сегодня исполнилось 395 лет в связи с неудачной телепортацией? Подскальзование на палубе пиратского корабля прямо посреди ожесточённого боя. Да даже пощëчена из-за дамы, с которой ты флиртовал, а потом благополучно забыл. То, что мир продолжает жить как раз делает его живым. Чем больше стрессов, тем больше в этом мире должно быть и юмора. Надрывного, отчаянного, но смеха. Если это не мир Ктулху, где какой-нибудь древний буквально вытягивает все краски из жизни. Нужен креатив. Нужен глоток свежего воздуха, после ощущения безысходности.

[@vladzhykovsky3131]

Request for Quest - первый познавательный. Как же классно, когда есть образованные люди. Жаль только, что на канале так мало подписчиков. Удачи и веселой игры!

[@RequestforQuest]

спасибо! ))

[@LikBubububu]

Спасибо за видео и за то, что затрагиваете более структурные/философские вопросы НРИ. Казалось бы мелочи, но они часто формируются через достаточно болезненный опыт, здорово, что вы концептуализируете это и собираете всё в удобный формат. Вспомнилось видео с канала бывшего русскоязычного vtm-сообщества, где приглашали мастера, который ирл психолог и там то же касались любопытных тем про эмоции в НРИ, деролинг и прочие помогающие штуки.

[@RequestforQuest]

Спасибо! ))

[@4isfate]

Спасибо, что продолжаешь радовать действительно нужным контентом по НРИ. С удовольствием жду каждый ролик на такие темы! ☺

[@RequestforQuest]

Спасибо! Для меня важно говорить именно о вещах, которые касаются непосредственно процесса игры и настроения от нее, а не только правил и лора

[@Multifandon_Geek]

15:14 -- в принципе, такой подход при правильном использовании может позволить создать разнообразные игровые ситуации. Если что, я придумываю прямо по ходу написания комментария. Предположим, есть два портала, которые ведут в одну и ту же область, где находится город Ландербург, в который партии нужно попасть ну прям кровь из носу. Разница лишь в том, что разные порталы ведут в разные точки одной и той же местности, и от этого можно построить абсолютно разные маршруты с абсолютно разными игровыми ситуациями. Скажем, левый портал выходит на более новый и безопасный Южный тракт, который проходит через более-менее обжитые места (например, там партия может войти в селение или аванпост следопытов). А правый портал ведëт на Старый тракт, который проходит через древний Мидденхеймский лес, в котором от правосудия скрываются колдуны, ведьмы и оборотни. А ещё в этом лесу живёт легендарный Белый оборотень, старейший и сильнейший вожак оборотней Мидденхейма. Он может стать для авантюристов как ценным союзником, так и мини-боссом. В таком случае, если игроки спросят "А что было бы, зайди мы в другой портал?", ГМ может ответить "Помните, в Ландербург прибежал гонец и рассказал о событиях на Старом тракте? Вот, зашли бы вы в другой портал и сами бы приняли в них участие" 👍🏼

[@RequestforQuest]

да, конечно 👍 но в данном случае два портала ведут все же в разные места, хотя финальная точка у них и одна. В этом проблемы нет. Даже если мастер придумал какое-то объяснение, проблемы нет. Проблема может начаться, когда мастер радостно рассказывает, что в какой бы портал они ни пошли - события бы никак не изменились

[@cat_kirill_..._meow]

@@RequestforQuest А что в таком случае сказать мастеру, если его таки спросили?.. Загадочно промолчать?)) Или приврать?)

[@maximmamedov7388]

Спасибо за видео. Интересная тема. Когда, после долгого перерыва вновь врывался в ролевые игры через ПБТА, подрезал там несколько полезных ингструментов, которые, в целом, вписываются в концепт видео. Действуй за рамками - принцип мастера, который намекает, что ведущий должен думать шире, чем текущая сцена с героями, а Фронты дают подсказки, в каком направлении должна двигаться история. Только Фронты двигаются от плохого к худшему, если персонажи игроков не вмешаются. Как это было у меня. Герои несколько раз проходили через один и тот же город, который со временем, под давлением "тёсных сил" менялся. Появлялось больше стражи, закрывались магазины, некоторых героев объявляли в розыск, кого-то казнили, и в какой-то момент данжон, в котором сидел князь земель, сотрясся от взрыва, разгорелся пожар и, как поговаривают, сам князь погиб в огне. Герои наблюдали это издалека. А слухи передовали прохожие. Это показывало, что мир живой и меняется от дейстий и бездейсвтий персонажей. Правда в механике DW эти изменения, восновном, диструктивные. Так как обычно против персонажей действует обычно несколько Фронтов и один глобальный, персонажи могу в целом спасти мир, но что-то всё равно упустят. Есть ещё обратная сторона погружения. Сейчас есть такое понятие как "безопасная игра" и всякие практики обсуждения того, какие темы лучше обойти в игре. Но иногда, даже такие меры бывают не достаточны, так как сами игроки не понимают, как на них отразится погружение. Что я делал. Обращался только персонажам, а не игрокам, присекал метагейминг, как мог, просил игроков говорить не "персонаж действует", а "я действую". Описывая мир обращался у чувствам - запахи, звуки, ощущения, особенно в тёмных подземельях. Действовал за рамками - иногда, когда игроки проваливали броски, визуально в сцене ничего не менялось в худшую сторону, но за сценой, зло приходило в движение, давая о себе знать. Как это было. Пробираясь по проклятым тонелям заброшенного гномьего поселения, игроки провалились и я решил показать, что их обнаружили гоблины. Просто сказать, что ну вы услышали звуки гоблинов, было скучно. Я обратился к чувствам - жуткие смешки и звуки в темноте, гнетущий эмбиент, приглушённый свет в комнате. Короч я немного перестарался передавая ужасы проклятого места. Персонажи чуть было не сбежали из подземелья от простых гоблинов, а игроки сидели как на иголках. Один из игроков оказался черезчур впечатлительным и ему потом снились эти подземелья. А ещё через пару игр, он перестал приходить. Он сильно погрузился и на фоне его личных, сильных переживаний это усилилось. Я не психолог и, тогда, не опытный мастер, подумал, что такие переживания - это круто. Когда был бой он аж вскакивал из-за стола в напряжённый момент и искрене переживал, а после игры он светился от того как это было круто. Но в итоге это оказалось для него слишком. В общем, это показало мне, что у погружения - есть обратная сторона. Вроде бы вывод очевиден - не играть с психически и/или эмоционально не стабильными людьми. Но такое может случиться, если в группу попал новичёк, вы не психолог/психотерапевт или иного профильного образования. А главное, такое иногда, не возможно понять даже с инструментами безопасности.

