Игры вселенной Х, (а так же, в меньшей степени, EVE-online) имеют важную неупомянутую вами особенность - закрытую экономику. Это означает, что после старта игры, ВСЕ предметы не берутся из воздуха, а производятся из ресурсов игроками или НПЦ. Для производства новых объектов, будь то новые ракеты или новые корпуса космических кораблей, надо чтобы собрали ресурсы, энергоячейки, привезли всё это на заводы и верфи, потратили время, и только после этого они появляются в игре. Это позволяет устраивать блокады, монополии, экспериментировать с финансовыми потоками, развивать или губить промышленность в секторах.
@Johnny_Quartz2 жыл бұрын
Не все. "Из ниоткуда" берутся стартовые корабли в EVE, во время обучения. Их выдаёт ИИ сразу на планету в ангар, минуя торговую систему и без участия игроков. Многие технологии низкого уровня тоже "клонируются" - чертежи никто не создаёт, они лежат в магазине всегда. И так далее.
@ДмитрийНауменко-э3ш2 жыл бұрын
И у ксенонов?
@MOKACNH Жыл бұрын
@@ДмитрийНауменко-э3ш и еще он забыл про любые нпс солнечные станции, там тоже из воздуха
@ag37077 ай бұрын
Есть одиночные игры с закрытой экономикой?
@zoid2567 ай бұрын
@@ag3707 в начальном же сообщении сказано - Серия Х, то есть Х2, Х3, Х4. Х4 вроде делали на новом движке, поэтому на релизе игры было много багов, но к настоящему времени большинство критичных багов пофиксили. Но я рекомендую Х3:Reunion - там и багов по минимуму, и модов хватает, и руководства есть хорошие...
@lorigulfnoldor2162 Жыл бұрын
Просто в восторге от этих диалогов, анализировать их и понимать, что происходит - одно удовольствие! - Прежде чем тебе ДАДУТ полетать пострелять нужно добыть очень много денег.. (имеется в виду, прежде чем у тебя будет настолько крутой корабль, никто на самом деле не ЗАПРЕЩАЕТ, нет того, чтобы кто-то НЕ ДАВАЛ) - гыгыгы, то есть ты раб с железной цепью на шее? (воображает себе картинку раба) - да (не понял сути слов про раба, и решил, что работу игрока на себя - добычу ресурсов - вполне можно назвать "рабством с цепью на спине"), типа того, ведется война за ресурсы, сферы влияния, кланы, можно потерять корабль и если ты потеряешь корабль... - ты раб уже? (перебивает предположением в своей фантазии про "раба") - да, (все еще думает что "раб" это метафора) то есть тебе придется много восстанавливаться - многие этим занимаются? проще же, наверное, зарегистрироваться заново? (в своей фантазии про "раба" недоумевает, почему бы, став рабом, не начать снова свободным, новым персонажем) - и что толку? тебе придется все равно накапливать деньги? (ВСЕ ЕЩЕ думает, что "раб" - это метафора про "накапливать деньги") - все равно рабом...? (уже предположил, что игрок "начинает в рабстве", в цепях) - да... (так и не поняв о чем речь). ААА РЕБЯТА ВЫ ГЕНИАЛЬНЫ, и то, какая у вас синергия и "химия" при ТАКОМ уровне непонимания - я вас обожаю! Как вы так умудряетесь!!!
@PodcastOGRU Жыл бұрын
Я бы прокомментировал, но уже не помню о чём было обсуждение. Но приятно, что оно не оставляет людей равнодушными и сегодня!
@lorigulfnoldor2162 Жыл бұрын
@@PodcastOGRU Меня восхищает, как вы умудряетесь не критиковать друг друга за фактические и логические ошибки - а так, мягко поправлять, если поправить не удалось - проехали, едем дальше =) Ошибки-то много кто допускает, все люди, а вот не сцепиться из-за них, не распереться как две телеги на мосту - это талант =) Возможно, поэтому многие ютуберы ведут свои каналы в одиночку, а не парами - ну либо если вести парой, то по заранее написанному сценарию. А вот так, экспромтом, и при этом не поцапаться, и так все время много-много лет - это круто =) Нужна какая-то дзенская умиртоворенность для этого
@Ося-б2ш Жыл бұрын
Очень интересные темы поднимаете, прям профессора от гейминга!
