Туториалы и Обучение в Играх | (Old-Games.RU Podcast №64)

И снова здравствуйте! В этом выпуске мы поговорим о туториалах или же обучении в играх. Многие не любят обучение из под палки, когда проговариваются избитые вещи и игроков заставля но мы решили выяснить откуда растут ноги у этого явления. Где обучение сделаны хорошо, а как поступать не нужно? Какие классические игры грешили неудачным подходом к образованию?
А какие туториалы запомнились вам? Поделитесь в комментариях.
Не забывайте подписываться на канала и делиться видео, если оно вам понравилось!
Игры в выпуске
Super Mario Bros.
Robot Odyssey
Quantum
The Lost Vikings
Final Fantasy XII Zodiac
Crusader Kings 2
Driver
Fallout 2
Call of Duty Modern Warfare 2
The Elder Scrolls Oblivion
Fallout 3
Jamestown
Samurai Shodown
Soundtrack
Allister Brimble - Stuntman
Paul van der Valk - Hybris
Chris Glaister - Lost Patrol
Spaceman - Moody Breeze
👉ПОДДЕРЖАТЬ ПРОЕКТ: boosty.to/podcastogru
👉DONATIONALERTS: www.donationalerts.com/r/podc...
👉ГРУППА ВК: podcastogru
👉САЙТ: old-games.ru
👉ТЕЛЕГРАМ: t.me/podcastogru
Тема на форуме
www.old-games.ru/forum/thread...
00:00 Туториалы и обучения
00:50 Какие бывают туториалы?
01:30 Super Mario Bros
03:05 Когда всё началось?
05:15 Quantum - и прочие игровые автоматы
08:35 Обучение в стратегиях Dune 2, Civilization, XCOM
10:20 Пояснения в мануале
11:48 Taskmaker - ранний пример встроенного обучения
12:58 Затянутые туториалы
15:03 Туториал как отдельная кампания в Anno
16:11 Пролог как обучение в TES
18:36 Сколько информации давать за раз?
21:17 Тренировочный курс
22:31 Храм Испытаний в Fallout 2. Хороший пример?
26:41 Разбитие 4-й стены
27:40 Как сделать органичный туториал?
31:15 Туториал как экзамен: Driver и Gran Turismo
34:05 Пародия на туториалы
35:49 Выводы

[@Vvanderfull_Mod]

"Нажмите кнопку прыжка чтобы прыгнуть"

[@user-om9jl5jv5y]

Мне очень нравится туториал в Half-Life: Opposing Force. Хотя по сути он является копиркой туториала из оригинального HL, перенесенной в армейский буткэмп, но сам персонаж инструктора настолько офигенен, что делает этот туториал ну просто обязательным для прохождения.

[@BronyMashinist]

ага. вспоминаешь Цельнометалическую Оболочку)

[@ClockworkBastard]

Во втором Fallout можно пройти туториал также тремя способами! И любым персонажем

[@user-if3hi4fy6i]

Я бы ещё вспомнил нинтендовские серии Зельда и Метройд. В Зельде туториал может быть полноценным персонажем который следует за игроком (или на игроке), например живая шапка. Которая пренебрежительно учит жизни зелёного новичка. А в Метройде есть ситуации где ты просто видишь как враг или нпс что то делает, ты начинаешь првторять за ним и так осваиваешь новую механику. Без единого слова или намёка на то что тебе что то объясняют или разжевывают

[@StalkTz]

Поправлю с Фоллаутом. Хороший дипломат мог избежать прохождения Храма

[@sergojackson5334]

Очень понравилось обучение в Fable, незаметно из детства переходишь во взрослую жизнь.

[@user-ur2gj4dy6i]

Отличный выпуск. Большое спасибо.

[@easyfrag3864]

Сейчас другая беда, пришедшая с консольных полей: на каждое действие вылезает всплывающая(а иногда висящая вообще всегда) подсказка с полным текстовым описанием действия кнопок управления - занимает кучу места, нельзя отключить, не красиво и до конца игры так и будет вылезать, вместо элегантной иконки. Бывает помогает, когда посреди прохождения бросаешь и через продолжительное время возвращаешься, но невозможность отключить раздражает.

[@dimadima9712]

Хорошие у вас видео. Рад, что подписался на вас.

[@lorigulfnoldor2162]

Ну, как раз в Цивилизации вообще-то что-то вроде туториала и было, потому что тебе там говорили - "Вот это место где хорошо устроить первый город", "Давай сперва построим ополчение (militia)", "Теперь есть возможность выбрать технологию, выбери какую исследовать" - то есть это отдельный от "Цивилопедии" (которая все-таки просто справка) "обучающий курс". Был он только на простейшем уровне сложности, впрочем.