[@RequestforQuest]

Спасибо за классный комментарий! Во-первых, интересно почитать про опыт в DW. Во-вторых, поднята безумно важная тема безопасной игры и психологических перегрузок. Мне повезло - у меня очень эмоционально стабильно ядро основной группы игроков. Но даже у этих стальных людей случались некоторые неприятные моменты. Когда-нибудь, думаю рассказать об этом и о том, какие психологические травмы можно понять и предотвратить в НРИ в рамках отдельного видео. Для позитива - обратная сторона этой же медали - ролевая терапия - когда тема игры, персонаж и т.п. специально подбираются так, чтобы помочь одному или нескольким игрокам разобраться с какими-то тараканами в голове. Конечно, ДМ - не психиотерапевт (если он, не он), так что сильно заигрываться тут не стоит. Но некоторые дорые вещи сделать можно.

[@itaeshielr3439]

@@RequestforQuest Я как-то сама просто создала именно такого персонажа, который помог бы мне проработать некоторые темы. И это было весьма эффективно. В том числе и потому что ДМ был в курсе (мы достаточно близко общаемся) и был готов к этому. Но такие вещи не каждому подойдут, конечно. Ну и опять же да, это весьма на свой страх и риск.

[@makkree6744]

Очень много крутой полезной информации, в ваших видео нахожу свои косяки, как DM-ма и теперь знаю, как их справить, и сделать для всех круто. Спасибо!

[@RequestforQuest]

Спасибо! Я очень рад, что видосы помогают и вдохновляют )

[@artyom7498]

Очень полезное видео. В дополнение могу привести пример понижения недоверия, который выбил лично меня из "мира" насовсем: сложность проверок подстраивается лично под игрока и это становится действительно заметно при появлении манчкинов среди коллег-игроков; игрок с навыком 10 получает сложность 5, тогда как игрок с навыком 20 получает сложность 15 для однотипных действий. Спрашивается сразу: "А зачем тогда вообще развиваться в игре?"

[@RequestforQuest]

ой, это, как ни странно, не редкая проблема.. мне кажется она растет из комп игр с автолевелингом )))

[@cat_kirill_..._meow]

Несмотря на то, что интуитивно я всё это и так понимаю, было полезно услышать формулирование этих мыслей и пониманий в конкретные слова и примеры)

[@RequestforQuest]

👍👍👍

[@ЕвгенийШироков-д3г]

Видео просто невероятно в тему) спасибо за ваш труд) Буквально несколько недель назад обнаружили с частью игроков проблему, что всё меньше и меньше удовольствия от игры в днд, в большой не сильно заинтересованной компании... Такие "подпивасные" посиделки "покидать кубики"... А самая большая проблема, что ДМ всё это поддерживает и ещё и сам свою лепту вносит, как в оффтоп так и в разрушение атмосферы внутри самой игры... Ни о каком ролеплее у половины игроков даже речи не идёт... Паладин юзает кару в лучшем случае с криком "Я молюсь всем богам н@@@й"... В следствии этого с активной заинтересованной частью игроков собрали свою игру, с другим ДМом... И О ГОСПОДИ, как же всё изменилось! мы за 6 часов игры в Киберпанк были морально вымотаны... мы были своими персонажами... у нас под конец сессии дрожали руки... Эмоции переполняли нас... Мы познали мир НРИ... А мир НРИ познал нас... теперь не можем дождаться выходных, чтобы продолжить... в нри нужно играть серьёзно... иначе теряется смысл всего этого Действа... (прошу прощения, что растёкся мыслью по древу... эмоции после вашего видео снова вспыхнули)

[@garnet_val]

Такая же ситуация, как у вас в начале, но хочу это все с текущей компанией обсудить

[@RequestforQuest]

О! Просить прощения не за что! Это очень интересно! Вообще, это нормально, что одни и те же игры люди используют для разного и у меня не вызывает "религиозного гнева", что кто-то играет в ДНД под пиво и с сальными шутками. Грешен - примерно раз в год мне хочется провести короткую, тупую игру в стиле "The Gamers" )) Но вообще, я тотально согласен с тем, что НРИ, это серьезное хобби и ему нужно посвящать время, усилие и интерес - тогда оно дает супер отдачу. Если вдруг, еще не видели ролик про "Социальный ролевой контракт" - там я говорю про это всё, что думаю ))

[@RequestforQuest]

Да, иногда, кстати, помогает сменить систему. У меня была группа игроков новичков, которым тяжело давалось именно ДНД. Я перевел их на ВтМ и тяжелый, жесткий, а главное, современный и во многом привычный мир очень сильно оживил игру

[@RequestforQuest]

кстати, в какую версию Киберпанка вы играли? RED? 2020?