@linlong30132 жыл бұрын
прикольно наблюдать за вашим ростом. в первых выпусках подкаста много спорите между собой, что отвлекает от основной темы. а затем только улучшения последовали. вообще крутые у вас подкасты, честно
@IvanichDivanich Жыл бұрын
В этом тоже была доля интересности
@fatalyst4 жыл бұрын
42:38 Горби в Pizza Tycoon! Занял своё заслуженное место в истории.
@AriAxeLich2 жыл бұрын
Спасибо за упоминание великолепной стратегии "Tycoon".
@HorthyMiklos9210 жыл бұрын
Вирджил и DIMOUSE спасибо за выпуск огромнейшее. Я хотел бы отметить 3 момента 1) Я всегда считал, что Ultima Online была первой MMORPGшкой за всю историю MMORPG и вообще RPG жанра 2)Вы подтолкнули интерес ( личной мой естественно) к стратегическим играм такого жанра, мне просто нравятся больше аркады и ACTIONы и source Порты всяких 3d стрелялок, но щас я уверен что скоро поиграю снова в PIZZA TYCOON ( перв раз я играл в нее в 8 или 9 летнем возрасте на своем IBMе) и некоторые другие игры такого же жанра 3) было интересно слушать такие темы, как китайский аутсорсинг ( я про это не слышал честно говоря)
@AnnaGoIubeva Жыл бұрын
@Тарас Атавин по-русски это значит сVинOреZ 🐖🐖🐽
@AnnaGoIubeva Жыл бұрын
@Тарас Атавин по поводу игрушек и все что у меня есть аватарка это не значит быть моим любимым человеком и не говори мне ничего плохого о себе или о том что я не достоин этого прекрасного города и мне плевать на тебя и я хочу тебя обнять и сказать тебе спасибо за то что ты мне дорог и ты мне нужен только для того чтобы обвинить в своих преступлениях.
@AnnaGoIubeva Жыл бұрын
@Тарас Атавин 🐖🐖🐽
@AnnaGoIubeva Жыл бұрын
@Тарас Атавин и не только в России с котом и с такой же проблемой как и в других странах мира по всему городу в Москве сеть магазинов одежды и обуви на рынке недвижимости растёт количество людей и их стоимость зависит от того что сначала нужно было купить хлеба с доставкой на дом или в магазин.
@AnnaGoIubeva Жыл бұрын
@Тарас Атавин🐖🐖🐽
@TexusEnigma9 жыл бұрын
Смешно было услышать от одного из подкастеров мнение(об EVE), что в игру, где присутствует большой азарт играть будет не интересно. Это как сказать, что никто не будет есть торт, потому что он очень вкусный :D
@Invin7lord2 жыл бұрын
так в неё и не интересно играть, при всей постулированной свободе, свободы там нет, непрерывная однообразная дрочка, самой механникой к этому понуждающей. можно конечно играть в куколда и не соглашатся, но игры в которые интересно играть никто не пытается автоматизировать до уровня полной замены игрока) а еве сам игровой процес искуственно настолько даунгрейжен что только потребление китового сала может остановить от изучения програмирования чтобы написать костыли дабы избавить себя от этой искуственной монотонности я даже помню эти прекрасные разглагольствования одной золотой рыбки в тимспике который считал сколько ему нужно крабить чтобы "поиграть" от 5 до 40 секунд в соло пвп чё сказать научнофантастическая игра с искусственным интеллектом на борту где запрещена автоматизация и её стороннее использование. Не хватает только рычагов и верньеров на интерфейс а к кораблю дымовю трубу с клубами пара и будет годный стимпанк
@alexandrfi3sto6259 жыл бұрын
Спасибо за выпуск. Вы забыли сказать основную задачу разработчиков для ммо - это вывод игровой валюты с мира. Тут прекрасно подходит пример линейки 2, где она выводилась при помощи сосок. А про мафию в играх не правда, такие игры есть и даже она была продемонстрирована в выпуске - Ультима онлайн. Сам практиковал с группой игроков, вот только малая часть: 1. Уговаривали нюбов прыгнуть в гейт, а там необитаемый остров, ставили сундук с топорами, кирками и едой - и вперед рубить лес и копать руду. Выводили того, кто собирал определенное количество. Если умираешь - тебя это не спасет, призраки в воде не плавают. 2. Трусили кто побогаче в домах, кто стоял на макросах - платили нам дань или мы тренировались за счет их ресурсов. 3. За добычу руды в близких к городу шахтах - платилось 20% на выходе. Куча всего еще можно вспомнить и дня не хватит перечислить. Мы только и жили этим, никогда не фармили золото или ресурсы.