[@RadioLightAndDark]

Суперский качественный контент!

[@PodcastOGRU]

Спасибо!

[@SexyPenis]

Хорошие вопросы поднимаете! Как должен работать тутор 1. Обяснение управления 2 Введения в механики( как задачу полностью поясняют..потом экзамен без пояснений(но с возможность подсказки для слоупоков)) всё

[@OneeGame]

Ребятки, снова порадовали старика! Спасибо большое. Скучал уже по вашим видео!

[@user-sj5zb8gb3t]

Крутецкий выпуск, сам делаю туториал для своей игры, и информация из видео будет очень кстати.

[@timurgildanov6552]

Туториал в Driver за гранью добра и зла. Человек в первый раз запустил игру. А от него требуют показать мастерство вождения. О чем думали создатели, для меня остается загадкой. Так и не осилил гараж в детстве на ПК.

[@leonidkrutov5794]

«естественный отбор дипломатов»😂

[@user-nk9gm2eo6w]

Автошкола и авиашкола в GTA San Andreas - когда ты понимаешь что, оказывается половину игры не умел ездить! Сделано логично и не надумано, то есть пришел в Автошколы - соизволь учиться! Странно что не упомянули...

[@WildWildWildEast]

Да, самый жестокий туториал в драйвере. Гараж пройти ооочень не просто. Но того стоит. Если прошел гараж, то реально умеешь управлять машиной в игре, где это прям ооочень надо.

[@expl42]

Про Robot Odyssey было бы очень здорово рассказать в других видео, про игры для программистов к примеру. Игра старинная но эксклюзивная, я в подростковом прокарпел первый уровень

[@Gvozdod]

Многие игры из серии nfs (в частности shift) грешили тем, что запуская игру было необходимо пройти тестовую гонку. От результата зависила вся остальная игра. Определялся уровень игрока, устанавливались всяческие настойки. И это конкретно выбешевает. Особенно, когда на ПК запускаешь игру, и тебя заставляют ехать не определив настроек видеокарты, не определив джойстика и прочего.

[@dmitk2475]

Первое обучение в стратегиях, которое я помню, что видел лично это CnC red alert, там на меню выборе кампании между советами и альянсами стоит пиктограмма шляпы рейнджера с перекрещенными винтовками, за которой стоит микро кампания по обучению основам игры, никто его не навязывает

[@SpaceOceanX3]

В Героях 3 в качестве туториала можно было пройти Кампании(сюжетку). Как раз там подаются все аспекты шаг за шагом от простого к сложному. А после - создаёшь случайную карту XL/с подземельем на 8 игроков на ферзе и погнал.

[@g1q1548]

Спасибо за выпуск!!!! Почаще бы)

[@Tolin739]

Очень грамотный туториал у Left 4 Dead. Очень информативный и вообще не мешает, а при желании можно вообще отключить все подсказки.

[@user-kn3fm1hd4u]

Играл только в предпоследний грантуризмо (из ГТ, а не вообще из игр). Действительно очень крутое обучение)) По-моему, оно пригодилось и в других гонках 😸

[@sneakillysneak2388]

В MGS5 был чудесный туториал, где играть нужно за совсем больного персонажа. Прежде чем научиться ходить нужно было научиться поползать:). В Fallout 2 вполне можно было пройти храм за персонажа совсем без боевых навыков. Ведь враги всё же были низкоуровневые. Можно было от них отбегать, кидать в них копья, которые вылетали из стен. Соплеменника, который стоял в конце локации, можно было уговорить не драться. Насколько я помню, вор мог его заминировать и взорвать (вложить в карман взведённую бомбу - кража наоборот) - где-то в локации была взрывчатка и её было больше одной.

[@PodcastOGRU]

Напоминает перезапуск Wolfenstein - там Блажкович тоже с больничной койки сползает.

[@pavelvrasskii1359]

Спасибо! Классный выпуск!

[@77DirkDiggler]

в Jet Set Radio туториал пройти сложнее, чем 70% игры

[@borovleva]

Спасибо вам ребята за ваши подкасты!!!