[@ЕвгенийШироков-д3г]

@@RequestforQuest начали играть в 2020, потому что не смогли найти хорошо оформленный переведённый руллбук RED, но по закону подлости, как только все разобрались с правилами, немного поняли систему, создали персонажей, сыграли первую игру... и тут находим отличный руллбук по RED... решили всё таки на механиках 2020 остаться. (Отдельно хочу вам благодарность за vtm выразить, вы и вечерние кости настолько заразили, что даже руллбук по vtm 5e пришлось купить, осталось как-то выжить в этом обилии лора и начать мастерить свою первую компанию по вапирам)

[@markusfrank2900]

спасибо за материал) интересно и приятно слушать. Я думал, что ролик будет о том, как игроки пробуют мир на прочность. Как закрывать глаза на мелкие косяки и получать удовольствие от иллюзии. Он же оказался больше приёмах мастера. Неожиданно. Мне понравился ролик, но всё же идея осознано не говорить игрокам о том, что было, если бы они пошли иной дорогой, мне не нравится. Я видел мастеров, которые хитро щурили глаза и улыбаясь, говорили "Будет неинтересно, если я расскажу" или "Хороший мастер никогда не раскрывает своих трюков". Мне это прятило. Фарс на пустом месте. Я люблю правду. Возможно, чересчур. Мне неприятно, когда мне требуется ее нарушать. И я старался так не делать, в том числе на играх. Я вполне мог бы сказать, что портал вёл туда же бы. Это имело для меня бы ценность как для игрока, так и для мастера. Но сейчас же, слушая о поддержании иллюзии и ее хрупкости, я стал сомневаться в своём подходе. Думаю, стоило бы в таком случае отвечать абстрактно "Ещё одному приключению" или правда придумать уместную альтернативу -- в логово бандитов или на верхушку башни.

[@RequestforQuest]

Спасибо 🙏 Про "пробовать мир на прочность" это тоже интересная тема. Но это скорее с полочки "ролевых проблем" и, имхо, такая проблема случается далеко не в каждой группе. Про дорогу - можно говорить о том, что было на другой дороге. Деструктивно для игры - раскрывать "кухню". Например, говорить (если это было так), что не было никакой другой дороги - там было бы все то же самое и это просто игровой приём.

[@yKraiHEC]

Благодорю за колосальную работу, участие и прогрессирование НРИ в массах. Ваши небольшие лекции очень вдохновляют развиватся на данном поприще!

[@RequestforQuest]

Спасибо! Это реально, очень приятно слышать )) А во-что вы играете или собираетесь играть?

[@yKraiHEC]

@@RequestforQuest В данный момент уже почти как год играю с мастером в ДнД 5 в оригинальном сеттинге, да и сам проводил пару оригинальных ваншотов, которые по обычаю растягивались на 3-4 сессии)

[@RequestforQuest]

@@yKraiHEC классика )) игры всегда приподносят сюрпризы и затягиваются )

[@yKraiHEC]

@@RequestforQuest Несомненно! Особенно когда нервируешь игроков психологическим триллером, в неудобной обстановке)

[@flanarkanitor9167]

Огромное спасибо за полезные советы и свежие идеи! Ваш канал очень помогает мне улучшать качество своих игр.

[@RequestforQuest]

Спасибо! Это чертовски приятно слышать 🙏

[@viicait]

Вау, это было действительно интересное видео, одно из любимых у вас на канале. В комментариях нашла схожие с нашей партией проблемы, но только решения по типу «поменяйте ДМа» нам не совсем подходят 😅 (У нас небольшая группа людей, которым очень тяжело было бы открыться перед посторонними) Но кстати поменять ДНД на ВтМ было просто потрясно, мы смогли вовлечь в игру двух новых игроков, которых пугали двухчасовые бои в ДНД, а новые люди - новые впечатления ❤ Я вообще большая фанатка хорроров, триллеров, и мы уже долго играем в Проклятье Страда, но с каждым разом теряется атмосфера (помню наши первые игры, где мои игроки были настолько напуганы, что аж вздрагивали от случайных шорохов в квартире, ммм) Буду работать, чтобы вернуть погружение!

[@RequestforQuest]

О! Я так и не собрался водить Проклятье Страда - отпугивает масштаб. Не то, чтобы я больших игр не водил, но когда для основных групп днд - не основной движок, это становится проблемой ) Если нравятся хорроры / триллеры, то я бы вот еще Охотников рекомендовал. Особенно, если группа уже на ВтМ - посмотреть на Мир Тьмы с другой стороны будет интересно

[@viicait]

@@RequestforQuest Оо, спасибо за совет! Я пока про Охотников вообще ничего не знаю, но интересно почитать. Видела у вас видео 2 видео по ним, как-нибудь гляну!