@x-comufodefense9423 жыл бұрын
На Спектруме была игра "Президент". Чисто диалоговая, ток таблицы и тд и тп. Но при этом я в неё играл много, очень понравилась.
@HET0PT2 жыл бұрын
На тему экономики в игра. Я бы еще добавил такую вещь как искусственная инфляция в играх. Пример, Космические Рейнджеры 2. Цены и награды в игре растут в зависимости от того сколько лет прошло в игре.
@slavik4682 Жыл бұрын
Уровень оборудования растет. Товары на планетах стоят примерно одинаково.
@HET0PT Жыл бұрын
@@slavik4682 Ты не прав, есть даже страта заработка, накупить веществ, что бы перепродать их через пару лет.
@3211-v1j4 жыл бұрын
почему неважно как дублиовались предметы, очень даже важно!
@aPiozo10 жыл бұрын
Очень интересный подкаст, спасибо. Небольшая ремарка по поводу игры Patrician, не могу утверждать насчет второй части, но в 3-ей части были налоги: земельный (на всю недвижимость: жилые здания, предприятия, склады) и торговый налог (в каждом городе свой).
@ПавелСтанкевич-м9э10 жыл бұрын
в Godbox играх была возможность в любом магазине купить и продать драгоценные камни, которые стоили много а весили мало. При этом самое интересное было то, что купить их можно было по фиксированной цене, а продать по рандомной :) как в плюс так и в минус. Этакий симулятор объегоривания ))))))
@PodcastOGRU10 жыл бұрын
Интересный момент. Я никогда не покупал там камни, только продавал. Цена я думаю там не совсем рандомная т.к. продавцом производится оценка стоимости камня.
@Newbilius9 жыл бұрын
Кстати, близзард вроде объяснила в каком-то интервью, почему не дала статистику по эпидемии для исследователей. В игре работает принцип условной безнаказанности, т.е. заразил кого-то, помер, ожил, повторил. В жизни поведение человека будет сильно отличаться, т.к. он в курсе, что быстрого респауна не предусмотрено. Так что мол "нафиг вам статистика, с реальным миром коррелировать как минимум бесполезно, как максимум - вредно".
@DartLuke4 жыл бұрын
История с ковидом говорит, что близы не правы
@Dagoth_Ordos Жыл бұрын
В очередной раз отмечу ваш талант. Не интересная для меня тема, в вашем исполнении была прослушана на одном дыхании и с большим интересом.
@maxdefire2 жыл бұрын
4:00 Вы подходите к описанию экономики с точки зрения только одной экономической модели - капитализма. Например, безработица существует исключительно при капитализме, инфляция при капитализме создается искусственно финансовыми инструментами для законного отъема денег у населения, чего не встречается при других системах, где инфляция возможна только в случает повышения доступности ресурсов. И очень странно применять рыночный подход к экономике для описания миров с явно не рыночной моделью, например игр в средневековом или фентезийном сеттинге.
@Орлешка4 жыл бұрын
29:05 Смотрю видео из 2020 года - шутка про современные реалии уже совсем не шутка, а реальность.
@HitHardVision2 жыл бұрын
смотрю видео из февраля 2022 года, уже совсем не смешно....
@SL4RK2 жыл бұрын
@@HitHardVision 2022 октябрь смеяться не над чем...
@HitHardVision2 жыл бұрын
@@SL4RK 😢
@rinat846928 күн бұрын
Спасибо
@MrHaden6664 жыл бұрын
20000 не за горами. Случайно наткнулся на вас. Подписался. Бачило засмотрен до дыр. Вы на очереди.