[@mudbuff]

Я хочу от Вас детей, Александра

[@eltigreriver3108]

в ражнтго рода симуляторах туториал очень необходим почти всегда. особенно туго без него играя в train simulator где в силу реалестичности запуск тепловоза, электровоза без спец литературы - невозможен. ещё прохождения Фоллаут, там без описания квестов из Вики - многое можно пропустить, не понять и не получить(разные плюхи). проходил три части сюжетных только с туториалами. и вообще что это за и6ра сюжетная где половину контента ты не сможешь увидеть и попробовать так как не знаешь где нужно свернуть от сюжета. потратить время на поиски скрытых...чего либо. тут уже вина разработчиков. ибо в итоге был там то там то на локациях пропустил по незнанию крутое оружие, технику. потом то место разрушилось по сюжету или доступ туда стал закрыт(пример. Казино Серро Маде из Фоллаут Н.вегас, покинув ту локацию из длс вернуться и что забрать уже не ввйдет...) ну и разные коридорные сюжетки тоже, иногда нуждается в туториалах. так же пр карте разбросаны секретки и без хотя бы намека на них найти оные трудно. дык и вообще в любой игре должен быть как минимум путеводитель по ее возможностям гемплея.

[@rinat8469]

Спасибо

[@Fedor_Sumkin1]

24:20 во-первых "Дипломат с энергетическим оружием", скорее всего сдохнет дальше так как энергетическое оружие появится не скоро. во-вторых ты начинаешь в посёлке, в котором прожил всю жизнь, в котором копьё и нож это верх оружейной мысли, какое нафиг энергетическое оружие?! в-третьих, если не забыть прокачать ловкость, а она понадобится чтобы были очки действия для стрельбы из энергетического оружия, то врагов(кроме чела в конце) в храме испытаний можно победить просто: один раз ударил - убежал, они все очки действия потратят, чтобы к вам подбежать, опять один раз ударил - убежал. А чела в конце ты должен заболтать, ты же дипломат.

[@Kam1769]

Чем профессиональнее становиться игрок, тем меньше он обращает внимание на туториалы, обучения. И всё больше рассчитывает на свои силы, разберусь по ходу игры, правда такое может стать его ошибкой. Кстати про нажимание кнопок и обучения приёмов, яркий примером является-Oni. Безусловно некоторые игры не приносящие ничего нового, действительно не должны иметь туториалы. Обязательные туториалы раздражают. Славный, превосходный выпуск, спасибо!:)

[@BlueSubmarineN6]

Спасибо за интересные видео! Вы специально готовитесь к выпуску, читая зарубежные статьи и просматривая форумы, или вы действительно знаете и помните ВСЕ игры, о которых рассказываете?

[@PodcastOGRU]

Да, мы всегда готовимся, читаем статьи, форумы, литературу. Я же не человек дождя, чтобы всё помнить.

[@Mathias_Duke]

Press F to Pay Respects.

[@BobaFett-lc7jh]

Наверное первое и последнее обучение которое я прошёл, это туториал к half life. И то, прошёл его, потому что было интересно пройти всё в этой игре! И да, обучение прошёл уже после игры)))

[@Dreamkilled]

В Спелфорс действительно скучное обучение, но я вытерпел. В Маскараде Бладлайнс было так скучно,что бросил игру

[@user-cg1wz4bi6o]

В System shock отличный туториал =)

[@maps9]

Metal Mutant (pc) и Dan Dare (zx) мне запомнились туториалы в этих играх.. потому что их не было или они были такими, что можно смело о них забыть.. особенно ММ приводил в ступор в детстве, так дальше первого уровня и не прошёл.. а хотелось) DD скорее всего объяснял что делать в бумажном описании к игре, но гдеж я его нашёл бы в конце 80х)

[@fudzivara]

топ!

[@ivanrussian275]

ура_)

[@Redcommrad]

В "Драйвере 1"обучение реально пришлось сквозь кровь стиснув зубы. Очень многие мои знакомые, на тот момент, так и бросили эту игру не пройдя обучение. Но я прошел. Режим "тренировка" очень хорошо реализован в играх серии "PES". на помогает выставить удобное расположение кнопок либо клавиш.

[@PodcastOGRU]

В Драйвере даже же был чит на пропуск тренировки. Видимо разработчики всё прикрасно понимали.

[@Redcommrad]

PodcastOGRU Я и мой товарищ раньше и таком чите даже не подозревали) Так что, прошли всё своими силами. Времена такие были, сейчас, как вы сказали в своём видео, такую игру "шапками" бы закидали.

[@grongy6122]

O-G PODCAST 64

[@RadioLightAndDark]

♫ I thought this is all there is, ♫ ♫ but now I know you are so much more. ♫ ♫ I want to upgrade from my simple eight bits, ♫ ♫ but will you still love me when I'm sixty-four? ♫

[@user-vl2fr8he8i]

На GameBoyAdvans примерно 75% игр с непроматываемыми заставками. Это капец как отталкивает от игры. Или Metroid для snes, пока запустить - и играть перехочется

[@serhiobarelotti1760]

Заставка с автомобилем на фоне ночного города это с какой-то игры?