[@RequestforQuest]

@@viicait да, все так ) там как раз обзор книги и мнение после плейтеста

[@DeviceD42]

Фига себе тут научпоп пошёл. Спасибо за ролик.

[@RequestforQuest]

))) спасибо!

[@d20rrash]

Очень хорошее, полезное и информативное видео!

[@RequestforQuest]

Спасибо! )

[@Fulgenesis]

Впервые услышал про "приостановку неверия" в позитивном ключе от моего друга в сторону сериала "Доктор Кто". Он был поражён, насколько тебе становится наплевать на все логические несостыковки и ляпы, когда шоураннер так умело подаёт тебе историю. Теперь из этого видео я понял почему - из-за взывания к общечеловеческим ценностям, которые поднимаются на декорациях, которые, в итоге, отходят на второй план. Да и я сам замечал, что поглощая фантастику, всегда ищу, как могу экстраполировать затронутые там концепции на своё восприятие реального мира. И, как говорится, ищущий да обрящет. В конце-концов, ты хотя бы получишь пищу для размышлений.

[@RequestforQuest]

очень крутое наблюдение! да, всё так )

[@g.o.i1777]

Спасибо за видео. Скинул своему мастеру, который постоянно оффтопит и рассказывает про кухню. То, что он делает очень выбивает из калии повествования. Не знал как сформулировать то, что напрягает в его игре. А тут всё в одном видео и очень доходчиво. Продолжай творить

[@RequestforQuest]

Спасибо! ) Надеюсь, мастер не обидится ))

[@g.o.i1777]

@@RequestforQuest он сказал, что после просмотра у него появилось много идей и он хочет "вывесить" этот видос у себя на ширме. Это не шутка. Ты реально помогаешь людям!

[@RequestforQuest]

@@g.o.i1777 это классно! Спасибо)))

[@artcid3314]

Вот кстати, по поводу того, что обсуждения разрушают связь с персонажем в мире игры, практика показывает, что нет... гораздо более роляет то, насколько персонаж интересен игроку. Были случаи, когда метагеймовые обсуждения были весьма сильны и длительны, но приводили скорее к другим негативным последствиям, чем к подавлению недоверия.

[@RequestforQuest]

Ну тут много нюансов конечно.. какие обсуждения, как, в какой момент... А какие, кстати, были другие негативные эффекты?

[@artcid3314]

@@RequestforQuest скажем так, игру никто бросать не хотел и к персонажам все относились вполне серьёзно (как к себе в другом мире), но отношения между игроками ухудшились из-за стиля общения. Люди разные, что для одного хамство или манипуляция, то для другого норма. Да и вообще, некоторое смешение игровой и неигровой мотивации при обсуждении игры усугубляло ситуацию до такой степени, что не все полностью осознавали разность между персонажем и игроком... так что можно было услышать обвинения, которые относились к персонажам, но исподволь намекали, что некорректное поведение тут именно игрока.

[@RequestforQuest]

​@@artcid3314 А! Ну это без преувеличения ВЕЛИКАЯ проблема ролевых игр, обладающих хоть какой-то глубиной отыгрыша

[@artcid3314]

@@RequestforQuest Да, только удачная группа может помочь в таком случае, наверное, где игроки понимают ценность таких игр. А, как известно, пока не потеряешь, с трудом понимаешь ценность чего-либо. Ну, к слову сказать, мастер тоже в том случае приложил руку к неадеквату, начиная манипулировать игроками (пускай иногда хамами, пускай в чём-то странноватыми, но всё же теми, с которыми отыграл не один модуль до того с хорошей взаимоотдачей). С какой целью была та манипуляция мне до сих пор до конца не понятно, возможно просто реакция человека, умеющего в чувственные манипуляции на нечто, что показалось ему оскорблением... возможно несоответствие ожиданий от поведения персонажей и вектора их развития... короче, ролевые игры довольно хрупкая штука, когда мы говорим именно о тех самых "глубоких ролёвках".

[@melorydikkins]

Спасибо большое за полезный контент! Что по темам видео: было бы интересно узнать больше о ЛОРе ВтМ, не всякие очевидности типа истории кланов и прочее, что уже есть в избытке, но какие-то сюжеты из книг, о персонажах мира и их взаимодействии, городах с их особенностями и все такое. Англ. у многих не так хорош, да и книги иногда не достать, а ЛОР знать хочеца) И еще добавлю снова - хотим видеть игровые сессии, по возможности)

[@RequestforQuest]

Блин, игровые сессии это проблема - я тут уже писал ниже кому-то про это ) Это несколько камер, смена подхода к музлу ну и так далее... Думаю над этим. Пока сложно чисто организационно. Про лор мысль понятная. С одной стороны, я прям намеренно, не хочу рассказывать лор. Потому, что это уже довольно хорошо делает несколько людей, типа того же Адракса. С другой, некоторые элементы лора влияют на то, как конкретно идет игра... а вот это вот уже "моя" тема! )) Так что есть над чем подумать!

[@ДжейДи-б2л]

У меня произошло озарение. Столько идей, как сделать круче. Спасибо, честно, сама бы не дошла!