@Livitor1002 жыл бұрын
В AoE2, кстати, очень хорошая была экономическая система. Там все ресурсы могли закончиться (кроме еды), а цены на рынке учитывали сделки всех игроков на карте, что при затяжной игре могло повлиять на ход игры (сорян, не знаю как сказать без тавтологии). Система простая, но отражает реальную сущность рынка.
@moshamiracle2 жыл бұрын
Там вроде только золото бесконечное через реликвии, остальное конечно
@Livitor1002 жыл бұрын
@@moshamiracle точно, про реликвии забыл, благодарю. То есть вы хотите сказать что на пересеивание полей тратился ресурс? Возможно, не помню, давно играл.
@moshamiracle2 жыл бұрын
@@Livitor100 да, я тоже давно не играла. Сейчас вот проверила: с технологиями "уменьшается" стоимость за пересев, т.к. они служат все дольше, но тратится. Но в любом случаем реликвия + рынок - это любые ресурсы бесконечны
@speaktrum56812 жыл бұрын
Знаменита история с макрос-ботом cybertank из игры мир танков. Его разработчики по сути создали во многом самообучающуюся, но примитивную нейросеть для обмана системы. Программа бот брала пк под контроль и брала количеством боёв добываемую валюту. Бот распознавал скрипты и пользовался ситуацией на поле боя одновременно, поэтому технически не отличался от других игроков. Массовое появление ботов сломало тактики в игре, где давно всё было игроками отточено жо автоматизма. В общем, в итоге часть команды была куплена разрабами для создания неписей и поддержки баланса количества игроков на уровнях а главных разрабов осудили на реальный срок. Почему так произошло - согласно законодательству такое деяние по сути это воровство, так как внутриигровая валюта оч сильно зависима от реальных вливаний денег. Пожалуй, это уникальный в своём роде случай
@cxell_8012 жыл бұрын
Ситуация "авианосцы против копейщиков" в реальной истории встречалась постоянно. Сотня испанцев с пушками разваливала американские империи с дубинами, черные корабли капитана Перри вынудили японского императора открыть страну, а рота английских солдат справлялась с тысячами зулусов.
@God_of_Art10 жыл бұрын
На тему экономики в ммо вспоминается entropia universe, где реальных денег стоило все начиная с недвижимости (и товара, который игрок там продает) заканчивая простым патроном. Тому же, кто на игру ничего не тратит дают лишь 1 вещь бесплатно, а с ней и практически единственный способ заработать. Для этого надо было найти нужного человека с транспортом (или быть найденым им), который соберет толпу из таких же зеленых оборванцев, засадит их в свой вертолет (топливо тоже не бесплатное) и повезет в самое сочное местно для сбора жира с местной фауны (как раз тем единственным итемом) И вот стоит толпа битый час вокруг бедной зверюги да высасывает из нее жир, пока он не кончится. А когда это произойдет зверюгу надо будет убить, но вот незадача - это может сделать только гордый обладатель оружия, а все остальные могут лишь бегать от нее. Весь собранный жир продается за гроши этому же рабовладельцу. Хотя рабство вроде как добровольное. Такие пироги)
@МишиныДельфины5 жыл бұрын
Просветили про CRPG addict. Теперь читаю его блог.
@romantarakan59082 жыл бұрын
На 5:23 пишу. Была такая игра Constructor...
@martinvanquish60032 жыл бұрын
Утверждение что в Морровинд некуда потратить деньги - крайне наивное, создание магических вещей высокого уровня с констант эффектом стоило очень немалых денег, чего уже небыло в последующих частях серии
@HorthyMiklos9210 жыл бұрын
А скажите пожалуйста вы будете делать подкасты про музыку из 3D Shooters от той же ID Software или на движке Build например? А то мало кто разбирается в этой теме и к тому же мне бы самому хотелось выяснить некоторые моменты.
@PodcastOGRU10 жыл бұрын
Таких планов у нас не было. Вообще, музыка из Doom, Quake, Duke Nukem 3D разобрана по костям, все её слышали. Но мы подумаем.