[@PodcastOGRU]

Нет, она сделана специально для нашего канала. Есть тут такой Grongy.

[@grongy6122]

Ага. ^_^

[@timreizis4628]

как по мне, обучалка должна быть рассчитана на совсем неопытного игрока. Другое дело, что инфа для начинающих должна быть вынесена в отдельный необязательный доя проходения блок. Да и в принципе обучалку лучше делить на тематические блоки. которые сразу доступны для выбора

[@darkfrei2]

Это же туториал по туториалам? Метатуториал?

[@andrewtreexter8010]

Ооооох, серьезно, с монотонностью надо что-то делать. Давно подписан, давно смотрю, но каждый раз чувство, что сейчас усну. И. эти... паузы... в речи. тоже. не. супер. 2:58 - это просто жесть.

[@AlexHardOne]

а я именно поэтому их и люблю..

[@PodcastOGRU]

В чём именно жесть заключается? Я послушал и не совсем понял.

[@nihonam]

1.25х - норм тащит

[@user-ct8ef8gi6h]

Не все ролики на ютубе должны быть одинаковыми. Кому-то нравится когда тараторят не затыкаясь, всё мигает, пиликает и клиповый монтаж. А кому-то хочется чтобы с ним говорили спокойно, обстоятельно, за чашечкой виртуального чаю. Вы из первых, а я, например, из вторых. Люди - они разные и надо им разного.

[@deliriummodo1568]

Rayman Origins по мне в плане обучения очень приятна.Наверно потому что рассчитана больше на детей.Там с каждым уровнем прохождения банально прибавляются способности.Впрочем уверен таких игр полно

[@teenjak]

Пожалуйста, перестаньте делить игры на "детские" и "взрослые" по графическому стилю. Оставьте это танкистам с комплексами "мужика".

[@Kunigun]

Чтобы идти вперёд - нажмите вперёд

[@alexandrandroiddev]

ИМХО Virgil слишком агрессивно навязывает своё мнение.

[@altutov]

Очень клевый и качественный контент. Правда немного монотонно подано (при слишком быстром речитативе и практически без пауз) , чуть не заснул :-)

[@mlredkov]

В Driver есть нормальный туториал, просто в главном меню нужно конусы\шашечки выбирать, а не сразу Undercover.

[@PodcastOGRU]

Да, там есть тренировка - одна с тем же гаражом, а другая езда по прямой с конусами. Но проблема же не в том, что непонятно как пройти поворот или развернуться, а в том, что игра сразу требует показать всё это в одном месте за минуту. Получается, что приходиться долго практиковаться, чтобы просто пройти этот экзамен. Первые же задания в игре не требуют выкладываться на полную.

[@ArthurZDF]

Император в TES Oblivion не наставляет

[@tov.rabbit]

Сделайте обзор игры "Робот Одиссей".

[@PodcastOGRU]

Мы о ней рассказывали в выпуске об играх для программистов. kzbin.info/www/bejne/kIXGgqCnerajprc

[@ArtchiFAVN]

я в икс 3 или 4 обучалку проходил, все читать старался и ничего не понял) себя таким тупым ощущал в ней и в итоге забил)

[@nestandart536]

Что за игра на 4:07 ?

[@grongy6122]

Star Force

[@BronyMashinist]

Half-Life - вообще не нудный туториал. там дают побегать, попрыгать, пощупать пушку.

[@user-zy7ug4sl6z]

811

[@user-xk1qr3yn8l]

денди навсегда. откуда блин ты узнаешь что и как работает? пофиг👍 а потом игру открыл раскладку клавиатуру глянул обучение в топку.

[@sandorium]

Старая заставка была залипательной . новая какая-то скучная

[@grongy6122]

sandorium1 У меня как раз в планах переделать старую заставку, а то от частоты кадров хочется рыдать кровавыми слезами.

[@f1nn23rus]

Бесят нынешние обучалки в мобильных играх.

[@pashapanfilov8283]

Зашел на канал поругаться, что на форуме забанили, а тут... 37 минут скучнейшей бубни про то, как в какой игре картинка с кнопками управления вылазит и куча пребанальнейших ботов в комментах. Ругаться расхотелось, захотелось горько поплакать. Какой-то тлен. Ругаться и срать в комменты не буду, пойду. Покойтесь с миром, вместе с сайтом и каналом. Помогать вебманями, конечно, тоже не буду, хоть и жалко вас стало очень. Мдя...

[@grongy6122]

Pasha Panfilov И таки не без причины забанили.