[@RequestforQuest]

Спасибо! Мне очень приятно, что видосы помогают =)))

[@markusfrank2900]

Мне было бы интересно внести оффтоп и мета-обсуждения в нарратив. Представлять игроков не как конкретных персонажей, а как, например, волшебных духов, переживающих судьбу конкретных людей. Помню, когда планировал одно приключение, помешал игроков в сон, где смерть обыгрывалась как возвращение на предыдущий этаж сна

[@RequestforQuest]

Интересная идея! Яркая 👍

[@White_Isida]

Помню мы договаривались на нулевой сессии о реализме + вектор в дарк фэнтези, но мастер (фанат стиля Монти Пайтон) бессознательно сводил всё туда. При этом он старательно кошмарил мир, тряс перед носом серьёзностью и опасностями. Но...как же это все было стрёмно

[@RequestforQuest]

Такое бывает и с лучшими из нас. Когда есть любимый жанр или какое то свежее вдохновение оно часто влияет на тон игры

[@Александрфунтизюма]

Очень круто, спасибо за видео. Я пробовал несколько систем как игрок, но покорила мое сердце ПБТА. Может, было дело в том, что это была первая нормальная игра в которой я был мастером. А может, дело в том, что рамки и границы ролевой системы очень сильно размываются. Игрок может сделать что угодно , что вписывается в размытое описание хода и это крайне круто. Никто не отвлекается на поиск нужного куба, подсчет значений, чтение в листе с подсказками ограничение заклинаний. То есть то что автор называл фактором разрушения подавления неверия, мной (и игроками тоже) воспринималось наоборот, как уход от рамок ролевой системы, как уход от рамок и возможность дать миру и персонажас жить

[@RequestforQuest]

Спасибо! Да - ПБТА она из тех систем, скажем так, современных, которые уже дизайнились с оглядкой в первую очередь на создание повествовательного опыта, а не на строгий игровой набор правил. Так что при правильном применении, это правда одна из игр с очень хорошим уровнем погружения. Но конечно, всякого на движке пбта много и от игры к игре тоже есть свои различия. Второй абзац как то не очень понял )

[@x-monlord]

Спасибо за видео. Интересная тема.

[@RequestforQuest]

Спасибо за последовательный интерес! )

[@alexmur80]

Очень важная тема! Спасибо за подробный разбор!

[@RequestforQuest]

🙏

[@markusfrank2900]

К слову, об нарративном оффтопе. Когда мои игроки начинали сильно погружаться в обсуждение и продумывания плана побега, я просто говорил, что в конце коридора, в темноте слышатся тяжёлые шаги и кто-то скребёт когтистой лапой по стенке)) Разговоры быстро обрывались))

[@RequestforQuest]

Ну это классика )) Хорошая, добротная классика! 👍 Вообще, почти у всех - чем более напряженная сцена, тем меньше поводов и желания оффтопить

[@-Lui-]

Какая классная тема и видео по ней! Потом обязательно законспектирую :D Спасибо!

[@RequestforQuest]

😆🙏

[@garnet_val]

Вау, новое видео!!! Супер интересно, на одном дыхании посмотрела

[@RequestforQuest]

Спасибо! Рад, что понравилось 🙏😇

[@garnet_val]

@@RequestforQuest в первые же минуты поняла, что качество видео стало намного лучше. Спасибо Вам за контент

[@RequestforQuest]

@@garnet_val о да! качество первых... да и не только первых видео у меня знатно хромало... ну собственно, придерживался идеи о том, что нужно начинать хоть как-то, главное делать )

[@scripachffpeskf6966]

Наткнулся на ваш канал в поисках информации о cyberpunk red, в итоге провалился на несколько часов в просмотр нереально годного контента с классной подачей в вашем исполнении) Спасибо за годноту по теме НРИ!

[@RequestforQuest]

Большое спасибо! )) Надеюсь, что и по CPR у меня еще будут видосы (на настоящий момент их три) А во что еще играете кроме киберпанка?

[@viruszyx]

Спасибо за видео, жду продолжения.

[@RequestforQuest]

🙏🙏🙏 Куда продолжать? Мне всегда интересно получать "наводки" )

[@viruszyx]

@@RequestforQuest Дисциплины сородичей, желательно) А так, то даже не знаю, у вас все ролики интересные. Хотя наверное лучше продолжение ролика про структуры сюжета. Там вроде что то было неоконченное.

[@RequestforQuest]

@@viruszyx да ) про дисциплины я конечно не забываю ))

[@redslowbrother5902]

Все видео думал только о том, как вообще вампиры поперлись получать степуху, если ее только днем выдают?

[@RequestforQuest]

Это Питер )) Ну тоесть, у них был примерно час от открытия кассы до восхода солнца и за этот час нужно было успеть пробить очередь, получить деньги и добраться до безопасного места - жестокого соц-реализма квест ))

[@itaeshielr3439]

@@RequestforQuest господи, спасибо, а то у меня тоже были проблемы с этим вопросом))

[@АлександрИванов-с5п9е]

Спасибо за виде! Мне кажется хорошей темой для какого-нибудь из видео стали бы советы по раскрытию взаимоотношений при дворе князя или архиепископа в VtM (да и вообще тема власти в любых настолках). Кстати, может кто поделится в комментариях опытом по этой теме, и как вы вводите гарпий из VtM в свои игры?