@man-great2 жыл бұрын
24:05 кстати мне очень не нравится когда набор предметов строго ограничен, может быть вы помните была игра рпг, где люди научились получать энергию из нервной системы человека, там главу звали Закария, по сеттингу, она напоминает Immortal unchained, только вышла на лет 7 раньше, у меня она стояла на предшествующем компе, винт с которого потерялся
@man-great2 жыл бұрын
так вот в ней был ограничен набор, грубо говоря меч, посох или пистолет, в том же имортале, есть пару десятков типов оружия, которые хоть и бывают уникальными золотистыми и синими и зелеными, ну они все равно повторяются из раза в раз и в отличие от диабла, игроки точно знают о чем речь
@truggvi53462 жыл бұрын
Интересные деньги были в мародёре . Место денег патроны 5,45 а место копеек Макаровский патрон. И все ништяк были привязаны к патронам . Ну и вес патрона учитывался.
@Johnny_Quartz2 жыл бұрын
В Ультиме в магазине можно было купить только базовый шмот, железный. А это как "нубо-роба", только срам прикрыть.) А вот за вещами из высших металлов - к крафтерам. Так во всех областях экономики и крафта - столярное дело, механика, дрессировка животных. И в те времена ещё не умели бороться с РМТ, да и не все считали, что это вообще нужно делать. Торговля за реал процветала даже на фришардах, а вся реально живая экономика игры - была полностью на игроках. И продать можно было вообще что угодно. У тебя накопилось 10 000 самых хреновых брёвен из нубодерева? Их купит человек, решивший вкачать себе столяра на твинке макросами. Короче, было так, что 90% ресурсов не были нужны обычному игроку непосредственно, но любая щепка, железка или корешок - всегда были хоть где-то востребованы, если удалось согласовать цену.))
@jeraras23105 жыл бұрын
спасибо бро
@Leopold-H21 Жыл бұрын
Заметили что с близард что то не так еще почти 10 лет назад!👏
@Zeylon12 жыл бұрын
Ох знали бы вы тогда, насколько Близзард превратится в парашу. Но даже тогда 8 лет назад, уже были видны зачатки безумия охватившего компанию.
@man-great2 жыл бұрын
33:05 насчет реально сидели и играли, я пару лет назад прочел коммент какого-то тиктокера, который показывает как он фиксировал джойстик, чтобы его авто ехала всю ночь до утра ради неких выгод, я удивился такому бессмысленному поведению, ведь игры нужны чтобы мотивировать, отдыхать, а не др***ть ради чего-то там
@Yaponiz2 жыл бұрын
Эх, как можно было рассказывать про экономику в играх и не упомянуть серию Settlers...
@man-great2 жыл бұрын
ребят, насчет производства ради продажи интересная схема в XcomTFTD там у каждого изделия есть своя рентабельность, однако если цель именно капитал, то сложности в том что есть расходы на персонал и обслуживание базы, я доходил до 10 млн., однако пришельцы победили
@BendeR_creative Жыл бұрын
А CRPG Addict оказывается продолжает свое дело. 493... идет к 500)
@PodcastOGRU Жыл бұрын
Мы тоже не останавливаемся!
@phillgizmo89344 жыл бұрын
Хмм, деньги мерило успеха в играх? Нет нет, очки опыта не купишь за деньги. Хочешь мастерство, тренируйся. И ещё вы как-то забыли упомянуть игру Империализм, в первой был экономический дисбаланс в конце игры, но вторая очень даже. Через дипломатию и торговые бойкоты, можно было лишить или заставить оппонентов покупать за дорого стратегические ресурсы или самому от них зависеть, нужно было балансировать между вложением в производство, добычу, завоеванием (каждое нападение стоило денег) и увеличением торговых кораблей. Также шла постоянная борьба за статус главного трэйдера с колониями через скидки и дарением грантов. Как эта игра не попала в ваше поле зрения ума не приложу.
@badslicing2 жыл бұрын
Налоги были в Stronghold
@ПрофирТомаг Жыл бұрын
был такой симулятор торговца - Негоциант, а, может я с Patrician перепутал. Напряжно было в неё играть, например в космических рейнджерах последних можно было сохранить страничку цен той или иной планеты, а не бездумно плавать из города в город. Инфляция сейчас в стратежках бывает, а в 90-е, не знаю.