[@RequestforQuest]

О, классная тема! Спасибо. Начну с внезапного эпиграфа )) Есть такая довольно известная книжка - "Протоколы Камарильи". Я ненавижу её 😆 Дело в том, что в США она была создана для LARP комьюнити, тоесть для ролевиков в полях и кабинетах у которых темп и особенности игры ни разу не те же, что и за столом. Поэтому, там есть много всякой ереси, типа многоступенчатых титулов, лишних социальных ролей и прочего. Дальше, спасибо за идею - пойду запишу в список возможных тем для видео ))) Дальше, на вскидку, вот несколько мыслей про власть и отношения при дворе из опыта того, как я играл: 1. В большинстве городов вампиров меньше, чем ролей при дворе )) Не надо пытаться заполнить всю иерархию, представленную в Guide to Camarilla. Вполне может быть город в котором есть Князь, он же Примаген Вентру, есть еще два Примагена один из которых так же Шериф и всё. Остальные 15 вампиров в этом городе - не члены правящего двора. И да, некоторые кланы не представлены в Примагенате и т.д. Это нормально 👌 2. Классно, если есть возможность представить город в момент, когда он только зарождался, прикинуть, какие вампиры и почему появились в нем первыми и как строились их отношения. Это даст старые союзы и обиды, интриги и вендетты; 3. Если игроки - неонаты, вполне возможно, они вообще далеки от двора - их не вызывает к себе на разговор Князь или Примаген. Их брифует его любимый чайлд и еще постараться надо, чтобы вылезти куда-то выше; 4. Гарпия, это не формальная должность, а социальный статус. Вообще, довольно сложная и интересная тема. По сути, это сородич, который лучше всего знаком с социальной динамикой в немертвом обществе и умеет договариваться и поддерживать контакт со всеми. Имхо, эта роль часто может совмещаться с хранителем Элизиума.

[@АлександрИванов-с5п9е]

@@RequestforQuest спасибо за ответы, особенно на счёт гарпий. Появилось несколько идей для игры.

[@АлександрПозняев-т3у]

Буду не только токсиком, но и внесу пользу. В примере с Мистри, можно на прямую спросить игроков о том, что они видят на площади В ходе игры до этого сложнотдойти, но считаю это крутым ходом

[@АлександрПозняев-т3у]

Написал это не посмотрев продолжение Сука Ненавижу пбта Но постоянно замечаю, что мне нравится стиль такой игры

[@RequestforQuest]

Да, такой подход я люблю иногда использовать в местах, которые связаны с персонажем игрока. Например, они приехали в родной город одного из героев... И тогда вуаля! Пусть он опишет что то из того, что там есть )

[@RequestforQuest]

@@АлександрПозняев-т3у 😂👍

[@cat_kirill_..._meow]

Думал, видео будет о том, как преодолеть недоверие к людям за игровым столом и испытывать меньше стеснения 😄(ну, что типа сложнее играть, с малознакомыми людьми, которых видишь первый раз и т.п.)

[@RequestforQuest]

сложнее ) но в этом есть свой шик тоже )

[@Koala-XAPIC]

Спасибо за такое полезное и интересное видео. Но я хотел бы спросить ,как человек которому предстоит вести в первый раз, с чего вообще начинается подготовка к игре. Вы садитесь за стол и пишете какой-то общий сценарий или прописываете отдельные сценки? Как можно писать сценарий не зная куда двинутся игроки, какой выбор они сделают.Как вы чувствуете время игры , что какое-то событие затянется настолько, игра будет такое время. Как наполнять приключение контентом, ведь понятно что есть основные сюжетные сцены , но как заполнить пустоту между ними.Как сделать так чтобы сцены , которые между основными не выбивались из общего стиля повествование(драматичного,весёлого и т.д.)Как вообще выдержать единый стиль в игре? Надеюсь я корректно задал вопросы буду рад если поможете новичку советом)

[@ramzabshikarno3052]

Вопрос адресован не мне, но могу поделиться своим опытом. Этот совет универсально работает для любого типа ГМов, любой игры когда Гм только только начал вести свои игры - "НЕ СТОИТ ДУШИТЬСЯ И ПАРИТЬСЯ". Нет, это не значит Не Готовится и приходить голым на игру, нет, просто нужно понять что первая или одна из твоих первых игр не будет Идеальной, набитые шишки это супер полезно и необходимы, чтобы вести лучше. Просто надо быть готовым что твоим игрокам что то не понравится, они могут слегка заскучать, залезть в телефон иии даже ТЕБЕ самому что то не понравится из того как ты вёл игру, можно даже записывать или снимать свои игры, и вот это, даст супер полезные ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ лично для тебя советы как стать лучше. Главное не забросить всё после первых же ошибок, а для этого надо изначально не сильно париться. Надеюсь хоть чем этот комментарий был вам полезен

[@Koala-XAPIC]

@@ramzabshikarno3052 спасибо я рад любому совету)))

[@RequestforQuest]

@@ramzabshikarno3052 класс! Мне очень нравится этот совет 👍 Без шуток - лучшее, что можно сказать начинающему ДМу 👏 У меня есть видео про "социальный ролевой контракт" и там есть важный пункт о том, что перед игрой мастер говорит себе, что чтобы ни случилось, он будет хорошо проводить время

[@RequestforQuest]

Выше уже дан один очень хороший совет. Добавлю, что подготовка э, конечно, сильно зависит от системы - ДнД, ВтМ, КвТ, Ктулху - у всех есть свои особенности. Но в среднем: Не надо пытаться сразу всё-всё прописать и продумать. Начните с какой-то очень простой истории и оставьте много места для импровизации. Да, по-началу она может быть неуклюжей. Но главное, чтобы все поняли - это ролевая игра, тут нет жёстких рамок и стен. Можно взяться за всё. После 1-2 сессий можно будет понять стиль игры партии, что нравится людям, во что они ввязались и постепенно, достраивать мир вокруг этого. Вообще это большая тема и вопрос задан классно и подробно. Надеюсь дойти до подробного раскрытия этой темы в одном из следующих видео )

[@RequestforQuest]

еще, кстати, вот тут: kzbin.info/www/bejne/e5myd6KXpNB9gNk я говорю про структуры сюжета в играх. Это, наверное, первое видео под предполагаемую серию видосов для начинающих мастеров

[@cat_kirill_..._meow]

31:55 - сообщает игрокам какую-то безумно важную шутку 😂 "Господа, вынужден прервать наше повествование, чтобы изложить вам анекдот про Бибу и Бобу" 😂

[@RequestforQuest]

ахаха ))

[@Lon76]

Это было интересно. Как бы посоветовать этот канал нашему мастеру так, чтобы не убить его веру в себя?

[@RequestforQuest]

В себя, в любом случае, нужно верить в первую очередь )

[@markusfrank2900]

Хм.. Если ли какой-нибудь приём, чтобы придумывать намёки по ходу, не готовя их заранее?

[@RequestforQuest]

ну.. обильно снабжать мир разными деталями и помнить их потом, чтобы к ним можно было сделать какую-то отсылку

[@boshy7880]

Как ты наказывал или что посоветуешь делать с оффтоперами - игроками , которые своим оффтопом мешают играть , из раза в раз . Притом что уже некоторое время идёт кампейн из которого "выходить" не очень хочется чисто из за сюжета. Я сам игрок

[@Bakhrakh]

Лично мне, как мастеру, очень неприятно, когда игроки начинают вкидывать слишком много оффтопа. Поэтому поговори с мастером, скорее всего он тоже не очень доволен поведением этих игроков и с радостью попросит их меньше говорить не по теме. По-хорошему, как в НРИ и решаются все проблемы - можешь напрямую поговорить с этими игроками, но этот совет слишком очевиден и скорее всего ты его уже пробовал.

[@boshy7880]

@@Bakhrakh пробовал я , и ГМ делал замечание , человеку просто пофиг , " ой извините пжлст" ....и дальше оффтопит через 10 минут

[@RequestforQuest]

Конечно, оффтопик это отдельная большая тема. Он бывает разный. Более и менее вредный. Когда то давно, когда я активно боролся с этой проблемой, я привязывал систему раздачи опыта к нескольким факторам. Порядок за столом был одним из них - чем больше оффтопишь, тем меньше опыта получаешь. Есть еще практика, когда оффтоп приводит к проблемам в игре. Например, шутка, сказанная игроком, становится шуткой персонажа и он нарывается на неприятности с кем-то опасным и важным. Конечно, это подходит не для всех ситуаций. Обычно, с вменяемыми людьми достаточно просто поговорить. Иногда вместе придумываются какие-то системы сдерживания типа того, что я описал в видео.

[@RequestforQuest]

@@boshy7880 а вот даже интересно стало - можно пример оффтопика / ситуации? Если не сложно конечно

[@boshy7880]

@@RequestforQuest легко, играем маскарад , каждые 5-10 минут вопрос о том как должна работать дисциплина , пару вопросов о лоре , пара шуток за 300 по этому поводу . На ответ "читай рулбук и прочее" - кислое лицо .....😒 и ещё постоянные забывание стирать пункты крови у себя в листе при использовании дисциплин , контроль силы воли , и прочее читерство обезьянье....ну ёлы палы

[@guardianofhappinesssgates4741]

Я думаю, правила систем и стремелние к игровому балансу ломает подавление недоверия. Когда тебе запрещено делать что то естественное с точки зрения сеттинга и здравого смысла, но видите ли, ты будешь слишком силен из за этого, поэтому нет. Касательно правил, когда только одно действие в бою даст тебе максимально полезный результат - бой выглядит скучно и глупо со стороны.

[@RequestforQuest]

звучит разумно из моих наблюдений, просто сложные или необычные правила не снижают подавление недоверия, но если какие-то аспекты правил выывают досаду или раздражение, чтож, вполне логично, что они будут выводить из мира игры

[@GVerny]

Спасибо, очень насыщенная тема, порождает много мыслей и ассоциаций с тем, что видел ранее. Вопрос: среди видео не смог найти записей игр с вашим участием. Не делаете такого принципиально, попробовали - не понравилось, или, возможно, оно качественно спрятано 😈? Очень хотелось бы посмотреть, как такое обилие шикарной теории ложится на практику. Сорри, если вопрос уже был. Ну и отдельно - среди ваших материалов явно много Маскарада, а сессий по ним (по крайней мере на ютубе), как мне кажется, в целом гораздо меньше, чем по тем же ДнД. Как бы намёк 😈 UPD: Нашёл "У нас даже есть внутренний мем про то, что мы не стримим, потому, что твич забанит нас за рассистские шутки ))) " - ну, во-первых, (формально, наверное) не твичом единым. Во-вторых важнее насколько это вообще всем участникам комфортно - на камеру лицедействовать. В-третьих, шутки шутками, но в сообществах складываются свои правила поведения, и вдруг то, что можно расценить как расисткие шутки - детский лепет, а вот [вырезано ютубом] на каждой сессии - маст хэв; тогда, конечно, увы. И тем не менее, вдруг этот выход из зоны комфорта позволит участникам открыть в себе новые грани, когда игрока и персонажа видят не только миллиард НПС и полдюжины своих, но и тысяча-другая человек за четвёртой стеной? PS Понял, что непростительно редко пишу спасибо под вашими роликами. Буду исправляться.