@vladimirflynn6383 жыл бұрын
Сейчас это по моему называется фри ту плей. Актуально)
@man-great2 жыл бұрын
очень странно, что говоря про экономические игры, вы не затрагиваете серию ANNO
@meweygo4 жыл бұрын
👍
@Lobzik012 жыл бұрын
Да в смысле Вы серию игр X назвали "симулятором спекулянта"!? Что значит "этот экономически элемент центральный" !? Посмотрите на ту же X3, там пипец какие цепочки производства! Что бы что то производить, надо такие комплексы в секторе строить! И даже NPC не могут строить из воздуха! Если нет в секторе ресурса, значит его нет и все цепочки завязанные на этот ресурс не работают! Про X4 Я вообще молчу (и понимаю, что на момент выхода этого видео она была ещё в разработке)
@man-great2 жыл бұрын
аукцион диабло, ну им же лучше выпускайте рандом, генерирующий лучшие предметы или комплекты, чтобы зарабатывать на комиссии...
@Hton109ify9 жыл бұрын
Благо в Diablo 3 убрали аукцион вообще.
@DonSangre19905 жыл бұрын
2:10 Эта игра не Perfect world.
@_Moomka6 жыл бұрын
Вот прям почти поставил дизлайк. Про Patrician сказать "неглубокая" - значит вообще не разобраться в предмете. Игра очень глубокая, с налогами, политическими играми, войнами, менеджментом городов, постройкой новых городов (!!!), настройкой производственных цепочек на суше, и еще много, много, много вещей. И да, это одна из моих любимых игр, поэтому я так хорошо знаю её особенности, но не верю что про них нельзя было узнать потратив хотя бы 20 минут на чтение и просмотр видео про игру
@gregivashina11610 жыл бұрын
Почему ни слова о Героях Меча и Магии?? Уж там-то экономическая составляющая довольно мощная...
@alex_555_rus9 ай бұрын
2024г я с удавольствием слушаю вас. Знали бы вы какой п...ец будет твариться в мире... Ковиды, теракты, войны, кризисы...
@PodcastOGRU9 ай бұрын
Мы сами в шоке
@BlackRaptoR7472 жыл бұрын
Я из 2022. Корпорация близзард стала ещё хуже, убила варкрафт, старкрафт. Короче говоря, Хьюстон у нас проблемы.)
@sneakillysneak23885 жыл бұрын
Привет из 2019. За что так ругаете Еву не разобравшись? Это игра в которой люди предприниматели, а не рабы. Да и пвп довольно дёшев. Да и вообще это единственная игра с биржами, а не рынками-магазинами, раз уж начали про экономику говорить. Фу не знать классику:)
@haurhot10 жыл бұрын
Про цивилизацию многое можно было сказать:во-первых, как и в реале, постройка стадиона или, что хуже в последствии, церкви снижает необходимость ввода войск(а поскольку денег хронически нет, то Милиции:(), во-вторых, капитализм получается не самым оптимальным для запуска звездолёта строем-при совке это происходит гораздо быстрее. Короче много проекций на реальность, хотя цивка является слишком уж условной игрой(настольное прошлое и начало 90-х давлели). Чёрный рынок был и ранее, хоть в том же CastlesII и играл очень значимую роль. Специфическая тема поднятая Nibulus-ом-провальные игры. По моим попыткам Parkan I-провален. Сама игра отлична и впитала лучшее на тот момент, но хроническая нехватка топлива разрывает сценариий игры и приводит к запозданиям к точкам с узалами космолёта-тоже экономика.
@timreizis46288 жыл бұрын
интересные темы поднимаются, но иногда ведущих уносит. Все-таки возможность бросить бомбу-вонючку или привлекательность места в градосимуляторах напрямую к экономике не относится, имхо.
4 жыл бұрын
Не хватает KOEI шедевров, с которых сраные парадоксы все сплагиатили.
@yevgeniykolokoltsev23794 жыл бұрын
Поддпкивающий второй голос не нужен. Сбивает автора с мысли, отвлекает слушателя.
@ufers10272 жыл бұрын
Про EVE сказана полная лажа, авторы вы сначала поиграйте хоть 1-2 дня прежде чем говорить о проекте
@ArthurZDF Жыл бұрын
Вообще-то в Морровинде меняется товарный инвентарь. Хоть у тех же зачарователей