[@RequestforQuest]

спасибо за коммент! 🙏 Про стримы и записи. Максимально честно )) 1. Это технически сложно - нужно несколько камер, хороший объемный микрофон или система петличек. На освоение всего этого нужно время и замороч; 2. Это эстетически сложно - для меня хороший тон визуала это Critical Role, а студии, как у них, у мен нету )) 3. Я использую на играх очень много музыки - всё это копирайт, который будет забанен ютубом. Нужно менять привычный набор инструментов. 4. Прямо сейчас просто стрёмно строить планы на такой игровойпроект; В целом, я давно хочу попробовать запись игры. Не в последнюю очередь потому, что мне интересно, как это повлияет на моих игроков и их действия за столом. Мысли на эту тему есть, но см. п.4., сейчас я прям не готов даже заикаться об этом наперёд.

[@GVerny]

@@RequestforQuest Замечательный ответ. Со всеми пунктами согласен. 😇Будем ждать и надеяться, что внутренний перфекционист и и внутренний режиссёр РИ договорятся 😈 В качестве комментариев: - мне кажется, что идея принципиально неподъёмна одному, но однозначно реализуема командой при поддержке сообщества (Вечерние Кости 😥, Грядут приключения 😍). - ограничения, накладываемые форматом трансляций, можно рассматривать как правила игры, в рамки которых надо суметь уместиться 😏

[@RequestforQuest]

@@GVerny спасибо за продолжение этой темы ) да, я подумывал напроситься к каким-нибудь бодрым ребятам.Но скорее, чтобы поиграть самому )) ведь я - вечный мастер ))) и да - полностью согласен с идеей про новые правила. Как раз исходя из осознания этого, я думал, что идеально было бы запустить отдельную кампанию, которая будет строго под видео выделена. А то банальный пример - во время игры я хожу по комнате в довольно широкой зоне и на камеру это будет скорее всего очень странно выглядеть ))

[@GVerny]

@@RequestforQuest обе идеи шикарные. А ещё можно не кампанию, а ваншот. #перваядозабесплатно

[@RequestforQuest]

@@GVerny 😆 хе-хе )) а вот, кроме смеха - про ван-шот я почему-то не думал совсем

[@кириллякушенко-ь1г]

а оффтоп плох всегда или только во время игры?

[@RequestforQuest]

Я не готов 100% утверждать, что оффтоп всегда плох во время игры ))) ведь у него есть и положительные свойства. Просто нужно знать меру Ну а оффтоп не во время игры, это кажется и не оффтоп, по определению))

[@Колендула228]

очень много воды, очень растянуто, понимаю что так удобнее но сложно смотреть, видео хорошие, спасибо! было бы здорово сократить весь ролик раза в 3 по времени, но и формат будет уже другой, что я так же поимаю. эхь(

[@RequestforQuest]

се ля ви

[@Karthus_Pentakill]

Ты очень глубоко капнул мужик. Я и представить себе не мог, насколько глубока эта кроличья нора🚬🗿...

[@RequestforQuest]

😂👍 у меня есть образование горянка - я умею глубоко копать )))

[@Vasa666]

А сколько стоят ваши услуги?

[@RequestforQuest]

За деньги я оказываю только услуги по созданию коммуникационных и digital стратегий )) Вы вряд ли это имели в виду )))

[@Vasa666]

@@RequestforQuest я имел ввиду играть с игроками с вами

[@RequestforQuest]

@@Vasa666 да я догадался )) просто позволил себе поржать, потому, что вопрос был сформулирвоан в форме, предполагающей наличие такой опции ))) сорян, если грубо получилось я не вожу за деньги и не планирую в ближайшее время

[@Vasa666]

@@RequestforQuest спасибо, то есть можно просто запланировать игру и придти и другими игроками?

[@RequestforQuest]

@@Vasa666 нет, так тоже не получится 😐 Как и большинство ДМ-ов, я вожу, в основном с одной и той же, ограниченной группой людей. И дело тут не в том, что мне не нравятся другие люди, а в том, что число людей, которых можно водить физически ограничено.

[@Unknown_Armies]

Зиор, мне так отрадно слышать человека, который придерживается таких же мыслей как и я! Самое печальное что я обычно в меньшинстве) Я рад что это меняется в лучшую сторону. Я ещё никогда не встречал человека со столь аналогичными взглядами на НРИ. Это прекрасное ощущение)

[@RequestforQuest]

О! Это очень приятно ) я толерантен к самым разным взглядам на НРИ, но так то конечно, рад единомышленникам 😁 и немножко, стараюсь объяснять почему именно такие взгляды, приемы и подходы могут быть интересны и полезны)